#大家有記得現在是2020對吧
現在是2020年，攤在我們年青人面前的，是所有最新的觀念跟科技應用── 電動車在街上跑、5G 試運轉、雲端運算、大數據、人工智慧、機器人、邊緣運算.......
如果現在有人去逼你，不要使用最新的Apple手機，不要逼你用最新的平板電腦，叫你回去接受 1992 年，將近30年前的 Nokia 1011 黑白畫面按鍵 ( 沒有觸控螢幕喔 ) 你會不會覺得對方是神經病？
#是的
這就是國民黨和泛藍支持者，現在面對到最大的問題── 跟我們年輕人完全脫節，我們甚至不知道，你們的核心價值 92 共識是什麼碗糕？ 1992年的一個無關緊要的認定，干2020年的我們這一個新世代，到底有什麼關係？ 為什麼不是你們國民黨想辦法跟上時代，為什麼要我們去認同 28 年前的化石概念？
國民黨只要一天不擺脫這一整排黨國老人的毒，就只會每天跟著舊時代往後傾頹，但那都是你們家的事情，在這個大家巴不得親中派消失的年代，國民黨要抱著28年前的古董，擺到臭酸爛掉，那真的也是你們自己的家務事。大家年輕人，也是看了很好笑一直拿來做迷因圖而已。
#2020年
我們有新的台灣認同，世界上各處都在產生新的質變，追尋這些新的價值，開放和進步，展開台灣的視野，面對世界無時無刻不停地改變，讓我們有足夠競爭力，走向另一個階段，那才是我們想要的未來。能夠堅定信念和睿智判斷，帶著人們往前走的，那也才是我們需要仰賴的政黨和領袖。
92共識是什麼 在 所謂的92共識是什麼? - 精華區KMT - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
想請問所謂的九二共識
是不是意味著台灣要被大陸統一
終極目標就是以和平方式台灣被大陸統一?
台灣人能接受被大陸統一嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.53.143
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Adonisy (史上最強夫妻雙人組暴走) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 11:57:30 2008
※ 引述《rondcdc (rondcdc)》之銘言：
: 想請問所謂的九二共識
: 是不是意味著台灣要被大陸統一
: 終極目標就是以和平方式台灣被大陸統一?
: 台灣人能接受被大陸統一嗎?
九二共識,民進黨稱為 "沒有共識"
因為共匪說是 一中代表中華人民共和國
台灣說 一中代表中華民國
所以沒有共識(民進黨說法)
但國民黨稱為 "一中各表"
講到後來,其實沒人去追究到底九二共識是什麼了,大家最大的共同點是
"不獨,不分裂" , 至於國號叫什麼,現在不急著談
所以目前的九二共識,只有名詞,大家也不會再講裡面的細節了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.158.210
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LORDJACK (文亞南) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 12:08:37 2008
※ 引述《Adonisy (史上最強夫妻雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《rondcdc (rondcdc)》之銘言：
: : 想請問所謂的九二共識
: : 是不是意味著台灣要被大陸統一
: : 終極目標就是以和平方式台灣被大陸統一?
: : 台灣人能接受被大陸統一嗎?
: 九二共識,民進黨稱為 "沒有共識"
: 因為共匪說是 一中代表中華人民共和國
: 台灣說 一中代表中華民國
: 所以沒有共識(民進黨說法)
: 但國民黨稱為 "一中各表"
: 講到後來,其實沒人去追究到底九二共識是什麼了,大家最大的共同點是
: "不獨,不分裂" , 至於國號叫什麼,現在不急著談
: 所以目前的九二共識,只有名詞,大家也不會再講裡面的細節了
九二共識, 是雙方政府都同意一個中國的原則
但是關於一個中國的內容與涵義, 由雙方政府口頭來表述
不留下任何文字敘述
所以, 對民進黨來說, 把一個中國, 表述成一個中國一個台灣
其實也是口頭表述, 只是中共認為, 已經表述的超過一個中國的大架構了
當時所說的表述, 當然是說一個中國是中華民國或是中華人民共和國的問題
回到九二共識, 那至少是中華民國跟中華人民共合國
"國與國" 正式談判的第一次
如果每次大家都換個政府就翻盤, 那還真的沒什麼好談的
把九二共識要當做外交上的一次談判結果
要翻案, 也是要透過同樣的外交途徑翻案才是上策
像阿扁那樣片面反悔, 在外交界上當然是很失禮的事
總之, 把九二年的一個中國原則, 表述成被中共統一
這本來就是民進黨才會做的事, 國民黨是不用為這買單的
民眾要看的是結果, 只有民進黨才要這些文字遊戲
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.42.84
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: olg (yuan) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 13:46:58 2008
※ 引述《rondcdc (rondcdc)》之銘言：
: 想請問所謂的九二共識
: 是不是意味著台灣要被大陸統一
: 終極目標就是以和平方式台灣被大陸統一?
: 台灣人能接受被大陸統一嗎?
92共識最大公約數
一中各表----中國只有一個 中華人民共和國或中華民國
中國堅持 中華人民共和國 為唯一合法政府
台灣主張 中華民國為唯一合法政府
只有在這個原則下 中國願意談
也只有在這個原則下 什麼事都可以談
因為老共的想法是
只要你承認是中華民國 就什麼都可以談
不承認 就什麼都不必談 所以後來 二會和談 無限期 延期
--
職棒人也只是一個職業 如果一切都要神格化
如果連夜店都不能上 就一定要每天拼命練球
那我希望 棒球還是消失好了 這樣的生活太無趣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.130
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: airmore (帥小熊) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 14:20:55 2008
※ 引述《amovie ( )》之銘言：
: ※ 引述《olg (yuan)》之銘言：
: : 92共識最大公約數
: : 一中各表----中國只有一個 中華人民共和國或中華民國
: : 中國堅持 中華人民共和國 為唯一合法政府
: : 台灣主張 中華民國為唯一合法政府
: : 只有在這個原則下 中國願意談
: : 也只有在這個原則下 什麼事都可以談
: : 因為老共的想法是
: : 只要你承認是中華民國 就什麼都可以談
: : 不承認 就什麼都不必談 所以後來 二會和談 無限期 延期
: 大錯特錯
: 中國認可的92共識是雙方承認一中
: 國民黨宣傳的92共識是"一中各表"
: 所以
: 92並沒有共識
: 空有名稱但實質內容各自表述
: 簡單來說就是騙
恩～我個人認為，92共識是一種智慧的表現，因為進可攻退可守
92共識其實可以說是中共退讓，給台灣台階下的一個方式
以中共當時的軍力，你要來談，我還不想談呢？要不是因為怕台灣過度親美
又不希望台灣法理台獨，被迫要「解放」台灣(我認為中共中央近十年來重點
在拼經濟，不希望發生戰爭)
所謂92共識，一中各表，是讓台灣當局可以自圓其說，中共又比較能接受的
前提，這跟中共一罐的「台灣不獨、中共不武」是一致的
今天重點在台灣人怎麼利用92共識在談判桌上獲利
例如我們在財經、經濟談判上：
「基於一中原則，我們認為兩岸的財會資訊應透明，現階段應引渡台灣經濟
犯....」(個人認為這些惡意債留台灣的人應該優先處理)
但是在外交上，參與國際組織時：
「我們從未承認北京當局是一個中國的代表」
政治談判上本來就是爭鬥，意氣用事是沒用的，重點是利用當前的資源
92共識讓台灣可攻可守，但北京可不是省油的燈，中共也是可攻可守，簡單
的小伎倆一下子就失效，這些都考驗新政府的智慧
不過，我一直都覺得，開會總比誤會好......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.93.46
※ 編輯: airmore 來自: 61.230.93.46 (03/27 14:21)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abc1204 (thx ) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 19:33:33 2008
※ 引述《TonyDog (vivre simplement)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 他的說法當然站得住腳,因為中共尚未統治台灣,卻統治西藏好幾十年.
: : 就連90年代回歸的港澳也沒享受西藏的待遇呀.
: : 還是D頭黨支持者也認為台灣是中國的一部份?
: 看清楚。
: 對於中國共產黨政府來說，臺灣與西藏，並不是「完全不同」的問題。
我覺得馬英九兩週前 突然對於溫家寶的批判
並不是在於溫家寶對西藏的記者會文稿
應該是在臨時 "記者題問"
這個題問內容是問溫家寶說 : 中國對於台灣問題與西藏問題的態度
溫家寶回答說 : 北京立場 台灣與西藏是一樣的 ....
如果這段記者題問撥出 我覺得足以讓馬先生落選
幸好台灣媒體沒有撥這段內容 !!
: 可以從中國共產黨政府的主張來看，也可以從國際的政治現實來看，
: 也可以從臺灣自己的角度來看。
: 我拒絕被您故意扭曲見解。
: 您前文說：「還是D頭黨支持者也認為台灣是中國的一部份?」
: 請問：一、「D 頭黨支持者」作何解？
: 二、我上面的說法裡，哪一句說了『台灣是中國的一部份』？
我覺得很奇怪的是
既然說共識是 : 一個中國各自表述
那當然共識就是一個中國 (沒有各自表述)
這是邏輯問題
如果說有共識 那就是明確講一個中國是中共或是中華民國
如果共識是一個中國各自表述 那就各說各話
中共說 一個中國是中共
台灣說 一個中國是中華民國
但這就是沒有共識麻 兩個不一樣阿
如果硬要說這是共識 ~
那台灣立場應該說共識是 : 一個中國是中華民國 (要硬凹)
而不是說一個中國各自表述
所以中共立場說共識是 : 一個中國是中共 (硬凹)
當然中共不會承認有各自表述
如果有"各自表述"就是沒有共識
怎嚜會有人開會完後 說共識是各說各話 ?
所以中共說共識是 : 一個中國
這也是沒錯阿
我覺得新的共識應該要變成 : 一個中國 兩個政府互不隸屬
互不利屬的意義一定要強調 !!
在一個中國原則下 兩個政府 互不隸屬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.81.93
※ 編輯: abc1204 來自: 218.165.81.93 (03/27 19:41)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Reki (Reki) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Thu Mar 27 22:49:49 2008
看一下新華社的報導吧
https://news.xinhuanet.com/tw/2006-04/05/content_4385932.htm
=============================================================================
「九二共識」的歷史真相
海峽兩岸關係協會研究部
當前，海峽兩岸對話與談判問題再次成為兩岸同胞關注的焦點。在1月24日錢其琛副總理
深入闡述「九二共識」對於重開海協與台灣海基會對話、打破政治僵局的重要意義後，台
灣當局領導人依然堅持否定和歪曲「九二共識」的態度。1992年11月，兩會就解決事務性
商談中如何表明堅持一個中國原則的態度問題，找到瞭解決辦法，達成了各自以口頭方式
表述「海峽兩岸均堅持一個中國原則」的共識。為維護兩會商談的基礎，揭示兩岸談判的
意義，澄清台灣當局對「九二共識」的歪曲和誣衊，有必要向台灣同胞和國際社會再次闡
明「九二共識」的形成過程和有關內容。
祖國大陸方面一貫主張通過和平談判解決雙方分歧，實現祖國統一。自1987年底兩岸
同胞隔絕狀態被打破以來，隨著兩岸經貿交往、人員往來和各項交流蓬勃發展，兩岸同胞
交往日益密切。面對兩岸交往中衍生的具體問題，台灣當局不得不調整「不接觸、不妥協
、不談判」的「三不政策」，成立海峽交流基金會，就事務性問題與祖國大陸方面進行接
觸商談。鑑於台灣當局的有關文件中明確表示堅持一個中國原則、追求國家統一，鑑於海
基會以「中國的、善意的、服務的」為建會宗旨，祖國大陸方面為促進兩岸交流、維護兩
岸同胞的正當權益、改善和發展兩岸關係，同意進行事務性商談，並於1991年12月16日成
立海峽兩岸關係協會。
海峽兩岸事務性商談伊始，海協基於兩岸交往中的具體問題是中國內部事務的客觀現
實，提出在商談和協議中必須堅持一個中國原則；只要表明堅持一個中國的基本態度，可
以不討論一個中國的政治含義；表述的方式可以充分協商。
1992年8月1日，台灣當局的「國家統一委員會」就兩會商談事務性協議時有關「一個
中國」涵義問題作出「結論」，內稱：「海峽兩岸均堅持一個中國之原則，但雙方所賦予
之涵義有所不同」；「台灣固為中國之一部分，但大陸亦為中國之一部分」；台灣當局「
已制訂國統綱領，開展統一步伐」。這份「結論」表明了台灣當局承認台灣是中國領土的
一部分和「海峽兩岸均堅持一個中國原則」、追求統一的立場。
為進一步表明海協的態度，為兩會達成具體表述創造條件，8月27日，海協負責人發
表談話，指出這份「結論」確認「海峽兩岸均堅持一個中國之原則」，「明確這一點，對
海峽兩岸事務性商談具有十分重要的意義，它表明，在事務性商談中應堅持一個中國原則
已成為海峽兩岸的共識」；同時，針對這份「結論」中祖國大陸方面不同意的內容，海協
負責人也明確表示：「我會不同意台灣有關方面對『一個中國』涵義的理解。我們主張『
和平統一、一國兩制』，反對『兩個中國』、『一中一台』、『兩個對等政治實體』的立
場是一貫的。」
1992年10月28日至30日，海協與海基會在香港就「兩岸公證書使用」問題繼續進行工
作性商談。對於如何在協議文本中表述堅持一個中國原則問題，雙方各自提出5種文字方
案，但未形成一致的意見。隨後，海基會代表「建議在彼此可以接受的範圍內，各自以口
頭方式說明立場」，並又提出3種口頭表述方案，其中第八案的表述內容是：「在海峽兩
岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵
義，認知各有不同。」這一口頭表述內容，由海基會代表逐字逐句念出，請海協代表現場
記錄下來。
海協研究了海基會的第八案，認為這個方案表明了台灣當局和海基會謀求統一、堅持
一個中國原則的態度，雖然提出對「一個中國」的涵義「認知各有不同」，但沒有出現具
體涉及「一個中國」政治涵義的文字，而海協歷來主張「在事務性商談中只要表明堅持一
個中國原則的態度，不討論一個中國的政治涵義」。在得到海基會11月3日來函作出「已
徵得主管機關同意，以口頭聲明方式各自表達」的正式答覆後，11月16日，海協致函海基
會，表示同意以各自口頭表述的方式表明堅持一個中國原則的態度，並提出海協的口頭表
述要點為「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。但在海峽兩岸事務性商
談中，不涉及一個中國的政治涵義。」海協還以附件的方式，將海基會的第八方案附在函
中。12月3日，海基會回函對此不表異議。至此，雙方達成了各自以口頭方式表述「海峽
兩岸均堅持一個中國原則」的共識。1993年8月12日海基會出版的《汪辜會談紀要》，也
記載了海基會在兩會同意以各自採用口頭方式表述對一個中國原則的態度後，才積極考慮
舉行汪辜會談。
兩會共識的歷史原貌是十分清晰的。在「九二共識」中，雙方都表明了「海峽兩岸均
堅持一個中國原則」和「努力謀求國家統一」的態度；對於「一個中國」的政治含義，海
基會表示「認知不同」，海協表示「在事務性商談中不涉及」，做了求同存異的處理。換
言之，「九二共識」是在雙方表明堅持一個中國原則態度的前提下，暫時擱置了對「一個
中國」政治含義的分歧。正是在此基礎上，兩會成功地舉行了汪辜會談，建立了制度化的
協商與聯繫機制，進行了一系列商談，開啟了兩岸政治對話，為改善和發展兩岸關係發揮
了重要作用。
「九二共識」雖然是各自以口頭方式表述的共識，但其過程和內容均有明確的文件和
文字記錄，是任何人、任何政治勢力都否定不了、歪曲不了的。我們要求台灣當局領導人
明確承認「九二共識」，就是要求他回到「海峽兩岸均堅持一個中國原則」的立場上來，
求同存異、擱置政治歧見、面向未來、務實談判。（國台辦網站）
--
DPP還要說沒有92共識？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.147.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CrazyMarc (人民就該和執政者作對) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Fri Mar 28 00:23:04 2008
※ 引述《N321O (N321O)》之銘言：
: 92共識就是
: "一個中國; 大陸地區與台灣地區同屬於中國的一部分"
: 所謂的共識, 僅只與此!!
: 剩下來的就是各自的解讀與妄加的衍伸...
: 在國際間, 誰說話的聲音有份量!?
: 大家心知肚明.
: 附註:
: PRC 一貫的論點是,
: 世界上只有一個中國，『中華人民共和國』是這個中國的唯一合法代表
: 隨便用 Google 找的新聞連結
: https://www.china999.org/china999_big5/www/league_memo.php?id=10388
: https://news.sina.com/us/chinesedaily/104-103-102-101/2008-03-25/05442762607.html
ok
換個主張
PRC主張世界上只有一個中國，PRC是中國唯一的合法代表
然後TW主張TW不是中國的一部份
按原po所說的在國際間, 誰說話的聲音有份量!?
結果還是PRC的主張樂勝
那麼同樣是PRC的主張樂勝的情況下
TW該如何主張才能讓PRC願意坐上談判桌？
A.一個中國共識下，兩岸各自表述
兩岸可以談判
國際空間遭打壓
B.台灣主張台灣是獨立國家
兩岸無法談判
國際空間仍然被打壓
A.和B.請選擇
--
「或許由於絕對的善與完全的惡這種思想的存在，所以使得人類的精神無限制地荒廢了。
自己是善，便將對立者視為是惡的時候，便無法由其中產生協調和體諒。只不過是將自己
加以優越化，並且將打倒對方並加以支配的慾望變成正當化而已。」
「凡是人類，均無法忍受自己是邪惡的認知。唯有在確信自己的正確性的時候，才可能變
成是最為緊張、最為殘酷、最沒有慈悲心腸的人。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.18.22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smvv (雲淵) 看板: KMT
標題: Re: 所謂的92共識是什麼?
時間: Fri Mar 28 03:59:13 2008
92共識其實就是各說各話，彼此都有共識你會說你的，我會說我的，這就是惟一的共識，
但是值得注意的是他原本就是建立在一中各表的基礎之上，但大陸又認為認為這是對92
共識不正確的概括，反正就是一團亂，92共識這個名詞根本在21世紀前都沒有人提過（應
該吧），但是如今卻成了突破兩岸僵局的一個"共識"。現在更多的場合大陸也都用"92共
識"來代替要台灣承認"一個中國原則"，聽起來比較沒有刺激性。對於所謂的各表，因為
這是大陸最討厭聽到的，所以強調的始終只有一中，而這又是民進黨最討厭聽到，在92年
後，我們很難從任何大陸官方的論調中聽到有各表這兩個字，都是"一個中國，沒有各表
。"
92共識我覺得還是美麗的糖衣，並不會對台灣在兩岸談判上增加太多籌碼，可能反而是限
制。因為它的出現，仍是站在未來中國、台灣統一的前提下，如果是一中各表，對於大陸
而言等同於台灣已經接受了一個中國原則，不會多加解釋，在大陸國內，以及對國際的宣
傳上，一中各表實際上只是中華人民共和國獨自的自己表述，這是談判桌上彼此謀略對戰
下產生的東西，中共在這方面佔盡優勢，台灣的聲音是沒人聽得到的，因此雖然是為了促
進務實的結果，但諷刺的是這名詞卻是虛幻的。
大陸在每個地方說得也不一樣，在國際外交方面：主張與堅持一個中國原則，即「世界上
只有一個中國，台灣是中國的一部份，中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府
」。 兩岸關係方面：兩岸都必須堅持一個中國原則，「世界上只有一個中國，大陸和臺
灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割。」兩岸兩會交往方面：主張「世界上
只有一個中國，台灣是中國的一部份，目前尚未統一，雙方應共同努力，在一個中國原則
下，平等協商，共議統一。一個國家的主權和領土是不可分割的，台灣的政治地位應該在
一個中國的前提下討論。」
如果未來以92共識兩岸重啟對話，也就是表示台灣獨立這條路將不在我們民主制度的選項
之中，一中雖然各表，定義兩岸不一樣，但一個中國原則就是一個中國原則，如果違反了
，中國將可在反分裂法與92共識的基礎下，對台灣有所行動，最有名的第一個例子就是19
99年的兩國論（「特殊兩國論」），這刺激了點，兩岸關係馬上停止交流。第二個例子就
是陳水扁總統在2000年所說"兩岸共同處理未來『一個中國』的問題"，其實這是很高明的
話語，有更模糊的空間，如果能以此展開談判，說不定會有小小的結果，但由於阿扁的台
獨色彩，中共並沒有進一步理會，也證明了只要台灣有任何動作，中共對協商是絕對說癱
瘓就癱瘓。
此外，以為兩岸關係以後會有多好，我認為也是太過樂觀，就算是三通了，經貿往來更加
密切，但只要台灣不放棄爭取國際空間、不放棄主權、中華民國政府仍存在台灣這塊土地
上，中國大陸的壓迫永遠不會停止，92共識如果成立，其實不論未來如何發展，應該是會
往被中共統一的歷史道路上走。
這篇文章可提供大家參考
https://blog.udn.com/cvchen/1356285
※ 引述《CrazyMarc (人民就該和執政者作對)》之銘言：
: ※ 引述《N321O (N321O)》之銘言：
: : 92共識就是
: : "一個中國; 大陸地區與台灣地區同屬於中國的一部分"
: : 所謂的共識, 僅只與此!!
: : 剩下來的就是各自的解讀與妄加的衍伸...
: : 在國際間, 誰說話的聲音有份量!?
: : 大家心知肚明.
: : 附註:
: : PRC 一貫的論點是,
: : 世界上只有一個中國，『中華人民共和國』是這個中國的唯一合法代表
: : 隨便用 Google 找的新聞連結
: : https://www.china999.org/china999_big5/www/league_memo.php?id=10388
: : https://news.sina.com/us/chinesedaily/104-103-102-101/2008-03-25/05442762607.html
: ok
: 換個主張
: PRC主張世界上只有一個中國，PRC是中國唯一的合法代表
: 然後TW主張TW不是中國的一部份
: 按原po所說的在國際間, 誰說話的聲音有份量!?
: 結果還是PRC的主張樂勝
: 那麼同樣是PRC的主張樂勝的情況下
: TW該如何主張才能讓PRC願意坐上談判桌？
: A.一個中國共識下，兩岸各自表述
: 兩岸可以談判
: 國際空間遭打壓
: B.台灣主張台灣是獨立國家
: 兩岸無法談判
: 國際空間仍然被打壓
: A.和B.請選擇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.170.112
※ 編輯: smvv 來自: 218.163.170.112 (03/28 04:34)
※ 編輯: smvv 來自: 218.163.170.112 (03/28 04:53)
※ 編輯: smvv 來自: 218.163.170.112 (03/28 05:00)
... <看更多>