👨⚕️ 如果NIPT正常,結果還是唐氏症,怎麼辦?
做了NIPT就能安心了吧
準確率高達99.7%
但有沒有可能
NIPT正常,結果寶寶還是唐氏症呢?
——————————————————-
⚠️聲明
本人並沒有收受任何廠商的利益或身處利益衝突關係/"I declare no conflict of interest."
對於非侵入性胎兒染色體檢測(NIPT)
還不清楚的人
歡迎複習相關文章
1. NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus到底是什麼?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/136979590195073
2. NIPT驗唐氏症真的有99%嗎?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/167114293848269
3. 對於初唐高風險的妳,應該選擇直接羊穿還是可以先抽NIPT看看?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/336072180285812
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我比任何人都清楚
還是個問題一直環繞在妳我心頭
「有沒有NIPT正常,但結果還是唐氏症活產的?」
依據我粗淺的認知
「有!」
而且台灣目前就不只一例
為什麼會這樣?
回到所謂的”檢驗結果”跟”疾病正確性”
這樣的問題以數學來說
一共有四種結果。
▪️檢驗陽性👉也真的有病
▪️檢驗陰性👉也真的沒病
這樣的檢測都是準確的
也是絕大部分的情況
但
現實世界中
還包含了以下兩種情況
▪️檢驗陽性👉其實沒病
▪️檢驗陰性👉其實是有病的
對於唐氏症篩檢
我們最害怕的就是”偽陰性”
當做了許多又貴又新穎的檢查後
唐氏症寶寶還是就這樣出生了
我想這是一個令人難以接受的結果
依據目前的統計結果
即便是準確率99.7%的NIPT
也有千分之三的偽陰性存在
也就是說
一千個懷唐氏症小孩的孕婦裡面
這個檢查大約會漏掉三個
原因非常多
(染色體嵌合現象、雙胞胎一胎凋亡、孕婦自身染色體變異、孕婦血漿含胎兒比例偏低等等)
我相信NIPT的說明書上都有
大家也一定都沒看
或者是有看
但根本也看不懂
產婦只在意
為什麼醫師你幫我做了這麼多產檢
小孩卻確診是唐氏症
現在怎麼辦?
這個風險確實存在
怎麼辦?
針對這個問題
我一直以來都有個想法
如同藥害救濟制度
生產事故救濟制度等等
當NIPT檢驗出現偽陰性
除非檢體送錯、惡意沒有送檢等等情事之外
妳的醫師沒有錯
檢驗機構沒有錯
產婦本人和產婦的家人更沒有錯
對於一個極低概率
而且會有嚴重的後果
但事實上沒有任何人有錯的時候
應該要對遭遇不幸的那一方提出合理的救濟
而不是讓全部後果
都由產婦一人承擔
針對NIPT的偽陰性問題
有部分NIPT廠商
提供了所謂的保險制度或救濟制度
(至於妳抽的那家有沒有我不曉得,妳自己問看看吧)
針對NIPT檢驗結果為陰性
但活產下來的寶寶
仍舊確診唐氏症時
由檢驗機構或保險公司提撥孕婦救濟金
目前是訂為兩百萬
當然一定有很多人不滿意
但目前這個金額
是以目前台灣現行的生產事故救濟辦法中
最嚴重者的救濟金額為依據
所以
「有沒有NIPT正常,但結果還是唐氏症活產的?」
「有!」
「那怎麼辦?」
「拿著廠商提供的救濟金好好照顧你的孩子」
或者
「拿著廠商提供的救濟金吉死你的產檢醫師」
雖然幾乎不可能贏就是了
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如果NIPT正常,結果還是唐氏症,怎麼辦?
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<如果NIPT正常,結果還是唐氏症,怎麼辦? >
各位好
小弟鍵盤婦產科 - 威廉氏後人
-
先聲明
小弟沒有收受任何廠商的利益或身處利益衝突關係。
"I declare no conflict of interest."
-
針對非侵入性胎兒染色體檢測(NIPT)系列
我已經撰寫過三篇相關的文章做過完整的說明
-
如果對於NIPT還是有不清楚的,
歡迎回去複習。
-
按照從基礎到進階依序排序
1. NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus到底是什麼?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/136979590195073
2. NIPT驗唐氏症真的有99%嗎?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/167114293848269
3. 對於初唐高風險的妳,應該選擇直接羊穿還是可以先抽NIPT看看?
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/336072180285812
-
But!
我比任何人都清楚
還是一直有一個問題環繞在妳我心頭
-
“有沒有NIPT正常,但結果還是唐氏症活產的?”
-
依據我粗淺的認知
有!
而且台灣目前就不只一例。
-
為什麼會這樣?
-
先讓我們回到所謂的”檢驗結果”跟”疾病正確性”。
這樣的問題以數學來說
一共有四種結果。
為了方便各位了解
我以妳老公接受愛滋病檢驗為例。
-
1. 妳先生愛滋檢驗是陰性,他也確實沒病。
恭喜妳
這樣的結果是大家都樂見的
也希望妳的好運氣能繼續維持
千 秋 萬 世 、 直 ~ 到 ~ 永 ~ 遠 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
(前幾天走在路上聽到的….………..….)
-
2. 妳先生的愛滋檢驗是陽性的,他也確實有病。
妳趕快也去抽血吧
不管妳有沒有被傳染
可能都要考慮終止這段關係吧。
他可能是外面有個王小姐
.
或者是有個王先生。
-
以上兩種結果。
檢驗陽性 => 也真的有病
檢驗陰性 => 也真的沒病
這樣的檢測都是準確的
也是絕大部分的情況。
-
但是。
現實世界中
還包含了以下兩種情況的話
-
3. 妳先生的愛滋檢驗是陽性的,但他其實沒病。
這樣的情形叫做”偽陽性”
也就是說檢查的陽性是假的
他其實沒病。
這樣的情況並不難解決
只要再接受進一步的檢查
再進一步確診是沒病的就可以了
-
4. 妳先生的愛滋檢驗是陰性的,但他其實有病。
這樣的情形叫做”偽陰性”
也就是說檢查的陰性是假的
他有病!
他其實有病!!
他其實真的有病!!!
-
就像有人過勞死的一樣,
其實都是本來就有病的!!!
-
對於唐氏症篩檢
我們最害怕的就是”偽陰性”
當我們做了許多又貴又新穎的檢查之後
唐氏症寶寶還是就這樣出生了
我想這是一個令人難以接受的結果。
-
NIPT號稱非常準確
準確率99.7%。
-
但是否有偽陰性的存在
當然是有的
-
目前的統計結果大概是:千分之三
也就是說
一千個懷唐氏症小孩的孕婦裡面
這個檢查大約會漏掉三個
-
原因非常多。
我相信NIPT的說明書上都有
大家也一定都沒看。
或者是有看,但根本也看不懂
-
目前已知的就有染色體嵌合現象、雙胞胎一胎凋亡、孕婦自身染色體變異、孕婦血漿含胎兒比例偏低等等
.
嘎啦嘎啦嘎啦~
嘎啦嘎啦嘎啦~
嘎啦嘎啦嘎啦~
-
WHO CARES ???
(我三單有加s!)
(畢竟我大學聯考英文考99分耶!)
(這是真的.)
-
WHO CARES ???
-
產婦只在意
為什麼醫師你幫我做了這麼多產檢
現在你跟我說我小孩確診是唐氏症。
阿現在怎麼辦?
-
我也不知道該怎麼辦
我也沒辦法為了妳粉身碎骨
-
然後醫生只好跟你說
你看唐氏症寶寶也很可愛啊
他的每個笑容你看多天真無邪
-
或者
台灣有很多機構阿
很好的特教系統阿
也有很多未來能夠照顧自己的工作機會阿
-
關於唐寶寶的人生
歡迎參考唐氏症基金會網站
http://www.rocdown-syndrome.org.tw/aboutbaby.php
也歡迎大家多捐款、多幫助他們
-
而且
我必須要說的是
唐氏兒雖然不聰明
但他們其實真的很善良
-
至少他們不會明知道自己很多事情都搞不清楚
卻還是一直要酸宗痛。
(我沒有說誰,妳不支持誰我就說誰)
-
另外
我猜妳的家人 (尤其婆家)
一定會說
"妳為什麼不抽羊水???"
高齡本來就應該抽羊水
妳看媽媽手冊上不是都有寫
妳花了那麼多錢產檢
結果生出一個唐寶寶
-
嘎啦嘎啦嘎啦~
-
確實的
如果要避免偽陰性的發生
妳可以考慮直接抽羊水
但是要全台灣所有產婦全部都抽羊水
我想可能也是矯枉過正。
-
所以
如何避免NIPT的偽陰性
變得無比的重要。
-
但是
基於上述嘎啦嘎啦嘎啦的種種理由
NIPT偽陰性不可能是零
-
這個風險確實存在
怎麼辦?
-
針對這個問題
-
我從很久以前
就一直跟廠商或生技公司提出建議
這個千分之幾的風險
它確實存在
為什麼不能有一個保險制度
把每一個人收的費用
撥出一小部分做基金
如果真的有人遇到NIPT的偽陰性
至少我們可以使用這筆基金做為救濟。
-
這樣的制度在台灣行之有年
如同藥害救濟制度
生產事故救濟制度等等
-
所謂的”救濟”
不同於”賠償”
-
賠償是某人有錯在先
所以賠償妳
-
救濟是沒有任何人有錯
但妳確實受苦受難
所以救濟妳一筆救濟金。
-
當NIPT檢驗出現偽陰性
除非檢體送錯、惡意沒有送檢等等情事之外
妳的醫師沒有錯
檢驗機構沒有錯
產婦本人和產婦的家人更沒有錯
-
對於一個極低概率
而且會有嚴重的後果
但事實上沒有任何人有錯的時候
應該要對遭遇不幸的那一方提出合理的救濟。
而不是把全部後果
都由產婦一人承擔
-
這是我一直以來的想法
-
終於
有人聽進去了。
-
針對NIPT的偽陰性問題
有部分NIPT廠商
提供了所謂的保險制度或救濟制度。
(至於妳抽的那家有沒有我不曉得,妳自己問看看吧)
-
針對NIPT檢驗結果為陰性
但活產下來的寶寶
仍舊確診唐氏症的時候
由檢驗機構或保險公司提撥孕婦救濟金。
目前是訂為兩百萬。
-
當然這個金額一定很多人不滿意啦
以批踢踢網友動輒年薪500萬來講
兩百萬真的不高。
-
但
目前這個金額
是以目前台灣現行的生產事故救濟辦法中
最嚴重者的救濟金額為依據。
也就是產婦死亡。
產婦死亡的生產救濟金。
就是兩百萬。
-
當然一定會有人說
兩百萬我給你,小孩你帶走
或者
我寧願死,也不要小孩是唐氏症等等
-
我都完全了解
我自己也是兩個孩子的爸
我完全了解當父母的心情。
-
但是
以現況來說
爭取到兩百萬的救濟金
已經是目前對於產婦來說
相對比較合情理的做法了。
-
目前如果是生產事故導致產婦極重度障礙
比如說變成植物人之類的
生產救濟的金額是一百五十萬。
-
小孩唐氏症跟太太植物人
哪一個比較嚴重呢?
-
我自己是覺得
如果同時發生的話就可以領三百五十萬
三百多萬就可以再找三個烏克蘭新娘了 ~ y^__^y
-
所以
“有沒有NIPT正常,但結果還是唐氏症活產的?”
"有!"
-
那怎麼辦?
-
拿著廠商提供的兩百萬救濟金
好好的照顧你的孩子
-
或者
-
拿著廠商提供的兩百萬救濟金
吉死你的產檢醫師。
-
雖然幾乎不可能贏就是了。
-
”都說生命是無價的。但其實妳我的命,當死掉那一刻,都是只值幾百萬,甚至更少。”
-
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-
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補充1 :謝謝大多版友看得懂這篇要表達的重點,就算知道了是哪間實驗室或醫院也不會
讓這項檢測的準確率達百分百。
補充2 :我很佩服也很心疼友人夫妻,他們大可自己默默療傷,但他們選擇公開自己的經
歷,就是希望這樣的例子不要再發生。少數在酸在砲的人請你們多點同理心。
補充3 :因為我不是當事人,所以很多細節我的確不清楚,我只能就我知道的簡單回覆。
過陣子若寶寶狀況穩定,或許朋友可以來回覆大家的疑問。
-------------------
前幾篇有媽媽在問寶寶高層次照出小白點,我在推文有提到友人遇到的情形,引起了大家
的緊張與注意,有人希望提供更詳細的資訊以免有造謠之嫌。
我想說的是,每種檢測都有它的風險與失誤的可能,你沒事不代表別人也沒事。像我第一
胎傻傻的羊穿、高層次都沒做,還好小孩是健康的,但我不會因為自己沒事而叫人不用多
做檢查。很多媽媽都會因為擔心而上來發文尋求大家的經驗分享,當然希望看到的都是好
的結果(多數也都是好的結果)。但一定會有少數結果是不好的,但請不要因為它是少數
而去質疑它的真實性,因為沒有什麼是百分百的。
-------以下經友人同意分享她的經驗------
[NIPT驗唐氏症真的有99%? ]
nipt,我一開始得到的資訊:"只需要抽血,沒有流產風險又高準確率的唐氏症檢驗方法
,只是費用比較高要2W。"
對於上一胎剛流產還心有餘悸的我,無疑是一個安心的浮木。
"如果你要驗nipt,你今天剛好要抽血,你直接上產房去抽,我打電話給產房護理師用急
件處理,先生去幫你簽約。這樣可以少打一次針。"
我還感激醫生的貼心,急忙的就去抽血。
過12天很快的報告來:"正常"
以上,就是我所有接觸nipt的資訊和過程。
好呆的媽媽,是嗎?怎麼不會想要更了解內容和風險。醫生再怎麼忙,後面病患再多,都
應該認真去了解小孩的事不是嗎?
以下是醫生沒空解釋,但我覺得很重要卻事後才查的資訊:
------
nipt, 針對唐氏症,它驗的是"胎盤dna"21對染色體的"數量確定"。
羊水驗的是"胎兒dna" 且可以驗出數量/鑲嵌/轉位等基因問題。
21對染色體不成對(3個)這一型占唐氏症的95%, 鑲嵌+轉位占5%。nipt 的99%是在"95%
"的這類裡可以有99%的唐氏症正確率。
我當下的OS:什麼爛數字宣傳招,這樣應該說有95%檢驗率吧。
原本以為我們或許是另外那5%,但基因報告出來 我們是95%的那一種,那,為什麼還會錯
?
醫生的推測,就是"胎盤dna" "自行修復"染色體不成對,但"胎兒"沒有。
我驗完胎盤很健康不表示胎兒很健康。
一樣的,nipt 有問題,或許胎兒沒有問題。
羊穿,有1/300的流產率,所以有可能健康的寶寶也會不見。醫生會想推nipt是正常的。
但是要說明nipt風險也是應該的!就我所知,國外有諮詢師可以讓爸媽問問題,醫生也有
花時間解釋。
重點的重點是:醫生不能完全相信nipt 而忽略其他的徵兆和可能性!
------
另外,nipt 錯了,是一件無法事後檢討改善的研究,胎盤都會被處理掉。做研究無法在
錯誤中學習,改善率會有多少,一開始的數字和sample變得很重要。
再補充 抗凝血針或抗凝血藥物會影響檢驗結果,還有其他因素,真的有要做的媽媽 一定
要問清楚!
整理一下 個人覺得最好的順序是 初唐/nipt 都做(都只是抽血) 如果nipt negative 但
初唐數值有點高 就盡量早一點排21週高層次(最早) 如果高層次有疑慮就做羊穿 大概是
這樣 或者初唐不做也可以 重點就是"高層次早點排"有問題就羊穿"!
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附上部分參考資料
https://www.genes-at-taiwan.com.tw/genehelp/database/case/record_41.htm
https://www.genephile.com.tw/NIPT/htm/QA.htm
---------------正文結束------------------
朋友的寶寶明天就要手術加上她太久沒上ptt忘記帳密,等她有空會再上來回覆大家的疑
問。
祝她的寶寶明天手術成功順利!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.189.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1502948283.A.221.html
※ 編輯: ltl0209 (114.36.189.141), 08/17/2017 13:39:31
時週數
也太大了)
※ 編輯: ltl0209 (114.36.189.141), 08/17/2017 14:34:20
... <看更多>