另：
轉：這些團體很雜，數量不多，他們沒有凝聚力，核心價值混亂，但內鬥內行、外鬥外行，他們各自的八卦還比秋鬥本身更有話題性。
這些人的特色是各個奉馬克思主義為尊，喊的一口好無產階級鬥爭，但財團跟政黨施捨他們一點好處就能出賣人格，打著環保跟勞權的潘翰聲、賴香伶就是最好的例子。
一
吳軒宇：秋鬥向來都是統派色彩較濃厚的左派運動，這件事情從2015年蔡英文還沒有當選秋鬥卻是去民進黨黨部前面抗爭，還有歷史脈絡就可以得知了。秋鬥最早的確是有不同分支的左派進入，新潮流的部分前身台灣勞工陣線（勞陣）也有參加過，最有名的人就是工運大老曾茂興，不過在勞陣因理念不同分裂後，秋鬥的主辦權就落在了工人立法行動委員會上（工委會）上。工委會就是真正意義上的左統了，他們的主事者就是夏林清左統一派，後續又因為各種理念不合而有各種分裂。左統的立場不外乎在勞工、街頭抗爭路線、公娼、還有反美帝國論、反軍購、對於中共較為溫和，統獨光譜上踩在比較統的那派。
從上往下看，統帥就是夏林清鄭村棋夫婦。他們從日日春公娼案到後來的整個1990到2010年代的工運都有參與，也養出了不少的人進入到學術界，或者是工運界與社運界中。基本上可以說台灣的工運能夠在黨外時期給予這對夫妻運作有成，我猜測是因為夏林清的父親夏曉華的外省人的軍統局幹部地位，讓國民黨政府對其睜一隻眼閉一隻眼。也有可能是因為他們並不支持台獨，台獨與工運對於國民黨政權的威脅度。國民黨選擇取其輕。
而左派會不斷地因為理念不合而分裂，這是理所當然顯而易見的事情，這件事情也發生在工委會上。在工委會運作期間，鄭村棋就和不少人不合而分裂，分裂完重組又分裂。當時的幹部冷尚書就因為和幹部不和去了台灣倉儲運輸工會，另一個幹部毛振飛也因為對於參政路線不滿而離去，自行開始投入桃勤工會的工人運動，並創立桃產總投入街頭運動。鄭村棋則是成立的人民火大聯盟（火盟），開啟了體制內路線。
喔對，火盟中另外一個要角就是賴香伶，他可是發起人和秘書長。火盟後來也因為決定投身選舉，以體制內的方法獲得政治地位，而有和綠黨結盟。在選舉失利之後（廢話怎麼可能選得上）之後又分裂，變成了人民民主陣線，後又改名為人民民主黨。但其實只是名稱換來換去，不爽的人離開後又重組而已，成員一直都是這些人毫無新意。他們也不打算給年輕人什麼機會。
所以秋鬥在這十幾年間一直都是由工委會和火盟來主辦，也一直都有很濃的左統色彩，這點不用否認，他們自己也沒有否認過。這也是為什麼國民黨他們可以選擇合作。除了火盟，秋鬥的左統色彩也包含了從遠東化纖產業工會出來的勞動黨、黃德北帶領的左翼聯盟等政黨等等。（黃德北可是這次的總召的樣子）
直到2013年開始，桃產總開始使用了激進的街頭抗爭路線，才感受到或多或少拿下秋鬥的主導權，或者應該說，在鄭村棋帶領這群左統選舉多次後早已耗盡能量了。而統派色彩沒有這麼明顯的桃產總帶領的社會抗爭運動，反而因為其激進的行為而受到了社會關注。像是國道收費員自救會運動、關場工人臥軌運動、並不斷的累積能量成為台灣最具鬥爭與街頭運動色彩的激進左派勢力。受到了太陽花學運的鼓勵，其實當時有不少的大學生也因此參此了這些勞工抗爭運動，但這些年輕學生本質上是比較反對統派的，而桃產總對統獨隱性的立場就十分有利於吸收他們來搞運動。
桃產總的子工會有很多，逐漸吸收了台灣大部分的工運能量，他們發展到最高的高潮點是2016年的華航空服員罷工運動。他們獲得了空前未有的大勝利，逼迫政府完全退讓接受他們的條件。並把工會能量傳遞給了長榮空服員，長榮中對公司鷹派的空服員也成立的長榮企業工會。桃產總開始遇到挫折是勞基法二修，走上街頭的路線最後在忠孝西路上形成了一場鬧劇，雖說也讓民進黨受到了傷害，但大眾也沒有因此真的很同情他們。最後這件事情讓桃產總內部形成了兩個路線，一部分的人認為應該要同時走向體制內獲得政治地位，毛振飛則不願意放棄街頭路線。最後體制派獲得了勝利，毛振飛也等同於半退休了。桃產總開始把手伸向了為了勞基法在雨中哭泣的時代力量。
2019年，桃產總認為時機成熟，動員了所有的長榮空服發動暑假突襲罷工，希望可以在航空業上再下一城，還能夠為走進體制內的時代力量立委候選人林佳瑋造勢。不過由於工會的盲目衝動，加上長榮管理階層早有準備，他們不斷地在這場持久戰節節敗退，包含涉及非法怠工的十二金釵、說要加料的紫煙、不談判就翻桌的盛氣凌人的態度、不可思議的無理訴求像是勞工董事、日支費、要求還回優待機票，對上不妥協的長榮資方態度，更是讓他們踢到了一次大鐵板。罷工根本沒有要到什麼東西，要到的幾乎全部都是長榮資方在談判過程中就同意退讓的條件。總歸來說罷工近三周還是回到原點，還要面臨法律訴訟戰、許多空服員對於如此荒唐的罷工選擇退出工會、在航空業景氣高點的一年拿不到多少年終，隨即面臨2020讓航空業雪崩的疫情，根本就讓空服員工會的士氣完全瓦解了。
接著是林佳瑋也沒有選上而又回到了邱顯智的國會辦公室協助左翼運作，桃產總的街頭路線隨著社會風氣對於這群「左膠」的政治正確與過度理想的訴求存疑、國際上對於左派不斷操弄身分政治的不滿，我想現在他們的支持度應該變得很低，又回到了只剩他們自己小圈圈的程度。
關於秋鬥的參與者，今年的新生就是民眾黨了。不過其實民眾黨老實說看不出來和這些左派人士大多沒有什麼淵源，除了賴香伶。但民眾黨的參與應該是被蔡壁如先斬後奏的，柯文哲本人其實並不喜歡和這些人來往。首先柯文哲一點都不左，而柯文哲本身也不強烈反對萊豬。但是糗就糗在蔡壁如的辦公室裡面有一個怪咖就是潘翰聲。潘翰聲是從綠黨分裂成樹黨的幹部，常常搞護樹運動。後來放棄了樹黨之後，就成為了蔡壁如的國會助理，所以觀察蔡壁如的臉書常常就可以發現其實除了黨團打的議題，其他議題其實都和樹黨有夠像，老是有一堆動保和環保的東西．．．這次蔡壁如會像上報報導（註1）的惹毛柯文哲擅自稱民眾黨要參加秋鬥，大概也是和潘翰聲脫不了關係。
但今年的秋鬥就真的完全失去了左的色彩，不如說完全被國民黨奪走了話語權，今年多了什麼反萊豬，現在又多加了挺中天，還有新黨和八百壯士，還要反迫遷之類的，說什麼左不如說是反民進黨在野大聯盟，組織都是國民黨動員來的，不是抗議勞基法抗議中天血汗資方，結果居然是和右派的國民黨站再一起反黨國反萊豬捍衛中天新聞自由，這也代表2020大概什麼都會發生吧。
秋鬥11/22登場 反美豬「改」捍衛新聞自由
https://news.tvbs.com.tw/politics/1419307
【自走砲互炸】蔡壁如暴衝反毒豬+出書封葉克膜之母 柯文哲受夠開嗆
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=100346%3F%3Dfb
圖是秋鬥的周四的記者會，把黑豬抓到凱道上，真不曉得有沒有問過黑豬的意見？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=795776554603991&id=100025149601399
柯粉的超譯天地：秋鬥明明就工運的場子，結果文哲黨拿來反萊豬，陳椒華要用來搞空汙
是工運喊七天假喊到沒人要理了，連上街都不知道訴求是什麼，所以秋鬥這招牌被用了都沒關係嗎？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1063680660750638&id=650387945413247
陳冠霖：#日本人看台灣今天的秋鬥絕對會傻爆眼
大家可能知道，台灣的秋鬥是效仿日本「春闘（しゅんとう）」，其全名為「春季生活闘争」或「春季労使交渉」。主體是由各大勞工團體組成的聯合會向雇主團體進行工資協商，企業工會再根據產業的協商結果向雇主進行薪資談判。在春鬥剛舉行的1960年代，幾乎連年都有20%的工資增長率，在當時的勞資關係扮演極為重要的角色。
到了日本經濟泡沫化之後，終身雇用制逐漸瓦解，勞動力要素趨於市場化。再加上近年的經濟海嘯影響，春鬥中勞資關係的激烈對抗程度逐漸緩解，比起先前鬥爭性有所降低，決定工資更多時候是通過企業的發展來實現。
日本春鬥的訴求也正在多元化，不再單純以調漲工資為目標，如近年在經濟危機下著重於確保勞工之工作權免於大量裁員。未來的春鬥也開始要求大企業負起社會責任，更關注社會的普遍認同，使勞資關係在新的社會經濟背景下趨向新的平衡。
#最無辜的台灣勞工
我們拉回來從勞工的角度來看今天的台灣秋鬥，是非常可惜且遺憾的。因為無論是在主流媒體或社群軟體上，皆難以看到勞工團體所提的訴求為何，而對象也仍然只繼續針對政府。看到旁邊就是違反勞基法最大宗的媒體中天電視台和打壓勞權的中國黨似乎也無動於衷。
好不容易找到的幾項標語如勞保年改、移工同酬、勞動事件法、吹哨者保護，其實我也認為這幾項都是應該被好好討論的議題。然而這幾項訴求，都被中國國民黨和中天電視的反毒豬、反雙標、反黨國給模糊焦點，甚至搶去了主場話語權。
舉個移工同酬來說，外籍家事移工至今仍無法適用勞基法，最低工資竟然還 #停留在1萬7千元新台幣，即使近年移工來源母國也都有陸續要求提高家事移工薪資也仍無調漲。 #以上這些論述社會大眾根本沒辦法從媒體上得知。我們連讓社會看見問題的機會都沒有，自然難以形成凝聚力，最後可憐的還是那些移工。
我知道秋鬥的某些成員本身有左統色彩，但站在執政的角度來看，勞保改革、移工等問題並不會因為是他們提出來的就完全消失無蹤，#這些遲早都是我們必須面對與解決的問題，就是因為現在議題棘手難以處理，所以我們也可以藉此瞭解利害團體的想法為何及輿論聲音有多大，以利日後政策的實施。但今天秋鬥讓中國黨摻了反萊豬、挺中天的議題進來，讓原先民間與政府之間針對勞工議題的討論和社會共識的促成嚴重失焦，實在非常可惜。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3702934429728667&id=100000364405266
黃京國：昨晚質疑了參加秋鬥的移工團體，得來了這些話，我真的覺得很可悲，幫助最被歧視的移工的人，居然用這樣的言論來歧視跟貶低人，而且這番言論也同時歧視貶低了其他一樣種田賣米的人們啊。
然後我反駁了幾句，接著就得到指控我們種族歧視的負評，可悲啊，難道質疑移工團體就是種族歧視嗎？不是吧
所以如果有人發現我有任何的種族歧視的言論，我馬上到TIWA等團體門前，公開下跪磕頭道歉認錯，否則我完全無法接受這些的指控。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1852981738175230&id=584986081641475
Marco Chu：秋鬥弄到今年開始找一些在台北有房地產的布爾喬亞和資產階級作門面，實在不懂這是工運還是夭飽吵。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158689633994380&id=543264379
Marco Chu：從工農階級的「秋鬥」到保守陣營右翼政客的「鬥陣起秋」、「秋割」，乍看遙遠的距離其實只在一念之間。
圖片來源：https://newtalk.tw/news/view/2020-11-22/497938
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158698862104380&id=543264379
林瑋豐：期待可以見證勞工運動史上的新篇章：被台北市勞動局裁罰最多次的血汗媒體大老闆出席秋鬥。
#罰他的局長也在隊伍內呢
#不要再說人家是左膠左統了
#大老闆在此左個屁
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3733815359996650&id=100001046670224
【回顧】
一「國民黨喊「台灣人的命也是命」 林靜儀：要向二二八受難者道歉？ - 政治 - 自由時報電子報」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1852959168177487&id=584986081641475
長榮罷工後續影響 在 Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚- 看板WomenTalk 的美食出口停車場
看到這篇底下的推文
還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議
首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款
禁搭便車相關的議題
其實昨天的協商會議
勞動部的官方代表有給了很好的說明
禁搭便車是從美國飄洋過海來台的
目前確實有放在台灣的法律內
但無強制規定一定要禁搭便車
他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員
才可以享受抗爭後的福利
但德國卻是反過來禁止 禁搭便車
也就是即便工會爭取到了福利
全體員工都能享受
原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利
未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工
反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利
裁員會先選擇高薪員工
所以一體適用全體員工加薪
也就是禁止 禁搭便車
就這個議題上
其實長榮的資方表現相當高的理性
他們舉出的圖表
一直沿用好幾年
因為工會與資方的協商已經兩年多
雖然工會一直說資方都沒有進展
但問題是
資方昨天說的很清楚
他們並沒有不同意調高日支費
在這裡再講一下什麼叫做日支費
日支費就是航空業所謂的外站津貼
比如今天長榮台北飛紐約的航班
因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程
會有一天多不等的時間必須在紐約休息
空服員這段執勤的時間
日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用
他並不是薪水也不是加班費
也不是獎金
有點類似一般企業的伙食費補貼
而長榮昨天也有拿出好幾張表
https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm
先以上面這個連結來看
下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用
長榮幾乎只有輸給華航
但並不是所有的航班都輸給華航
因為日支費如果計算短程航班
長榮的出勤計算方式時間是業界最優
她從妳報到到報退
再解釋一下空服員的出勤時間
他們會先到南崁的大樓報到刷卡
然後有勤前說明
這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片
就是如裡面所示
然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業
最後降落以後在飯店休息
直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退
這段所有的時間
都有計算在日支費的日程裡
以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間
扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒)
下面有一張表也有寫
歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時
年終與近三年調薪都優於華航
只是在日支費的計算上輸給了華航
且昨天資方也說過
會再額外提供飛航服勤獎金
來補貼這部分的不足
我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣
可以發
未來不景氣還是會取消
但大家都上過班也知道
公司本來就有不景氣
昨天的協商
長榮總經理孫嘉明也有說
金融海嘯連虧三年
2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金
下面也有計算這五年
空服員的工時不段下降
平均薪資含日支費不斷上漲
平均每小時收入達到742元
幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元
當然因為空服員的航線與排班問題
自然有人會略低於此
但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降
另外勞工董事長榮記者會也說明
董事的決定權是股東決定
長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議
並不是工會說了算也不是總經理說了算
長榮航空是屬於所有股東的企業
他不屬於任何個人
這是最基本的股份有限公司的基本概念
另外禁搭便車條款
長榮航空的高層其實也解釋得很清楚
如果今天工會抗爭成功禁搭便車
造成組員間的嫌隙
會或多或少影響飛航安全
長榮航空作為一個整體
是不容許差異要加就大家一起加
結論：
就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航
且也願意額外增加飛航服勤獎金
且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足
如紐約的物價太高
長榮航空也願意檢討
但這些工會都不想聽也不想協商
只想一率比照華航
也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加
通通不看
就是要日支費比照華航但也提不出理由
不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車
這就是雙方第一條就談判破裂的原因
平心而論
長榮航空管理層的誠意
作爲一個外人
我覺得真的能感受到
本來日支費的性質就不是薪資
他是一種伙食津貼且長榮
附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長
總體的工時減少與薪資增加
都有明確的數據
且年收至少都有90萬元
以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算
年終四個月就領了14萬
且日支費除了單一時數輸給長榮
與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高
會中工會也有反駁
因為這些公司的薪資都比較高
總經理講的也很對
因為那些國家的物價比較高
他們的薪資換算購買力並不一定比較高
這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後
才能去計算合理的薪資與比較基準
但像是工會理事廖以勤
昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了
賺的錢都拿去看醫生了
基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況
比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高
都沒有這種統計數字
純粹是說故事博取支持
所以這次長榮航空的罷工
怒難支持勞方
因為說白了
長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼
只要提出合理的依據
但工會只有跳針單一時數比照華航
其他的一律不看
禁搭便車也相當堅持
不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確
就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬
怎樣都難以支持這次的罷工
更別提工會到大樓前擋路
不讓想下班的內勤員工回家
這些種種行為都讓社會輿論難以支持
更別提只想日支費比照華航
那是否願意取消早餐？
年終也比照華航？
外佔休時也比照華航？
調薪幅度也比照華航？
計算日支費基礎也比照華航？
如果都不願意
只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇
且資方在2017年也提過
長榮數年來增加50%以上的空服員人數
離職率也降低到3.多%
已經大幅改善勞工待遇
實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據
說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊
但其他都不想對齊
對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司
無言以對
請自己參考評估轉分享本文
PS:本人放棄對該篇文章的著作權
任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任
但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作
BTW，我也是長榮旅客
這次差點受到影響
所以認真的研究這次的勞資爭議
※ 引述《cnshw (cnshw)》之銘言：
: 剛看新聞說我全家要搭去日本的飛機停飛了
: 五張機票 七天飯店訂金 迪士尼門票+快速通關券
: 還有其他保險 免稅商品
: 不知道有幾樣可以全額退回
: 目前預估是會賠至少5000了
: 行程行李 請好的假等等 原本準備好的全部被打亂
: 我們全家現在被搞的焦頭爛額
: 只能研究怎麼退那些票錢飯店錢 怎麼求償
: 盡量把損失降到最低...
: 以前看那些罷工新聞都覺得自己置身事外 不甘我的事
: 要罷工隨便你們 反正我沒差
: 現在變成兩方交戰的砲灰才有所感觸
: 當然罷工一定是有理由的 地勤人員一定也接客訴接到厭世
: 但作為一個受影響的旅客 我只希望你們大發慈悲回去上班...
--
Every man for himself and God against them all.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.143.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561122376.A.B99.html
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:06:46
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:18:45
長榮是說要提出依據
並且也提出了飛航服勤獎金增加空服員更多的收入來補貼不足
不知道這樣還有什麼不滿意？
另外日支費長榮也提出只要工會能給依據就會逐站review日支費的合理性
這樣的誠意難道還不夠嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:49:53
你現在領六萬元得病了
幫你加薪到60萬病忽然都好了？
你是不是把價錢開高
等著我殺？
還是你去買蘋果iphone專賣店也跟店員說
Tim cook是不是不會做生意
哪有iphone不能殺價的道理
當然是要先開高一點讓消費者殺價啊
十年來你去全家買統一麵包沒漲價嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:05:26
長榮不就說舉出依據就可以漲價啊
我前面已經說了啊
工會說150元
長榮說要舉出統計數字就可以變多
還多發飛航服勤獎金
前面我其實已經講三次了
先看有沒有低於中位數
再來再把工時也拿去看是不是高於中位數
如果這兩個都達成
我認為任何的罷工我會就統計數字上給予支持
以台灣的薪資中位數而言
空服員的總薪資幾乎是雙倍了
平均時薪更高達742元
你自己摸摸你的時薪看看有沒有這個價再討論資方是否有壓榨他們？
如果這樣算壓榨
那台灣有超過半數的勞工都應該明天開始罷工
https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm
742元含日支費依據為上面連結長榮航空提供
月平均工時119小時
一般上班族
8*5*4= 160都比這還高
你時薪與最正常的工時的上班族都相對低了
請問長榮航空的空服員哪一項還不滿意請提出依據
還是社會也要腦充血只要罷工都要盲目的支持？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:11:14
正是因為長榮提出比中位數更好的薪水
導致供給難以滿足需求
排隊的面試的空服員就能證明
而正是因為需求遠大於供給
所以替代性超級高
這是很基礎的經濟學原理
他們會更多選擇離職
從2017年長榮航空提出的數據就知道
空服員的離職率正在大幅下降
所以他們才是選擇罷工而不是離職
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:19:00
終於有一個右派惹QQ
我一直以為PTT是極左論壇
不就是沒有禁搭便車
本質上有任何差異嗎？
你所說的每一句話都是恰好在證明德國沒有禁搭便車
既然已行業別進行全體行業的薪資與福利的提升
那就表示不會有沒參與工會就得不到福利的情況
跟我所說的有任何不同嗎？
所以才採取總體數字
單看個案沒有意義
不然工會也可以說領不到90萬的提高日支費
他們也沒有提出這樣的方案
也是他們雙方卡住的點
但問題是就算有禁搭便車
你提出的要求也完全不合理啊
且也提不出依據啊
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:02:46
工會感受不到
堅持無條件與華航一樣
他們整場會議完全沒有任何統計數字可以對付公司
但換個說法工會如果要把它當成出差費
資方的回應當初就有說
各站的物價重新review是可行的
重點還是工會要提出依據
問題是沒有啊
昨天長榮提出物價這兩個字
也沒有特別說是伙食價格
就表示假設工會有額外的費用需要負擔也可以提出
但像工會廖以勤他就只說什麼學妹得了病
全身都是汗
我聽了也全身都是汗.....
這樣你怎麼爭權益？
連理性用統計數字表達訴求都無法
那是因為無論華航長榮的日支費都大幅優於世界各大航空公司
本人3000上線 文章3000
股票版名人
玩ptt都快十年了
我航空狗人資？
R U SURE?
來發誓就好
我收長榮航空一毛錢全家死光光
我沒收一毛錢的話你全家死光光
下面推文發誓
純粹來看一下PTT酸民的膽子
結果嗆一下來發誓就沒種龜了
快來發誓啊
長榮沒有說不給啊
長榮高層一直跟他們說提出依據逐戰review
這段話我今天已經跳針不知道講幾次了
而且還會提出飛航服勤獎金
是工會自己提不出各站津貼依據
昨天也是提看醫生要$$
學妹在飛機上生病了
好可憐
所以長榮高層應該無條件與華航對齊
我是建議拉
鴻海 廣達 和碩 華碩都要搞聯合罷工
獎金福利都無法比照台積電
太惡劣了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:29:00
台灣的垃圾老闆
上班十年沒吃過老闆請的早餐
長榮航空的機上餐我都自己花錢買
而且還很難吃
長榮航空請空服員飯店早餐吃
華航都沒有都不說
好羨慕有飯店早餐喔
好好粗
官員都說了台灣是抄美國的
且這與上面我們討論的德國是沒有禁搭便車的又是另外一個議題
台灣是抄美國的但昨天政次也說了
協商如果沒有禁搭便車
一體適用也是可以的
你不先看昨天政次的官方說法
在這邊跟我噓到XX也沒用
簡單說
台灣就是都可以協商後大家ok就好
德國就是不可以
就這麼簡單
其實全文我講的都是反本次長榮航空罷工
我從來沒有說罷工就是不對
而至於其他什麼八卦拉 別的推文意見
你可以去開別的戰線開戰
就本文的戰線立場很明確
勞方提不出任何統計數字的依據
且資方提出的總體數據就工時或是薪資都是逐年改善
也願意給勞方更高的日支費只要有依據
就很像老闆跟你說你多拉兩個案子我就給你2萬元獎金
你不去拉案子還是要獎金
這不是小朋友嗎？
前面我說過了
德國的優點是一體適用
所以所有勞工都能受惠也避免資方
因為薪資差異優先裁掉被加薪的員工影響薪資競爭力
但缺點就是這樣就像民主政治一樣
去自焚的爭取言論自由大家都受惠
但自焚的就只能每年辦追思會QQ
這樣變相是降低參加工會的意願
好處是和諧且減少薪資差異的競爭力差異
而搭便車優點就是有炒有糖吃
大家來罷工只有加入的才能有好處
那未來薪資差異就像長榮航空說的
會發生內部矛盾影響飛安
至於有人覺得不會那就不會吧
這見仁見智
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:38:30
一堆噓持反對意見不就證明是極左＝＝
你是不是左右不分.....
要調整薪資與出差費當然要依據啊
不然你開一家我去上班
下個月我就跟你說我要兩千萬月薪
你問我為什麼
我說沒有為什麼
我要感受一下你的誠意
不給就是沒誠意
這個很爭議
略
罵藍的都1450
既視感
你八歲這樣我可以接受
空服員已經28了
我看了一個半小時
你只花了1分鐘噓我
前面講好幾次了
是提不出依據
不是不給更高薪資
也提出獎金了
所以就說很多人都很盲目就是這樣
你去看影片
這問題上面講過了
德國就是一體適用
不允許搭便車
你在那邊玩文字遊戲也沒用
事實就是這樣
你這邏輯很像
長榮航空沒有男性空服員不等於他們禁止男性空服員
錯
就是等於
不然為什麼沒有存在？
邏輯題
德國沒有禁止搭便車 意思就是可以搭便車
但你在德國找不到搭便車的勞工抗爭
所以意思就是德國有禁止搭便車
這樣懂嗎？
實際也是有的昨天勞動部政次就講了
不要一直跳針
我已經回超過五次這個問題了
如果你真的要打臉
請到德國的法條網站找出一條可以搭便車的法案
你會發現根本找不到
只會噓
等級非常低好嗎
不能代表資方只能代表反罷工勢力
管理金融資產唯一仰賴的就是理性
勞工的統計學與搜集資料的能力還有很長的路要走
長榮航空的資方
數據、表達能力、情緒控管都強的可怕
反而勞工完全不行
這才是勞工自己該檢討的
說服社會輿論靠的是強大的數據與資料
還有法律法條與程序做背書
在這些方面勞工很顯然都不行
實際上連150元的依據這麼簡單的東西拖兩年了還難產
你怎麼抗爭？
而且放在台灣的薪資中位數
空服員薪水並不低
即便拿華航比
原文已經跟你說了
年終高於華航 有早餐 休時更高 還有更高的調薪幅度 更好的計算日差費的時間
這樣真的有很奴？
但我領薪水的時候也向來都覺得有能力的人會自己找到更高的工作
我加薪也都靠跳槽從沒靠罷工還是擺爛跟老闆要求加薪
表示協商過程中他完全沒有決定權
大集團的副總其實非常多
像是廣達一個bu就有一個副總
廣達有十幾個bu十幾個副總
這樣請問很高階嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:34:24
勞動部政次也告訴你
德國禁止禁搭便車是因為避免勞工薪資在競爭力上加薪後反而弱勢的關係
所以其實你就可以得知
正是因為德國發生過因為爭取權益後被秋後算賬
德國才禁止禁搭便車而一體適用
這個邏輯其實真的不難懂
只是因為你只對禁搭便車有好感
不願意接受德國經驗而已
德國才是真正懂經濟學的國家
就供需法則
提供一樣的價值資方會選擇更便宜的
就像一樣100M的網路一樣的穩定
理性且資訊充分下
你會選擇便宜的
我也沒有無條件套用
我只是解釋昨天勞動部在這場會議對法源來源作出解釋
並且解釋台灣都可以只要大家談好就好
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:40:14
我如果是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
敢的話下面推文發誓
薪水double真正聰明的是這次沒參加的
薪水增加所有福利照舊
未來前途還看漲
很有機會升職
真正的既得利益者
聰明
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:43:15
這句話我今天也不知道跳針幾次了
但推噓文一再證明自己的懶惰與不願接受真相的態度
我從來都沒說禁搭便車是ok的
但我覺得更有問題是的連第一階段為什麼日支費要拉到150元
他們完全提不出依據
現在連禁搭便車的問題都還沒有到
前關就卡死了
這一點勞動部政次在那邊會議也有說道
現在的條件已經都優於國外了
前面兩個來挑戰全家死光光的發誓都不敢了
你要當第三個嗎？
我是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
要發誓的話歡迎下面推文
資方對禁搭便車我原文已經寫了
怕薪資不平等影響飛安
彼此分化你有工會有加薪我沒有
另外還沒討論到這步工會就卡在提不出為什麼日支費要上升到150元的證明了
另外這個問題要不要禁搭便車
我覺得要討論幾個問題
工會收了錢就會想要做事
而他們就會不停地爭取權益
問題是不可能有工會會成立以後認真研究發現
原來我們福利不錯了
所以應該需要解散
所以工會會繼續存在
就會永遠一直找資方不好
但現實的世界沒有工作是全部都好也沒有工作是全部都壞
就像長榮有提供早餐
提供更長的飛時
更高的年終獎金
更長計算日差費的時間
這些都是華航沒有的
於是工會就找到了150低於90比照辦理
但卻不願看看五年來工時下降 薪資上升的事實
工會也在協商時完全沒有提出任何數據質疑資方的數據有問題
甚至也提不出150圓的依據何在？
長榮資方一再強調
可以增加日差費只要有依據
也會額外增加飛航服勤獎金
也拿出對照表對照現有日差費已經高於國際水準
短程也沒有低於華航甚至還更高
舉香港航線為例長榮還高出一美元
在台灣有很多勞工確實需要罷工爭取權益
但絕對不是長榮的空服員
他們連罷工的依據與提高到150元日差費的依據都沒有
也不接受長榮五年的調薪與降低工時
甚至不理性的妨礙了長榮總部的通行
這已經有很大的機會觸犯強制罪
在禁搭便車條款上
連第一個初步的為什麼要拉到150圓他們都提不出依據了
你又要怎麼說服公司給你禁搭便車？
更別說禁搭便車造成公司未來要面臨大家加入罷工
如果今天長榮航空是一家爛公司對員工很差
或許可以接受禁搭便車
問題他不是
人家五年給空服員更低的工時更高的工資
更低的離職率
除了單一時數輸給華航
有任何比華航不好的地方嗎？
就這個個案而言
是根本連罷工的正當性都沒有
更遑論禁搭便車
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:29:51
上面也提華航比長榮的福利更好
薪資更佳
問題是我從來沒看過華航的統計資料
但我比較的五年也是長榮航空提供的統計數字
這一點工會也從未質疑過他們的數字
如果工會質疑
那請提出自己的統計數字證明
而不要用感覺
你知道嗎？
蘋果橘子經濟學以統計學估算
走樓梯的死亡率大幅高於坐飛機
但你問一般人哪個覺得走樓梯很可怕？
我在政府機關做事的話全家死光光
我不是的話你全家死光光
我已經發誓了
下面換你推文發誓
1.我沒有詆毀他們罷工的行為，我只是表達他們的罷工根本不合理，
而且綁架旅客的行程
2.長榮航空資方也沒有不支持他們的訴求，我前面起碼講十次了，
資方要他們拿出為什麼要從90元提高到150元的依據
也拿出飛航服勤將金和提出依據revie各外站津貼合理性
廖以勤理事說他的學妹全身都濕了然後賺的錢都去看醫生
我也很好心的說
要拿出統計數字證明
不是舉個案才能對抗資方
另外每個行業都有他辛苦的地方這點我也不否認
長榮資方也沒有否認空服員很辛苦
所以過去五年也工時降低 工資提高
上面也有長榮空服員反罷工現在在執勤爽領獎金的
也說現在長榮福利很好了
如果你自己覺得自己是受害者
那要舉出自己是受害者的證據
爭取權益靠的是證據與統計數字
不是生了一次病社會就應該認同你日支費可以無條件的增加
更別提綁架旅客
不用任何一句
我就是爽
就是想罷工
那我爽想探討罷工心裡又有何不可？
噓噓哥
我如果是長榮航空員工或是收長榮航空一毛錢就全家死光光
我不是的話你就全家死光光
下面推文發誓
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:39:34
第七個要來發誓嗎
航空業高資本支出高折舊低自由現金流
一個專業投資人除非錢太多不然不會想介入這個產業
這也是巴菲特早年一直否定的產業
開始發誓拉
如果我在罷工前一年內有買進任何長榮航空股票全家死光光
沒有的話你全家死光光
以上發誓
下面推文
上面六個全龜了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:46:07
對賭死全家很理性啊
願賭服輸啊
敢嗆人家是長榮派來的
發個誓死全家就沒種
那當初何必在沒證據的狀況隨便抹人？
有膽就來沒膽就滾
前面七個全龜了
帶種看你要抹哪個
政府 長榮航股東 長榮航空員工 長榮航空公關 看你要選哪個來發誓對賭死全家
自己選
我長榮旅客差點被影響幾萬元的機票和食宿
你一個局外人當然沒差
幾萬名旅客的行程工作與旅遊幾千萬的規劃全被打亂
寫一篇文章怒嗆空服員我爽不行嗎？
一群空服員可以沒依據爽就罷工
我也可以爽就發文
你支持罷工就支持罷工為何特地深夜噓個文在找同好喔？
什麼叫"差點"被影響聽得懂嗎？
資方提了這麼多誠意的解決方案
工會有回饋任何資料？
NO
他們就跟你一樣
用很簡單的情緒在發洩
卻無法理性的辯論罷工的正當性
幫你縮好了
原文德文
看不懂自己用google翻譯
https://reurl.cc/elXxb
另外剛剛查資料發現德國的工會現在加入率很低
低到連2成都不到
與禁搭便車應該也有關
所以去年聯邦法院針對一些禁搭便車有做一些調整
別跟上面那些人一樣
只會google中文資料
另外禁搭便車的英文叫做
Free-rider
經濟學也有Free-rider problem
順便科普一下英文單字
長腦子才能發大財
這次沒有
回歸問題核心
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:15:35
資方反
勞方同意
寫錯的筆誤
自己糾正
還要人家幫你服務好好的
你有付錢？
這是嘴砲論壇
不是文學作品
自己看得懂就好了
沒付錢的少要求那麼多
提不出任何提高日支費依據的工會
只會讀中文資料的罷工支持者
只會抹黑的罷工支持者
然後再來一個嗆人不讀書不受教
你是哪位？ 台大教授還是哈佛教授
不要被打臉打得這麼腫 就只會講一些廢話
至今我看不到任何支持者算出150元怎麼來的
一直繞在free-rider
前面我講過很多次了
政次也要工會先把日支費問題解決再來談禁搭便車
禁搭便車在德國50年前也吵過好幾次
也有針對性的禁搭
但問題是你們這些支持者拿不出科學與法律或統計數字支持本次罷工
跟工會一樣
一直陷在禁搭便車
人家現在執勤的空服員賺爽爽呢
上面推文已經有朋友出來說拉
長榮航空福利各種指標都顯示很好
罷工的正當性完全不存在
還綁架旅客的權益
引用幾個教授的幾句話就想來戰
還是只會抹黑人家是長榮相關人士連發誓都不敢的
要不然就是不知道哪裡跑出來說什麼別人不讀書
認知很狹隘
然後數據 統計資料 法條 德文原文 沒半點墨水
就跟我們教主說的一樣
一點戰力也沒有
好無聊
呵欠
你可以提一個勞方的版本和統計來源
我會拿來戰到資方出來認錯
還是你要學廖以勤訴諸感性？
講一個就好
今年德國的工會加入率不到兩成
如果德國有廣泛的禁搭便車條款怎麼可能只有這種加入率
工會兩年了
連150元怎麼來的都算不出來
結果廖以勤被問就說學妹全身都濕了他們的錢都拿去看醫生了
如果長榮空服員秀出2500張一年90萬的醫療費用
我明天把上打長榮航空資方戰到全台灣都知道你們有多壞
問題就沒有麻
還送飯店早餐
馬的
我也好想吃飯店早餐喔
好好吃
嗚嗚嗚
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:37:44
玻璃心的是被嗆的你
並不是我
沒付錢的看文就很好了
還要人家幫你改好好
我又沒有要出書
再講一次
上ptt就是來嘴砲的
就算要我改
也是你把哪一樓哪些字都挑出來挑好
讓我順著去檢查
不是你叫我自己去檢查我就要改
懂嗎？
有多少百分比的空服組員拿不到90萬？
如果沒有這份資料就沒辦法對照
另外此次其實90萬不是勞資雙方放在協商的內容
只有討論到日支費
如果工會是想把最低壓到90萬
那就以此為訴求收集證據和依據
請問依據何在？
如果今天工會統計資料的能力有資方的一半
今天就不會這麼可憐被打成這樣了
你怎麼這樣說勒
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:47:00
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