昨天出了一個成語題，謝謝大家的踴躍參與。
鹿鼎二字是不是很好用？年紀小的激發想像力，年紀大的溫故知新。
鹿鼎記是金庸先生的武俠系列封刀之作。把這本小說找出來是為了教「台灣通史序」。因為金庸在這部小說寫歷史比寫武俠多。而且用了現代漢語，明清白話，古代語言，對白幽默，生動有趣。
世事洞明皆學問，人情練達即文章！書中有好人，有壞人，有缺點的好人，有優點的壞人。
韋小寶天真又世故，有人說鹿鼎記根本是成年人的童話故事。
書中提到韋小寶要去黑龍江的鹿鼎山找寶藏，和書名有了連結，同時歷史背景又是反清復明，王朝政權更替之時。用「鹿」和「鼎」二字不言可喻！
因為在古文裏「鹿」和「鼎」都可以代表「政權」之意，所以有逐鹿和問鼎的用法。
PS補二句
韋小寶發明了一句～「活鹿難追」因為他逃命時沒有馬，只有鹿。
金庸用了一個「蠢如鹿豕」。據說鹿的智商不高。
續命po文 8
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古代語言 在 Re: [討論] 仔細想想穿古代不會有語言障礙嗎- 看板CFantasy 的美食出口停車場
※ 引述《AFISH111 (魚皮)》之銘言：
: 標題: [討論] 仔細想想 穿古代不會有語言障礙嗎
: 時間: Sat Jun 16 00:45:13 2018
: 現代都這樣了 穿古代語言真的會通嗎
: 古代是不是有一種比較共通的語言阿
: 不然萬一討董18路諸侯聚在一起結果聽不懂人家在說啥
: 那也太掉漆
: 總不可能開個會還要帶翻譯人員
是的，你想的沒錯，就是有翻譯人員
古代當官的身邊，都會有類似通事、通譯的人員，有的時候也由師爺兼任
比方說在今日的臺灣法院，其實也還是有通譯這個編制
https://www.judicial.gov.tw/Intrprtr/
所以如果是各地不同出生的人，隨身帶個通譯，是很正常的事情
當然理論上，這些當到高官的人，都可以說官話，所以可以直接溝通
但你也知道，就算今天全世界幾乎都把英文列入基本教育
但非洲人、日本人、中國人、澳洲人聚在一起說英文
嗯…
我不知道到底能不能做到良性溝通
: 照邏輯講古代應該還是有一兩種華夏文化圈比較共通的語言
: 有人知道是哪種嗎?
有，就是官話
而所謂的官話，就是當時皇帝說的話，所以各朝各代都不一樣
河洛語確實「曾是」官話，但是那已經是很久以前的事
再加上現今的閩南語系已經不知道混雜到什麼程度
所以就算你107年閩南語語言能力認證滿分通過，回到古代(就算是河洛語官話的時期)
你的語言能力大概連買碗飯也做不到
: 推 lio220rap : 日文的訓讀，記得這算是比較接近唐代口音的語言了 06/16 00:46
: → lio220rap : 客家話也算比較接近古漢語(但廣東各縣腔調就不同了) 06/16 00:47
: 推 lio220rap : 閩南話是比較有可能共通的，河洛話歷史可上溯秦朝 06/16 00:52
: → lio220rap : 所以多看布袋戲 06/16 00:52
日文音讀可能接近，但那只是理論值
就像臺語也有文讀，但和日文的音讀就有差別
這兩者的根源，照理說都是唐代官話，但其中有些差異，已經是到了要重新學習的地步
就像日本人和臺灣人說英文，差別有的時候也滿大的
而且，唐代官話前後期就有不少差別了…
舉個簡單的例子
隋末唐初時的音書《切韻》，將「東」和「冬」分成兩個韻
這就代表當時的官話系統，「東」和「冬」的讀音有差別(國語其中之一非ㄨㄥ 台語非ㄤ)
但在中唐後，東、冬在詩中已經時常韻混，唐末時更有人罵這兩個韻是要分什麼鬼(李涪)
而入宋以後，繼承《切韻》的《廣韻》，又依宋的官話再作修定
由於《切韻》不傳，所以我們不知道改了多少，但應該是有所增補
而《廣韻》的發音，其實更適合粵語
所以還有廣東出生的士大夫說「《廣韻》就是廣東人的韻書」
但光廣東一地就有多少語言？哪個才是正統？我們不知道
所以我們也不可能知道正確的發音到底是什麼
不過閩南語起碼在唐宋以後不是共通語，這點是沒有什麼問題的
因為如果是共通語，那也不需要再學什麼文讀了，你的發音就是文讀了
: 推 pauljet : 客家話啊 06/16 00:53
: 推 pauljet : 港片低俗喜劇有演 廣東廣西人用粵語 客家話都通 06/16 00:55
: → pauljet : 看竹心妹連粵語都不通 06/16 00:56
理論上客家話是繼承唐宋的官話系統
但傳到今天到底差多少，就不知道了
就光個臺灣，客家話就有四縣、海陸、大浦、饒平、詔安這些腔調
回到古代，差別之大，可能也是兩個語言了
: 推 ROMEL : 光是唐宋的中古漢語，要跟現代粵閩語通就很難了， 06/16 01:40
: → ROMEL : 更不要說那些可能有雙音還彈舌音的上古漢語 06/16 01:40
: 推 tubjiksl : 原po應該主要是問古代諸侯，各國語言都有差異，總 06/16 03:55
: → tubjiksl : 不會人人都通曉好幾種語言吧，不然就是通曉多國語 06/16 03:55
: → tubjiksl : 言的翻譯官很常見也能雇用，或者有泛用的共同語， 06/16 03:55
: → tubjiksl : 其他只是方言。若是講小說主角，大部份就是穿越或 06/16 03:55
: → tubjiksl : 異世界贈與，怎樣都聽得懂跟說，語言通常也不是故 06/16 03:55
: → tubjiksl : 事重點，也沒在說明，或者主角天才聽幾次就學會，另 06/16 03:55
: → tubjiksl : 一種就是魂穿帶有原主人記憶。 06/16 03:55
: 推 tubjiksl : 原po若真要問，好歹給個朝代。 06/16 03:56
基本上就像r大和t大說的，現代不論哪種語言，就算曾是官話系統的後代
穿回去要直接用還是很困難的
而這還是官話，更別提方言的問題
: 我歷史類主要是看初唐(三國都在打打殺殺沒法種田)
: 初唐的首都在長安 但官員不可能都是長安人 就好奇主要用哪種語言
初唐理論上是偏客家或粵語的，但實際上有多像，我們無法確定
有可能聽起來像是兩個語言也不一定
: 就是不知道古代的官話是什麼阿0.0
漢和唐首都都是長安，但可以肯定他們的官話不一樣
所以你問的「古代」，實在難以回答…
: 推 scbhung : 現在工作場所很多福建(閩南)人，我要認真的跟你說 06/16 11:22
: → scbhung : 閩南話跟台語不一樣，台灣人聽福建人講閩南話最多聽 06/16 11:23
: → scbhung : 懂3-5成 06/16 11:23
: → scbhung : 所以也不要以為福建人聽你講台語就真的很懂，大概也 06/16 11:24
: → scbhung : 大概也跟台灣人聽福建人講閩南話的狀況差不多 06/16 11:25
其實不見得，我之前去對岸玩的時候，在淅江碰到去那邊打工的福建人
雙方溝通無礙
然後去無錫的時候，碰到一家福建去觀光，聽到他們用閩南話說江蘇人的壞話
我在旁邊很尷尬，因為我完全聽的懂，但我不知道該不該和身邊的親友(江蘇人)說XD
最好玩的是去日本uniqlo買衣服，我還在想怎麼說日語，結果小姐直接說「說中文嗎？」
兩人就聊了起來
我跟她說我是臺灣來的，她說她是福建留學生，結果我們用閩南語聊天XD
但同樣是福建，我阿嫲說的家鄉話連我媽都聽不懂
因為我阿嫲是福州人
所以你只是碰到和你福建本家住的比較遠的福建人吧
: 推 good5755 : 臺語很多詞彙是來自日語 福建人聽不懂正常 06/16 12:20
去掉日文詞彙，其實聽的懂
因為就算用漢字去翻成台語，也可以表達出一樣的東西
比方說對岸說螺絲起子是螺絲刀，臺語是說ドライバー(其實偏ロライバー)
但你說螺絲刀仔(閩南語)，大家應該還是可以溝通的
: 推 jeff123 : 閩北和閩南就完全不相同，閩南就和台語一樣，和台 06/16 12:24
: → jeff123 : 語3~5相似的是潮州話才對 06/16 12:24
: 推 eyb602 : 之前八卦板有個研究語言的專業文 印象中說閩南語是 06/16 12:59
: → eyb602 : 中原音和古越語混合而成的 06/16 12:59
其實閩南語真的沒那麼萬能，他的官語時代真的太久遠了
只能說多學一種語言，穿越的時候生存率可以提升一些
或許算是一種有備無患的概念
其實現代人穿到古代，除了我們的書寫能力，是沒有什麼生存優勢的
而且這個書寫能力，還是臺港澳限定
因為簡體字這個系統太多魔改，你寫十個字，古代人大概看不懂三個，另外四個認為寫錯
可能會覺得你不知道是哪來的文盲，或是你的老師亂教
可憐，幫QQ
其中又以臺灣的系統比較適合生存，因為我們的國字是改變最少的
(香港那邊的自創字和粵語書寫，古代人，甚至今天的臺、日人都看不太懂，不適合穿越)
所以筆談是沒有問題的
就像我去日本的時候，用漢字和老一點日本人的筆談，還是可以買東西和問路
由其是神社裡寫御朱印的，筆談都沒問題
所以，與其想你穿越時能不能和古人講話，不如先把你的字練好，比較實際
如果真的想要用「說話」的方式和人溝通
那我勸你先列個表格
朝代/官話 對應 閩南語、客家話…
再看看你穿哪個朝代比較有可能和「高級官員」溝通
如果再加上各地方言…
抱歉，我覺得，直接裝啞吧，和人用筆談，起碼像個讀書人
比較可能會得到別人的尊重…
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「此傳黃金，呂刑黃鐵，皆是今之銅也。」
你說的是這個吧？
不過如果你是穿到唐宋以後，你寫「金」應該是不會讓人誤會
不管怎麼說，起碼字寫對了
人家頂多覺得可能你家鄉的說法和他的不一樣，都是識字的(等級比較高)
互相還可溝通
改好了，感謝
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