《文茜的世界周報》
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<單則精選>
人才是當前科技競爭下,各國都在競逐的戰場,而美中科技戰下,為規避華府與北京間的交鋒,動輒脫鉤.制裁或禁運的風險,不論是中國或西方的高科技,近來紛紛加大在政治立場相對中立的新加坡投資,面對這波產業鏈的轉移,新加坡也做好了準備。
過去因就業市場向外國人開放,引發反對黨的指責,社會更有排外的氣氛,讓近來新加坡在政策上有所緊縮,但新加坡總理李顯龍本週親上火線,為一項「科技准證」(Tech.Pass)的計畫做政策遊說,這項計劃只有500個名額,瞄準高科技專才,滿足條件的就給予留在新加坡創業或任職的機會,李顯龍說,這能為新加坡創造新的就業 並鞏固科技樞紐地位。
爭取科技人才舉世皆然,全球最大晶圓代工廠台灣的台積電,宣佈結構性調薪20% 創下歷年最高漲幅,顯然也是為了留住人才,同時應對中國在半導體行業上積極高薪挖角的挑戰。
而半導體正是美中科技戰的主戰場,特別是對華為的禁運之下,凸顯中國在這領域的短板,曾被英國《金融時報》等國際媒體,評選為亞洲科技硬體分析師第一名的楊應超說,中國忽略了半導體的重要性,如果最核心的晶片全面斷供,整個「中國製造」將完全崩潰,也因此,中國近來訴求「自力更生」 ,要以傾國之力打造「中國芯」,但楊應超認為,這並不容易。
如同美國逼迫當年的日本簽署《美日半導體協議》,以貿易手段摧毀日本半導體產業對美國造成的威脅和挑戰,當前美國也正全面壓制中國的科技創新,窒息技術的取得和人才的流動,而這恐怕並非中國喊出「自立更生」就能突圍。
{內文}
美中科技戰下的世局動盪,讓政治立場相對中立的新加坡迎來機會,為規避華府與北京間的交鋒,動輒脫鉤 制裁或禁運的風險,不論是中國或西方的高科技,近來紛紛加大在新加坡的投資,而面對這波產業鏈的轉新加坡也做好了準備。
(海峽時報視頻新聞主播)
明年1月 (新加坡)將有新的工作准證制度,提供給外國頂尖技術專業人員,憑此通行證,他們可以在新加坡開設公司並經營業務,或者在本地成為其他公司的股東或投資者,因就業市場向外國人開放引發反對黨的指責,讓近來新加坡在政策上有所緊縮,但在高端人力的引進上仍不遺餘力,這次更瞄準高科技,推出的「科技准證」(Tech.Pass)的計畫,即過去一年最低月薪兩萬(新加坡幣),5年的科技企業領導職位,或曾主導科技產品研發,三項要件只要滿足兩項,就可留在新加坡創業或任職,名額雖然只有500人,但星國經濟發展局預計,這將吸引全球頂尖的科技專才加入,更可為新加坡帶來新的就業。
(李顯龍/新加坡總理)
非新加坡人在新加坡時,必須努力適應工作和社交,而新加坡人必須了解,這是新加坡如何創造新工作,和更多就業的方式,且必須確保他們受到公平對待,不會受到歧視,並在工作和晉升方面有公平的機會,他們必須看到科技公司,帶來了構建行業和能力的專業知識和經驗,這樣我們自己的員工可以從他們身上學習,提升自己並最終建立我們自己的人才庫
面對國內排外的氣氛,新加坡總理李顯龍本週在一場論壇上,為「科技准證」的政策辯護,而爭取科技人才舉世皆然,全球最大晶圓代工廠台灣的台積電,宣布結構性調薪20%,創下歷年最高漲幅,顯然也是為了留住人才,同時應對中國在半導體行業上,積極高薪挖角的挑戰。而半導體正是美中科技戰的主戰場,特別是對華為的禁運之下,凸顯中國在這領域的短板,官方數據顯示,中國是全球最大的晶片進口國,已連續三年都超過3000億美金,金額比進口原油還要多。
(魏少軍/大陸清華大學微電子研究所所長)
中國集成電路發展很長時間以後,到了2000年有一個小高潮,後面呢就10多年的時間,其實我們在半導體方面的投資是非常少的,而同期全球的平均投資額,每年的平均投資額大概在500億美元左右,我們國家的投資,我們開玩笑說是叫,在人家的投資的統計誤差範圍之內,就基本上是可以忽略不計的,可以忽略不計的,那麼沒有投資,市場或者企業又沒有自我造血的能力,那麼這個過程當中,你的產業發展就是非常艱苦
過去的「中國製造」技術靠外援,零件全進口,只求代工賺快錢,缺少研發投入的結果,在轉型升級路上,就遇上被外國人「卡脖子」的瓶頸,這狀況在半導體產業最為凸出。
(楊應超/柯克蘭資本董事長)
我們之前談到所謂「紅色供應鏈」,就是之前台灣公司到大陸設廠,做什麼製造,世界工廠,那大陸後來崛起,基本上台灣人做的,大陸都學會了,因為大陸有市場,他可以砸錢 有人工,所以從零件 組裝 DRAM 面板都做會了,唯一一個大陸學不會的就是半導體,那這個東西因為投入太深了,那大陸對於這點可能沒有特別注意到,他們就賺錢為主,可能上市啊 資本市場,這類有想過做,後來忽略就沒有了
曾被英國《金融時報》等國際媒體,評選為亞洲科技硬體分析師第一名的楊應超說,
中國忽略了半導體的重要性,如果最核心的晶片全面斷供,整個「中國製造」將完全崩潰,也因此,中國近來訴求「自力更生」,要以傾國之力打造「中國芯」,但楊應超認為這並不容易。
(楊應超/柯克蘭資本董事長)
半導體有三個很大的門檻,大陸一直沒有辦法跨越,第一個門檻就是所謂的IC設計
IC設計就像台灣的聯發科,就者一批工程師 去設計 晶片設計,這個其實沒那麼難,
因為只要花錢把人搶來就可以了,難的地方是設計的那個軟體,只有三家公司做這個軟體,都是美國公司
(羅斯/美國商務部長)5月20日,我們發布了一項命令,這次規則限縮就明確表明,使用任何美國軟體或使用美國製造設備的產品,為華為生產產品,這將被禁止,並且需要獲得許可
美國商務部在5月的禁令修改了「外國直接生產規則」(FDPR),這恐怕讓華為旗下的晶片設計公司海思停擺,因為設計晶片必備的軟體幾乎全是美國公司,包括益華設計系統(Cadence),新思科技(Synopsys) Ansys,及德國的明導(Mentor Graphics)這4大巨頭,幾乎都受制於美國的禁令。
(楊應超/柯克蘭資本董事長)
第二個門檻就是器材,所謂的半導體器材,從台積電來講好了,他拿一個wafer就是晶圓,從無到有,兩個月的時間 要300個過程,要做300道手續才能把晶圓做出來,然後他要很多機器來做,最重要的機器就叫Lithography,中文好像叫光刻,就是光去刻那個東西,只有一家可以做,就是ASML,荷蘭的公司 對,就那一家做的出來
,這家重要的程度就是說,連台積電 連三星都要去求他們去買機器 去搶機器,他們機器訂的話,一年以後才拿的到,而且他們都入股那個公司了,因為要拿那個機器,所以沒有那個機器,後面就免做了,所以大陸拿不到機器的話,這個機器是不能替代的 就沒有了
艾司摩爾(ASML)的極紫外光刻機EUV是晶片製程的設備,這和傳統底片曝光類似,以雷射對幾何圖像曝光,然後對矽晶圓進行刻蝕,利用極短波長的特殊光源,把轉印到半導體上的電路線寬,縮小到7奈米以下,目前能製造光刻機的有日本佳能與尼康等企業,但能生產紫外線光刻機並且量產的只有荷蘭的艾司摩爾(ASML)一家,這壟斷了全球科技供應鏈上最重要的一環,台灣的台積電就是艾司摩爾的客戶之一,而受制於「瓦聖納協議」的科技管制,艾司摩爾出售光刻機給中國,都需要荷蘭政府的許可,過去往往因為等待審批,錯失獲得先進製程的時機。
(楊應超/柯克蘭資本董事長)
最難的第三道,就是怎麼做出來,像餐館好了,餐館廚房給我做,器材都在,叫我去炒,我炒不出來,因為我不會炒,就是,你軟體也給你,器材給你。你怎麼做,這個就是know how,工程師多年經驗才做得出來,所以半導你你常聽到一個名詞,叫yield rate (良率),就是同樣的晶片,有人做出來可能是90%的yield rate(良率),通常90%以上,有人做出來可能1%或0%,就你晶片做了半天,那麼複雜做出來是爛的東西,就所謂的yield rate(良率),中芯半導體設立是2000年初,那時候我去看過,在上海外面嘛,那個時候沒有中美貿易戰,那時候基本上他要什麼有什麼,他有軟體 有硬體,20年做不出來,就我剛才講的第三部份,就經驗所謂的recipe(秘訣),怎麼做yield rate(良率),(就不會炒菜),對 不會炒,所以他20年的時間全部給你還做不出來
楊應超認為,從設計 製程設備到人才,這半導體的三道門檻,是中國難以跨越的鴻溝,而這正是所有科技產業的最核心,如同美國逼迫當年的日本簽署《美日半導體協議》,以貿易手段摧毀日本半導體產業,對美國造成的威脅和挑戰,當前美國也正全面壓制中國的科技創新,窒息技術的取得和人才的流動,而這恐怕並非中國
喊出「自立更生」就能突圍。
https://www.youtube.com/watch?v=hH6WUB1Msow
【完整版】2020.11.22《文茜世界財經周報》
https://www.youtube.com/watch?v=BuDkX0DhDWg
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台積電會拒絕華為集團(海思)的訂單嗎?讓我們繼續看下去⋯⋯
任正非的反擊
美國斷華為手腳,很明顯是對北京的警告,不再對貿易戰讓步的話,美國有更多手段對付中國公司。中國和北韓不同,有太多和世界往來的連結,但這世界運作的骨幹是美國的經濟,包含市場、核心高科技和金融體系在內,都由美國控制。這事實,絕非任正非所說,「美國政客低估了我們的力量」。任正非的話,和美國的意圖是明顯衝突的。美國也許高估了中國退讓的可能性,而共產黨可能高估了自己的能力,火車對撞之勢,也許已經擋不住了。
任正非周二的訪談,非常值得一觀。全篇訪談透露出,這不是一個共產黨治下,科技巨頭的講話,馬雲、馬化騰絕對不敢講任正非講的話。舉例來說,任正非說他的家人還在用蘋果產品,下面的人「總說,老闆不為我們宣傳。我們制止他們瞎喊口號,不要煽動民族情緒。」民族情緒不是科技巨頭管的,民族情緒是中宣部管的,是黨管的。他敢談民族情緒,因為任正非不是科技巨頭,他是共產黨統治集團的一部份。
任正非還說,「我們犧牲了個人、家庭,是我們為了一個理想,為了站在世界高點上,為了這個理想,跟美國遲早就是會有衝突的。」同樣的,這也不是一個企業家講的話,企業家不會講和美國的衝突,因為美國有客戶,有上游廠商,更有合作夥伴,只要還想做生意,就不會時時準備和美國衝突。甚至連衝突期程都想定了。
任正非代表了黨,而黨就是國,所以任正非的講話和一舉一動,都要連上中國的國家政策來看,共產黨沒有「個人言論」這種東西。任正非之前還說,華為絕對不會為了中國政府的命令,監視客戶的通訊。敢公然說出違反中國法令的話,除非手上有尚方寶劍,不然早就被斬了。所以任正非的女兒被加拿大逮捕,中國政府出面抓了兩個加拿大人,報復兼施壓。在國家策略上來說,這是不得不然的舉動,不但給美國看,也給所有的西方國家看,誰敢幫美國「為虎作倀」,下場就會是這樣。但「私人公司」的高管,怎麼就扯上「國家策略」? 唯一的理由就是,華為不是私人公司。
因為,華為即中國。華為的故事,就是中國的故事。
美國商務部把對華為出貨的禁令先暫停九十天,很重要的因素是美國偏遠地區的通訊公司,只有華為的設備可用,美國政府讓這些公司,有三個月的準備時間。但為什麼華為在這些市場有壟斷的力量? 除了華府、紐約這些在全球化下獲利的利益團體的睜一隻、閉一隻眼外,華為有遠見的高層、勤奮的業務和工程師,也是重要因素。這也是中國掘起的因素,中國人不笨,有充沛的低廉勞動力,搭上全球市場,發達只是時間問題。但華為的興起,也仗著中國掘起的其它因素: 對內保護市場、對外硬逼技術轉移、甚且直接竊助科技。中國政府禁止外國廠商進入中國網通市場,藉此扶植了華為和中興,讓華為原本只是低成本的次級廠商,逐步往高端技術發展。而當然往高端產品開發的時候,不當取得技術,更是華為的成功秘方之一。美國的思科,從很早的時候,就指控華為偷竊技術。
當中國藉著經濟實力,逐步對美國說不,慢慢成為區域,甚至全球強權的時候,美國一定會是中國的絆腳石。華為也早就準備好被美國斷手腳的一天,任正非說他們以為美國還要再兩年才發難,但中興被美國政府斷貨,加上孟晚舟被捕的事件,讓華為加快腳步,一邊備貨渡過寒冬,一邊加緊科研提速。但華為的「自強」,或者是說,北京準備和美國翻臉,並不是在孟晚舟事件之後,甚至不是川普上台以後。華為和共產黨,在習近平上台後,就在為世界稱霸準備。證據是,中國政府在2013年左右,就把美國的高通、思科、英特爾、微軟等網路、通訊公司,拒絕在中國市場之外。共產黨的策略,用中國市場,扶植下一代科技巨頭,壟斷世界網通產業,就這樣一步一步按計劃實施。今天在美國強大的壓力下,西方國家還是無法對華為的5G設備,堅決說不,就是中國在這產業獨霸的證據。任正非說他們領先世界二、三年,這樣的說法並不為過。
如果沒有川普掀起的貿易戰,華為的「自強」和中國的「稱霸」,就會在世人的眼皮下,變成不可逆轉的事實。
川普壞了華為和共產黨的局,但現在的終局是什麼? 川普政權原本施壓華為,可以有兩個不同的結局,一是讓中國知道美中科技的差距,讓習近平軟化,回到談判桌,讓川普取得勝利果實,得以連任,換取中國再幾年的發展空間。中興的案例,也許讓美方認為華為也會一樣跪下來。但任正非的強勢回擊,應該讓美國清楚知道,要共產黨讓步,是不可能的。北京現在是鷹派抬頭,要力抗美國了,至少是以拖待變,坐等川普下台。這反應,會讓美方準備好第二個版本的結局,即痛打北京,以經濟衰退逼迫中國和平演變。
但共產黨應該是高估自己的實力了。谷歌的停止授權,讓華為海外手機市場完全死掉。共產黨的「從鄉村包圍城市」戰法,逐步吃下第三世界、先進歐日國家,再孤立美國的策略,一下就出現漏洞。等到台積電也在美方壓力下,停止幫海思出貨,華為會更感覺到自強的困難。美國的市場、科技和金融優勢,都還沒有全用,華為就瘸了條腿,任正非說,「我們已經做好了準備」,恐怕是大話了。
台積電中科設備工程師 在 普通人的自由主義 Facebook 的最佳解答
任正非的反擊
美國斷華為手腳,很明顯是對北京的警告,不再對貿易戰讓步的話,美國有更多手段對付中國公司。中國和北韓不同,有太多和世界往來的連結,但這世界運作的骨幹是美國的經濟,包含市場、核心高科技和金融體系在內,都由美國控制。這事實,絕非任正非所說,「美國政客低估了我們的力量」。任正非的話,和美國的意圖是明顯衝突的。美國也許高估了中國退讓的可能性,而共產黨可能高估了自己的能力,火車對撞之勢,也許已經擋不住了。
任正非周二的訪談,非常值得一觀。全篇訪談透露出,這不是一個共產黨治下,科技巨頭的講話,馬雲、馬化騰絕對不敢講任正非講的話。舉例來說,任正非說他的家人還在用蘋果產品,下面的人「總說,老闆不為我們宣傳。我們制止他們瞎喊口號,不要煽動民族情緒。」民族情緒不是科技巨頭管的,民族情緒是中宣部管的,是黨管的。他敢談民族情緒,因為任正非不是科技巨頭,他是共產黨統治集團的一部份。
任正非還說,「我們犧牲了個人、家庭,是我們為了一個理想,為了站在世界高點上,為了這個理想,跟美國遲早就是會有衝突的。」同樣的,這也不是一個企業家講的話,企業家不會講和美國的衝突,因為美國有客戶,有上游廠商,更有合作夥伴,只要還想做生意,就不會時時準備和美國衝突。甚至連衝突期程都想定了。
任正非代表了黨,而黨就是國,所以任正非的講話和一舉一動,都要連上中國的國家政策來看,共產黨沒有「個人言論」這種東西。任正非之前還說,華為絕對不會為了中國政府的命令,監視客戶的通訊。敢公然說出違反中國法令的話,除非手上有尚方寶劍,不然早就被斬了。所以任正非的女兒被加拿大逮捕,中國政府出面抓了兩個加拿大人,報復兼施壓。在國家策略上來說,這是不得不然的舉動,不但給美國看,也給所有的西方國家看,誰敢幫美國「為虎作倀」,下場就會是這樣。但「私人公司」的高管,怎麼就扯上「國家策略」? 唯一的理由就是,華為不是私人公司。
因為,華為即中國。華為的故事,就是中國的故事。
美國商務部把對華為出貨的禁令先暫停九十天,很重要的因素是美國偏遠地區的通訊公司,只有華為的設備可用,美國政府讓這些公司,有三個月的準備時間。但為什麼華為在這些市場有壟斷的力量? 除了華府、紐約這些在全球化下獲利的利益團體的睜一隻、閉一隻眼外,華為有遠見的高層、勤奮的業務和工程師,也是重要因素。這也是中國掘起的因素,中國人不笨,有充沛的低廉勞動力,搭上全球市場,發達只是時間問題。但華為的興起,也仗著中國掘起的其它因素: 對內保護市場、對外硬逼技術轉移、甚且直接竊助科技。中國政府禁止外國廠商進入中國網通市場,藉此扶植了華為和中興,讓華為原本只是低成本的次級廠商,逐步往高端技術發展。而當然往高端產品開發的時候,不當取得技術,更是華為的成功秘方之一。美國的思科,從很早的時候,就指控華為偷竊技術。
當中國藉著經濟實力,逐步對美國說不,慢慢成為區域,甚至全球強權的時候,美國一定會是中國的絆腳石。華為也早就準備好被美國斷手腳的一天,任正非說他們以為美國還要再兩年才發難,但中興被美國政府斷貨,加上孟晚舟被捕的事件,讓華為加快腳步,一邊備貨渡過寒冬,一邊加緊科研提速。但華為的「自強」,或者是說,北京準備和美國翻臉,並不是在孟晚舟事件之後,甚至不是川普上台以後。華為和共產黨,在習近平上台後,就在為世界稱霸準備。證據是,中國政府在2013年左右,就把美國的高通、思科、英特爾、微軟等網路、通訊公司,拒絕在中國市場之外。共產黨的策略,用中國市場,扶植下一代科技巨頭,壟斷世界網通產業,就這樣一步一步按計劃實施。今天在美國強大的壓力下,西方國家還是無法對華為的5G設備,堅決說不,就是中國在這產業獨霸的證據。任正非說他們領先世界二、三年,這樣的說法並不為過。
如果沒有川普掀起的貿易戰,華為的「自強」和中國的「稱霸」,就會在世人的眼皮下,變成不可逆轉的事實。
川普壞了華為和共產黨的局,但現在的終局是什麼? 川普政權原本施壓華為,可以有兩個不同的結局,一是讓中國知道美中科技的差距,讓習近平軟化,回到談判桌,讓川普取得勝利果實,得以連任,換取中國再幾年的發展空間。中興的案例,也許讓美方認為華為也會一樣跪下來。但任正非的強勢回擊,應該讓美國清楚知道,要共產黨讓步,是不可能的。北京現在是鷹派抬頭,要力抗美國了,至少是以拖待變,坐等川普下台。這反應,會讓美方準備好第二個版本的結局,即痛打北京,以經濟衰退逼迫中國和平演變。
但共產黨應該是高估自己的實力了。谷歌的停止授權,讓華為海外手機市場完全死掉。共產黨的「從鄉村包圍城市」戰法,逐步吃下第三世界、先進歐日國家,再孤立美國的策略,一下就出現漏洞。等到台積電也在美方壓力下,停止幫海思出貨,華為會更感覺到自強的困難。美國的市場、科技和金融優勢,都還沒有全用,華為就瘸了條腿,任正非說,「我們已經做好了準備」,恐怕是大話了。
台積電中科設備工程師 在 想問中科台積電面試 - 科技業板 | Dcard 的美食出口停車場
想問中科台積電面試. 科技業. 2020年8月28日05:36. 小弟國立電資碩私大資工有幸收到台積電面試邀請想問前輩F15B廠如何大概知道設備就是輪班用肝換且沒自由但自己對code ... ... <看更多>
台積電中科設備工程師 在 台積電中科15B面試設備 - PTT 熱門文章Hito 的美食出口停車場
請問有人在3/31 面試台積電中科15B設備,有收到人資電話面試或是當場有面到人資嗎? 謝謝英文才2級分!年紀已過35了!有妻小! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ... ... <看更多>
台積電中科設備工程師 在 [新聞] 台積電做4個月走人!他爆內幕「現在應徵- 看板Stock 的美食出口停車場
原文標題:
台積電做4個月走人!他爆內幕「現在應徵門檻不高」 給新人6大建議
原文連結:
https://tw.appledaily.com/property/20210412/WJ2LFOVVPBHGHPOZ5ZNNHKIYVA/
發布時間:
2021/04/12
原文內容:
「護國神山」台積電是不少工程師心中夢幻公司,不過有不少新人才進去幾個月就選擇離
職,原因大多是新人被排擠、壓力大、工時長,一名剛進台積電工作4個月的網友就坦言
,「準備獨立值班,個人考量選擇登出。」並提出6點給想進台積電的人參考。
一名網友在《Dcard》發文指出,被朋友推至台積中科廠擔任設備,加入台積至今四個月
,準備獨立值班,個人考量選擇登出。他分享在台積電工作的心得表示,「先前有看到一
篇清大畢業的同仁發的文章是關於新人的遭遇,我想跟大家分享他說的都是真的!」
他說,很多部門都遇到新人被排擠的狀況,「雖然很多人都說台積文化就是這樣,但既然
公司文化就是不好好教新人、有耐心、有多餘時間教學,那何必徵才又都找無經驗的新人
呢?」
原po指出,上月公司高層還因為《Dcard》該篇發文開了新人座談會,以為公司要針對此
狀況做改變,「結果只是摸頭叫你適應這文化」。
他給想進台積電的朋友6點建議:1.要有很強大的心理素質,畢竟你三個月後沒學好會被
用另一個眼光看待。
2.先跟有進來工作的朋友聊聊工作內容與工時是否能接受,他們課平日工時約12小時,假
日就看你沒做完的部分,夜班是否會接手。
3.不要有什麼團隊合作的想法存在,大家派工都做不完,根本沒時間也沒有理由要幫你。
學長甚至直白的說「幫你又不會多分我」。
4.除了平日工時長以外,假日有兩周要值班一天,其餘兩周可能是換班(小夜+大夜),
可能會和你的朋友、家人無法共渡假日時光,假日有可能也是用來彌補平日的休息,沒有
生活品質可言。
5.工作內容其實沒有什麼了不起,就是鎖螺絲換parts。值班人員當FDC守護者,撈chart
分析問題貼交接。三不五時會一直聽到phone call,要同時應對多種狀況。這些事情其實
熟練就會了,但你必須要有時間練習,偏偏學長或老闆都不願意給你太多時間。
6.先給自己想清楚理由為什麼想進來,當你遇到困難的時候,提醒自己想進來的理由,才
能撐下去。
至於錢的部分,原po認為,其實換算工時,時薪可能200左右?還要承受無塵衣的環境和
輪班的壓力,「自己想想是否值得。不是每個人都能夠接受的。」他並透露:「聽說現在
進來應徵門檻好像不高,非四大四中(四大:台大、清大、 交大、成大。四中:中央、
中興、中正、中山)也很有機會,找朋友內推必上。」(即時新聞中心/綜合報導)
心得/評論: ※必需填寫滿20字
今非昔比 現在的人奴性越來越低
所以台積電長期來看只能電梯向下了
----------------------------------發文提醒-------------------------------
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2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。
3.心得/評論請盡量充實,*[m心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份
4.發文請依照格式文章標明段落,不符合格式者依4-1刪文處分。
------------------ 以上注意事項請勿刪除 違者4-1 刪文處分-----------------
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