<說穿了,只怕 #陳柏惟 想打的就是政治召喚牌,期能召喚出 #深綠、#獨派 出來保駕護航;卻是機關算盡,就沒算到會碰到一個軟中帶硬的邱國正,終致操作過頭演變成陳柏惟個人的「政治悲劇」,更不禁讓人想起電影「賭神」中的這句精典台詞:年輕人就是年輕人,太衝動了!>
面臨罷免壓力的 #台灣基進 立委陳柏惟用台語質詢國防部長邱國正引發紛爭,或許眼見罷免聲浪更為大增,未久即以「喜事變悲劇」發文致歉,表示沒有理由跟動機製造衝突;但仔細檢視,又怎不讓人質疑這是陳柏惟精心策畫的一場政治反撲?
在台灣,真正弱勢民族者使用母語,或許不見得真能在政府部門間暢行無阻,但相信均會受到絕大多數人民的尊重與支持。例如之前的原住民王光祿等打獵釋憲案言詞辯論庭,王光祿當庭使用母語爭取權益、並由通譯當場口譯,又何曾受到絲毫浪費時間、人力物力質疑?
但陳柏惟質詢邱國正則不然。一方面陳柏惟並非不會說國語,再則其母親籍貫上海,自不免讓人質疑台語真是他唯一「母語」?立委質詢官員分秒必爭,卻寧捨最便捷的語言溝通工具,還對建議他使用彼此使用共同的工具的邱國正扣以「鴨霸」大帽,這那裡是陳柏惟所說的「只是卑微希望能使用台語進行質詢」?
更且就事論事,為尊重國家多元文化之精神,促進國家語言之傳承、復振及發展,因此立法院通過了國家語言發展法,其主管機關是文化部,就算與語言教學相關也是教育部的事。陳柏惟豈會不知?不在質詢兩部時堅持,卻明挑對職責攸關國家安全的國防部長「開母語砲」,這那裡是「喜事」?
也難怪立即有網民指出,如果真要堅持說台語,那就請陳柏維把美國航空母艦、黑蝙蝠中隊、雲豹八輪裝甲車等用台語「流利」的質詢國防部,更不要說是精確打擊、榴彈砲、精靈炸彈等軍事術語或武器名稱,不使用國語,又如何能達到快速溝通效果?
陳柏惟說,值此非常時期,他沒有理由也沒有動機製造衝突,更是「此地無銀三百兩」。確實,面臨被罷免危機,低調是一招,卻絕非唯一或最優的一招,難道韓國瑜被罷免高雄市長之前還不夠低調?相對於低調,操作成最廉價的 #意識形態 之戰,更是許多 #綠營 政治人物慣用套路。從「#中文、#北京話」與「#母語、#台語」的 #對立,再延伸至「#親中vs.#愛台」的 #政治操作,不過僅一步之遙!
同時也有9部Youtube影片,追蹤數超過28萬的網紅飆悍館長,也在其Youtube影片中提到,購物網站https://bit.ly/2FCwyi2 館長授權頻道...
韓國瑜罷免理由 在 詹江村專頁 Facebook 的最佳貼文
在台中,這一群對著朱立倫下跪,散佈我黑函的直播群團體,記者應該深入了解報導,她們在亂什麼?要還什麼公道?
尤其帶頭下跪那一位,先前是韓國瑜直播製作人,卻拍攝K教授,造謠抹黑挺韓支持者的一系列影片。
被踢爆後加入利用號稱挺韓,卻四處霸凌別人的直播團隊,以塑造假想敵,以霸凌別人賺取商業利益,現在對外自稱是中天電視節目的製作人林駿鵬綽號鬍子。
林駿鵬(鬍子)你不能因為你支持張亞中,就把我設定我假想敵,只因我當過朱立倫競選縣長文宣部主任,曾經是朱立倫的子弟兵,就多次在直播中以攻擊我為理由,要大家不要支持朱立倫。
上次到中央黨部鬧,要朱立倫為我給你交代,這次到台中下跪也要朱立倫給你交代,我都不知道我哪裡得罪過自稱為中天節目製作的林駿鵬(鬍子),更何況這次選舉,我的態度一直都是保持中立!
林駿鵬(鬍子)剛被法院判決確定不久,他涉及總統選舉期間,為紅統政黨賄選,大家可以網路查一下。
到底我們國民黨選舉,干你一個剛剛被法院判刑確認,為紅統政黨賄選的林駿鵬(鬍子)什麼事,你跪什麼跪啊!
大選時候你一邊幫韓國瑜製作直播節目,背地裡拿紅統政黨的錢,為他們賄選,現在你的公司,怎麼敢用你這種背骨的人。
另一位陳品宏,以罷免高雄議員為由,大量募款後,鐵門一關走人,目前正被提告中。
那個喊的最大聲的女生,就是近日被踢爆,前幾年轟動台灣醫美詐騙案家族的主持人。
韓國瑜罷免理由 在 Facebook 的最佳解答
#神父的鹽
.
創造新平台其實沒那麼難.
.
不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
.
台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
.
他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
.
換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
.
自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
.
產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
.
為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
.
你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
.
而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
.
所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
.
所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
.
這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
.
前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
.
因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
.
對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
.
回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
.
總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
.
舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
.
舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
.
所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
.
比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
.
Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
.
可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
.
他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
.
當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
.
這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
.
這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
.
可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
.
不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
.
回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
.
我想,很難.
.
正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
.
當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
.
不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
.
記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
.
試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
.
對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
.
因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
.
所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
.
現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
.
再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
.
第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
.
新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
.
今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
.
至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
.
也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
.
這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
.
不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
.
新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
.
最後的最後,神父還是要說一件事.
.
你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
.
讓我們離不開的,並不是臉書.
.
我們離不開的,其實是彼此,brother.
.
.
本篇文章的完成 感謝 #Weitung_Chen #使徒行者 #Jean 的贊助
.
【贊助神父的菸 尋找諾亞方舟】
https://g6m3kimo.blogspot.com/p/blog-page.html
韓國瑜罷免理由 在 眼球中央電視台 Youtube 的最佳貼文
罷韓幕後黑手 #黃捷 的罷免投票日即將來到
智慧王投身清捷隊行列
實地走訪鳳山
看看白眼妖女是否真的在捷難逃!
市議員該做什麼、不該做什麼
鳳山鄉親細數黃捷罪狀
官媒直擊罷捷總部
發言人自信滿滿 狂批黃捷炒作放蕩主義
2/6 鳳山人民站出來,讓全台看看你們的光榮與驕傲!
#罷捷 #韓國瑜 #高雄市議員 #罷免投票 #鳳山清捷隊 #王浩宇 #萊豬 #萊克多巴胺 #罷捷總部 #徐尚賢 #香港國安法 #罷免理由 #同志城市 #彩虹旗 #LGBT #央視走基層 #眼球中央電視台 #沒有營養的生活智慧王 #街訪
【眼球員工社群帳號攏底加】
https://eyectv.soci.vip
【納貢擁有眼球商品,一同壯大官媒】
https://www.cccreative.tv
【立即訂閱官媒YouTube頻道,並加入會員】
https://eyectv.pse.is/JAN9M
韓國瑜罷免理由 在 【街訪片】請問高雄市民罷免理由是什麼?高雄市長韓國瑜罷免 ... 的美食出口停車場
【街訪片】請問高雄市民 罷免理由 是什麼?高雄市長 韓國瑜罷免 案!|歷史哥短篇EP17 · Comments323. ... <看更多>
韓國瑜罷免理由 在 閱讀文章- 看板Gossiping - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
˙●‧ ◤ ▌ ▁ * ◢▋〃◢ ███◣ -*
‧ ●▉ ▎▂▃▂ ▉ ◣ *':-﹐ ▌ █ █ , █ :*′ _︷
●˙‧ ◣◤▋ ▁▅ ▋ ◥ “、~ █ ▉▇▄ ▊ :*〞
˙ ▼▅▏▃ ◢▂▋ ▍ ▎〝*-.,_ ◣ █ ◢ ▊▂▃▄▋ -*`
‧ ▊▎( ◤● ▏▎ ◤ ▏ * ███◤ ▋ ▍〃 -*'`"*
▲▅▇▄▆◣ ◤▎◤▎ ▼ ◢◥▊ ﹔ ▆█▇█◣-*'`
‧●˙●‧▊ ▃ ▇▄▃▅ /◢ ◢ *'`"*〃* ▋ ▊ ▌~ _.,*'〞
˙ ◥██◣ ◤▂▃▁ ▇︹ 丫 ▊ █████◣'`"
● ▆▄▲  ̄\◣ ▁▃︻) ,_.,~'` ◢█▃ ◢▉ ◣ ▊ –*'`"*〃
˙ ▊★ ︵▇( ) ︼ ‥〞 █◥◤ ◢◤◥▍▍◤◥
‧ ◤ 刂 / ▲ -*` ◤ ▋.〃 ◢◤ ▊ ◣ ~**':-﹐
▂▎ 人 ▎ -*'` ▊ ◤ ◥▊ ◥ “、
‧●˙●‧ ◥2◢v▼◣ ▼ ▏▏ .~ ′ 〝 〝 〞〃 ﹔ *-.,_
˙ ︻▃▂▼◥丫 ▂▃▁▎人ㄏ -* 〃 ′ 〝 〞 ‵*﹐ *,
● ▇ 人 ▌ ▇/ ◤ :*〞 %” │ :﹑ 〝
˙ 人 ▋ | ▎ ︵ ! ‥
‧ ◢ _▁▏ 】 ˙ 112 年 雙十國慶 、
歡迎來到 批踢踢八卦板 目前有【??????】位觀眾和你一起關注國慶人妻刺激
推 KuoChingKo*: 我猜是本板板主 板主水桶我啊~ 09/03 15:55
→ q*: 不是ttb啦 他很愛惜羽毛的 現在已經有女友了 之前更沒私下約過 09/03 15:57
→ q*: 砲 09/03 15:57
推 q*: 消息來源:我跟他有fb聊過 因為我有問他有沒有因為當了西斯版 09/03 16:00
→ q*: 主而約女生出去 他跟我說 很多女版友寄信給他但他都只是禮貌 09/03 16:00
→ q*: 性回覆 09/03 16:00
推 KuoChingKo*: 1.ID有K 2.本板板主 3.XX爺 提示到這裡 我沒說是誰喔 09/03 16:44
推 KuoChingK*u: 我要先承認起來不然無辜受害者太多 害我被板主群公幹 09/03 16:47
噓 on54*: 看到這篇 護航護超大 頗呵 純噓某QX在那狂護航 09/03 21:26
→ on5*3: 其他版主我是不知道拉 某爺爺我也是有八卦說他風評差到處約 09/03 21:27
→ on*43: 但某西施版主 你說都是女版友寄照片給他 約他這樣就不對了 09/03 21:28
→ o*543: 據我所知 我當下看到的 呵呵 不是這樣哦 護航太明顯了^^ 09/03 21:28
→ *n543: 有約就有約 講什麼都是女版友寄信給他 裝什麼聖人正直啊 09/03 21:29
噓 *n543: 呵 就是護航啊 很明顯 因為他們偽裝的很好啊^___^ 09/03 21:33
→ *n543: 不然你Q 那版主來這篇回 還是要我把證據爆在八卦提給版務 09/03 21:34
→ o*543: 我知道他們檯面形象很好拉 男女粉絲都很多 我小蝦米一條 09/03 21:34
→ on*43: 你要說版主都中槍也不為過拉 至少我知道的汪梯某C版主也約 09/03 21:35
→ on5*3: 只是他沒西施帥帥 約不帶到而已 呵呵呵 09/03 21:36
噓 KuoChing*ou: 不管有沒有證據啦 反正某爺就愛約 不意外啦zz 09/03 21:53
KingKingCold的吶喊...BY 2015
======================= K K C not K C K ============================
請看清楚再罵 尊重 友善 包容 謝謝
每當這個日子我就想起辣個拉風的男人....
也是誤導大家當板主後可以妹子約不完的案例..
為啥我就只有G軟會跟我約肛呢...QQ"
推文
國慶煙火,人妻刺激 加碼20P
美推30P 重複也只有一包 每推都有
10/09/2023 20:49:51 ubcs 暫停 vigle2 發言,期限為 90 天
理由: 政問 水桶3個月
作者 vigle2 (威哥) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 想投柯但又不想服貿要怎麼辦
時間 Mon Oct 9 20:25:34 2023
───────────────────────────────────────
這幾天看八炯影片認識到廖老師
看完覺得老師講的內容蠻精確的
剛才滑YT看到老師一段影片
影片內容老師說:『
柯就是毛粉 多可怕的事情
讓柯文哲上台 他用毛澤東那套會把你們整死
柯文哲說要搞服貿回來
他如果敢提這個政見我到街頭天天跟你演講』
阿肥的感覺是服貿已經沒有互利
中國的台商都離開了 去到東南亞
也就是在中國沒有任何好處
但是台灣卻要提供好處給中國
時空背景的不同服貿似乎沒有必要
但是阿肥其實是想投柯的
支持阿北但反對服貿這樣票要怎麼投?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.81.30 (臺灣)(彰化)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696854336.A.5EE.html
※ 刪除原因: (已被ubcs刪除) <vigle2>政問
※ Deleted by: ubcs (59.120.192.119) 10/09/2023 20:49:55
※ Delete Reason: (已被ubcs刪除) <vigle2>政問
10/09/2023 21:01:39 ubcs 暫停 steelbanana 發言,期限為 30 天
理由: 濫用爆卦 水桶1個月
作者 steelbanana (香蕉不鏽鋼) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 現在房價指數是我國歷史上最高?
時間 Sat Oct 7 10:27:20 2023
───────────────────────────────────────
又要來到一年一度國慶日啦
沒事就查一下我國房價指數
一查嚇到
現在竟是歷史最高
經濟20年最好
難怪越來越常看到紋身少年仔開賓士、大B
相信黨
讚啦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.92 (臺灣)(新北)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696645642.A.36B.html
※ 刪除原因: (已被ubcs刪除) <steelbanana>濫用爆卦
※ Deleted by: ubcs (59.120.192.119) 10/09/2023 21:01:47
※ Delete Reason: (已被ubcs刪除) <steelbanana>濫用爆卦
10/09/2023 21:11:51 ubcs 暫停 bota 發言,期限為 90 天
理由: 10/8 總額超貼X1 累犯第2次+2M 水桶3個月
14 10/08 bota □ [問卦] 哈瑪斯把以色列女兵扒光遊…(Gossiping)
15 10/08 bota R: [新聞] 消防局長許美雪失言下台……(Gossiping)
16 10/08 bota R: [問卦] 如果肉體永遠不會變老 要… (Gossiping)
17 10/08 bota □ [問卦] 史尚寬到底有多威??? (Gossiping)
18 10/08 bota R: [新聞] 以色列女學生「男友面前」…(Gossiping)
19 10/08 bota R: [新聞] 為何以色列「沒有預見」哈…(Gossiping)
累犯第2次
#1aRoIkN8 (GossipPicket)
10/09/2023 21:12:11 ubcs 暫停 kuo71027 發言,期限為 30 天
理由: 10/8 問卦超貼X1 水桶1個月
14 210/08 kuo71027 □ [問卦] 南京大屠殺錯在哪
15 110/08 kuo71027 □ [問卦] 全世界都應該感謝日本人吧
16 310/08 kuo71027 □ [問卦] 我們是不是錯怪東條英機了
17 10/08 kuo71027 □ [問卦] 百人斬是不是很舒服
10/09/2023 21:12:58 ubcs 暫停 kobe089 發言,期限為 30 天
理由: 濫用爆卦 水桶1個月
作者 kobe089 (wei) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 韓柯合體
時間 Mon Oct 9 19:00:21 2023
───────────────────────────────────────
韓國瑜 FB
四年闊別
老友相見
整合
不是個人意願的抉擇
而是國家社會的期待
只有輪替
可以保持國家的清新與活力
防止貪婪與腐敗繼續腐蝕我們珍愛的寶島
只有團結合作
我們才撐得起人民的託付與期待
侯市長
柯市長
郭董事長
都擁有讓台灣向上的能力與智慧
我衷心盼望
用小我凝聚大我
桶箍不是一個人
人人都是桶箍
把改變的力量團結起來
讓我們給他們多一點鼓勵
齊心合力
必定會讓台灣更好
https://reurl.cc/E149km
韓國瑜出來說話啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.227.249 (臺灣)(新竹)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696849224.A.087.html
※ 刪除原因: (已被ubcs刪除) <kobe089>濫用爆卦
※ Deleted by: ubcs (59.120.192.119) 10/09/2023 21:13:05
※ Delete Reason: (已被ubcs刪除) <kobe089>濫用爆卦
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.192.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696861207.A.AEE.html
※ 編輯: ubcs (59.120.192.119 臺灣), 10/09/2023 22:20:15
推 k385476916: 錢 1.34.57.8 10/09 22:20
推 chubby31190: 錢 101.8.21.172 10/09 22:20
推 HCYPMGO: 錢 122.116.221.78 10/09 22:20
推 tsuki0725: 錢 59.127.199.172 10/09 22:21
→ Golbeza: 有沒有鬍子有沒有禮貌 114.37.15.164 10/09 22:21
推 roywow: 我說那個人妻圖呢 111.248.242.201 10/09 22:21
推 joe460830: 錢錢 27.247.1.41 10/09 22:21
推 qwe123456: 錢 223.137.174.194 10/09 22:21
推 searchmark: 錢 61.224.225.46 10/09 22:21
推 newnoob: 錢 1.161.70.201 10/09 22:21
推 luciffar: $ 111.253.209.75 10/09 22:21
推 renna038766: 錢 180.217.19.59 10/09 22:21
推 kyosukeakiba: お金! 114.44.139.97 10/09 22:22
推 Belanice: 發錢喇 114.137.230.67 10/09 22:22
推 kingmusk: 錢 27.52.194.164 10/09 22:22
推 coffee112: 喔喔 國慶 218.164.162.67 10/09 22:22
推 ianlin1216: 錢 223.137.164.170 10/09 22:22
推 Taco5566: 錢 101.3.136.77 10/09 22:22
推 ClannadGood: 好 124.218.211.122 10/09 22:22
推 ha0118: 人妻圖? 36.238.18.190 10/09 22:22
推 chandlerchen: 國慶煙火,人妻刺激 39.14.0.124 10/09 22:22
推 kobegasol: 推 36.224.146.31 10/09 22:22
推 c27932589: 國慶煙火,人妻刺激 101.12.88.229 10/09 22:22
推 nutrino: 推 114.40.161.157 10/09 22:22
推 sm981512: 國慶煙火,人妻刺激 61.227.9.19 10/09 22:23
推 rapnose: 桂小太郎正在人妻拉麵店待命中。 61.224.127.46 10/09 22:23
推 james732: 錢 223.137.214.8 10/09 22:23
推 tseupnpneyi: 國慶煙火,人妻刺激 36.225.172.132 10/09 22:23
推 IntelNNP: 煙火放起來 推 錢 10:23看到 140.112.16.175 10/09 22:23
推 DreamYeh: 國慶煙火 人妻 你啥時有板主好X妹錯覺? 114.43.69.225 10/09 22:23
推 macauboy: 曹 60.246.37.165 10/09 22:24
推 jwntcaxxxx: 錢 111.82.242.93 10/09 22:24
推 xx60824xx: 國慶煙火,人妻刺激 220.142.37.78 10/09 22:24
→ skylightwen: 知道的都有年紀了吧XDD 36.231.85.71 10/09 22:24
推 nokiax302: 推 101.9.64.169 10/09 22:24
推 archgon: 國慶煙火,人妻刺激 36.230.153.215 10/09 22:25
推 elainechain: 推 36.225.101.244 10/09 22:25
推 InvincibleK: 國慶煙火,人妻刺激 錢錢 10:25簽到 77.111.245.13 10/09 22:25
推 nopetw: 錢 42.0.107.137 10/09 22:25
推 FutuReStronG: 國慶煙火,人妻刺激 1.171.16.47 10/09 22:25
推 koexe: 貴圈真亂 223.139.6.164 10/09 22:26
推 emperor: ok 106.105.44.109 10/09 22:26
推 zqAI3yGOAT: 錢 42.72.224.251 10/09 22:27
推 SEEDA: 人妻刺激 36.237.108.9 10/09 22:27
推 chadmu: 國慶煙火,人妻刺激 111.248.219.253 10/09 22:27
→ neo19: 61.231.4.229 10/09 22:27
推 holloweyes: 國慶煙火,人妻刺激 曹操? 106.1.226.93 10/09 22:27
推 ph777: 推 118.232.21.39 10/09 22:27
推 JackLee5566: 國慶煙火,人妻刺激 34E啦 223.138.114.173 10/09 22:27
推 edieedie: 前啦幹 114.136.237.146 10/09 22:27
推 fairymomo: 國慶煙火,人妻刺激 114.38.204.37 10/09 22:28
推 earnformoney: 國慶煙火,人妻刺激 101.12.40.240 10/09 22:28
推 buddyricky: 錢 180.217.4.9 10/09 22:28
推 junshinw: 好錢錢可以 60.251.193.198 10/09 22:29
推 LeafLu: 國慶煙火,人妻刺激 122.117.128.77 10/09 22:29
推 Jkyzer: 工三小== 106.105.218.74 10/09 22:29
推 lupinyoyo: 國慶煙火,人妻刺激 118.169.230.133 10/09 22:29
推 huodalife: 錢 218.35.2.106 10/09 22:29
推 itsDan: 國慶煙火,人妻刺激 111.254.159.210 10/09 22:30
推 spring719: 錢 223.141.12.106 10/09 22:31
推 chunglee: 國慶煙火 人七刺激 錢錢~ 116.241.208.34 10/09 22:31
推 lv140turn520: 錢在哪? 118.168.15.35 10/09 22:32
推 Ayanami5566: OK 61.56.167.90 10/09 22:32
推 garcia: 好色的歷史 太淫亂了吧 1.170.83.218 10/09 22:32
推 Takhisis: ㄔㄡ囊 史盼紙 給窩錢! 114.43.151.70 10/09 22:32
推 toyni: $$ 60.86.132.103 10/09 22:33
推 hellspeak: 推 150.117.23.95 10/09 22:33
推 saint01: 好 111.253.27.187 10/09 22:33
推 fatyi: 國慶煙火,人妻刺激 1.174.122.29 10/09 22:34
推 razan: 國慶煙火,人妻刺激 101.3.152.81 10/09 22:34
推 bowen5566: 西斯版走下坡的轉捩點 36.229.94.160 10/09 22:34
推 Ceadda127: 錢 114.136.180.248 10/09 22:34
推 fernand: 推 125.231.68.69 10/09 22:34
推 by135tw: 錢 118.150.41.242 10/09 22:35
推 Forcast: 國慶煙火,人妻刺激 加碼20P 118.168.87.123 10/09 22:35
推 smith0981: 61.227.199.237 10/09 22:35
推 colan8: 版主不是本來就能約炮 前提你要貼自己的圖 220.128.118.233 10/09 22:36
推 hiphop99: 國慶煙火,人妻刺激 111.255.194.126 10/09 22:36
推 Roderickey: 錢 42.72.151.31 10/09 22:36
推 gy00015: 58 111.255.231.126 10/09 22:36
推 steven56138: 錢 36.227.230.35 10/09 22:37
推 InoueNagi: 錢 223.137.238.84 10/09 22:37
推 claymath: 笑死 36.228.93.178 10/09 22:38
推 niles: 錢 123.204.158.163 10/09 22:38
→ kaodio: $ 118.168.195.61 10/09 22:38
推 s06076276: $ 220.135.101.163 10/09 22:38
推 BLACKLIONS: 人妻刺激 61.57.102.68 10/09 22:39
推 GRIPIT: 錢錢錢 61.70.231.209 10/09 22:39
推 KCKCLIN: 前 59.126.38.127 10/09 22:40
推 bredsox04: 錢 223.137.249.88 10/09 22:40
推 HKHK: 國慶煙火,人妻刺激 101.12.88.163 10/09 22:41
推 liberlai: 錢 58.115.201.27 10/09 22:41
→ good9717025: 錢 211.75.18.104 10/09 22:41
推 johnnyjog: 錢 111.255.232.233 10/09 22:42
推 C13H16ClNO: 國慶煙火,人妻刺激 61.230.199.209 10/09 22:43
推 KTzRider: 穩了 180.217.251.67 10/09 22:43
推 ioioioaoaoao: 推 101.10.93.121 10/09 22:43
推 forsell: 錢 180.217.64.29 10/09 22:43
推 ttony: $$$ 111.241.119.240 10/09 22:43
推 design: 國慶煙火,人妻刺激 220.133.92.234 10/09 22:43
推 ptt888: 刺激 36.224.151.37 10/09 22:44
推 a594020419: 發錢啦幹 123.193.168.17 10/09 22:44
推 luweber88: 國慶煙火,人妻刺激 59.126.46.80 10/09 22:44
推 ctwt: 錢 42.72.117.169 10/09 22:45
→ g17zggi1: 國慶煙火,人妻刺激 1.170.81.61 10/09 22:45
推 angus449: 國慶煙火,人妻刺激 39.10.2.141 10/09 22:46
推 Kuborla: 國慶煙火,人妻刺激 49.216.187.48 10/09 22:47
推 ericchangtw: 發錢 61.230.131.30 10/09 22:49
推 lansophia: 國慶煙火,人妻刺激 180.177.0.110 10/09 22:49
推 kgb1019: 經典史迪奇 49.159.183.13 10/09 22:49
推 lch123456: 國慶煙火,人妻刺激 36.227.245.48 10/09 22:50
推 planetrock: 國慶煙火,人妻刺激 101.137.163.237 10/09 22:51
→ disa26118: 錢 106.64.73.7 10/09 22:52
推 wanhlily: 國慶煙火,人妻刺激 111.246.116.61 10/09 22:52
→ godofsex: 錢 49.216.185.23 10/09 22:52
推 zxc077323074: 國慶煙火,人妻刺激 42.77.243.120 10/09 22:53
推 schonbrunn: 錢 125.229.110.210 10/09 22:53
推 SAMON5566: 國慶煙火,人妻刺激 124.218.193.208 10/09 22:55
推 BLUEPLUTO88: 國慶煙火,人妻刺激 125.231.98.22 10/09 22:55
推 liu5875: 推 1.175.233.139 10/09 22:56
推 channnng: 錢 223.139.123.106 10/09 22:57
推 wysheng: 國慶煙火,人妻刺激 125.231.114.233 10/09 22:57
推 error301: 緊張囉 老哥 1.200.49.204 10/09 22:59
推 loveyoontae: 錢 27.242.196.169 10/09 22:59
推 leterg: 推 116.89.129.17 10/09 22:59
推 krakenW: 錢 219.70.182.70 10/09 23:00
推 OPder: 錢 101.9.199.107 10/09 23:00
推 fkfcu: 錢 27.53.162.73 10/09 23:01
推 kevintseng9: 國慶煙火,人妻刺激 114.33.236.9 10/09 23:01
推 xxet: 錢 111.253.232.29 10/09 23:05
推 Cookieptt: 國慶煙火,人妻刺激 114.42.226.14 10/09 23:05
推 HayamaAkito: 國慶煙火,人妻刺激 223.137.121.52 10/09 23:07
推 mdtq1205: $$$$$$$ 61.223.196.200 10/09 23:09
推 finalminj: 錢淹腳目 101.10.94.17 10/09 23:12
推 ert155: 錢 49.216.163.91 10/09 23:12
推 saedn: 好可怕 1.200.191.36 10/09 23:14
推 Yyyyyy: $ 123.110.29.124 10/09 23:14
推 immosha: 國慶煙火,人妻刺激 110.28.56.229 10/09 23:15
推 CMeru: 國慶煙火,人妻刺激 220.141.190.22 10/09 23:17
→ huahai: 國慶煙花,人妻刺激 1.161.152.171 10/09 23:18
推 abao780409: 國慶煙火,人妻刺激 111.220.33.133 10/09 23:18
推 alieacu: 看不懂先卡位 223.137.68.92 10/09 23:20
推 zaqimon: 為什麼沒好處 中國勞工很便宜啊 101.3.119.30 10/09 23:21
推 aer111: $$$ 1.175.189.142 10/09 23:21
推 reexamor: 前 114.137.211.70 10/09 23:21
推 tmgg: 國慶煙火,人妻刺激 116.241.11.174 10/09 23:23
推 allenz78: 錢 49.218.88.53 10/09 23:24
推 ddiigg: 推推 223.139.68.86 10/09 23:24
推 awe1030: 國慶煙火,人妻刺激 118.160.123.74 10/09 23:24
推 eilleen728: 推 223.140.149.119 10/09 23:26
推 nomosa: 哇...多少年過去了 49.213.155.186 10/09 23:28
推 alienpaufu: 國慶煙火,人妻刺激 175.181.187.198 10/09 23:30
推 DrMomoko: 國慶快樂 42.77.195.237 10/09 23:30
推 kennyhen: 錢 1.160.209.210 10/09 23:31
推 echyerrr: 國慶煙火,人妻刺激 42.72.67.155 10/09 23:31
推 didi0401: 推 49.216.193.222 10/09 23:32
推 applecliff86: 錢 180.177.121.210 10/09 23:35
推 cindy32012: 錢 123.195.1.40 10/09 23:37
推 liusean: 錢 114.136.228.186 10/09 23:39
推 umyiwen: 國慶煙火,人妻刺激 223.141.94.232 10/09 23:42
推 lin1020: 推 106.1.224.71 10/09 23:42
推 ironman28: 國慶煙火,人妻刺激 202.187.91.244 10/09 23:43
推 butsu: 錢 114.44.241.155 10/09 23:44
推 keydiablo: 人妻 刺激 27.51.33.51 10/09 23:44
推 sodistrues: 國慶煙火,人妻刺激 223.136.237.163 10/09 23:45
推 awennogi46: 錢 180.218.169.214 10/09 23:45
推 GOLDENANDGRE: 國慶煙火,人妻刺激 61.223.170.176 10/09 23:45
推 cyber00plus: 國慶煙火,人妻刺激 118.161.89.219 10/09 23:45
推 mi324: 國慶煙火,人妻刺激 219.85.93.94 10/09 23:50
推 ganhua: $ 36.227.107.227 10/09 23:50
推 Umaoyuchi: 國慶煙火,人妻刺激 182.233.183.103 10/09 23:51
推 Liability: 錢 36.227.107.227 10/09 23:51
推 ErenYeager13: 錢 36.227.107.227 10/09 23:51
推 Himiko9975: 錢 36.234.22.247 10/09 23:54
推 bryantmonkey: 發錢啦! 111.254.210.68 10/09 23:57
推 yori5566: 錢 42.73.247.231 10/09 23:57
推 yosorosun: 笑死 182.233.25.79 10/10 00:00
推 xabcxabc0123: 很好 111.71.213.136 10/10 00:01
推 ronale1104: 好喔 101.12.23.57 10/10 00:01
推 tenchun: 推 2H 112.104.12.75 10/10 00:04
推 MotleyCrue: 錢 39.9.192.193 10/10 00:04
推 KIZARO: 國慶煙花,人妻刺激 36.239.100.211 10/10 00:06
推 LaLawaBQ: 很好 58.114.14.124 10/10 00:07
推 A0091127: 國慶煙花,人妻刺激 39.15.17.34 10/10 00:08
推 xyhs: 國慶煙火,人妻刺激 111.253.177.11 10/10 00:14
推 a00561: 錢 111.252.229.102 10/10 00:15
推 sm801101: 好 27.52.195.167 10/10 00:17
推 Topwater: 給錢我大哥 1.175.148.3 10/10 00:21
推 emryss: 笑死、推一波 101.10.109.158 10/10 00:21
推 yeah20027812: 推推 101.9.189.108 10/10 00:22
推 theandychung: 國慶煙火,人妻刺激 172.89.187.82 10/10 00:22
推 x8931139: 國慶煙火,人妻刺激 114.33.60.141 10/10 00:25
推 MKIU: 1.172.113.50 10/10 00:27
推 davide68: 錢 106.64.128.68 10/10 00:29
推 coco8356: 哇 已經8年了 時間過好快 223.140.148.246 10/10 00:30
推 perasa: 錢 36.232.234.211 10/10 00:35
推 lineage8027: 錢 111.82.166.230 10/10 00:38
推 murphyhu0219: 錢 27.52.194.243 10/10 00:44
推 feng990719: 國慶煙火,人妻刺激 61.223.138.57 10/10 00:45
推 yang1026: 錢 223.137.193.21 10/10 00:46
推 ohfulow: 錢 49.216.23.82 10/10 00:46
推 hsshkisskiss: QN老公真幸福 QN肯定也是很愛惜羽毛 223.140.240.254 10/10 00:47
推 selfhu: 我要人妻 1.169.229.128 10/10 00:49
@ 以上底色標記7位,每人50P(稅後)發送完成! by PTT Star 3.6.0 Beta
推 duck78803139: 推 125.230.132.177 10/10 00:51
推 z089637: 錢 223.138.242.130 10/10 00:55
推 carl5305123: 錢 114.26.16.185 10/10 00:55
推 ksx064: 錢 114.32.99.67 10/10 01:01
推 ccekw807: 讀圖很久 27.242.99.136 10/10 01:05
推 taiwannext: 國慶煙火,人妻刺激 223.140.195.139 10/10 01:07
推 zaza94best: 錢 118.169.27.162 10/10 01:13
推 hjgx: 錢 114.25.20.57 10/10 01:17
推 Dean997: 國慶煙火,人妻刺激 180.217.143.23 10/10 01:28
推 adminc: 笑死 111.71.38.83 10/10 01:29
推 hatephubbing: 想放煙火了 114.137.129.91 10/10 01:30
推 tw00053142: 錢 114.45.13.175 10/10 01:31
推 bbsorz: 好 1.175.108.154 10/10 01:33
推 straw86913be: 錢 27.240.217.121 10/10 01:42
推 soon55555: 錢 27.51.90.67 10/10 01:49
推 jeff12280: 錢 114.25.132.24 10/10 01:51
推 konbawa: 錢 39.9.30.18 10/10 01:59
推 enskyzuso: 錢 111.83.140.148 10/10 02:16
推 salamander1: 錢 42.77.103.124 10/10 02:32
推 m9315030: 前 114.34.86.171 10/10 02:45
推 erinu: 推 101.12.47.119 10/10 02:55
推 exarawdon: 國慶煙火,人妻刺激 118.161.83.151 10/10 03:04
推 diedikanny: 錢 59.126.46.30 10/10 03:25
推 murderer: 推 122.100.83.5 10/10 03:34
推 newererw: 國慶煙火,人妻刺激 1.200.82.155 10/10 03:39
推 axi: 錢 61.228.245.162 10/10 03:41
推 captain568: 國慶煙火,人妻刺激 1.168.37.180 10/10 04:00
推 gilbertchen8: 錢 118.166.50.136 10/10 04:12
推 jimgene: 錢 27.53.246.39 10/10 04:25
→ idlerpaper: 國慶煙花,人妻刺激 42.72.3.47 10/10 04:26
推 NQUturtle: 錢 115.43.82.6 10/10 04:34
推 dcggj2394: 錢 111.242.37.206 10/10 05:16
推 hendryinptt: 國慶煙火,人妻刺激 118.166.200.172 10/10 05:40
推 wirecut: 錢 27.51.19.218 10/10 06:10
推 ruby860128: 推 114.44.13.82 10/10 06:38
推 pigpig78778: 國慶煙火,人妻刺激 223.139.212.183 10/10 06:42
推 ascalonarios: 國慶煙火,人妻刺激 61.224.132.116 10/10 06:50
推 virusDA: 國慶煙火,人妻刺激 114.44.212.107 10/10 07:04
推 yangnana: 考古題? 118.166.146.164 10/10 07:06
推 littlebear07: 國慶煙火,人妻刺激 118.231.182.83 10/10 07:11
推 glmkk: 推 114.42.198.39 10/10 07:15
推 night85844: 錢錢 223.139.10.160 10/10 07:18
推 losec0614: 錢 180.217.193.214 10/10 07:37
推 duck0026: 給錢 223.138.82.174 10/10 07:51
推 fox87580: 推 49.217.134.127 10/10 07:55
推 dou0228: 國慶煙火,人妻刺激 125.229.192.168 10/10 08:05
推 gobo: 推 42.76.200.11 10/10 08:37
推 BBScom: 國慶煙火,人妻刺激 123.194.159.83 10/10 08:51
推 brokenback3: 國慶煙火,人妻刺激 114.136.136.247 10/10 09:00
推 carryhuang: 國慶煙火,人妻刺激 114.136.192.220 10/10 09:05
推 empennage: 國慶煙火,人妻刺激 36.229.224.186 10/10 09:08
推 x81909: 國慶煙火,人妻刺激 106.1.116.238 10/10 09:12
推 NTPUpigeyes: 國慶煙火,人妻刺激 61.220.200.54 10/10 09:17
推 andy818102: 推 36.239.205.203 10/10 10:35
推 godiegroup: 國慶煙火,人妻刺激 114.136.214.154 10/10 10:37
推 nini2mark: 國慶煙火,人妻刺激 1.166.58.6 10/10 10:40
推 qscxz: $ 122.117.87.190 10/10 10:54
推 seacore07: 國慶煙火,人妻刺激 114.136.242.99 10/10 12:03
推 DiviNeapple: 國慶煙火,人妻刺激 101.10.104.210 10/10 12:19
推 ishii0857: 哈!板大搞笑耶~ 厲害☺ 111.71.29.44 10/10 12:49
推 BZnoo: 國慶煙火,人妻刺激 61.223.35.143 10/10 12:50
推 bmthu: XDDD 創意 118.163.52.7 10/10 13:00
推 ziting: XD 114.26.175.106 10/10 13:36
推 KiniroMosaic: 國慶煙火,人妻刺激 1.200.40.228 10/10 13:40
推 mark4003: 推 182.233.10.51 10/10 13:58
推 yman: 雖然不知道在幹嘛?錢 111.242.237.171 10/10 14:23
推 garyblue301: 國慶煙火,人妻刺激 111.253.165.100 10/10 18:58
@ 以上底色標記99位,每人50P(稅後)發送完成! by PTT Star 3.6.0 Beta
推 peterlee97: 考古笑死 111.71.47.19 10/10 19:15
@ 以上底色標記188位,每人30P(稅後)發送完成! by PTT Star 3.6.0 Beta
※ 編輯: ubcs (59.120.192.119 臺灣), 10/10/2023 19:34:23
※ 編輯: ubcs (59.120.192.119 臺灣), 10/10/2023 19:34:49
※ 編輯: ubcs (59.120.192.119 臺灣), 10/10/2023 19:42:43
... <看更多>