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在除了k牌讓我們繼續腦補之外這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過14萬的網紅重車日誌-教士，也在其Facebook貼文中提到， 台本終於引進了MSX125SF ABS，目前的接單價是「12.5萬」。 問教士的想法嗎?事實教士對這個價格只能說： #非常失望。 - 不過平心而論，以市場目前的售價，台本訂這個價錢算是很巧妙的剛好落在水貨無ABS與ABS版本售價的中間點。當然水貨商也不是省油的燈，一口氣把無ABS版本的售價一次壓到9...

除了k牌讓我們繼續腦補之外 在 重車日誌-教士 Facebook 的精選貼文

重車日誌-教士 By 重車日誌-教士

2017-08-06 18:53:45 有 1,893 人按讚
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台本終於引進了MSX125SF ABS，目前的接單價是「12.5萬」。
問教士的想法嗎?事實教士對這個價格只能說： #非常失望。
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不過平心而論，以市場目前的售價，台本訂這個價錢算是很巧妙的剛好落在水貨無ABS與ABS版本售價的中間點。當然水貨商也不是省油的燈，一口氣把無ABS版本的售價一次壓到9.8萬，而ABS版則是拉到11.8萬的售價，巧妙的維持了公司貨與水貨之間微妙的平衡點。
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但若真的要說，台本這次的訂價是「合理但讓人失望」的結果。
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大家都知道台本的6S服務做的非常完整，對應到他們那完整的後勤系統，還有台灣相對高昂的車價，12萬5這個價格是能讓人接受的。但我們要探討的問題是：「MSX125 SF」真的用的到這麼精緻的後勤體系嗎?
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MSX在國外是一台賣到翻價的平價小車，改裝品多到爆炸同時零件取得也十分容易。當然，極度簡單的構造在有一定工具及技術基礎下，甚至自己在家就能完成大多數的車輛整備及改裝，像教士的小害怕所有東西幾乎都是自己在家裝的(除了少數偷懶請朋友弄)。
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就算自身的DIY技術不夠，MSX的結構單純，甚至絕大多數坊間機車行或改裝店家都可以很輕鬆的完成任何維修、保養與改裝的工作。所以回過頭我們再來看到「 #是否真的有必要買公司貨? 」
(就教士自己而言，若是買大型重車的話我絕對選擇公司車，#因為後續的維保體系能替自己省下很多不必要的麻煩)
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可是，我們在回過頭來看，若是以教士自己而言，在同樣MSX125SF ABS，公司貨與水貨售價的價差不到1~2萬的話，我還是會選台本的公司車，這是很現實的， #因為台本的車有保固。
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過去的MSX125賣的貴(教士當時買14.6萬)，而且還沒有任何保固服務，所以運氣不好買到雷就只能認命自己吞。當然一些較大型的水貨車商都會提供保固服務，可是很多都是只能回到他們自己的廠內才有保固的服務，這一點目前在北中南都有幾個據點的台本就相對有其優勢。
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在價差不大的狀況下，除了擁有保固服務外，還能夠得到快速、便捷的料件取得，不用和過去一樣請貿易商訂料原廠料件，在售價上也會相對有優勢。這也是為何教士會說如果價差不大的情況下，或是你不是住在大型水貨商週邊，那買公司貨真的會是好一點的選擇。
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在台本出現在市場上之前，MSX125的銷售分成幾種：
1.大型水貨商直接販售(大部份提供保固)
2.小型貿易商自行引進
3.車行與大型貿易商買斷車輛販售
除了1大多會提供保固外，2、3就真的是看你買車的地點是否提供，尤其是3由於車輛買斷，因此在利潤空間上不會如1、2那樣充足，所以保固服務通常也不太會提供。
(像教士當初買14.6萬的時候就沒有保固，不過相信也是有少數願意自行保固的良心店家的)
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所以當台本引進MSX125SF之後勢必會改變市場對於「保固」這塊的風向。所以也不算是件太壞的事。
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那回過頭來，為什麼教士還是會說「 #感到失望」呢?
其實很單純，因為這代表台本還是以獲利為優先考量來販售這台車，而不是以「打進這個市場」為考量。
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當然一定會有人說：車商就是要賺錢啊我還在這邊嘴這個?
其實大家也能知道台灣的消費者真的很好寵，當一間車廠推出一台「售價上做足誠意」的車，那這間車廠的形象會瞬間在鄉民之間被拉抬到最高。
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先前已有YAMAHA的X-MAX及SUZUKI的小阿魯系列替這個市場投下震撼彈， #除了K牌讓我們繼續腦補之外，其實原先教士也很期待台本能在MSX125SF ABS上做出類似的操作。
(側面了解到這兩台車的獲利空間真的壓縮到非常的低，畢竟台灣的進口車被政府剝皮的程度大家也略知一二)
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過去台本剛進入台灣的重車市場時，過高的售價在車友間已經造成一波不小的負面風波，雖然之後有調降售價並增加市佔率，但在所謂的「形象」上已經造成不小的負面影響。
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形象與獲利這兩個東西其實是無法取得一個對等關係的，MSX125從過去19萬→14萬到現在12萬→9萬的價格變動，對應到產地的終端售價在7萬左右，很難不讓人聯想這台車背後的利潤操作空間有多大，不過當然有愛到腦中風的人還是會想買，不然教士怎麼會用14.6萬這樣高的價格買下自己的小害怕?
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但今天教士想表達的點在於，如果一個企業不重視自己所在地區的消費者風向，那又怎麼會讓人信服他們的決策呢?
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如果今天MSX125SF ABS是以獲利為出發點販售，在水貨商的售價優勢夾擊下，如果是一個就有熟識車行或本身DIY能力極強的人，公司完整的6S系統對他們而言真的不太重要，自然選擇還是會以水貨車為主。
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但若今天是以「市場戰略」考量，選擇降低MSX125SF ABS的獲利，但贏回來的「市場形象」是完全無法用「獲利」兩字去比擬的。
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回到最後，至少以教士身為MSX車友的角度下去看，也是很樂見台本加入到MSX這個火熱的小徑檔車戰局裡，因為他們一定會有可觀的市場影響力存在。光是現在這波8月1號前領牌的MSX125都可以回廠登記加入VIP會員就能知道，其實某方面來講他們也是想吸收現有的HONDA小車市場，去替後續「可能」出現的HONDA小型二輪販售做個暖身。
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就像教士說的，以他們那有一定口碑的後勤系統，還有按照SOP的維保作業程續都是目前市場上「極少見」的。
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雖然台本在售價上用「預購多退少不補」的方式讓人或多或少存在一點點「期待」，不過以教士對HONDA熱愛的立場來看，我也是很希望台本能更重視一下這塊市場的消費者。
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也許迎合台灣最強的網路刁民不會是件好事，但若是考量到扭轉台灣人對「台本售價就是貴」的刻板印象，MSX125SF ABS真的應該是以「戰略型車種」的角色攻進台灣市場，而非是「獲利取向車種」。
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以上就是教士對這次台本引進MSX125SF ABS做的簡單分析報告，感謝各位。
就一起期待有訂車的人十月份的交車吧

Tags:
重車日誌-教士

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社群媒體上有些相關的討論：

除了k牌讓我們繼續腦補之外 在 [討論] たすく的烙印壹世壞到底是不是煙霧彈？ - 看板YUGIOH 的美食出口停車場


作者KotoriCute (乙醯胺酚)
看板YUGIOH
標題[討論] たすく的烙印壹世壞到底是不是煙霧彈？
時間Tue May 30 16:34:08 2023



這次MD WCS預選杯

牆國MD討論區除了一直在爭論たすく有沒有用外道手段爬分外

另一個就是他公開那副用來爬分的烙印壹世壞構築到底是不是實際使用構築

然後今天Masterduel吧突然冒出一個不知道哪來的對話截圖





說烙印壹世壞是浪費時間

只是用來騙其他人的構築

有沒有精通壹世壞的人可以解惑一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.187.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1685435650.A.3DD.html
推 yankeefat: 壹世壞本來就很花時間 尤其對於高端玩家而言 05/30 16:35
→ yankeefat: 需要一直思考對面的下一步 自己的資源 還有連鎖的先後 05/30 16:36
推 BSpowerx: 反正這套應該活不過這個月了 05/30 16:37
→ CHASELO: 先看MD要砍幾張現冥系統 05/30 16:38
推 yankeefat: 六月至少讓地天全限一吧 05/30 16:39
推 torrot: 我覺得 烙印14壞確實是邪魔外道 因為現在14壞地天使就夠強 05/30 16:41
推 ch710181: 反正我看地天再蹦也沒幾天 大概明天就要判刑了 05/30 16:41
※ 編輯: KotoriCute (125.228.187.140 臺灣), 05/30/2023 16:43:50
推 Sinreigensou: 他不是沒藏ID 看有沒有人跟他打過 05/30 16:43
→ Sinreigensou: 不過我也認同 14壞很花時間 這評價沒錯 05/30 16:44
推 YU0158: 他有藏 05/30 16:44
推 yankeefat: OCG現在的壹世壞強度就滿合理的 05/30 16:44
→ Despairile: 前段幾乎都有藏ID阿 全部改成player 05/30 16:45
→ Despairile: 這次本來就是打壹世壞 只是在研究要+什麼比較順 05/30 16:45
推 dddlabc: tasuku的ID有一直改 05/30 16:46
→ Despairile: 以他公布的那套來說算是合理的 烙印3提高上手而已 05/30 16:46
→ CHASELO: 滿滿的現冥壹世壞 看到就心煩 05/30 16:46
推 yankeefat: 第一刀地天全限一 妖精禁止 05/30 16:47
→ yankeefat: 七月再給壹世壞本家一刀 05/30 16:47
→ henry1234562: 烙印壹世壞世界拿來爬前面還是合理的 05/30 16:48
→ henry1234562: 但打到高分段這套沒開優也是合理的 05/30 16:48
推 BJshow: 官方有數據啊 會砍的很精準的 05/30 16:48
→ CHASELO: 8月世界賽前再砍一次 05/30 16:48
推 Sinreigensou: 原來 05/30 16:50
→ charlietk3: 世界上有太多消失了才更幸福的東西 嗯 05/30 16:51
→ Sinreigensou: 話說印象遊戲王實卡比賽不是都會公開牌組？ 05/30 16:51
→ Sinreigensou: 不知道這個K社會不會公開 05/30 16:51
→ henry1234562: 沒啥好公開的吧 這個他隨時都能調整 如果他最後一 05/30 16:54
→ henry1234562: 百場每一場都有調整一張兩張你要怎麼公開？ 05/30 16:54
推 youngluke: 這種可以一直換牌的預選不會吧 05/30 16:54
推 wcfg: 實卡會公佈是因為就一個卡表 如果排到dc#1的人玩了100副 05/30 16:54
→ wcfg: 牌你要k社怎樣公佈（ 05/30 16:54
推 Sinreigensou: 喔喔了解 05/30 16:55
推 dddlabc: DL的KC杯遊戲內是會公布一些上位者牌組 看以後MD要不要做 05/30 16:57
推 ayubabbit: 笑死。所以14壞真的過譽 他全程沒用？ 05/30 17:18
推 ayubabbit: 是說我實在看不懂一種說法。14壞外戰無敵 內戰燒腦 05/30 17:21
→ ayubabbit: 但是存在一副牌可以外戰14壞能贏 05/30 17:21
→ ayubabbit: 是不是應該改成14壞外戰虐菜 內戰燒腦 05/30 17:22
推 yankeefat: 壹世壞前幾名也都有玩 只是到高分時換牌而已 05/30 17:22
推 Sinreigensou: 他只是講14壞很花時間不代表沒有用吧 是那些人滑坡 05/30 17:23
→ ayubabbit: 可是存在一副牌打14壞更不花時間嗎 05/30 17:23
→ Sinreigensou: 外戰14壞能贏不就是抗珠 次吸下去可以下一場 05/30 17:24
→ Sinreigensou: 超級快 05/30 17:24
→ henry1234562: 實際上雷精靈打壹世壞就很快啊 05/30 17:24
推 yankeefat: 抗珠牌組就只是比較有勝算而已 05/30 17:24
→ Sinreigensou: 當然穩定度一定比較差啦 畢竟才兩張 05/30 17:24
→ henry1234562: 因為你後攻沒擋看到兵發效果就直接投降了 05/30 17:25
推 wcfg: 因為他那套就是把針對牌放滿的雷精 不論手坑還是終端 05/30 17:25
→ ayubabbit: 所以抗珠牌打14壞很快這樣 05/30 17:25
→ henry1234562: 先攻也是展開成功還是失敗幾乎就決定勝負了 05/30 17:25
→ ayubabbit: 他也不只針對14壞。連修女也放 05/30 17:25
→ winda6627: 合理吧，前面也說過就是個保下限的東西，所以他最後還 05/30 17:25
推 dgplayer: 中次吸就下去這不一定 對方直接躺一隻泥睡抗珠沒好過到 05/30 17:25
→ dgplayer: 哪去 05/30 17:26
→ henry1234562: 展開失敗你看對手做兩動你應該就知道該不該投降了 05/30 17:26
→ winda6627: 是換牌了，至於前後除非對話他有少截，不然全是超譯。 05/30 17:26
→ wcfg: 先前就有在這版講過 14壞最少弱點很明顯 和全盛雷蛙這種bo 05/30 17:27
→ wcfg: 1難以針對的不一樣 05/30 17:27
→ henry1234562: 壹世壞內戰除了先攻做出潛伏者然後效果通過外 都是 05/30 17:27
→ henry1234562: 要兩邊翻半天比堆墓跟判斷的 05/30 17:27
推 Sinreigensou: 哦不過泥睡也是有辦法解就是 05/30 17:28
→ henry1234562: 相對的 你用其他牌 比如雷精靈 你就不用過這個花時 05/30 17:28
→ henry1234562: 間又耗神的階段 有就有沒有就沒有 勝敗很快就決定 05/30 17:28
→ henry1234562: 了 05/30 17:28
→ Sinreigensou: 而且次吸後不用擔心對面在你的回合亂動 05/30 17:29
推 wcfg: 可是做了潛伏也不一定穩贏 所以其實做了潛伏通過後可能還要 05/30 17:29
→ wcfg: 玩一陣子（ 05/30 17:29
→ henry1234562: 花時間的場就是那些你展開不完全 對面勉強能動在掙 05/30 17:29
→ henry1234562: 扎的場 看對面掙扎多久而已 05/30 17:29
推 wcfg: 雖然他ex有放修女r4 可是離「針對」還差的遠 就只是因為有 05/30 17:32
→ wcfg: 放浮幽櫻順便放個r4意思意思 05/30 17:32
推 dgplayer: 雷精還有一個好處是連鎖串通常不長 05/30 17:33
推 ayubabbit: 不然要放啥才算針對修女 05/30 17:35
→ henry1234562: 特召都不入連鎖的 省事 05/30 17:36
→ henry1234562: 修女不用針對啊 本身就怕手坑 05/30 17:36
→ ayubabbit: 灰有放 G有放 泡影有放 05/30 17:36
推 yankeefat: 修女怕一大堆東西 05/30 17:37
→ ayubabbit: 然後還額外還放一張修女 05/30 17:37
→ dgplayer: 灰G泡修女全吃 05/30 17:37
→ henry1234562: 空格額外給米凱莉絲很看得起了 05/30 17:37
→ yankeefat: 而且還常常自己卡住 有針對的必要嗎? 05/30 17:37
→ ayubabbit: 那額外叫他拔掉（ｘ 05/30 17:37
→ dgplayer: 一張三戰也會讓修女幾乎崩盤 05/30 17:38
推 wcfg: 修女普通手坑就已經死了 真的要針對就是壞獸鎖鳥也給他 05/30 17:39
→ henry1234562: 講到修女就想起用修女時各種隕石卡自己 三戰搶鮮花 05/30 17:39
→ henry1234562: 過來還得自殺不然粉毛不能用效果 05/30 17:39
→ wcfg: 可是除了對修女有極大仇恨外 我想不到為什麼要這樣放（ 05/30 17:40
→ henry1234562: 應該就是他認為有可能遇到的牌 05/30 17:40
推 killerj466v2: 不是說了嗎 既然放浮幽櫻 額外還空 又會遇到 05/30 17:40
→ killerj466v2: 當然就放一下阿 05/30 17:40
→ killerj466v2: 現在有放浮幽櫻的 放完人魚還有位置也會塞雷精一樣 05/30 17:41
→ dgplayer: 修女自肅很硬 所以三戰除非內戰不然不能亂搶怪 05/30 17:42
推 wcfg: 我是指鎖鳥壞獸啦 05/30 17:42
→ moose01: 我沒看，不過我猜是放R4弓防止墓效不能發 05/30 17:43
→ wcfg: 要「針對」就是放鎖鳥壞獸隕石 可是就是完全沒必要 05/30 17:43
→ moose01: 修女只有手上同時握著粉毛+速攻才能過灰，其他手坑都吃 05/30 17:44
→ moose01: 是有什麼好針對的 05/30 17:44
→ henry1234562: 不可能啦 要放肯定是放米凱莉絲 沒有其他選擇 05/30 17:45
→ wcfg: 他是放saber啦 saber一來是找陷阱的牌 2來除外對雷精也很傷 05/30 17:45
→ CHASELO: 有補點再說 沒補點就沒了 05/30 17:45
→ henry1234562: 壹世壞怕的修女只有米凱莉絲 弓的封墓地慢一動 05/30 17:45
→ moose01: 他是雷精額外放R4槍喔==我搞錯了 05/30 17:46
→ henry1234562: 用修女打過一季的可以說 對壹世壞基本都是靠米凱莉 05/30 17:47
→ henry1234562: 絲移除 只有你真的有多變身才會變弓來逼東西 05/30 17:47
推 dgplayer: 我也打了一季修女 結論是次吸我大哥 05/30 17:49
推 moose01: 對，14壞第一次融合一定是用米凱除外，怕有後續才會再變 05/30 17:49
→ dgplayer: 對方看到次吸就跳的次數可能比我真的逼死對面還多 05/30 17:49
→ moose01: 槍R4封墓效 05/30 17:49
→ dgplayer: 槍是封特召 弓才是禁發效果 05/30 17:50
→ CHASELO: 封墓效的是弓 槍是封墓地特召 05/30 17:50
→ moose01: 可是我一階段最後把次吸拔掉改成次元裂縫反而上去了== 05/30 17:51
→ moose01: 幹打錯，上面我明明打對下面竟然打錯，感謝指正 05/30 17:51
推 yankeefat: 一階段打壹世壞最順手的反而是燒血 05/30 17:57
→ yankeefat: 跳人魚-1000 堆墓-900~1500 融合康掉再-2000 05/30 17:58
→ yankeefat: 送對面壞獸跟溶岩魔神 破壞輪炸妖精 魔法筒反傷 05/30 17:59
→ yankeefat: 再跳妖龍補刀 05/30 18:00
→ yankeefat: DLv.15以後每天都打得好開心 05/30 18:00
推 a12550550: RJ打的時候說過有碰過Tasuku的珠烙 05/30 18:52
→ a12550550: RJ也換過珠烙上去爬分，但打得不理想又換回自己的構築 05/30 18:52
→ a12550550: Tasuku在低分的時候應該是有用珠烙，後面看中國討論區 05/30 18:53
→ a12550550: 魯連清撞到Tasuku是用雷童 05/30 18:54
推 q251425: 是與不是重要嗎，又不是之前的魔法族修女 05/30 19:04
→ dukemon: 對話只截兩句而已根本不知道前文跟後續，而且這段對話到 05/30 19:08
→ dukemon: 底是真的有還是他們自己打一打P圖的也不明白 05/30 19:08
推 q251425: 這種長期抗戰，強卻很花時間的實際效率不一定好 05/30 19:09
推 yankeefat: 那套修女是整個組牌都沒有邏輯可言 05/30 19:15
推 grende: 也只有牆內訊息來源有限會理解成那樣 珠烙都寫2了 05/30 20:32
推 brian3689: 結果論來看，這次打到高分段後版本答案是灰G泡櫻放滿 05/30 20:45
→ brian3689: 的小動物雷精，打珠不差又省時，不行就跑，時間跟腦力 05/30 20:45
→ brian3689: 也是消耗，這也是一個策略 05/30 20:45
推 chuchu000: 珠烙本來就靠賽 05/30 20:49
→ chuchu000: 反正md有後台 又不是看他po什麼當什麼 當官方白癡ㄇ 05/30 20:49
→ chuchu000: 最後砍的肯定是妖精 05/30 20:50
→ zerox6315: 妖精限2 地天全家限1 05/30 20:53
→ henry1234562: 限二不可能啦 05/30 20:54
→ CHASELO: 限2沒甚麼影響 05/30 20:55
推 q251425: 妖精不是0就是3 05/30 20:55
推 dgplayer: 限2 = 沒限 再想想 05/30 20:56
→ q251425: 牌組類型要把一場死幾個腦細胞考慮進去XD 05/30 20:57
→ henry1234562: 壹世壞是真的操作起來太累了 差距很大 05/30 20:58
推 killerj466v2: 妖精不是0就是3 其他選項都在汙辱智商 05/30 20:59
→ killerj466v2: 妖精不要動沒差 要動請藥到病除 05/30 21:00
推 Sinreigensou: 額外這種可隨時調度的 真的限一等於沒限 除非戰術 05/30 21:00
→ Sinreigensou: 是有必要用到兩張以上的 05/30 21:00
→ Sinreigensou: 像是飢餓毒 05/30 21:00
→ dgplayer: 所以如果限一死的只有雷精 壹世壞繼續爽爽外掛 05/30 21:02
推 killerj466v2: 還是有 作為牌組啟動點的 限一有差 05/30 21:03
→ killerj466v2: 譬如調皮L1 05/30 21:03
→ henry1234562: 只有雷精會用到第二張以上的妖精 05/30 21:04
推 arcanite: MD官方: 14why imba, ban 妖精 05/30 21:07
推 yankeefat: 壹世壞保固還沒過 現在討論一點意義都沒有 05/30 21:08
→ yankeefat: 所以才都在講他會外掛的東西 05/30 21:08
→ yankeefat: 而且 就算不考慮壹世壞 妖精本來就是欠砍的王八蛋 05/30 21:09
推 BSpowerx: 妖精扯當初竟然沒有提前羈押，真3->0那是史上退最多UR粉 05/30 21:18
→ knight60615: 不是 他不是本來就公布兩套卡組嗎 高分段的時候是用 05/30 21:35
推 wcfg: 迅妖落地的時候 到底他的同伴是否還會活着呢（ 05/30 21:36
→ knight60615: 雷童吧 魯連清都撞五次了他們牆內最好不知道 05/30 21:36
→ wcfg: 他們意思是tasuku po的構築可能不是他在打的構築 05/30 21:37
推 brian3689: K社還想賣迅妖的話這次可能會是科怪或合成獸進去 05/30 21:40
→ brian3689: 不過妖精進去可能也只是時間問題而已 05/30 21:41
推 q251425: 感覺K社沒特別想靠雷精賺錢 不然就不會能殺的都殺 05/30 21:49
→ q251425: 14壞就沒什麼傷的進場 05/30 21:50
→ KotoriCute: 提前砍壹世壞但誰要當替死鬼。泡麵已經進去魔神王限一 05/30 21:55
→ henry1234562: 把地天收一收就差不多了 05/30 21:57
→ henry1234562: 地天四張都限一 戰鬥力就低很多了 05/30 21:57
→ KotoriCute: 壹世壞沒自肅，不論終端砍誰都是治標不治本 05/30 21:57
→ KotoriCute: 當時伊西斯套件就還在保固期 05/30 21:58
→ youngluke: 看起來動啥也不會馬上影響到接下來新天梯 05/30 21:59
→ youngluke: 7月倒是可能直接地天+14一起被刀的情況開局 05/30 21:59
→ CHASELO: 一開始收錄壹世壞時就該全限1 05/30 22:12
推 ayubabbit: 是說我還挺好奇 打杯賽的有不放灰流的14壞嗎 05/30 22:13
→ ayubabbit: 一直覺得吃G拉個陷阱妥協 很多時候都跟投降差不多 05/30 22:13
→ arcanite: 現在是怕抗T0牌組也被刀 例如上季的地圖 05/30 22:14
→ ayubabbit: 後來想一想 會不會實卡可以換一堆備牌才能這樣玩 05/30 22:14
→ arcanite: 這劑抗珠大將軍雷精瑟瑟發抖中 05/30 22:14
→ ayubabbit: 所以不至於你就蓋一張哀唱等死 05/30 22:14
→ arcanite: 琪多+哀唱+弦聲+場地大三元也不是等死 一堆牌過不去 05/30 22:15
→ ayubabbit: 怎麼又多了弦聲 05/30 22:16
→ ayubabbit: 就很好奇有不放灰流的嗎 05/30 22:16
→ ayubabbit: 就像也很好奇 有放四噴牌的嗎 05/30 22:16
推 ayubabbit: 目前看到有牌組的都有放灰流就是 05/30 22:18
→ Despairile: 你的問題 你可以先想一下 你自己玩你會不會放 05/30 22:23
→ Despairile: 以及後續你會怎麼應對 05/30 22:23
→ arcanite: 除非你有信心在對面回合亂動 不然當然灰掉G演爛卡實在 05/30 22:25
→ henry1234562: 因為在比下限 才會灰流啥的都上來 05/30 22:30
→ Sinreigensou: 說保固但是14壞包也快結束了 05/30 22:36
→ Sinreigensou: 話說我也好奇不放灰是哪裡看到的 基本上只有不放指 05/30 22:38
→ Sinreigensou: 是確定的吧 很多牌一灰就當機放了利大於弊 05/30 22:38
推 yankeefat: 放不放灰看環境啊 05/30 22:44
→ yankeefat: 壹世壞不放灰就是內戰太多 灰了也沒用 05/30 22:44
→ yankeefat: 中G就擺爛 下回合還是一尾活龍 05/30 22:44
推 ayubabbit: 那下回合又吃G呢 05/30 22:45
→ henry1234562: 這種神卡你能起手兩張還能展開也只能甘拜下風了 05/30 22:47
推 dgplayer: 壹世壞該放的放完(本家 G 地天)大概還有幾格空位 剩的放 05/30 22:47
→ dgplayer: 啥我覺得就個人喜好 05/30 22:47
推 yankeefat: 1/20的事件需要考慮嗎? 05/30 22:47
→ ayubabbit: 對沒有灰流的14壞丟G 保底抽1 可能抽2 能展開正常吧 05/30 22:48
推 dgplayer: 多抽兩張就能過壹世壞就不是環境崩壞的程度了 05/30 22:50
→ winda6627: 不放灰塞滿兵不就牆國那邊的玩法嗎?!放了又不敢噴就只 05/30 23:06
→ winda6627: 是多三張廢件，活該打不上去又在那怪東怪西。 05/30 23:06
推 chuchu000: 人魚+哀唱妥協不是跟鬼一樣嗎 05/30 23:13
推 Sinreigensou: 原來是對岸組法？ 05/30 23:13
→ CHASELO: 當時實卡現冥壹世壞變多後 多數都把灰拿掉了 05/30 23:17
→ winda6627: 在MD裡一堆怕內戰就把衛兵排掉換成灰了，有留尖兵的也 05/30 23:26
→ winda6627: 只當手坑用，還保留雙兵的是牆國那邊幾個帶頭的，問題 05/30 23:27
→ winda6627: 是放雙兵尤其衛兵還不敢噴那你就只是牌組多三張廢件。 05/30 23:27
推 ayubabbit: 原來如此 05/30 23:36
→ tomsawyer: 我期待這次的表 能把雷精L2 水仙 積木龍 都關進去 05/30 23:48
→ CHASELO: 壹世壞還在架上 這個月基本上不會動 等6月底再說 05/30 23:50
推 wcfg: 積木龍：雖然但是 這次關我什麼事（ 05/30 23:52
推 ayubabbit: 積木龍:我最近很乖 05/30 23:57
推 wcfg: 然後再談到下回合再吃g的情況 感覺已經到了挑骨頭的講法 那 05/30 23:58
→ wcfg: 我灰流不上手 弦聲噴3張灰流呢 05/30 23:58
→ ayubabbit: 所以才一直很好奇啊 05/30 23:59
→ ayubabbit: 這次盃賽事前我就在看灰流跟噴牌的選擇 05/30 23:59
→ ayubabbit: 只是沒想到14壞被打下去 這點就出乎意外 05/30 23:59
→ CHASELO: 又不是淘汰戰 哪有被打下去的問題 05/31 00:01
推 wcfg: 灰流高機率不是和噴牌搶位置 而是3戰／壞獸等牌 帶不帶灰都 05/31 00:03
→ wcfg: 有理由 但討論對面一直g一直爽 還隨便展開 討論這種極端情 05/31 00:03
→ wcfg: 況的就不會有結果 05/31 00:03
→ henry1234562: 灰主要功能就擋G 但擋不擋G是可以討論的 05/31 00:04
推 ayubabbit: 我突然有感就是剛剛3場5回合吃了5次G 05/31 00:06
→ ayubabbit: 所以就突然有感 05/31 00:06
→ ayubabbit: 果然灰流很必要 你一直退能退到甚麼時候 05/31 00:07
→ ayubabbit: 只有灰回去才能轉守回攻! 05/31 00:07
→ CHASELO: 3G/40張 我方先攻 對方T1+2都有G的機率<10% 遇到就認命 05/31 00:09
→ CHASELO: 當然前提是T1沒讓對方抽太多 05/31 00:10
→ aaaaajack: 哀唱琪多就夠煩了，還真不是太怕G。但環境也不是純內戰 05/31 06:49
→ aaaaajack: ，綜合下來比灰好用的系統外又有多少 05/31 06:49
→ winda6627: *兩張。 05/31 07:06
推 aiotsuka111: 妖精：我覺得我撐不到跟迅妖見面了 05/31 09:46
推 dgplayer: 基本上就灰、泡、三戰、拮抗之類的在選 宇旋也不錯 05/31 10:09
推 ayubabbit: 別說系統外。系統內送墓剩下沒放的又有多好用 05/31 10:15
→ ayubabbit: 鼓動都不見得有宇旋好用 05/31 10:16
→ ayubabbit: 妖精一次砍三張這畫面我實在無法想像 05/31 10:17
推 yankeefat: 個人會比較喜歡三戰 05/31 10:18
→ yankeefat: 沒辦法 妖精不砍到0就跟沒砍一樣 05/31 10:18
推 D2Diyus: 妖精砍0我的r7百頭龍展開就又要想替代方案了( 05/31 10:24
推 dgplayer: 那是對其他人來說 對雷精來說砍兩張很要命的 05/31 10:25
→ henry1234562: 只有雷精會用到第二張 而且只是為了下回合展開 05/31 10:26
→ henry1234562: 如果有迅妖那你沒第二張差距不會大到致命 05/31 10:27
→ knight60615: RJ不就不帶灰的怎麼會沒看到 這裡比起對岸構築更容易 05/31 11:05
→ knight60615: 看到RJ的吧 還有總覺得一堆人也不是很清楚對岸環境就 05/31 11:05
→ knight60615: 在評論 對岸確實帶雙兵的多 但高分段都是勇於噴牌的 05/31 11:06
→ knight60615: 打的保守不太發兵的是折言 而且平心而論比起其他珠淚 05/31 11:07
→ knight60615: 高手折言打得並不算好 05/31 11:08
→ knight60615: 有沒有灰都不影響你系統內堆墓組件 啊不就那幾張 灰 05/31 11:09
→ knight60615: 也不是和地天搶位置的本來帶不帶就都有說法 看理解 05/31 11:10
推 ayubabbit: RJ有帶灰吧 05/31 11:52
→ ayubabbit: 看理解這就對我太難了 05/31 11:52
→ jk182325: 心理戰 好玩 05/31 12:50
→ Despairile: 天梯的確很多人不帶灰 但是資格賽是另外一回事 05/31 13:14
→ Despairile: 而且沒記錯14壞出來的第二個賽季就3灰3G重新都入正編 05/31 13:15
推 brian3689: 日本兩個金頭實況主的14壞都是灰帶滿 05/31 13:29
推 Sinreigensou: 原來RJ沒帶灰 他這次開會限沒看 05/31 13:44
推 chuchu000: 折言有帶雙兵嗎？ 05/31 14:07
→ chuchu000: 我記得他是帶灰G泡不帶兵的？ 05/31 14:07
推 patigerman: 他實況說烙印珠淚勝率高但很浪費時間 05/31 14:17
→ patigerman: 雷精爬得比較快 05/31 14:18
→ knight60615: 打杯的構築都會一直調吧 RJ拍片發的構築兩個月的版本 05/31 15:23
→ knight60615: 都是不帶灰的 杯賽可能帶了 折言就偏保守打法 經過無 05/31 15:24
→ knight60615: 數爛堆加上他決定不盲開兵之後就踢了 05/31 15:24






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