[誰說增加肌肉💪一定要重訓?吃到正氮平衡才是關鍵]
有許多朋友好奇為何很多我肌少症門診的個案,沒有重訓也能增加瘦肉組織,特別將我在「台灣肥胖醫學會刊」上的經驗跟參考文獻跟大家分享。
另外有幾篇是裡面沒引用到的,分享一篇是2019年的系統性回顧跟綜合分析(systematic reviews and meta-analyses)收集所有60歲以上針對「肌少症(sarcopenia)」跟「衰弱 (frailty)」診斷的高齡者的隨機對照研究,評估白胺酸被代謝後的產物「β-羥基-β-甲基丁酸 (beta-Hydroxy beta-methylbutyric acid,HMB )」在肌肉質量、肌力跟功能的作用,發現其確實可通過 #刺激蛋白質的產生和 #抑制肌肉組織中蛋白質的分解等機轉,使肌少症或衰弱的老人增加肌肉質量。其中2013年的一篇發現即使在無重訓的老人家也有相同發現。
其實 #不管有沒有運動, #肌肉跟骨骼一樣每天都在合成跟分解,如何維持「正氮平衡」,讓加加減減後合成多於分解,才是維持或增加肌肉質量的關鍵。
#沒有原料可以修復 #練再多也長不出來
一般常說增肌的「吃睡練」,對我來說,長肌肉「質量」的必要條件一直都是 #「營養」而非重訓,睡對睪固酮跟生長激素分泌的時間可以減少流失、重量訓練可以刺激合成加速,睡眠跟重訓都是輔助長的「速度」,吃得夠沒有重訓的人,當然也會長,只是慢了點。(例如純靠吃可能三個月長一公斤肌肉,有加重訓可能一個月一公斤)
個人認為,肌少症診斷的三個重點:#肌肉質量(mass)、肌肉力量(strength)、代表功能表現的步速(gait speed),第一項可以用營養介入(高吸收度含支鏈胺基酸蛋白質、某些非必須胺基酸、維生素BCD、礦物質鈣鐵鎂鋅),地基打好了才能往上蓋,地基不穩強蓋房子會倒、人會受傷,常看到很多肌肉質量根本不夠的高齡者,硬逼著做訓練,其實容易受傷外,效果不彰。
用吃的增加「肌力」效果有限,所以先增加肌肉質量,再經過專人的評估及訓練(結合職治物治等功能性訓練)肌肉耐受性,再結合骨骼協同增進日常生活功能。這才是我心目中最理想的肌少症治療模式。
下一篇來說說,腸道菌跟HMB之間的故事,關於腸道菌如何透過高蛋白,來防止吃高脂肪變胖這件事😁
#不要再說長肌肉一定要重訓了
#長肌肉一定要吃到足夠的微巨量營養素
#但增加肌力跟功能就要再加上訓練了
Reference:
Oktaviana J, Zanker J, Vogrin S, Duque G. The Effect of β-hydroxy-β-methylbutyrate (HMB) on Sarcopenia and Functional Frailty in Older Persons: A Systematic Review. J Nutr Health Aging. 2019;23(2):145-150. doi:10.1007/s12603-018-1153-y
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過34萬的網紅Ashlee xiu,也在其Youtube影片中提到,該怎麼選😱 ------------------------------- 影片中運動服飾/營養品 ✨ 運動內衣 http://tidd.ly/a93afed6 ✨ 運動緊身褲 http://tidd.ly/b7dfc0e3 ✨ 各類營養品 http://bit.ly/Ashleexiu 【專屬6折...
「hmb作用」的推薦目錄:
- 關於hmb作用 在 王姿允醫師。我的無齡秘笈。 Facebook 的最佳解答
- 關於hmb作用 在 王姿允醫師。我的無齡秘笈。 Facebook 的最佳貼文
- 關於hmb作用 在 P牌港媽 Facebook 的最讚貼文
- 關於hmb作用 在 Ashlee xiu Youtube 的最佳解答
- 關於hmb作用 在 Muscle Watching Youtube 的最讚貼文
- 關於hmb作用 在 Fw: [情報] SN570 1TB全面降價1999元(HMB解說) - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於hmb作用 在 HMB可被認為是一種安全的營養補充劑。 許多學者對HMB的 ... 的評價
- 關於hmb作用 在 超冷門營養補給品,HMB丁酸甲酯, 增肌減脂有效嗎?最新 ... 的評價
hmb作用 在 王姿允醫師。我的無齡秘笈。 Facebook 的最佳貼文
[有實證的肌少型肥胖症治療]
除夕才有閒暇整理信件跟期刊,🐻🐻發現2019年的最後一期 #台灣肥胖醫學會 季刊,收錄了我去年底完稿的肌少型肥胖症治療實例。
台灣肥胖醫學會的專欄都收錄最新的肥胖實證醫學,包括各國的文獻、指引更新,近幾年結合基層診所的肥胖治療經驗分享(case report),讓醫學中心跟基層接軌,臨床經驗跟研究相輔相成,提供給更多醫師作為治療參考。
很榮幸當初骨鬆學會理事吳至行醫師跟肥胖醫學會理事楊宜青醫師邀稿,希望我以老年醫學跟肥胖醫學專科醫師的身分,分享同時治療肌少症跟肥胖症的案例。
節錄部分觀念如下,更詳細的內文等之後上線有電子檔再分享:
「關於肌少型肥胖症的治療方式在2019年10月《Current Obesity Reports》 有一篇系統性回顧,目前證據等級較高的包括 #熱量限制、#蛋白質補充劑(Protein supplementation)、#鈣補充劑(Calcium
Supplementation)、#維生素D補充劑 (Vitamin D Supplementation)、#有氧運動(Aerobic Exercise)、#阻抗訓練(Resistance Training),其中低熱量飲食的疑慮就是可能會導致約25%的骨骼肌肉(SMM)的損失,加劇肌少症,所以如何保留最多肌肉而純減脂肪在不能運動的人或高齡者身上是個很大的挑戰,所以蛋白質的補充至關重要。」
「蛋白質的需要量隨著 #年齡、 #體重、 #腎功能跟不同的減脂增肌需求要做個人化的調整,若是非低卡飲食下要維持老年人或過重者的肌肉約需要1.2-1.5g/kg/d的蛋白質量,而潛在可能肌肉傾向異化反應的可能要增加至>2g/kg/d都有可能,以促進肌肉合成作用。」
「除了攝入的蛋白質 #總量之外,蛋白質的 #種類也很重要,其中必需胺基酸的角色越來越受到重視,尤其是支鏈胺基酸裡的白胺酸(Leucine),過去研究 發現高比例的白胺酸可以刺激胰島素的釋放而增加肌肉的蛋白質合成率,近年有許多文獻都著重在白胺酸(Leucine)的代謝產物β-羥基-β-甲基丁酸(HMB),發現可活化mTOR路徑蛋白質的合成作用,抑制泛素蛋白酶體之蛋白質分解作用,減緩減肌肉細胞凋亡之異化作用與肌肉萎縮,並對保持正氮平衡有幫助。」
這篇我有舉很多HMB在肌少症的治療貢獻上,甚至在一項評估HMB對衰弱老年人總瘦肉質量(total lean body mas)和肌力的影響(有無阻力訓練(resistance training,RT))的雙盲安慰劑對照試驗發現,即使在 #無運動的情況下,每天食用兩次3 g的 HMB #還是可以長肌肉跟改善肌力‼️
👩🏻⚕️Tammy Wang結論:
雖然阻力訓練是改善高齡者肌少症的共識,但是因三大限制,包括:
1️⃣這類年長者對高強度抗性鍛煉計劃的依從性較低。2️⃣一旦中止抗性鍛煉將導致好處快速喪失。3️⃣真正衰弱的高齡者(frail elderly),做抗性運動可能不足以逆轉喪失的肌肉功能。
故反而是 #營養的非運動介入對於改善身體組成至關重要。由過去研究結果發現,營養介入對於預防高齡或衰弱者的肌肉減少甚至肌力增強,都擁有比重量訓練還要有效的潛能。因此 #以動物加植物的綜合蛋白質補充 ,不只含有必須支鏈胺基酸(包含至少2%的白胺酸),還要加上其他修復肌肉必須的非必需胺基酸(ex.glutamine,aragine),即使在無法運動的情況下,仍然能從低卡飲食中減去純脂肪,而保留了肌肉的不流失,對治療肌少型肥胖症的醫師來說是一大鼓舞,對創傷或手術後不能運動的老年肌少症或肥胖者是非常珍貴的經驗,期望未來能用更精準的營養醫學介入,讓更多不能進行運動的人增肌減脂。
#在科學實證的基礎上增肌減脂
#營養醫學需要更多臨床和研究的印證
#幫忙長肌肉的HMB其實跟一群腸道菌有關有空再來分享
hmb作用 在 P牌港媽 Facebook 的最讚貼文
最近太忙啦,完全冇時間做運動,肚腩又走出黎say hello😪
🧐所以就試下 @biome.hk 黎自日本既Professional Burnheat Supplement 日本激瘦燃脂丸🌟
💃通過 Heat&Hold® 理論,由分解、排走、燃燒、轉化脂肪,step by step調理身體形成自我發電型燃燒脂肪🌟
💃改善血液循環,讓熱能傳遞到體內每一個角落,並持續燃燒脂肪,讓燃脂效果具持續性🌟
💃針對儲存在體內的「白色」脂肪細胞🌟
💃白色脂肪細胞過多會產生身材走樣、橘皮組織、寒冷症、浮腫、血行不良等問題🌟
💃配合「體脂肪低減劑」及「抗肥滿劑」取得專利成分『葛根花萃取精華』,針對白色脂肪分解和燃燒🌟
💃天然燃脂成份,無藥性、無副作用🌟
💃以葛根花萃取精華、黑薑、生咖啡豆精華、蓽撥精華等天然成份幫助脂肪燃燒,並打造脂肪易燃體質🌟
💃添加HMB成份,提高身體基礎代謝、促進脂肪燃燒、打造完美線條🌟
#slim #全天然 #瘦身 #biomehk #日本激瘦燃脂丸
hmb作用 在 Ashlee xiu Youtube 的最佳解答
該怎麼選😱
-------------------------------
影片中運動服飾/營養品
✨ 運動內衣 http://tidd.ly/a93afed6
✨ 運動緊身褲 http://tidd.ly/b7dfc0e3
✨ 各類營養品 http://bit.ly/Ashleexiu
【專屬6折碼】👉🏻 MYPASHLEE
-------------------------------
✨ 飲食菜單
👉🏻https://ashleexiu.com/diet/
✨ 打造易瘦體質-系統化菜單
👉🏻https://ashleexiu.com/training
✨ 翹臀心機-升級臀部訓練
👉🏻https://gluteband.ashlee.click
-------------------------------
✨ 訂閱我的頻道 https://goo.gl/cJUSVh
-------------------------------
✨ Instagram 👉🏻 https://goo.gl/m5Ro8b
✨ Weibo 👉🏻 http://weibo.com/ashleexiu/
✨ FB 👉🏻 https://www.facebook.com/ashlee.lin.0/
-------------------------------
常用的拉力帶
✨【VERSA GRIPPS】https://www.versagripps.tw/
✨【折扣碼】👉🏻 Ashlee
-------------------------------
高蛋白健身魚
✨【POSEIDON】https://www.poseidonfh.com
✨【折扣碼】👉🏻 Ashlee
-------------------------------
筋膜放鬆好物
✨【TRIGGER POINT】http://bit.ly/2ZwwcSB
✨【折扣碼】👉🏻 Ashlee
-------------------------------
【ASHLEE 團隊】
✨ Ashlee
✨ 企劃:Yishu
✨ 剪輯:騰凱
✨ 美編:庭萱
✨ 營養師:亭安
✨ 社群助理:竹竹/芊芊
-------------------------------
更多影片
✨ 增肌減脂好市多買什麼? https://youtu.be/M0vVA3msLzQ
✨ 減脂不能沒有他們!https://youtu.be/clex2NAc_Pg
✨ 你該計算營養素?https://youtu.be/qxBliydGw1w
✨ 10個減脂失敗的原因 https://youtu.be/ehkcdfrVgPg
✨ 增肌減脂蛋白質怎麼吃? https://youtu.be/pNX8cbrBERE
-------------------------------
✨ 二手出清 👉🏻 https://shopee.tw/show_o_o
-------------------------------
原文字幕
嗨大家好
我是Ashlee
歡迎來到我的頻道
今天這期減脂呢我們想要討論的是營養品
現在先準備喝pre-workout
然後我今天喝的是新產品The pump
Orange&Mango我覺得很好喝
喝起來讓我手腳很癢
就會有一種很想給他狂炸死的感覺
在去健身房的路上
好喝The pump
我們應該在訓練前半小時喝 對不對
對啊
半小時到一小時之前
我每次都太晚喝
所以每次都是訓練到後半段才開始有感覺
今天要練什麼
我們今天要跑神力女超人
第六週的Day2是上肢訓練
但是因為昨天我們回到家太晚太累
然後吃太飽
所以昨天的day1練下肢
我們沒有練
所以今天呢我們就會連跑上肢跟下肢
市面上的營養品擺擺種到底哪一些真的有用
哪一些有待觀察
就讓我們挑出幾個比較常見的營養品做討論
第一個是肌酸
肌酸是目前擁有最多科學文獻證明
可以有效提昇運動表現的一個營養品
研究證實呢透過補充肌酸增加肌肉中的肌酸含量可以提升力量
有助於提高高強度的運動表現
特別是需要高強度的運動項目也可以緩解疲勞
此外呢補充足夠的肌酸除了可以增加肌肉量
提升力量
也可以幫助減少脂肪組織
肌酸可以透過肉類魚類等等去攝取
雖然大量的使用這些食物可以補充到肌酸
但也很有可能會同時補充到
過多的脂肪跟蛋白質
所以透過直接補充肌酸營養品就是一個很好的選擇
而肌酸也存在它的副作用
它會讓你的體重上升
不過大家別擔心他讓體重上升並不是長脂肪
他說讓你的身體水分變多
所以你體重機上的數字就會往上
但是呢這個不用擔心
當你補充肌酸到一定長的時間之後呢
你的身體就會得到平衡
這個時候你的體重就不會繼續的無限上綱
在來呢是葡甘聚醣
它是從魔芋裡萃取的一種水溶性纖維
它會大量地吸收水分
當它體積變大在你肚子裡的時候
你就會有飽腹的感覺
進而降低你想要吃東西的慾望
減少熱量的攝入
達到減脂的效果
而且它是
它也可以減緩葡萄糖在人體中被吸收的程度
再來一個呢是大家很常聽到的BCAA
BCAA是支鏈氨基酸
是人體的必需氨基酸
也就是人體無法自行合成
必須透過食物來獲得
那裡面包含
富含BCAA的食物像是
那它主要的作用跟功能它可以在人體內促進蛋白質的合成
氨基酸可以快速的被肌肉吸收
迅速提供肉養分幫助肌肉合成
它也可以刺激生長激素等合成代謝激素的釋放
此外呢同時攝取碳水化合物可以有助於
提升訓練表現跟減少體脂肪
在訓練中的時候攝取可以延緩肌肉疲勞的產生
在高強度的訓練後攝取
它可以抑制肌肉蛋白分解來促進肌肉生長
HMB它是亮氨酸的一種代謝產物
可以降低肌肉分解
但是部分研究顯示有效部分顯示沒屁用
左旋肉鹼
Carnitine它是氨基酸的近親
可以提高蛋白質的合成
在運動方面它可以
至於減脂的效果呢
搭配有氧運動的話
可以降低血脂跟體脂
尤其是血脂跟體
高於正常水準的人特別有效
促使你體重下降
左旋肉鹼通常來自
最適合補充左旋肉鹼的人
我自己會在訓練或是有氧前半小時作補充
再來呢是咖啡因
它來自於可可咖啡或是茶等等
通常會建議在運動前的時候服用
哇聽起來好神奇喔
再來呢是 CLA共軛亞油酸它是天然存在的
搭配運動訓練的情況下
它通常存在於乳製品和肉類食物當中
雖然它可以透過以上講的這些食物獲取
但是你獲得的時候就要避免攝取過多額外的熱量
再來呢左旋谷氨酰胺
有夠難念
左旋谷氨酰胺被視為
意思就是在高壓的情況下
或是高強度的訓練下才被需要
那人體自身只能產生少量
大部分需要從日常的飲食中去攝取
像是大多數的肉類魚類乳製品中會含有大量的谷氨酰胺
而在蔬菜和豆類中則較少見
它的功能是減脂期的輔助性營養品
但這個部分較少研究證據支持
補充足夠的谷氨酰胺
可以防止高強度訓練中可能流失的肌肉
配合高強度運動可以促進肌肉的生長
我本來就很討厭練二頭
然後看我的手
就我在拉的時候就是感覺皮在二度的拉扯
所以今天不練二頭了
再來最後一個白腎豆
它還有一個名字叫白芸豆
它是從天然的食物中提取
可以有效地抑制
的作用
減少碳水化合物跟澱粉的分解
減少人體對葡萄糖的吸收
它很適合偏愛澱粉或是醣類但又很想要減脂的人
但是知識的研究很少
大家就參考就好
今天練得怎麼樣
好累喔
我們剛才練完上肢然後沒有休息的
直接接下肢
其實剛才中場的時候我一直暗示他們說我們是不是應該中場休息一下
去補充點熱量
然後他們兩個都很不賞臉
所以我們就連續的把這兩個workout練完
然後現在的狀態就是一種很喘
然後很厭食
像我去剛才繳費的時候
前面就有一個女生不知道她在慢什麼
我就很想把推開說可以讓我趕快回家吃飯嗎
各種很北宋的感覺
這種狀態應該要兩個小時
然後吃完飯就會恢復
你想好等下吃什麼了嗎
我想等一下先去買蔬菜
然後吃地瓜
你要吃什麼
今天是yishu大廚上下廚
沒有啊他應該是現成的吧
好想喔可不可以拜託拜託
好好可以
OK好
趕快回去吃飯吧
好走
即使很多科學證據顯示以上分享到的一些營養品
都有一定的功效
但是存在個體差異
不一定每一個人都會獲得相同的效果
所以建議大家都可以嘗試看看看
看哪一種營養品適合你觀察身體的變化
看它是否真的可以有助於讓你達到目標
切記在嘗試任何營養品之前
請詳細的閱讀產品的成分
如何使用適合的人群
不適合的人群以及攝取量是多少
再作服用以降低風險
還有呢減脂最關鍵的其實還是熱量赤字
這些營養補充品充其量就只是一個輔助品
不要過度的依賴
還是要配合運動及飲食
才可以達到最好的效果
最後祝大家都減脂順利
減脂成功
別忘了分享給你需要的朋友
謝謝你看到現在
我們下次見
peace
#營養品#補劑#28天減脂計畫 #神力女超人
hmb作用 在 Muscle Watching Youtube 的最讚貼文
「カラダに良いものだけ」を追求したサプリメント→http://choice-suppli.com/
夏までに10キロ痩せる食事メニュー→http://musclewatching.com/food/5309/
MuscleWatchingの高稲です!チャンネル登録お願いします!
BODYBOSS 2.0を使えば自宅でもジム同様にスクワット、デッドリフト、ベンチプレスが出来るので先日ジムを退会しました!今後BODYBOSSのトレーニングメニューや動画もバンバン出します!マッスルウォッチングはBODYBOSS JAPAN とパートナー契約を結び、未来の自宅トレーニングを共に盛り上げていきます!
購入方法(以下の流れでクーポンが適用されて5%OFFとなります)
公式HP → 購入はこちら → カートに入れる → 出荷先情報を入れる際にクーポンコード入力欄があるので専用コードを入力
公式HP:https://www.bodybossportablegym.jp/
クーポンコード:MuscleWatching0211
こちら朝BOSS部2.0、ボディボスのコミュニティーです!BODYBOSS を持ってる人、BODYBOSS に興味がある人は誰でも入れます(≧∀≦)
https://goo.gl/z6nvS3
DMMオンラインサロン「SNS家族」は2016年・2017年YouTube公式アンバサダーの高稲達弥による会員制コミュニティーサロンです。テーマは「ストレスなく収入源を増やす」です。第1期生は月額2,500円です。→https://lounge.dmm.com/detail/841/
MuscleWatchingファンクラブでは夢のある日本の未来を作るため次の3項目に関して毎回情報をお届けします。 1.誰でも健康で魅力的な体と心を手に入れる方法 2.誰でも自立した経済基盤を築ける方法 3.誰でもつながりを持ち、毎日楽しく生活できる方法 MuscleWatchingは常にファンと共にいます→https://note.mu/musclewatching/m/m4a8b67c1ec95
新しいnoteマガジン「本日のトレーニング日報」始めました!→【1/8】課題:筋肉痛があまりにも酷い時はどうするべきか?|お腹がペタンコになるノート|note(ノート) https://note.mu/musclewatching/n/nd861c7dcb622
MWメインコミュニティではダイエットに関する質疑応答を行なっています!4,400人のメンバーと共にダイエットについて話し合いながら楽しく活動できます→https://plus.google.com/b/110639231422019720920/communities/116598634184291627025
お腹をペタンコに出来ない理由。実は運動方法や食事方法が原因ではない。→https://note.mu/musclewatching/n/n71eb080772fd
40代以降で人生最高の体になる方法→https://note.mu/musclewatching/n/ne63f707a803e
35歳までに365日を夏休みにする方法(18〜24歳対象)→https://note.mu/musclewatching/n/n3fef74b57c37
マッスルウォッチングの教科書「美人はキレイな筋肉でできている(KADOKAWA)」の購入はこちら→http://amzn.to/2s8D5FX
★『さゆりんダイエット in 台湾』
台湾でゆるふわボディを作るチャンネル→https://www.youtube.com/channel/UCeZu2CyYn3YbJIkDJu1Tdtw
★『N-BOXで日本一周』
22歳のかぁくんがカップルで車中泊&キャンプしながら日本を回る!→https://www.youtube.com/channel/UCfp2MqK_qtOhjVq7fur7MbA
マッスルウォッチングのLINEスタンプ販売開始!→https://line.me/S/sticker/1520351
マッスルウォッチング2のLINEスタンプも販売開始!→https://line.me/S/sticker/1565763
MuscleWatchingオフィシャルショップ開設!オリジナルグッズを販売開始しました!→https://muscle.theshop.jp/
SNSもフォローしてダイエット情報をGETしよう!
Twitter:https://twitter.com/takaine
Instagram:https://www.instagram.com/musclewatching/
LINE:http://line.me/ti/p/%40ewa9046c
LINEブログ:http://lineblog.me/musclewatching/
Facebookページ:https://www.facebook.com/muscleworkout/
Facebook:https://www.facebook.com/takaine
FB非公開グループ:https://www.facebook.com/groups/1241034695988367/
note:https://note.mu/musclewatching
VALU:https://valu.is/musclewatching
運動が嫌いだけど痩せたい。そんなあなたからのチャンネル登録をお待ちしております!
チャンネル登録はこちらのURLをクリック→https://goo.gl/4vZ446
①チャンネル登録ボタンの隣のベルを押す
②通知を受け取るにチェック
③保存を押す
これで全ての動画を見逃さずに見ることが出来ます!
運動や食事に関してはホームページをチェック→http://musclewatching.com/
お薦めの電動プロテインシェーカー→http://amzn.to/2kSBQr7
お薦めのハイカカオチョコレート→http://amzn.to/2jWHpTx
お薦めの筋膜リリースフォームローラー→http://amzn.to/2kSux2I
お薦めの筋膜リリース棒→http://amzn.to/2kSnFT9
お薦めの開脚用ヨガブロック→http://amzn.to/2shg9UY
お薦めのバランスボール→http://amzn.to/2kE30BT
お薦めのヨガマット(6mm)→http://amzn.to/2kiT96Q
お薦めの分厚い(15mm)ヨガマット→http://amzn.to/2eRQFIk
妻のInstagram→https://www.instagram.com/megudog/
妻の犬服ネットショップ→https://megudog.theshop.jp/
https://www.runtastic.com/ja/giftcard にてプロモコード「TAKA-BMWD-MBBL」を入力すると1年間のRuntastic Premium Membershipが40%オフになります!
hmb作用 在 HMB可被認為是一種安全的營養補充劑。 許多學者對HMB的 ... 的美食出口停車場
HMB 在新生肌肉組織的生長過程中影響蛋白質代謝的平衡, 同時具有抗分解效應, 使肌組織的分解降低到最小程度, 因此, HMB可使運動後肌肉的增長和脂肪的燃燒加倍。肌酸的補充 ... ... <看更多>
hmb作用 在 超冷門營養補給品,HMB丁酸甲酯, 增肌減脂有效嗎?最新 ... 的美食出口停車場
連教科書(NSCA-CSCS)都說有用的 HMB ,廣告也無所不在,在日新月異下,在目前最新的研究,它到底對於增肌減脂有沒有效呢? ... <看更多>
hmb作用 在 Fw: [情報] SN570 1TB全面降價1999元(HMB解說) - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
※ [本文轉錄自 PC_Shopping 看板 #1ZvAwiyz ]
作者: Cubelia (大胸智乃) 看板: PC_Shopping
標題: Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
時間: Thu Feb 9 16:28:19 2023
大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答
[開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1537424060.A.E8F.html
這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中,可能會寫一篇SSD長期使用經驗?
有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸)
1.HMB到底是怎麼做到的,有什麼用處?
(來源https://tinyurl.com/yavh86pa)
a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域,這個是作業系統的事
b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用
而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案
(儘管需要走遠路來存取DRAM)
畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊,命中率就大幅提升了
HMB當然也不只能當儲存映射表的空間,也能當寫入快取
不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間
HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定,必須由SSD韌體設計最佳大小
但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍,顯著改善隨機讀寫的性能
當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已,不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事
是有魔改方式可以增大但效果有限,還是照原廠設定的量走即可
HMB也並非簡單的解決方案,主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制
否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難
例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤
微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援
主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP)
對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/
2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異,真的強到和設計上有DRAM沒差嗎?
性能的話DRAMless+HMB當然是有改善,不過還是有一定的限制
看看這4K隨機讀的性能提升
MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢
限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平)
這在不同廠商的SSD也能觀察到
混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異
https://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png
三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比
https://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png
來源 https://www.anandtech.com/show/16504
至於DRAMless會不會比較容易壞,或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹
你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性,畢竟設計更簡化
但DRAM本身不太容易自然毀損,看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎?
更何況SSD的規格都是訂死的,用戶沒辦法超頻玩壞
真的要壞反而是外界因素比較有可能
看小飛機DIY資料救援案例,單換DRAM不是很常見
DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西,或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉
此時主控沒綁定就索性搬板,去賭能否輕鬆秒殺
3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟?
vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用
這個不限制NVMe SSD品牌,只要是Windows就能看
最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉,有夠麻煩
才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關
開啟寫入快取,重開機後HMB就會啟動
但是按睡眠,醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉
真的吐血,不知道是啥造成的
4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB?
這就很有趣,因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用
只是功能有沒有打開支援DRAM而已,不過沒有人直接做橫向測試
例如SM2263EN和XT兩者就共用設計
甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg
(來源tomshardware.com)
也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小,進而節省DRAM的成本
螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM,即用了HMB的設計
https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html
在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html
5.外接裝置有支援HMB嗎?
母災
沒外接盒可以測,應該不支援
--
姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了
雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.165.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1675931308.A.F3D.html
※ 編輯: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/09/2023 16:28:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/09/2023 16:32:12
... <看更多>