✅➡️到底誰才想不通?
柯文哲稱買M1戰車「想不通」 釣出軍武好手狠打臉!
https://taronews.tw/2019/09/04/455849/
✅摘錄:『柯文哲這席話,卻釣出批踢踢上許多的軍事高手,紛紛提出論據狠狠打臉柯文哲。熟悉軍武的網友劈頭就先轟柯文哲「完全是軍盲」因為我國的M48和M60戰車已是1960年代的產物了,難以打穿中共96式以上戰車,甚至也防不住火力,如不添購M1A2戰車將形同「裸身上戰場一樣」』
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✅摘錄:『針對橋梁無法負荷一說,也有熱心的網友找出國防部的記者會影片狠狠打臉柯文哲。國防部在記者會上明確表示 M1A2 戰車的重量約63噸,橋梁運輸是沒有問題的。網友還熱心補充,63 噸大概就是台灣砂石車超載後的重量。』台灣許多人誤會M1A2主戰車重達70噸?事實上這是美制長噸!換算只有63公噸,台灣橋梁完全可負荷,尤其平時以拖板車運送時接地壓力更分散。
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✅且台灣購買M1A2主戰車不只有性能世界一流的戰術意義!而是只要台灣有1~200輛M1A2壓陣協助機步單位反擊,戰略上就足以逼中國必須將原有兩棲登陸作戰計畫與兵力全改:之前共軍可用105mm砲的兩棲戰車跟台灣拼火力(先視-先射)但現在共軍必需以96 / 99G這些配備125mm砲的一線主戰車全上,才有可能跟台灣拼戰車戰。看到這裡大家應該不難了解為何陸軍會同時加購大量無導線導引的反裝甲飛彈了:因為即使共軍96 / 99G夠多,但運載的登陸艇卻是打掉一艘少一艘!無導線的反裝甲飛彈沒有越水射程的限制。
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✅更重要的是:M1主戰車早在18年前陳水扁執政時期,便傳出美國原則同意出售台灣!台灣如今在蔡英文總統決心下全面升級陸上戰力,而且購買的更是最新型號。顯然這與美國AIT的意見為何並無直接關聯,台美軍售從來都不只有美方的建議,重點是在台灣本身的作戰需求評估與選擇。
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圖片來源:摘自 - 芋傳媒FB
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m60戰車重量 在 管碧玲 (kuanbiling) Facebook 的最佳貼文
M1A2的體型重量是問題嗎?
由於近日我談了一下我國的新軍購,有些朋友向我提出購買M1A2,地表最強坦克的適當性與必要性。
其實我認為M1A2、刺針飛彈等這些軍購,最重要的是我國被視為戰略盟邦的強烈宣示,具有重大的國防與外交上的意義。而且使用地表最強戰車,使用可神出鬼沒的個人肩射飛彈,對陸軍士氣提振,意義非凡。
但我還是要先說明,M1A2來到台灣後,最大的可能,是如同M60坦克引進台灣後,連一次與敵國對戰的機會都沒有。既然這樣,我們還要買這麼好、這麼貴的武器,是不是浪費?當然不是!這些最好、最先進的武器,其實是我國追求「安全與和平」的「最低」機會成本。我也強烈希望這次新的軍購,永遠都是「肌肉展示」而已,永遠都不必用到戰爭上,連擦槍走火的機會都沒有。
裝甲屬「鑄造世代」的我國現役M60坦克,面對敵方最先進的「複合裝甲」等的99式戰車,理論上顯有不足。M1A2引進後,面對99式,實在是綽綽有餘。只是我認為,99式將來連上岸與我國M1A2較量的機會,門都沒有。
原因是台海如果有戰爭,第一波應該是「導引政經動亂戰」、「網路軟、硬體癱瘓戰」、「斬首奇襲戰」、「政經中樞癱瘓戰」。這些幾乎就會決定結果了。第一波同時或隨後而至的,才是「彈機彈-飛彈攻擊、戰機轟炸」。
等需要用到此次軍購的M1A2、拖式飛彈、標槍飛彈、刺針飛彈時,那已經是登陸戰或其後了。登陸戰對中國而言,「政經成本」巨大無比,是不可承受之重。登陸戰時共軍才有機會面對我國這些先進武器,但面對國際情勢,共軍絕對不會有得逞的機會。所以我認為根本沒有使用這些先進武器對外實戰的機會。
但阿帕契、M1A2、拖式飛彈、標槍飛彈、刺針飛彈,絕對仍然是我們嚇阻「斬首奇襲戰」、「癱瘓政經中樞戰」等,必要且不可或缺的防衛、震攝之至尊武器。當然只靠先進武器還不夠,強大的「主權意識與意志」、強大的「國家資訊網路戰略」、「資訊、網路戰國家隊」、堅實的「防外代理人與防外侵犯法制體系」,同樣是不可或缺、堅強的護台堡壘。
我理想中的國防:除了上面所述的之外,境外嚇阻的先進海空武器、防衛台灣穹空的各層飛彈網與系統、先進的近迫防衛武器。再加上最後不得已,也不對稱的「全民防衛-游擊-反襲擊戰體系」的建置與訓練。
至於M1A2體型龐大的問題,大家應該有更多的理解。M1A2其實只比M60的長度多不到100公分,寬度則接近相同,甚至高度還低很多。我要提醒大家,台灣的很多巨型吊車,長度、懸掛載重力都比M1A2大很多,都可以在台灣到處趴趴走了,M1A2要運送台灣各地根本不是問題。有些把M1A2在台灣田野的行運,想像形容成是會陷入「沼澤」。這種說法,對火力、機動力與防護力,地表最強的M1A2,或台灣的基礎建設,是輕視與過份了。
但M1A2行駛時,重量加速度,「履帶」對路面的破壞力巨大,所以平時M1A2當然絕對不能在公路、街道上獨力行駛,與M60其實是一樣的。今年美國國慶,在華府閱兵,M1戰車在地面移動,也是必需借助路面防護墊,所以這問題不是台灣才會有。至於如果真到戰爭了,在砲火下,勝利第一,還要去在乎橫衝直撞地表最強戰車,其履帶對路面的破壞?或對建築橋樑的破壞嗎?
m60戰車重量 在 彈無虛發—中華民國陸軍M60A3戰車 - Facebook 的美食出口停車場
M1A1戰鬥重量是61.3噸,加上曳引車+平台車的42.9噸為104.2噸,M1A2戰鬥重量是62.1噸, ... 基本上M48/60 系列應該算是中型戰車範圍了,而且M60系列最早也是1960年左 ... <看更多>
m60戰車重量 在 陸軍M60A3戰車性能提升射、砲控及觀瞄系統更新案決標 的美食出口停車場
高华柱表示,2003年台湾曾向美国提出采购M1A1的需求,还是需要考量台湾的桥梁与道路是否能够承受战车重量,像台北港附近现在又盖了很多高架道路,就必须再 ... ... <看更多>
m60戰車重量 在 [討論] M1A2T戰車阿是真的可以走橋樑跟高速公路- 看板Military 的美食出口停車場
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: ※ 引述《kira770422 (ChanWalker)》之銘言:
: : 主標:M1A2T戰車阿是真的可以走橋樑跟高速公路???
: : 主文:
: : https://forum.ettoday.net/news/1493860
: : 看了這一篇自稱是飛彈專家的言論,也沒有說明到底戰車可不可以走高速公路或橋樑?整
: : 篇搞得好像台灣一般民間公司可以維修戰車,那是不是跟政府比較好的企業就可以維修?
: : 到最後就是政府發大財而已,這位博士是來為小英鋪路嗎???
最近好累...而且都是老調重彈,
只能一直重複講、重複講,
然後一直被無視...
: 內文啥都沒說,我是戰駕兵 可以說吧?
: 砂石車都可以了 為什麼 M1A2T 不能..
再講一次吧...雖然覺得又會被無視...
砂石車可以,不代表M1A2T就可以。
第一、兩者軸距不同
第二,砂石車重量和M1A2T有差
這是美國運輸部官方發佈的教育圖
(考慮到司機素質可能不高,簡單圖片比較好懂)
卡車軸距越長,施力點也就越分散
對橋梁產生的彎矩和剪力也就越低。
這就形成一種奇妙現象,可能這路段坦克是不容許你行走的,
但是上拖板車就可以走了~~
因為板車軸距比坦克長太多了~~~
就以這張日本自衛隊90式戰車和特大型搬運車為例
這張照片的特大型搬運車,除了最右邊的車輪是承載牽引車車頭,
剩下六對車軸都是用來分散坦克重量...
所以,除非你把M1A2T的長度拉到和砂石車一樣長,
不然是不能比較的...
(同理,如果台灣有M1070拖車頭和M1000板車,平時那就沒太多問題,
M1000板車分散重量的效率很棒,問題就出在戰時怎麼辦?)
第二砂石車沒有M1A2那種重量,
以前是用丈量法,先算車斗容積,再用容積換算重量有多少,
當然這種方法精準度很差,很容易算出80噸、100噸這種誇張數據,
現在有移動式地磅,就算沒有警察也會強制送去地磅站驗重,
現在頂多就在45噸-55噸左右,很少超過60噸的...
別說橋梁受損,砂石車的懸吊會先斷掉的
但是M1A2可是有63噸...
比砂石車短,又比砂石車重,
兩者是沒辦法比的...
: 如果你說是會把柏油路弄壞,我只能說 會弄壞柏油路又不是M1A2的專利,只要是履車
: 轉彎的時候都有機會把 柏油路 掀開.. 尤其使用原地轉向這功能
: 國軍招募的時候都是先用板車運到市區,M60A3 再開下來展示,開的人當然也要很小心
: 轉彎過猛 路面會被掀開。
那是因為台灣履帶上膠塊都過度磨損,
又一直待料沒新品可換...
這幾年情況比較好,至少有參加漢光或是一些操演的戰車都能換到新膠塊,
像2017年234旅就把4輛M60開到馬路上繞幾圈
或是這張青年日報宣傳照,後面的M60履帶膠塊就是全新
https://www.ydn.com.tw/News/337943?fontSize=S
: 還有一種方法就是鋪墊子
: 所以我說..換弄壞路面絕對不是因為重量,而是因為他是履車啊! 今天就算不是M1A2T
: 一個怪手都能把柏油路面掀開。
: 為什麼用板車? 除了耗油問題,再來就是 平承時代,非戰時期 馬路都鋪不好了,沒事
: 把履車開在馬上上幹嘛,是閒路鋪的不夠多喔。
: 戰爭時期 誰還管你柏油路美不美觀阿,腦袋在想啥。
: 搞清楚前因後果阿XD
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十分肯定的是,愚蠢是一種道德上的缺陷,而不是一種理智上的缺陷。
有些人智力高超,但卻是蠢人,還有些人智力低下,但絕非蠢人,
作為某些特定環境的產物,我們驚訝地發現了這種情況。
我們得到的印象是:愚蠢是養成的,而不是天生的;愚蠢是在這樣一些環境中養成的,
在這種環境下,人們把自己弄成蠢人,或者允許別人把自己弄成蠢人。
--德國神學家潘霍華
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.75.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564063240.A.C6A.html
剩下都是民間運輸業者在處理,
坦克是屬於超重型物品,所以必須先向公路總局申請臨時通行證,
公路總局也會規劃路線,但是大多不會讓你走高速公路,
因為高速公路有限高,物品高度不得超過4.2公尺,
這是避免卡在收費站,但是收費站拆除後這條規定還是沒刪除
※ 編輯: sfsm (36.232.75.140 臺灣), 07/25/2019 22:24:46
像是日本自衛隊就有公佈戰車可以通過日本國內橋梁的比例
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
『全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所の橋梁通過率は10式(約44トン)が84%、
90式(約50トン)が65%、海外主力戦車(約62-65トン)は約40%とされる』
當然會這麼做的是少數,因為陸上自衛隊兵力一直很欠缺,
缺少工兵和足夠渡河設備,所以橋梁載重就有很大的影響力。
(10式就是這樣才會縮水到只剩44噸)
但是台灣陸軍本身就是採取一種無視這問題的態度...
更不用說陸軍參謀長還講出『英國、南韓和日本都是用和M1同級的戰車』
就表明陸軍高層根本就不清楚重量對橋梁的影響有多大,
63噸和50噸只是數字的差別而已...
當年CM11可以走,那M1A2也可以走,
橋梁不能過只是假議題啦~~~
相較之下美軍對橋梁問題可以說式非常慎重,
以前曾轉述北歐女王花茶會所翻譯的『南韓裝甲作戰和訓練』
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1554247228.A.D00.html
就可以看出美軍對於渡河和橋梁限制的重視,
反過來看台灣這邊...到底哪邊心態才是正確呢?
※ 編輯: sfsm (36.232.75.140 臺灣), 07/25/2019 22:48:51
沒說不換新裝備,但是M1A2是很糟糕的選擇,
就算台灣沒有自主研發戰車的能力和經濟力,
現有的M60還是有升級的方式
(就以M60-120S為例,換顆艾布蘭砲塔重量還能壓在56噸左右,
在重量和性能算是得到一個平衡的方案)
※ 編輯: sfsm (36.232.75.140 臺灣), 07/25/2019 22:53:10
目前陸軍的態度是會繼續增購艾布蘭~~~
雖然之前有新聞提到M60升級案還在跑,
但是陸軍會不會採購沒定論,
我也覺得用艾布蘭全部替換M60很難,
光是這批費用大概得花上7-8年才能分期攤光,8年後局勢如何無法判斷,
但是陸軍的立場應該會拒絕升級M60來強迫購買艾布蘭,
因為這十幾年來陸軍就是這麼做的...
10年後M60老化更嚴重,陸軍更有藉口採購艾布蘭
※ 編輯: sfsm (36.232.75.140 臺灣), 07/25/2019 23:07:35
誰說不跨區就不用過橋?
在新竹的542旅要如何到新北淡水?
這點我很悲觀啦~~~畢竟關注這話題也有10年了,
陸軍的態度大概也知道,他們不會只接受108輛就滿足...
※ 編輯: sfsm (36.232.75.140 臺灣), 07/25/2019 23:15:18
當年CM11美國就同意出售艾布蘭的射控了...
而且就算是要閹掉一些東西也不會太難拿到。
M1A1是在1985年開始量產,M48H最初兩輛原型車是在1988年製造,
M1 IP和早期型的M1A1彈道計算機是一樣的,
M1A1升級是一直等到AIM計畫才開始升級,那已經西元2000年時候的事了
※ 編輯: sfsm (36.232.65.236 臺灣), 07/27/2019 15:06:00
※ 編輯: sfsm (36.232.65.236 臺灣), 07/28/2019 09:55:45
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