得知近期舉辦的魏德聖「青澀影展」將線上展映魏導早期短片，於是調出去年在桃園光影電影館的映後精華節錄，分享給各位影迷。6月11日（五）晚間九點放映《黎明之前》、6月18日晚間九點放映《七月天》，將在「 ＠果子電影 x 米倉影業 」YouTube頻道放映，好片不容錯過。
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桃園光影電影館《黎明之前》《七月天》座談節錄─魏德聖 × 翁煌德
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「浮光掠影─短片輯」在 2020 的最後，邀請到開拓台灣電影視野的名導─魏德聖，回顧其兩部修復作品《黎明之前》（1997）與《七月天》（1999），從導演最初的創作了解創作之路開展，並何以成為台灣近期電影之「先行者」？以下節錄之對談紀錄，魏德聖簡稱「魏」，翁煌德簡稱「翁」。
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# 每次創作給自己的課題
翁：因大四的時候有幸於魏導的公司實習，參加到《KANO》（2014）的專案。今年高雄電影節重映魏導早期作品《黎明之前》的修復版本，所以就趕快連絡魏導的公司，促成了今夜的放映。對導演來說可能時代有點久遠，但我們還是聊聊魏導當初的創作經過。
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魏：每次要回頭看自己二、三十年前的片子，都很不好意思。《黎明之前》是我剛開始練習拍片的第三部劇情片，那時跟幾個同樣是助理出生朋友約好，每個人都要寫一部「鬼故事」的短片劇本，最後只有我寫出來（笑）。但從那時起，每部作品我都很有意識地嘗試自己不足的部分：第一次拍短片時，非常一板一眼的執行，一顆、一顆鏡頭分好執行，更精準來說，是把演員當作道具使用。
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但在《黎明之前》我改變自己的壞習慣，找真的演員來合作，我更是很害怕，不知道怎麼跟演員溝通，但還是要去做。整個拍攝過程練習以整場戲的方式討論，再分鏡頭拍攝。到《七月天》就開始練習場面調度，很多的演員、很大的場景，我要怎麼跟攝影師、燈光師配合，用最精煉的機器運動，完成一部作品。經過這些嘗試才長出膽量覺得可以挑戰市場、拍攝長片。
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翁：導演更之前的作品是 1995 年的《戲言》跟1996 年的《對話三部》，其中《戲言》尤其震驚，是導演在裡面也有擔綱演出。演員的部分，也談談導演第一次和專業演員蔡琴、范瑞君及王柏森合作的經驗。
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魏：寫劇本的當時，我就在楊德昌導演工作室工作，所以就有點冒昧的問蔡琴蔡姊願不願意演出，另外兩位主要演員也都是朋友。但回頭看25年前，短片基本上都是導演們的私下的習作，根本不會有專業演員參與製作，故《黎明之前》也算是不可思議的創舉。
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#《七月天》的編排
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翁：《黎明之前》片中所探討的情節，以為「死」就會得到解脫，沒想到死了之後是繼續受苦與淪難。緊接著又看了《七月天》這部作品，我第一次看完全震懾於「憤怒」的情緒中。若拿掉第一場戲，我們是慢慢跟著角色的怒火，最後看著主角放火燒毀一切。但導演第一幕的安排，好像就預示了後續？
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魏：原本的開場的爆發力不夠，把片尾放到開頭反而如你說有預言式的感覺。《七月天》當年有得到短片的輔導金，那時候提案的片名是《賣冰的兒子》，創作的源頭是因為感知到一種文化─「鋸冰塊」的產業正在消逝，變成工廠化、工業化。以「賣冰的兒子」去「放火」極大的落差去詮釋那樣的憤怒。但創作時才剛入行，所以模仿的痕跡很多：類似侯孝賢電影的氛圍。也不是刻意要這樣，調性或鏡頭語言、敘事的風格就會有那樣的影子。但想既然要做了，就把整個更生猛、粗野，濕濕黏黏的粗魯，想把生命那種黏膩在影像中展現。
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翁：片中也討論到各種層次的暴力，主角在黑社會體系不管是肢體的、言語的，到後續進入警察局，警察也是以殘酷刑求的方式獲得查案需要的資料。黑白兩道好似沒有差別，批判性非常高。
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魏：你想的比我想的還精采（笑）。我當初的安排是想要讓主要角色一直陷入困境。自小我的成績中間偏後，這樣的位置讓我可以跟好學生、壞同學打交道，有機會接近各形各色的人。但我始終沒有見過「講道義的流氓」。黑社會，都是貪生怕死、狐假虎威者居多，因此我不相信「道義」這件事，在片中就特別強調這點─「道義是不存在」。
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翁：演員王恩詠的表現相當亮眼，近期在《最乖巧的殺人犯》也有演出，想請問導演怎麼將少年想要學壞，但又十分青澀的演技雕琢，讓成家這個角色足以立體？
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魏：雖然看起來是素人，但他們絕大都是劇場演員。雕琢不敢說，但一次一次的練習下來對於演員的掌控，還有自己要表達什麼，所以走位與表演、節奏確定後，鏡頭的擺位就比較從容。整場練習演員與機器都走對了之後才開始拍，不再是以往一個一個鏡頭去進行。才知道與演員的溝通其實沒有那麼難，是演要每場戲精準的傳達，整場戲節奏再核對就好。
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# 開拓自己的路─「純十六影展」
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翁：1999 年，導演與鴻鴻、鄭文堂、魏德聖、蕭菊貞等影像創作者為了讓作品有更被看到的機會，創辦了「純十六」影展，放映的作品就包含了《3橘之戀》（1999）、《明信片》（1999）、《紅葉傳奇》（1999）等作品。想請問導演當時獨立創作者的狀態。
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魏：每創作者最大的心願就是觀眾看到他的作品，進而喜歡他的作品，尋找展示作品的管道和平台，就變成最重要的功課。創作者在初期是不會有足夠資金籌拍長片，故都從短片起家。當時也只有金穗獎短片獎，且很封閉，多半也只有在影視科族群間才有討論。我們一群人有幸拿到第一屆輔導金，驚覺在資金充足下，不論作品的品質、敘事結構都會有不同層次的提升，與為了交作業而拍出的影像成熟度完全不同。但即便如此，當時獲獎最高待遇也就是在電影資料館放映兩次，就被冰凍起來，無法重見天日。不甘如此，就跟當時六個導演一起籌畫了「純十六」影展。
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從設計海報到張貼、行銷、談戲院，租一個廳要多少錢這類的細節著手，甚至連十六釐米播放器自己搬動、保管。參展導演除了映後，還要輪班負責驗票、場務、映後遞麥克風和主持都要自己來。因宣傳做得很透，加上不同創作者的人脈都不盡相同，互相吸引各自族群，就如此炒作起來，甚至贏過當時好萊塢商業片。
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# 創作的原點─活在人間
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觀眾：長久以來一直很喜歡導演的作品，想請問導演如何與編劇合作以及主題的發想？會把自己的性格投射在其中？
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魏：因為節省經費常都是自己編導，一直到《KANO》才第一次跟別人合作，我自己的感覺是不管怎麼做，兩個創作者的生活習慣、視野是不一樣的，故就算故事完整了，最後還是必須得轉化成導演可以執行的狀態。但最重要的是要「活在人間」，想要寫劇本或拍片的人，我覺得最好是從「紀錄片」做起。我自小住在台南廟口旁，養成跟各種階級對話的能力。庶民文化才是真正生活的哲學，能跟不同樣的人溝通，語言的內容可以讓你的故事角色更有生命力，而不會變成每個角色都是你自己！
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這些經驗下來，我自己累積了一種創作故事的方式。劇本教學會教你從第一場故事大綱、人物，打下三角形，接著就進入畫面思考，反而一片空白故事無法延展。我後轉以「故事思考」開始創作，一路寫下來三萬、四萬個字都有，整個故事順過、修改成劇本格式，再大的故事都會變得很簡單。此外，不是說把個人的狀態完全投射，我會把「想要的」狀態放在其中，跟自己下棋，把角色放在自己佈的局，並適時給予打擊。我很享受這樣的創作過程！
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# 對現場創作者的鼓勵
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魏：整個電影生存環境不斷改變，平台被網路取代，我們更要去思考如何打破這個框，而不是在那個框裡面認命，更要把夢做大並精準執行，這個框就會被你擠破、並去思考如何贏得你的觀眾，創作回饋就在這邊。不論金融、商業，或是流行它不斷在更迭，唯一不變的就是人文根源，這是台灣最豐富的東西！
黑白棋教學 在 [教學] 黑白棋基礎教學002 - 看板othello - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
開始今天的主題之前
請先回答以下九個黑白棋的是非題
1. 黑白棋的勝負取決於運氣
2. 對局中佔到角就一定能獲勝
3. 在序盤時不用思考太多 下哪裡都一樣
因為即使下了惡手 終盤還有辦法挽回 所以沒差
4. 在一開始就要想辦法盡量吃(翻轉)對方的棋子
5. 在序盤時的原則 是最好先下在箱(中間4x4的正方形)內
因為如果下到外面就會被佔邊
6. 儘量不要讓對手佔到邊 自己要多把握搶邊的機會
7. 不要下在離邊太近的位置 以防被對手佔邊
8. 若讓對方無地方可下而pass 一定對自己有利
9. 在對局中 子多的一方必佔優勢
答:1.x 2.x 3.x 4.x 5.x 6.x 7.x 8.x 9.x
(解答請開燈)
如果有答錯任何一題的話 請捨棄以前的觀念 從頭開始學起吧
之前有說過 黑白棋是以「取角」做為出發點的遊戲
因為「角」這個位置的棋子永遠不會被對手翻轉過來 稱為「穩定子(stable disc)」
所以換個角度 與其取角 倒不如想想如何「不被對手取角」
開局時 在盤面上有幾個位置是危險的 就是之前提到的「Ｘ」與「Ｃ」
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧Ｃ‧‧‧‧Ｃ‧ 如右圖 因為Ｘ和Ｃ都是離角很近的地方
２ＣＸ‧‧‧‧ＸＣ 開局時下在這些位置就比較容易構成被取角的危險
３‧‧‧‧‧‧‧‧ 尤其是Ｘ位 開局時下Ｘ基本上是自取滅亡
４‧‧‧‧‧‧‧‧ Ｃ在邊上 所以危險度比較沒有Ｘ那麼高
５‧‧‧‧‧‧‧‧ 但是如果單獨下在Ｃ上 而邊上沒有其他子的話 危險度高達70%
６‧‧‧‧‧‧‧‧ 至於原因以後講到邊的戰術時再談
７ＣＸ‧‧‧‧ＸＣ 先記住開局時這些地方是危險地區 儘量避免落子
８‧Ｃ‧‧‧‧Ｃ‧
接下來講「Mobility」 把它翻譯成「機動性」好了
「機動性」就是「可以落子的地方」
先看到下面的圖
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧●●‧‧ 左圖 輪到黑子下棋 黑子下哪好呢？
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●●
４‧‧●●●●‧●
５‧●●●●●●‧
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧(圖一)
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧●‧●●‧‧ 若是黑子立即搶邊下C1 如左圖
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●● 現在輪到白子 該下哪好呢？
４‧‧●●●●‧●
５‧●●●●●●‧
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧(圖二)
先來看圖二的問題 白子該下哪？
剛剛被黑方翻轉好多子 又被佔走一個邊
所以不甘示弱 應該下A6翻轉多子並搶邊嗎？
想下A6的人 不妨先看看我的下法 我選擇下G4
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧●‧●●‧‧ 下G4之後如左圖 黑子能下的地方只剩G1 G2 H5三處
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●● 這三處都會讓自己失角導致全盤皆輸 白方樂勝
４‧‧●●●●●●
５‧●●●●●●‧
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧
導致黑子失敗的原因 就是黑子能下的地方 也就是機動性太低 只有3
而且這三處都是黑方不想下的地方
黑白棋的規則是 只要有地方下就得下
所以只要逼別人下他不想下的地方 局勢就會對自己有利
在(圖二)時 如果白子下了A6 就會變成下圖
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧●‧●●‧‧ 黑子的機動性變成13(黃點數) 等於是給黑子起死回生的機會
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●● 所以A6根本就是個大惡手
４‧‧●●●●‧●
５‧●●●●●●‧ 偷偷用電腦分析一下 G4是+47左右 而A6卻是-7左右
６●●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧ 可見機動性對局勢的影響有多麼大！
８‧‧‧‧‧‧‧‧
回過頭來看到(圖一)
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧●●‧‧ 左圖 輪到黑子下棋 黑子下哪好呢？
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●●
４‧‧●●●●‧●
５‧●●●●●●‧
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧(圖一)
黑子原本的機動性是9 而白子的機動性是13
黑子下C1是大惡手的原因很簡單吧 如下圖
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧●‧●●‧‧ 黑子下了C1後 機動性大量減少只剩3 也就是G1 G2 G4三處
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●● 而白子的機動性則增加到18(如圖中黃點)
４‧‧●●●●‧●
５‧●●●●●●‧ 黑子被白子完全控制住 大勢已去
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧
所以在(圖一)中
黑子應該下一個不會讓自己減少太多機動性 也不會讓對方增加很多機動性的位置
這個位置就是G4 下了G4之後如下圖
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧●●‧‧ 黑子的機動性為8 (B1 C1 D1 G1 B2 G2 B3 B4)
２‧‧●●●●‧●
３‧‧●●●●●● 白子的機動性為12(如圖中黃點)
４‧‧●●●●●●
５‧●●●●●●‧ 黑子的機動性只減少1 白子的機動性也減少1
６‧●●●●●●●
７‧‧‧‧‧‧‧‧ 所以黑子下G4才是正確的
８‧‧‧‧‧‧‧‧
我們可以發現 如果黑子不下G4 再下一步G4就是白子的好手 被白子下走了
像這種「雙方必爭之地」 黑白方都想下的地方 稱為「天王山」
關於這個重點以後再說
現在先講怎麼判斷該下哪裡才不會損失太多機動性 也不會讓對方機動性增加
這個又要提到一個名詞「開放度」
開放度就是「被翻轉的棋子中 每一子周圍(八格)的空格數總和」
用講的一定看不懂 用圖舉例比較快～
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧●●‧‧‧‧
２‧‧●●‧‧‧‧
３‧‧●●●●‧‧
４‧●●●●●‧‧
５‧‧●●●●‧‧
６‧‧●●‧‧‧‧
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧ 白先
上圖中白子可以下的地方有E2 G2 G3 G4 G5 E6 F6 G6 D7 E7
其中下E2可以翻轉D3 而在原圖中D3周圍八格只有1個空格(E2)，所以E2開放度=1
如果下G2可以翻轉D5 E4 F3
在原圖中 D5周圍八格有1個空格(E6) E4周圍沒有空格 F3周圍有5個空格(E2 F2 G2 G3 G4)
所以G2開放度=1+0+5=6
下G5可以翻轉F4 D5 E5 F5 → F4=3 D5=1 E5=2 F5=5 所以G5開放度=3+1+2+5=11
依照上面的原則可推得 G3=5 G4=2 E6=0+1+2+4=7 F6=2
G6=1+0+5=6 D7=1+4=5 E7=4
這個數值有什麼用呢？
通常(注意是「通常」，當然有例外)下開放度愈少的地方愈好
上面的例子 E2開放度=1最小 所以是最善手
這個理論可以說明為什麼一開始在盤面還很空的時候 要吃少 不能吃多
吃多的地方開放度通常很高，所以通常是惡手
不過開放度高的也不一定是惡手，但至少下開放度最低的不會是最惡手
再用圖舉個例 下圖黑先
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧‧‧‧‧ B4=3+1+1=5
２‧‧‧‧‧‧‧‧ C3=3
３‧‧‧●●‧‧‧ D2=4+4+1+0=9
４‧‧●●●●●‧ E2=4+3=7
５‧●●●●●‧‧ F2=1+4=5
６‧‧●●●●●‧ F3=1+0=1
７‧‧‧●‧‧‧‧ F7=1+4=5
８‧‧‧‧‧‧‧‧ G5=0+0+1=1
H3=6+1+2=9
H4=6
H6=2+4+6=12
由以上的數值得知，F3和G5的開放度都只有1，所以這兩個地方都是好手
雖然G5吃了三子D5 E5 F5，但是D5 E5周圍八格都有棋子故D5=E5=0 而F5=1 故G5=1
開放度理論跟機動性有很大的關係
下開放度值愈高的地方，就等於給對手更多機動性
譬如上圖白子原本E7 F7 G7 H7都不能下子
黑子若下了開放度極高的H6 會變成下圖
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧‧‧‧‧
２‧‧‧‧‧‧‧‧
３‧‧‧●●‧‧‧
４‧‧●●●●●‧
５‧●●●●●‧‧
６‧‧●●●●●●
７‧‧‧●‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧
因為下了H6翻轉了E6 F6 G6，使得白子多了E7 F7 G7 H7四個機動性
所以H6是開放度高的惡手
所以一開始就先以這個原則判斷 雖然會花比較多時間思考
但是時間久了以後 幾乎都是靠直覺就知道大概可以下哪些地方
之後講到的東西也會跟機動性和開放度有很大的關聯
累了 先講到這
練習題時間
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧●●●‧ 如左圖 黑先
２‧‧●●●●‧‧ 1. 黑方機動性為多少？
３‧●●●●●●‧ 2. 白方機動性為多少？
４‧‧●●●‧‧‧ 3. 黑方下哪裡最好？
５‧‧●●●‧‧‧ (解答請開燈)
６‧‧‧‧‧‧‧‧ 答： 1. 14(B1 C1 D1 B2 A3 H3 B4 G4 B5 F5 B6 D6 E6 F6)
７‧‧‧‧‧‧‧‧ 2. 1 (F4)
８‧‧‧‧‧‧‧‧ 3. C1
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧‧‧‧‧ 如左圖 黑先
２‧‧‧‧‧‧‧‧ 1. 黑方機動性為多少？
３‧●●●‧‧‧‧ 2. 白方機動性為多少？
４‧●●●●‧‧‧ 3. 黑方下哪裡最好？
５‧‧●●●‧‧‧ (解答請開燈)
６‧‧‧‧‧‧‧‧ 答： 1. 9(B2 D2 A3 B5 B6 C6 D6 E6 F6)
７‧‧‧‧‧‧‧‧ 2. 9(D2 E2 A3 E3 F3 A4 F4 A5 B5)
８‧‧‧‧‧‧‧‧ 3. B5
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧●●●●‧‧‧ 如左圖 白先 下哪裡最好？
２‧‧●●●‧‧‧ (解答請開燈)
３‧‧●●●●‧‧ 答： A1
４‧‧●●●●‧‧ (如果不取角而下其它地方 黑子下F1 則白子難下
５‧‧‧●●‧‧‧ 此為開放度的例外!!)
６‧‧‧‧‧‧‧‧
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧‧‧‧‧ 如左圖 白先 下哪裡最差？
２‧●‧‧‧‧‧‧ (解答請開燈)
３‧‧●●‧‧‧‧ 答: A1
４‧‧●●●‧‧‧ (開放度 A1=12 C2=4 D2=5 E2=4 E3=4 F3=4 F4=5)
５‧‧●●●‧‧‧
６‧‧‧‧‧‧‧‧
７‧‧‧‧‧‧‧‧
８‧‧‧‧‧‧‧‧
ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１‧‧‧‧‧‧‧‧ 如左圖
２‧‧‧‧‧‧‧‧ 1. 黑方機動性為多少？
３‧●●●●●●● 2. 白方機動性為多少？
４‧‧‧●●●●● 3. 白先 下哪裡最好？
５‧‧●●●●●● (解答請開燈)
６‧‧●●●●●● 答：1. 10(D2 E2 F2 F7 G7 H7 C8 D8 E8 F8)
７‧‧‧●●‧‧‧ 2. 12(B2 C2 D2 E2 F2 G2 A3 B4 C4 B5 B6 B7)
８‧‧‧‧‧‧‧‧ 3. C4
參考資料：
『図解 早わかりオセロ─これが必勝のコツだ!!』
谷田 邦彦 (著)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.104.128
※ 編輯: AyaXayA 來自: 59.116.104.128 (03/05 15:05)
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