認識林婉瑜，
是因為我們一起參加了一個作家的交流參訪活動，
記得那是一個要住在外面的，三四天的活動，
所以我跟林婉瑜曾經一起去腳底按摩。
在林婉瑜之前，
我從沒固定追蹤過一個詩人，
(可能蘇東坡跟杜甫的詩會勉強背出幾首)
但她是一個非常非常特別的人，
不只是寫出來的詩，
而是整個人，
是那種讓人想要知道她今天做了什麼的那種人。
林婉瑜最近出版了散文集<可能的花蜜>，
聽她說，因為出版日期是6月18日，
剛好在疫情封鎖當中，
也因為疫情關係，
實體書店都沒有進書。
我好想吶喊:
各位書店的採購們，這不合理啊，
天上的詩神正抓著頭走來走去，感覺不開心!!
以下，如上次訪談艾加凱磊那樣，
我跟林婉瑜也作了一次線上來回的訪談，
分享給你們--
1.
葉揚:
有許多人對於詩人的日常生活，有各種幻想，
是否能談談同時當著詩人的妳，在生活中實際的樣子?
(會問這一題，
是因為不論是當母親或是當妻子，
都是很實際的事，
以我的例子來說，我每天睡醒的第一件事，
就是花時間在廚房裝水，做二十顆冰塊……)
林婉瑜:
一開始被稱為「詩人」其實是不太習慣的，
那是一個穿長袍馬褂眺望遠方的我嗎？
是一個浪跡天涯冒險不羈的我？
有空的時候，我會開車到高速公路兜風，
放眼望去、前方沒車的時候，
把油門踩到底，
把自己喜歡的音樂開得很大聲。
還有我會去買花，一週一次，
買厄瓜多進口玫瑰搭配美國大康乃馨，
進口花卉的飛機都是禮拜一飛抵台灣，
所以禮拜一去可以買到最新鮮的。
厄瓜多玫瑰花瓣多層繁複，
開起來碩大無朋，簡直像牡丹那樣隆重澎湃的感覺！
買回家以後，慢條斯理整理那些花，
搭配顏色、修剪裝瓶，
是讓自己平靜、沉澱的過程。
2.
葉揚:
與妳剛認識時，
妳曾提起妳妹妹生病的故事，
當時讓我印象深刻，
是否可以多談談，
妳的妹妹給你帶來的影響？
林婉瑜:
我的妹妹從小讀書都是第一名，
就連身高都比我高出許多，
她考上台中女中時，
比女中的錄取分數多了二十多分，
不過，後來她因為重度憂鬱和一些心理因素，
沒有讀完女中。
2014年，
我寫了〈世界的孩子〉這首詩，
送給孤單的人。
希望像妹妹這樣流離無依的靈魂可以感受到：
每個人的存在都是與眾不同的，
都有獨特的價值和意義，
都是被祝福的。
〈世界的孩子〉這首詩，有這樣的詩句：
我也是被愛的
被整個世界所愛
被日光所愛
被層層襲來的海浪所愛
被柔軟適合躺臥的草地所愛
被月光以白色羽絨的方式寵愛
被夏夜晚風這樣吹襲
幾乎要躺在風的背面一起旅行
雖然經常
孤獨地哼歌給自己聽
我是世界的孩子
有人喜愛的孩子
(這讓我想起，
羅比剛轉進一個新的幼兒園時，
沒有朋友的時候，
他也經常唱歌給自己聽，
羅比說他唱的都是挪威的森林。)
3.
葉揚:
妳是我心中的好心情作家，
讀妳的文字，能讓人不由自主地愉快起來，
妳曾經感到茫然，人生無以為繼嗎？
林婉瑜:
一開始寫詩的頭幾年，
因為剛好也是我媽媽生病後來過世的過程（罹患癌症），
那時期的我習慣性失眠，挫折感很深。
常有朋友或讀者提到，
我的詩帶給他們溫暖和撫慰、力量和快樂。
在我書寫的過程中，
我創造出來的詩句，
其實首先是安慰、鎮定了我自己。
我創造了詩中的情境，
主要是去擁抱當時有點疲憊、失落的自己。
記得有一次，
妳傳了一篇妳在雜誌上看到的訪談給我，
是性侵受害者談到我的詩，還有手抄我的詩的照片。
偶爾，我會去IG瀏覽讀者分享我的詩文。
知道自己的作品在其他人的生命裡產生意義，
那種感覺是特別的。
葉揚:
在壞日子裡，妳都做些什麼事情？
林婉瑜:
20歲的時候遇到困境，
容易陷入長時間的低潮；
現在受困的話，
比較想讓自己冷靜下來，
去分析為什麼不順利、癥結在哪、如何解決。
因為希望自己早一點回到好的狀態。
4.
葉揚:
妳的先生「江」的職業非常有意思，是調查官，
關於這個事，可不可以多說一些呢?
林婉瑜:
當我的親友知道江是「法務部調查局」的調查官，
他們問過、說過的話像是這樣的：
「工作內容會不會危險？」
「可不可以幫我調查某工廠？」
「我想報案。」
葉揚:
哈哈哈，我看到他，
可能也會忍不住想要報案。
林婉瑜:
大約20年前，
江考上「調查局特考」以後，
在展抱山莊受訓一年，
然後分發。
葉揚:
在展抱山莊受訓時都學些什麼呢?
林婉瑜:
法律，射擊，游泳，擒拿，行動蒐證等等……
#好想一家三口去學這個啊
葉揚:
那麼，當初你們是怎麼認識的呢?
林婉瑜:
我們是透過朋友的介紹認識。
我還記得，我和江見面以前，
介紹我們認識的朋友對我透露：
「江先生是公務員，在調查局工作。」
我還擔心地反問朋友：
「他會不會呆呆的？」
朋友回答：
「不會喔，江先生蠻活潑的。」
他做過府會組（市政府和市議會）組長、北區組長。
他們有時去做一些調查工作，
其實是需要隱藏自己的身分，假裝成路人，
所以他不喜歡我在臉書曝光他的照片。
5.
葉揚:
江先生是否曾經在家庭生活中，
發揮他強大的調查能力?
林婉瑜:
因為工作上經常在辦案，
所以拿有關法律的事問他，
他多少會知道，可以給一些蠻實用的建議。
然後他很會找東西，
家裡大大小小一時之間找不到的東西（鑰匙、印章、眼鏡等等），
要他去找，很快就找到了，
不知道是不是因為工作上需要去搜索的關係XD
6.
葉揚:
妳的家人理解詩人這份職業嗎?
我不是來自書香世家，
父系家族的長輩或親戚中，
有商人、有工廠主管、有土木工程師、有電腦工程師，
完全沒有藝術創作者或寫作者。
我父親年輕的時候擔任「可口奶滋」餅乾廠的廠長，
他曾經帶我們去參觀餅乾工廠，
對我來說，有一部分童年回憶是充滿餅乾香甜的氣味。
我的母親是家庭主婦。
他們不瞭解文學，
也許可以這樣說：
他們會比較瞭解具體實際的部分，
譬如，我的詩被收入國文課本裡、作為課文，
或者我幫哪個歌手寫了歌，
這種比較具體的事件，
他們比較能理解。
創作的技巧和內容，
比較抽象內在的部分，
他們就很陌生。
葉揚:
家人曾經反對妳當一個詩人嗎？
林婉瑜:
我爸很妙，
我跟他說，
接下來我的詩會和一個電視劇合作，
他立刻問我：
「你要去演戲了？」
完全狀況外。
不過相對的，
我覺得這樣比較好，
我還蠻享受自己一個人在創作的世界漫遊，
不需要身邊的人更多關心，
也不需要干涉或慰問，
就讓我自己一人去完成它。
7.
葉揚:
妳在文中經常提到自己的三個孩子，
對妳來說，孩子的意義是什麼？
林婉瑜:
其實孩子出生的頭幾年不太適應，
尤其老大知霖嬰兒時期特別沒安全感，
24小時都要看到我，否則就哭鬧。
當她學會爬以後，把她放到遠處，
也會無時無刻朝我爬過來……
那時覺得好崩潰啊，
常在心裡對她說：「離我遠一點啦！」
很想有自己的時間。
她11個月大的時候，
曾經誤吞ㄇ字型訂書針，
送到急診室取出來；
國小時曾經連續發燒11天住院……
現在她高二，身高和我一樣高了，
讀衛道中學的甲班，未來想念理工。
回想他們幼小的時候，覺得很不可思議，
時間慢慢的賦予他們、贈與他們個體的獨特性，
譬如知霖從一個啼哭黏人小怪獸，
變成一個喜歡看英文小說的街舞社社長。
老二貝貝經常被學校派去參加作文比賽。
老三小龍很喜歡數學，
有一次他在一張紙上畫了很多神祕圈圈和符號，
說：「這不是十進位，這是極進位！」
這些都讓我覺得很妙。
我覺得，孩子會帶我們看到不同的世界。
一開始以為孩子會像我們，
後來發現，他們是截然不同的個體，
對一件事，他們的理解或表現，
有可能是我們完全沒想過、沒預料到的。
譬如現在看到知霖的物理很好，覺得很神奇，
我以前上物理課都在發呆，
只看得懂課本封面的物理兩個字。
8.
葉揚:
我的孩子前幾天開始上小學了，
他要去的那個學校裡有什麼，
會遇見什麼樣的人，發生怎樣的事，
我們都無法預料。
對於即將要展開新旅程的，幼小的孩子，
這件事妳的想法是什麼呢？
林婉瑜:
我常覺得，
你對羅比說的話、你和他相處的方式，
對小朋友來說是很有啟發性的。
羅比是個幸福的小孩、很有創造力的小孩。
我想到一首我的詩〈童話故事〉。
這首詩對我們從小耳熟能詳的童話故事，
提出現代觀點的思考，
曾經被美國Connecticut大學的詩歌翻譯期刊譯為英文，
也收錄在三民書局的國文課本中、成為課文，
我想羅比可能也會覺得有趣：
〈童話故事〉
1
小紅帽最介意的是
她其實喜歡
藍色的帽子
可是奶奶說 女生要戴紅色
2
睡美人蠻累的
只想繼續睡
偏偏就有人一定要來吻她
3
自從村民知道
誠實的樵夫獲得了金斧頭銀斧頭
現在湖底都是
村民們丟的斧頭
4
第一隻小豬 蓋了海砂屋
第二隻小豬 蓋了輻射屋
大野狼從煙囪掉進第三隻小豬家的火爐
所以第三隻小豬的房子
成了凶宅
5
青蛙王子不太適應 和公主的婚姻生活
他想變回從前那隻青蛙
那隻單身的青蛙
6
放羊的孩子大叫︰「狼來了！狼來了！」
只是這次
沒有任何人相信他說的話
狼慌張的跑到同伴身邊說︰
「怎麼辦？我剛剛看到一個人類！」
7
龜兔賽跑的獎品是
一箱紅蘿蔔
所以烏龜又從終點慢慢的 把紅蘿蔔扛回去
交給在路邊睡覺的兔子
#好有意思的詩
#想到烏龜爬半天最後得到紅蘿蔔
#那無奈的感覺如此鮮明啊
後記:
除了詩以外，
我也很喜歡讀林婉瑜跟孩子的紀錄，
比如說:
她的大女兒知霖曾經在週記上寫過:
又要段考了，好煩喲，
如果段考是一個人，
我要揍爆他的臉。
還有小龍喜歡一個女同學，
他的說法是:
那個女同學的臉可愛，
肩膀也可愛!
這些文字都收錄在她的新書〈可能的花蜜〉中。
而自從林婉瑜講述了她離世的母親，
不瞭解文學但很支持她的父親，
她與三個孩子的奇妙笑語，
跟調查官之間的愛情鬥智，
她就成為我，
無論如何會繼續追蹤的創作者。
最後分享我特別喜歡的，
關於林婉瑜在婚前去相親時遇到的故事:
F男：
他是和媽媽一起出現的，
他遞上名片自我介紹，
可能因為我說話的聲音小，
每當我回答什麼，
他媽媽就會把頭壓低、把臉湊過來，
想聽清楚我說的話。
短暫半小時談話，
氣氛因長輩的過度關心而緊張了起來，
只要男人說了什麼，
他媽媽的眼光就掃射向我，
等待我的回答，
並且不時湊過來看我的表情，
像是分析我的話語成分般審視著我。
我想到電影《Men in Black》裡的「雙頭男」，
F男脖子上也有兩個頭啊，
大頭是他、小頭是他媽媽。
如果F下次約我見面，
他媽媽一起出現也不用意外。
一起看電影的話，
想必他媽媽的頭會湊過來吃他的爆米花、喝我的可樂。
#可能的花蜜 #林婉瑜
#這本可愛的書歡迎大家上網路書店支持喔
金磊父親 在 [好雷] 男人與他的海，理想與現實的平衡- 看板movie 的美食出口停車場
募資計劃的電影，很開心看到上映的消息，看完之後很想奔向海洋，希望有更多人能看到
這部片。
更多拍攝相關資訊可參考：
https://www.whaleislandfilm.com/
本片紀錄了兩人—黑潮海洋文教基金會董事長廖鴻基與台灣第一位水下鯨豚攝影
師金磊在夢想道路上的心路歷程。全片用交錯推進的方式，向我們展現了兩位海上男人的
故事，而鏡頭不斷的在海洋工作與日常生活中切換，也像是在表達他們內心的矛盾一般：
「我愛包容了自己的大海，但同時也不能沒有現實。」
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「當理想與現實衝突，你還能剩下多少自我？」
現年63歲的廖鴻基，因小時候不擅言詞而被欺負嘲笑，與人產生隔閡，即使長大
了也無法適應人心間的勾心鬥角，在35歲時不顧家人的反對，毅然跟隨認識的船東成為了
討海人，並開始紀錄海上的生活成為了作家。這次的決定也使得他和妻子離了婚，離婚後
一直得不到最愛的女兒諒解，只為了自己任性想往海上跑的理想，拋棄了媽媽和自己。
影片中一直有個疑問：為何要讓自己隨著黑潮漂浮呢？除了科學研究以外，這也讓我想到
了—梭羅的《湖濱散記》，是否廖鴻基藉由讓自己完全隔絕人世間的紛擾，獨自飄在海上
，透過與海的對話來尋求真正的自我呢？
另一名主角—金磊，大學就讀生物科系，因著課業開始接觸野生動物的他，漸漸
的愛上了野外，再結合攝影的興趣，成為了一名生態攝影師，時常必須離開家庭到遙遠的
國家拍攝。片中金磊提到這幾年來光是照顧孩子和自己，就耗掉了所有精力，一直沒時間
照顧好夫妻間的關係，鏡頭帶到了孩子卻沒帶到妻子，讓人不禁猜測是否妻子是不支持他
的工作的呢？而身為教授的父親也不支持自己的兒子從事如此危險又不穩定的工作。
不知道親情與愛情都得不到諒解的金磊，當看著他心愛的大翅鯨在海裡悠遊自在時，心裡
在想什麼呢？
「追尋自我也希望得到他人的認同」
從片頭至片尾，廖鴻基重複說著：「對一個海島型國家來說，台灣人傳統上怕海
是不合理的；我們只有海鮮文化而沒有海洋文化，在在顯示了我們文化對大海的不瞭解。
」大海拯救了他，讓他能安身立命，讓他能開始寫作；透過寫作，他找到了自我價值，於
是他也想為大海做些什麼，讓人知道台灣的海洋資源究竟有多珍貴多美麗，我們究竟該如
何思考海。
電影裡有一幕是金磊旁白的上一秒剛說著追逐鯨魚時在尾鰭與側鰭間遊走閃避的
風險，
下一秒就帶到了金磊被側鰭擊中小腿，緊急住院七天的畫面，那時候的我在想，金磊會不
會是故意被擊中的呢？畢竟像他如此有經驗的人應該知道如何去避免，但就像我們小時候
總想反抗大人的指令，要我往東我就往西，既然你一直認為這工作不好、危險，我就受傷
讓你看看。
金磊有句話是這樣說的：「就是先努力個10年看看，10年後你是站著還是躺著是另一回事
，意外甚麼時候會發生都不知道，所以現在不把握的話就甚麼都沒了，而且老了回過頭來
，我一定會後悔。」足以想見金磊那不受拘束想拚的心。
「當我們找到了夢想，並好不容易實現為理想時，才發現還有現實的牆必須跨過。我們終
究為那個心靈脆弱的人，需要依靠、需要歸屬，也放不下那些已擁有的情感、家人和朋友
。原來現實中放不下的那些不是犧牲，而是一部份的自我。」
電影中有一幕廖鴻基說一直以來女兒總找藉口不願隨爸爸出海，但有天突然跟爸
爸說想出海，興奮的廖鴻基原本準備使出渾身解數讓女兒看看爸爸有多厲害，沒想到此趟
旅程是女兒為了能和男友一同出海，欣賞美麗的風景才因此上了船。站在船頂的鴻基看著
船首的女兒被男友摟著，心中百感交集，才知道無論做得再多其實也比不上在身邊的那個
人。
這段關係直到女兒得了乳癌治療後，受邀開始畫爸爸書中的插畫，瞭解爸爸在做什麼，才
逐漸能接受這樣的父親。女兒在後面的影片中，對執行黑潮101計劃漂流的爸爸大聲說：
「爸爸我愛你！」我想雖然廖鴻基的臉上始終掛著淺淺的微笑，但這段畫面中濕潤的眼眶
已經能表達一切了吧！
前段影片中，金磊在家帶兒子，焦慮著其他攝影師都在進步，自己三個月來卻一
直原地踏步；還有一段金磊說其他頂尖攝影師，每年會依循著不同時期和適合的主題全球
跑透透，他很羨慕那樣的生活。但金磊也說放不下家人所以無法做到像頂尖攝影師那樣，
受傷那段還強調自己不會主動聯絡妻小，怕讓他們已適應離別的心又起波攔，金磊雖然表
現的像是只為大海和攝影而活，但其實心心念念最在意的還是家人。
我認為比起不顧一切做自己的勇氣，能為了家人而割捨一部份的自我的金磊，更像是個堅
強的依靠。他說比起國外鯨魚就在那等你的情況，台灣花蓮拍攝鯨魚的機會很少，所以每
次出國拍攝就像在充電，但或許金磊自己也沒有意識到，當他回到家和兒子相處的時間，
其實也是在為自己另一處的心靈充電吧！
那些鯨魚和海豚在海面上跳躍，壯觀充滿力量的身影，和直達靈魂深處的叫聲，
讓人想起了是海洋孕育了所有的生命。鏡頭常帶到廣闊什麼都沒有的大海，有時候一停就
是十幾秒，空無一物，只有大海的反射和美麗的湛藍，但就在這樣的鏡頭中，我卻能感受
到彷彿兩位主角的心境，想起了一段話：「身是菩提樹，心為明鏡台。時時勤拂拭，勿使
惹塵埃。」但這又何其困難？
或許，
大海投射了廖鴻基想要逃離喧囂，趨向平靜；
鯨魚的自由自在，映射著金磊內心的嚮往。
人類世界是由各式各樣的人分工合作組成的， 也正是這樣的分工讓我們看見了
多采多姿的世界，但每個人心中所追求都是一樣的，只不過換了個形式而已。
在美麗鯨魚徜徉的影片和照片背後，正是因為有著這些人的努力我們才能看見；但看不見
的是這些作品背後是由怎樣的人，怎樣有血有肉的人，他們經過了怎樣的努力與掙扎所換
來的。當我們看完了這部紀綠片了解了兩位海男人的故事後，
那自己呢？
是否也在努力和掙扎著？
期許著自己也能找到那內心和現實的平衡點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.17.117 (臺灣)
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※ 編輯: ranjake (220.142.17.117 臺灣), 04/01/2021 07:09:44
※ 編輯: ranjake (220.142.17.117 臺灣), 04/01/2021 07:11:28
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