#火花羅來講古
#車種分流阿不就含棒棒
最近高屏大橋禁行機車的事件不斷浮出檯面，早幾年因為漠視機車通行權益篤信車種分流，結果導致機車道過小車禍不斷只好在前陣子封橋改建
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但是回顧到2000年的20年前，初代高屏大橋其實是沒有現在的實體快慢分隔島形式，而是採用類似雙園大橋的形式確保機車通行安全，只是那個美好的年代隨著高屏大橋無預警的斷裂而煙消雲散
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是的，2000年以前的第一代高屏大橋曾經發生過斷橋事件，與其他受颱風洪水造成的斷橋不同，高屏大橋斷橋事件是發生在風和日麗的下午，高雄端的橋面長達100公尺直接塌落在河床中，而發生的原因有一說是盜採砂石，也有人說是碧利斯颱風造成橋面受損而導致斷裂
2006年6/09，台三線連接苗栗與台中的蘭勢大橋因豪雨導致橋墩下陷、橋面斷裂，當時差點造成一輛小客車墜河
2008年，兩年前斷橋事件讓用路人險些墜河的事件很明顯政府機關並沒有學到教訓並且從中改進，9/14后豐大橋因辛樂克颱風而崩塌，當時因為封橋不及而造成數台車落水，最後釀成2死4失蹤的重大事件，至今仍有一名受害者找不到遺體，當時民間有提議希望能夠開放該段國道讓摩托車不用繞遠路通勤，但是被高公局以安全理由駁回
福無雙至禍不單行，台灣的政府沒有死多一點人都不知道要改善，隔年2009年的88風災中莫拉克颱風帶來驚人的豪雨，全台一共12座橋梁遭到大水沖毀，當時肩負串起高雄與屏東之間重要橋樑的雙園大橋也在破世界紀錄的暴雨中應聲斷裂，造成六車十人連同橋面一起消失在滾滾洪泥中
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但是橋瘟不只是橋瘟，就跟武漢肺炎不只會感染蝙蝠一樣，2010年4/25日國道三號基隆七堵段無預警發生走山事件，造成四人罹難，而本次事件與其他事件不同，國道走山日期間完全無風無雨，後來調查研判是地錨鏽蝕加上地下水滲透造成，而時日交通部長的毛治國也上述三起重大交通事件而受到社會普遍質疑，只是後來還能夠高升行政院副院長那又是另一個故事
#前陣子有人跟我說毛治國當交通部長比較好
#靠北喔要不要去查一下國道走山當時他講了什麼話
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回到高屏大橋，高屏大橋於2007年後全面改建，從原本的雙線快車道加上一線機車優先道變成極為可笑的三線快車道加上一條窄得要死的機車優先道，這種車種分流策略原本照官員學者的說法應該是安全無虞，但是卻因寬度過窄而造成機車事故頻傳，一年至少發生50起車禍，最後又花了民脂民膏去拓寬
有趣的是，同樣是斷橋改建後的橋樑，採用雙線快車道一線慢車道（僅最內線一線禁行機車）的雙園大橋卻一直以來都無明顯重大事故，而蘭勢大橋跟后豐大橋更是沒有慢車道設計的混合車流設計一樣安全無虞，更是重重的打了『車種分流才安全』學派的臉
最後呼籲台灣類似的重大交通工程，要建造之前請好好的跟機車用路人溝通，不要自以為是的設計出一堆屌樣車道，賠上一堆人性命之後才又花納稅人的錢改建，你們可以找二輪媒體聊、找我聊，只要不要找藍藍路董建一聊，保證都可以打造一個四輪二輪和平共處的安全用路環境
#還有個三鶯大橋我懶得講
#棒棒糖插了又拔插了又拔當你是在拍A片嗎
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靠北喔要不要去查一下國道走山當時他講了什麼話 在 Re: [討論] 朋友對國道路網的看法- 看板Road 的美食出口停車場
※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧寧小圈)》之銘言：
: ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: : 首先，我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云
: : 因為這是從什麼都不知道，只知道有高速公路的觀點出發
: : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路網實在太複雜
: : 複雜的點在於國道三號怎麼可以跨來跨去(以國一而言)
: : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次
: : 她說為什麼國道三號不走自己的路就好，非得要這樣交叉不可?
: : 她提出有次北上到新竹系統前，由於不知道國道三號會不會通向目的地
: : (朋友的目的地是南崁)
: : 於是查了地圖跟手機APP半天，才知道要在新竹系統轉過去國道一號才能到
: : 她很怕萬一錯過了，還得花上更多時間跟路程才能到達目的地
: : 知道之後，她表示對於這樣的設計很火大
: : 高速公路不是要能呈現離目的地最接近的特點嗎?
: : 這樣一來，要到達目的地，就選一條離最近的高速公路就可以到達了，不是嗎?
: 只有我覺得這段話很奇怪嗎= =
: 情境1.他們已經在高速公路上：
: 那他們怎麼會知道要上國道三號，還是只是先隨便上了一條國道
: 然後覺得每條高速公路都應該可以從他的出發地到南崁...
: 不是每個人都要從中永和到台大醫院的好嗎!!!
恐怕你沒看清楚問題的癥結
以北上而言，國道三號在苗栗是海線，過新竹變山線
那麼請告訴我，要怎麼做才能讓他們知道要在新竹轉?
新竹系統?OK，那麼為什麼沒有提醒國三會變山線這件事?
要求看地圖?
拜託，地圖對他們來說密密麻麻，複雜的要命，怎麼看?
而且能提出具體位置嗎?里程牌怎麼看?
我相信這都不是困難的問題
但重點是，為什麼國道三號到新竹就變山線了?(以北上方向而言)
為什麼一條海線、一條在中間，一條山線
國道三號為什麼要跑去台61那邊搶車流量?
最後，這跟中永和到台大醫院沒什麼關係
捷運是捷運，國道是國道
請不要把屬於捷運的東西帶來這裡~
: 情境2.他們只是在家裡規劃要怎麼走：
: 如果很怕錯過，又覺得要直達，
: 做功課再決定直接開到可以直達的國道一號
: 這跟路網複雜有關係嗎?
: 開在國道上轉接國道會比在一般道路轉接國道複雜嗎?
: 如果不想做功課這不就跟情境一完全一樣嗎
我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云
功課大家都會做，但也有不會做的人
怎麼教導他們做功課，而不是光一句「這跟那有什麼關係!」就丟下不管
自己摸索出錯誤卻又不知道，請問誰該承擔這個責任?
: : 她實在不明白為何國道三號到新竹就要轉海線
: : 然後要到台中或台北就要經過轉接
: : 針對這些問題，我用最淺白的話跟她說明為何國道三號不走內陸而走海線的原因
: : 並且還提到有些高快速公路的轉接部分都做不好
: : (聰明的板友應該知道我在講哪個交流道跟快速公路相接的點了)
: : 所以，板上曾經有的討論(濱海、內陸等方案)，我有提過
: : 不過因為對方的基礎，我就沒有深入的講解
: : 另外，她還提說為什麼高公局的網頁沒有提供像下面這張圖呢?
: :
: : 圖裡面除了國道外，還提供了省道快速公路及省道等資訊
: : 對於這樣的問題，我只能苦笑的回應：
: : 其實每年春節的交通疏運圖就有了...
: : 以上是她對高速公路的看法，不知各位板友對此的看法是?
: 如果已經覺得高速公路的路網很複雜
: 不知道為什麼他會覺得提供給他這張圖會比較簡單
: 連兩根長條的綠色管子他都覺得複雜了
: 這密密麻麻的圖她要怎麼去理解
: 況且開在一段陌生的國道時
: 在各種標示上都會比開在一般道路的標示單調清楚很多
: 總覺得他只是把自己的慌張怪罪兩根管子上...
她是問為什麼高公局沒有提供照片中那張圖
並不是看了就覺得好複雜
哪壺不開提哪壺...
路網複雜跟高公局路網地圖完全是兩碼子事
這樣也能扯在一起，真服了你...
麻煩在說別人之前，先看看自己的發言有沒有問題吧~(幫不了你)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.51.182
南部到北部中間不是會經過中部?
那不就有中部路線的問題?
請問還有任何問題嗎?
還有，我只是依朋友的看法而提出
請不要做過多聯想及臆測，謝謝
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:14)
我現在有點懷疑你用鬼打牆的手段了
請就事論事，不然就愛用Google Map，謝謝
我很難在別人迷路時，就嘴砲說「你自己不會去做功課」之類云云
更不會說別人迷路是活該的
如果你認為會走任何路都是應該的
那就別讓我在問路板看見你的身影~
是您自己的看法還是官方的看法?
但不論如何，對您的回應就只到這裡打住
再來，國三不是沒有被地方居民抗議過
東勢那種問題，真的是冰山一角而已
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:21)
同樣問題已在原文回應，在此不再多做說明~
如果你都這樣走，那我沒意見~
捷運站跟交流道是一樣的東西?
共同點又是如何?不同點又是什麼?
道理何在?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:25)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:27)
沒有實質意義的回應，只會說別人為反而反
這樣只會更無法說服別人
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:30)
我談高速公路，你跟我談公車路線做什麼?
海線鄉鎮需要服務更多的人嗎?
有台61還嫌不夠是不是?
效益這種東西本來就只是預估的
實際上效益卻是如何?
回應chewie大：
這幾個選線的部份我都看過了
但我要問的是
為什麼濱海線的幾個方案並未考慮到台61的部份?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:36)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:41)
所以我才說，為什麼不考慮把台61納入?
快速道路的等級，難道就無法納入考量?
而理由是什麼?
再者
台61該不該只是快速道路的等級呢?
板上曾經很多人都希望台61升級為國道等級
當然也有些人質疑這種做法的正當性
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:45)
另外為什麼我聽不進去?
上面一堆人的回應有說服嗎?並沒有
現在你又要拿什麼來扎稻草人嗎?
據我印象，兩者差不多是同時間(也可能是前後)一起規劃
國三當然是要服務國一服務不到的地方
只是
苗栗段的山區鄉鎮，應該是國一服務不到的地方，不是嗎?
那國三怎麼最後沒有選擇這些地方呢?
還是那時就認為靠國一(跟台3線)就可以了?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:49)
還是只靠當地的平面道路?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:53)
台三線很夠用?
自從假日去過一次南庄、大湖後
我對台三線分流的期待完全破滅
塞車可以塞到長達3公里以上，這在其他山區的道路上是看不到的
還有，誰的問題很重要嗎?
不論是我還是朋友的問題，你都只是來湊熱鬧而已
對問題的解決根本就沒幫助
如果受不了我的言論，麻煩請出去左轉
不要說我趕人喔~
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:05)
朋友說最好兩者並行，然後中間靠東西向的公路連接
台61就負責海線
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:07)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:10)
對
現在香山以北到汐止的路段，就是以前的北二高計畫
二高後續計畫是在北二高完成後提出
是啊，交叉也有它的好處
這樣可以滿足山/海轉換的需求
其實她在意的就是山線怎不一次山線到底
非得一下變海線，一下又變山線
至於中間的轉換，對她來說不是問題
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:10)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:21)
到了彰化才轉山線的原因，好像是有某立委極力爭取...
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:40)
另外，中和居民的邏輯跟此篇不同
不知道的人可能以為走國三就可以到北部或南部沿海的的鄉鎮
告訴他們國三的具體事實，恐怕會跟我朋友一樣會質疑
到底國道相交究竟是幫他們還是害了他們?
而且即使坐客運，也不一定知道要在哪裡坐
她早就有看過地圖
而且車上也有導航，謝謝
要從山轉海或海轉山，也靠橫向的聯繫和切換不是嗎?
在山線/海線之間切換有何不可?
更何況，朋友與我都已知道這個方法可行
這有什麼要檢討的?
可別告訴我你是用捷運的思維來判斷國道路網這件事情
我本來也想這樣山線切海線再切回山線是OK的
但是一想起台61跟國三過近，兩者卻又平行
接著，台61原本車流量是正常，卻因為國三的緣故讓車流量減少，導致使用率偏低
這，不就是一種重複投資?
假使國三轉到山線，分擔掉台3線因假日而被塞爆的交通量
那不是一件好事嗎?
不然你告訴我，相交的國道究竟有啥好處?
除了可以直接從海變山、山變海以外
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:48)
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:52)
為什麼編號的事情讓她這麼火大呢?
一直交會來去的，她表示這讓她非常混亂
難怪很多人都不願意看地圖
因為看不懂就問人的時候
得到的回應是：
「你乾脆搭客運好了」
「你連地圖都看不懂還想出門」
「公路編號這麼簡單的東西也不知道，你到底是不是台灣人?」
請問這些對於解決問題有幫助嗎?
好
那麼請告訴我，該怎麼做才不會讓他們迷路?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:56)
我用你的邏輯來回應你：
你就是不知道東西向快速公路扮演的角色嘛~
去給我看看興建的宗旨再來說教~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:58)
她還不是抱怨國道路網規劃很差?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:59)
我教了啊，問題還是沒解決啊
之前她連關鍵的地方都不知道怎麼走
告訴她之後，她抱怨為什麼還要在關鍵點轉?
恐怕還是很多人認為找路是理所當然的
對於路痴的態度就是如此
既然導航這麼有用，我看連地圖都不必看了
但她卻說導航有時會把她們帶到更遠的地方
這...
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:12)
所以才能說出這麼冠冕堂皇的話
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:13)
跳針這麼多次也不明白，只會浪費時間跟打字而已
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:22)
感謝建議~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:38)
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:40)
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