【專訪蘇葆立:從胡耀邦之死到天安門的槍響】
✏️六四32週年之際，跟前美國國安會亞太事務主任蘇葆立(Robert Suettinger)的訪談。聽他回顧從胡耀邦之死談到天安門的槍響，以及美國內部的決策過程與32年後的反思。
✏️蘇葆立親歷上世紀8、90年代的美國重大對華外交政策製定過程。他在多年前出版《天安門事件之後 ：美中關系的政治學 》一書後，正在撰寫第二本書《胡耀邦傳》
✏️六四爆發後的十多年裏，胡耀邦三個字在中國成了禁忌。直到2005年後，中央領導公開談述胡耀邦，才讓他的精神遺產再次浮現，更成為中國自由派緬懷的改革者。不過，習近平上臺後，局勢再次有了轉變。
✏️ 「至今仍然有很多人會支持這樣的觀點——若胡耀邦沒有在1986年被迫下臺，如今的中華人民共和國會是一個非常不同的國家。」
文長～但希望能為這個特別的日子留下一些紀錄。
▫️上集: 從胡耀邦之死到天安門的槍響
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/zhengzhi/jt-06022021095409.html
▫️下集: 習近平如何“片段”紀念胡耀邦?
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/zhengzhi/jt-06032021134450.html
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▪️胡耀邦之死成為六四催化劑
記者: 32年前的4月15日，住院一周的胡耀邦去世，他的死引發天安門廣場的示威活動，並在6月4日的武力鎮壓中達到高潮。回顧歷史，胡耀邦的死，對於當時天安門學生運動的作用與意義是什麽?
蘇葆立:我認為胡耀邦的去世是一個催化劑，(他的死與天安門事件)不僅僅是一個因果關係。當時，五四運動70周年的相關活動已經讓很多學生聚集在一起，蒐集他們對社會體製的不滿，並談論他們期望的方向，包含民主、科學、西化等等。在胡耀邦去世時，(學生)已經有很多準備工作，他們有些人也抱有愧疚，認為應該在1987年胡耀邦被迫下臺時就有更多動作。
這些自發走向天安門廣場哀悼胡耀邦的人，不僅有學生、有大學教授，還有黨員。當呼籲改革的力量從校園延伸到天安門廣場，就成了公共秩序及黨的問題，最後成了共產黨對自身聲譽的擔憂。
記者: 74歲的胡耀邦是在參加中共中央政治局會議時突然心臟病發倒地，人們對他的死因真相是否存在疑惑?
蘇葆立:各種猜疑是有的。但胡耀邦是一個一天抽四、五包菸的人，他的健康狀況並不好。 他曾多次重病，而且他真的沒有照顧好身體，他是一個工作狂，從不請假去看醫生。他的生活就是在工作、抽菸、工作中循環。他在1987年被迫辭職後曾在湖南待過一段時間，當時曾有過輕微的心臟病發。
▪️胡耀邦、鄧小平： 誰是真正的改革者?
記者: 你從上一本書《天安門事件之後：美中關係的政治學》到現在寫《胡耀邦傳》的機緣是什麽?了解胡耀邦的故事能夠如何幫助我們理解當時中國的歷史?
蘇葆立:這是個好問題。在胡耀邦擔任中共中央總書記時，我在美國政府工作。我一直對胡耀邦很感興趣，他個子非常矮小，聲音很高、精力充沛、對思考和討論問題很感興趣，他不是像毛澤東或鄧小平那類偉大領袖人物的形象。
當我更深入研究他在位期間的作為，我越意識到胡耀邦比鄧小平還像是真正的改革者。事實上，有很多中國研究者也認為把改革成果都歸於鄧小平有些言過其實。我開始把我的這些疑問與興趣整理起來，最後得到了史密斯·理查森基金會的支持，讓我持續做胡耀邦的歷史研究。
記者:這很有意思，您從一位美國的對華政策資深官員，轉變成研究並撰寫一位被中國共產黨選擇性紀錄的政治家傳記，您研究胡耀邦的過程是什麽?遇到那些困難?
蘇葆立:我從2014年末就開始考慮，2015年我去了一趟中國、造訪胡耀邦的家鄉、他曾經當官的省份，以及他在江西的墓地。我的那趟旅行蒐集了很多書籍，大多來自香港，閱讀之後我再繼續作線上資源的調查，尤其在胡耀邦家族的歷史資料網站蒐集了大量的資訊。當我越展開調查，我發現越來越多讓我感興趣的文章與資訊。
▪️美國內部對於六四反應有分歧
記者: 回到32年前，當時美國政府內部是怎麽辯論如何應對六四?您曾提到當時內部有很大的分歧?
蘇葆立:我不認為當時內部(對於如何處理中國)有很大的分歧。我只能說每個人都錯愕又震驚(shocked and appalled)，即使我們有些人清楚(中共的武力鎮壓)即將到來，但我們曾試圖給中國政府警告，希望他們不要做出不良的反應。連著好幾個禮拜，我們都盯著電視看。
六四的隔一天，周一，我參加一系列跨部門的會議。美國國會與行政當局之間有些分歧，國會對於人權議題更加重視，特別是在令人震驚的天安門影像傳出後，國會要求製裁、貿易限製、取消兩軍互動等等，並認為布什總統不願對華強硬。布什則認為他了解中國，他稱鄧小平為“我的朋友”，行政當局希望在考量蘇聯議題的情況下，維持與中國的戰略關係。
記者:中共對當年的六四、以及今日香港民主運動的處理都讓國際社會震驚。您怎麽對比美國看待天安門事件、以及香港民主運動的差別?
蘇葆立:盡管我們也看到美國民權及人權團體，對於中國在處理香港問題上的失落與憤怒，但在整體的情感上，美國看待香港遠不如當時看待六四時的強烈。另一方面，我認為美國和中國在政治、意識型態上的距離比 1989 年要大得更多了。
▪️擔憂中共“暴政領導”的傾向
記者:歷史把胡耀邦貼上推動中國自由化、“擁抱民主精神”、“黨的良心”、“偉大的解放者”這些標簽，在研究了這麽多關於他的史料之後，您是怎麽評價的? 您認為他最重要的遺產是什麽?
蘇葆立:與他共事的人對他的性格進行了很多塑造，但我認為胡耀邦一直最對自己正直的人格感到自豪。1989年的共產黨內部已經開始有許多腐敗，胡耀邦並不在其中，他深信改革的本質不是一系列政策，而是態度。
他相信若是犯錯，就公開承認並修復它；若想達到正確的政策，就要從關註人民利益出發，他一直是為中國普羅百姓維護法律利益的人。
因此人們對他的記憶是大膽的，他發表了一些演講或文章，對於鄧小平及陳雲等黨內大佬來說是過於前衛的。比如啟用黨外民主人士、或在農業政策上推動以農民為主體的改革。胡耀邦一旦進入任何一個官僚機構，就會想要修復它。
胡耀邦還提出促進黨內民主、反對暴政。胡認定毛澤東是一個暴君(tyrant)，他擔憂鄧小平正在往那個方向前進，也意識到共產黨對這種領導模式有自然的傾向性，因此挺身而出。
▪️胡耀邦與鄧小平: "從來不是朋友"
記者:胡耀邦的這種改革信念會與鄧小平決裂的原因是什麽?胡耀邦的改革為什麽會失敗呢?
蘇葆立:當華裔或美國政治學者在做研究時，會傾向認為某個議題是政客決裂的主要原因。這在中國及中國共產黨內部，只有一定程度的適用。在中共的體製內，所有的問題最終往往變成很私人的，這導致忠誠與私人關系比什麽都重要。這也是馬克斯列寧主義的核心，獲取權力、使用權力，權力可以是製度性的，也可以是私人性的。
對於鄧小平來說，權力就是很私人的問題。我認為1978年至1993年、鄧小平和陳雲之間在中共黨內的權力競爭並沒有被好好地研究。胡耀邦跟陳雲處得並不好，1986年黨內幾個大佬把胡耀邦推擠出去，他們認為夠了，胡耀邦所作所為不符合他們所要的路線，因此用1980年對待華國鋒的方式處理掉胡耀邦，基本上已經類似驅逐出黨了。
至於鄧小平與胡耀邦也從來不親密，他們尊重對方、一起打橋牌，但他們從來不是同夥，也不是朋友。
▪️天安門事件後 “胡耀邦”三字成禁忌
記者: 六四爆發後，關於胡耀邦的歷史如何在中國被記錄?
蘇葆立:在胡耀邦1989年的葬禮上，趙紫陽為他準備了一個相當寬厚的悼詞。胡耀邦雖然得到黨的稱贊，他的喪禮安排卻不是總書記規格，只把他視為政治局常委。胡的家屬對此表示不滿。
胡耀邦一生鉆研馬克思列寧思想及意識型態問題，卻沒能在死後被冠上“偉大的馬克思主義者”的稱號，他的家人也難以接受，更認為胡耀邦被迫下臺的決定是錯誤的。
接下來的故事是，天安門鎮壓發生後，胡耀邦的名字基本消失。媒體不再提到他、他的故事他的文章不被允許講述，胡耀邦就像不存在一樣。
1990年代中期，《炎黃春秋》雜誌開始為胡耀邦挽回名聲，關於他的史料及故事被記錄下來。直到2005年江澤民逐漸淡出，黨內大佬也逐漸去世後，黨內開始出現一些想法，認為胡耀邦的名字能夠代表中國共產黨好的一面。
2005年，在胡錦濤的允許下，為胡耀邦舉辦了90誕辰論壇，政治局常委曾慶紅重新為胡做了另一個版本的悼詞。黨還開始允許出版關於胡耀邦的一些文章及一本三卷的傳記，對於胡耀邦的關註開始盛行，來自他前同事、下屬的文章爆炸性的增長，贊譽他的為人、能力等等，《炎黃春秋》每個月都有關於他的文章。
▪️習近平時代 被片段紀錄的胡耀邦
記者: 到了2015年，習近平似乎對胡耀邦百年誕辰的紀念活動進行了精心安排，在人民大會堂誇獎他是“為中國特色社會主義探索和開創建立了不朽功勛”。習近平是怎麽看待胡耀邦的?關於胡耀邦的歷史，被記錄的是什麽?被忽略的又是什麽?
蘇葆立:2012年習近平就任總書記後，氣氛開始發生一些變化，自由派雜誌和中國的許多文章開始被大量編輯審核，包括《炎黃春秋》。幾年後，《炎黃春秋》以及一些自由派網站陸續被迫關閉。
2015年的這個紀念儀式並沒有為胡耀邦的下臺平反、也沒有稱他為偉大的馬克思主義者、更沒有關於對他工作的分析。胡耀邦傳記的其中兩卷還被大量編輯，刪除了很大的一部份。胡耀邦的故事用習近平感到舒服的方式被講述出來，就像是1981年《決議》對文化大革命的分析一樣，黨說，好吧，就這樣吧，我們已經完成對所有壞事的討論了。
胡耀邦故事只能在黨的允許下片斷地書寫，僅此而已。
記者:你提到兩卷傳記中被大量拿掉的部分是什麽?
蘇葆立:基本上1987年胡耀邦被迫下臺的故事都被刪掉了。傳記的最後兩卷談到他在這段過程的掙紮，以及一些胡耀邦所發起的改革，而這些改革最後都被歸屬於鄧小平的成就。這些細節在審查修改後的傳記，都被毫不隱諱地撕掉了。
▪️習家族與胡耀邦
記者:胡耀邦曾幫助習近平的父親習仲勛，習家族與胡耀邦的關系是什麽?
蘇葆立:習仲勛在1962年被毛澤東解職，在文革期間遭受嚴酷對待。到了七零年代後期，擔任中共中央組織部部長的胡耀邦，在幫助習仲勛平反、釋放的過程中，發揮了重要的作用。習仲勛最後得以回到工作崗位，胡耀邦把他帶進書記處，其中一段時間他是胡耀邦的得力助手。
在1987年1月一場批判會上，習仲勛以行動回報了胡耀邦。當時胡耀邦因為沒有對學生抗議行動有足夠作為而遭鄧小平的擁護者猛烈批判。習仲勛站了出來，認為這種批判胡耀邦的大會是荒謬的，並要求批判停止。到最後，是胡耀邦出面緩和習仲勛的憤怒情緒，他對習仲勛說，別擔心，我能處理。在某種程度上，胡耀邦明白自己已經走到最後了，不得不接受這樣的批判。
習近平在2012年接班時，他與胡耀邦的兒子胡德平有過會面。當時，關註的焦點都是太子黨、紅二代的故事。
如今，胡耀邦的名字與聲譽在中國仍然被崇拜著，即使關於他的文章已經不像以前那麽多了。至今仍然有很多人會支持這樣的觀點——若胡耀邦沒有在1986年被迫下臺，如今的中華人民共和國會是一個非常不同的國家。
趙耀東兒子 在 Re: [討論] 補助60年換來一家代理中國汽車的公司- 看板car 的美食出口停車場
※ 引述《whizz (智識可食? 食之悉)》之銘言：
: 標題: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
: 時間: Tue Oct 3 21:34:03 2023
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: https://www.youtube.com/watch?v=U59PnmEMyRY
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: 剛剛看到一部影片
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: 江浙集團 有多鳥 看了就知道
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: 台灣的汽車產業跟垃圾一樣就是這樣搞得
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: → lesnaree2 : 都幾十年了還在怪裕隆 政府要修法了沒 10/03 21:36
: → lesnaree2 : 貨物稅要修了沒 要開放中國車進口了沒 只會怪裕隆 10/03 21:41
: → lesnaree2 : 政府做什麼了 10/03 21:41
: 噓 lmanaka : 今天裕隆的老闆是蔡英文,你們還會這樣說嗎? 10/03 21:43
政府做了什麼?
回顧一下裕隆的吸血史
沒人，找空軍要人
沒錢，拿美國人的救命錢:美援+美金
立法獨佔，生產爛車全民買單
: 推 aan345 : 分化族群終於開始 這一次有點晚 10/03 21:58
你是指要像這樣早嗎?
: 推 stupidHNG : 做汽車品牌有這麼容易嗎？也做過納智捷給你看賠了幾 10/03 22:33
: → stupidHNG : 百億了，不爽的自己出錢做啊 10/03 22:33
: → stupidHNG : 更早飛羚汽車是都忘了？也是裕隆做的 10/03 22:34
: → stupidHNG : 批評的人是不是忘了王永慶也做過汽車，也是失敗 10/03 22:35
: 推 stupidHNG : 政府保護也不是只保護裕隆，問題是台灣除了裕隆王 10/03 22:39
: → stupidHNG : 永慶，那個大企業家有出來做車？為何沒有其他人出 10/03 22:39
: → stupidHNG : 來？因為這學期的家都嘴笨批評的人最聰明，以為只要 10/03 22:39
: → stupidHNG : 有政府保護隨便做都會成功 10/03 22:39
: → stupidHNG : 因為這些企業家都最笨批評的人最聰明，以為只要有政 10/03 22:40
: → stupidHNG : 府保護做車都會成功 10/03 22:40
裕隆車越來越爛，爛到公車處受不了去省議會投訴
民國55年的人，頭腦非常清楚
民國50-53年保護裕隆獨佔
53年後又延四年
造成國內只有裕隆一家車廠
結果就是車越做越爛
售價偏高
還要強迫計程車司機買單
一台汽車三萬塊
但是賣計程車司機12萬
把不合理的成本轉嫁給消費者
全國只能買裕隆的車
別人要設廠，就用自製率刁難
技術性繼續讓裕隆獨佔100%市場十餘年
搞了十幾年，根本不是汽車公司
只是個組裝廠而已
可惜民國55年沒有護衛隊
不然這些護衛隊可以去戰一下民國55年的人
教訓他們一下什麼叫民族工業
省議會拒買爛車
日產當年威脅中華民國政府的條件
裕隆已經被保護了十年
仍然覺得不夠，吃乾抹淨
就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
所以政府決定發展大汽車廠，真正發展汽車產業
如果將來大汽車廠成功
我們要用ZF的變速箱
大汽車廠叫國豐
地方政府爭取設廠
有人反對
大汽車廠瀕臨破裂
全世界都知道的事情
只有這幾個車廠不知道
政府不放棄繼續挽救汽車產業
既然大家都不合作
政府想辦法弄引擎來大家共用，退而求其次
裕隆整碗捧走
: → zxc120 : 要是裕隆有問題，那全台兩千萬百姓哪一個不是漢奸 10/03 22:59
: → zxc120 : ？ 10/03 22:59
: → zxc120 : 真的答案就台灣人真他媽賤-呵呵包括本人在內。 10/03 22:59
https://tinyurl.com/2zpj33rn
截至本期止已匯回台灣之投資收益:0
本期期末累計自台灣匯出赴大陸地區投資金額:34,144,439
單位:K
裕隆挖台灣人的錢去滋潤中國
賺錢就留在當地
但是虧錢會拿台灣人的錢去補
這種挖自己人的的錢去敵國，賠錢再從本國挖錢去補的品牌夢
我是不知道全世界有哪個國家有
當然有護衛隊會去扯裕日車
裕日車裡面是有從中國匯錢的金額
裕日車主要是靠風神汽車賺錢，再匯回台灣
當年風神汽車在裕隆手上的時候
也是賺錢，但是裕隆照樣不匯錢回台灣
所以同一間風神汽車，在日本人手上時
就會匯錢回台灣
在嚴家手上時，就不會匯錢回台灣
有的只是叫台灣一直挖錢去補中國的債務
很簡單，因為在他們眼中，錢留在中國才是真正的家
台灣在他們眼中只是挖錢的一個地方
日本人對台灣人還是比較照顧的
在中國人眼中
台灣只是一個可以挖錢的地方
所以事實證明
台灣人並不賤
可能只有你賤而已
你賤是你自己承認的
裕隆賤不賤我也不知道
他也只是挖了幾百億給對岸的韭菜爽而已
: → polestar0505: 真不知道死忠的是在那叫什麼欸 10/03 23:34
: → astoor : 是真的沒有其他家敢砸錢造車啊 10/03 23:34
: → astoor : 一家都沒有！！ 10/03 23:35
幫你複習一下台灣汽車業的歷史
https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1498447160.A.83B
最早以前和泰是個商行,經銷商,弄些進口貨來賣
在和泰汽車60年，第五章提到
1966、1967年間，台灣計程車業快速發展，裕隆青鳥小轎車供不應求，
購買時須事先登記排隊。
#1PIYyS1C
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1498033948.A.04C.html
對照一下
裕隆變成台灣第一家打工仔後
和泰也想設廠,不過政府封殺了
因為此時台灣不准設立新車廠
只能有發動機救國的裕隆能幫日本人組裝汽車
看來優良的打工仔只能是我們裕隆
那政府被轟,總要顧及民生,所以開放進口
""幾經會商擬定辦法，而行政院終於以台57字第七五八六號令核准，
由中央信託局統籌進口，惟須在「有限度，有限制」原則下進口。
所謂「有限度，有限制」係指：一、進口車輛數目不得超過二千台，
對國產車不會造成傷害。二、每一汽車代理商只能進口三種車種，
且1451cc以上方得進口。三、購車者有資格及數量限制""
和泰第一批進口CROWN,被人假扣押,被王冠腳踏車公司申請異議,商標法
在第六章
""1969年9月，政府依照「發展國產汽車工業辦法」扶植國產汽車期限屆滿後，
有限度開放進口，准由中信局統一辦理。
用戶向汽車代理商登記後，再向中信局辦理各種手續。
計1969年進口各種小轎車2,567輛。
1970年進口小汽車，規定以申購2,000輛為限，並以500萬美元外匯為限，
故只進口2,000輛。
嗣後，政府為兼顧消費者、生產者及代理商各方面的利益，
於1971年8月通過海關進口稅則修正案，立法院並附帶決議全面開放汽車進口。
至於立法院所附帶三點決議如下：
一、關稅則第8702號所列各汽車應取消管制，全部開放進口。
按海關進口稅則第8702號，所列之各類汽車包括
（一）機動小汽車（轎車、蓬車、跑車、旅行車、吉普車）
（二）公共服務之客車（大客車、客貨兼載汽車、無軌電車）
（三）貨車。
二、今後政府對汽車工業的保護，應力求實際效果，務須做到品質改良，
價格低廉，方能符合獎勵原旨，而適應大眾需要。
三、三輪車轉業問題早已成過去，隨車帶徵的三輪車轉業費一萬二仟元，
應請行政院責成主管機關，立即停止徵收。 """
國產車只有一家,自製率低,又不能滿足需求,拖累國家發展
政府被逼的開放進口車
之後六和紡織跟豐田搭上線,幫豐田組裝汽車
然後豐田,六和,和泰協商很久,六和同意和泰幫他們賣車
和泰幫六和賣車從1970年12月賣到1973年二月
之後六和終止和泰代裡權,去跟福特和資了
到了1973年,政府全面禁止日本小客車進口
和泰沒了生意,只好進口一些大車跟底盤來過日子
所以和泰的好日子從1971年八月政府開放進口車
到1973年政府全面禁止日本小客車,六和終止代裡
只過了兩年好日子
業務縮減怎麼辦呢?
到了1977年,和泰開始裁員
對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?
和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
為了保護癌董的車廠,和泰要裁員
在第八章:
和泰為了生存
開始賣冷氣機,賣堆高機,賣大客車底盤,做租賃生意,賣消防車
撐到了1981年,三富的速霸陸滯銷,找上和泰
和泰就幫三富賣了一陣子速霸陸
當時政府經濟部,國防部,通用汽車成立了華同重車
而和泰有重車底盤的業務,根據前車之鑑
禁止重車進口是很可能的
那和泰的員工又要喝西北風了
1982年華同汽車上市,重車禁止進口,但是中型車還可以
所以和泰靠著組織調整及幫速霸路賣車
又可以苟延殘喘一陣子了
接下來就是大汽車廠
和泰還真是打工仔,這裡混混,那裡混混
總之就是因為當初不懂得幫中國人裝上輪子
落到這種下場
: 推 zwk0606 : 韓國都搞出現代汽車，我們的裕隆真的… 10/04 03:58
讓我們欣賞一下我們saitou68201的經典
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1562414578.A.70C.html
節錄一下:
我來濃縮一下這位老兄的高論:
而且韓國政府為了扶持國產汽車產業，他們的政策作為基本上都是台灣政府只要做一點就
會被幹到沒力的事情。像上面講的全面禁止汽車進口，意味著民眾只有破爛國產車可以開
，你就算覺得國產車再爛也只能忍痛消費；講更白一點，這完全就是拿全國民眾的消費自
由跟錢包，來養出一個超級無敵大的財團
如果有人希望裕隆變成這樣，那就意味著你至少要跟韓國人一樣，那麼多年都只能買裕隆
但你是那個年代的韓國人的話，你可沒得選
固然裕隆集團有它現在看起來很廢或是很鳥的地方，也真的拿了國家不少錢跟政策保護的
利益，但我相信就算是反鹽大將軍，應該也不會認為台灣政府在政策上對國產車保護的程
度比得上以前的韓國
"""韓國為了培植他們的汽車產業，基本上完全是靠政府幾十年的全力扶持養起來的"""
同一份資料，有幾個地方他避而不談
也是很多的論調從不會提的地方
韓國汽車維基
https://goo.gl/aZfRgJ
1962年5月，韓國頒布了《汽車工業保護法》
1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。
在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了
新國、新進、亞細亞、現代等
與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業。
韓國政府的汽車保護法讓韓國一開始有四家汽車廠
而鬼島一開始就是裕隆,不准他廠濫設
車廠在韓國要跟其他人搶奶水,表現好才有資源
這是韓國跟台灣第一點不同的地方
韓國是寡占性競爭
台灣是獨占
韓國雖然管制進口
但是國產還是競爭得很激烈
而且韓國車廠不但要外國車廠打交道,還要跟本國弟兄競爭
如果績效不好，照樣倒閉
你為什麼不提這點呢?
1981年2月，韓國公布了《汽車工業合理化措施》，旨在通過實現生產的專業化，
增強競爭力，提高汽車的生產能力和質量。
現代和大宇兩家公司被安排集中生產小轎車
起亞和東亞集中生產消防車和5噸以下的小型貨車
亞細亞主要生產吉普車等。
5噸以上的卡車和大轎車（公共汽車）則由各汽車生產企業自由生產。
韓國政府控制車廠，規定車廠只生產什麼類型的車
這控制力絕非台灣人可以想像的
基本上，車廠要做甚麼車
政府都規畫好了
對照台灣裕隆
政府想蓋個大汽車廠，裕隆就開始鬼叫
更不用說指定車廠生產汽車了
所以不要老是靠北韓國怎樣
怎不問問車廠自己夠不夠配合政府?
當韓國發現讓汽車廠獨佔，會使獨佔廠商毫無競爭力後
韓國就不讓一間車廠獨佔市場
韓國只是不准進口車
但是准許合資生產
同一時期至少維持四間以上車廠競爭
從沒像保護裕隆一樣保護單一車廠
而且他們會故意不提韓國車廠會互相併購
1999年，現代汽車收購了起亞汽車成立了現代-起亞汽車集團
大宇汽車收購了雙龍汽車，合併了大宇國民車，但由於無法擺脫財政困境，
最終被美國通用汽車收購
1999年，雙龍汽車從大宇分離出來後，5年後被中國上海汽車集團收購
三星汽車在2000年被雷諾汽車收購，成立了雷諾三星汽車
完完全全大吃小
沒競爭力的,政府也不會救你
美國人可以買走,中國人可以買走,法國人可以買走
他們的汽車產業
完全是關起門來互相廝殺養起來的
韓國政府很早就知道獨佔會使廠商沒效率
怠於生產，不思研究
所以一直以來都是放任競爭的
韓國在1981年時政府強力干預,指定手下的五個車廠生產指定汽車
各司其職,計畫經濟
台灣政府有沒有這樣子做呢?
當然有，因為把所有資源做分配，再整合起來才有規模上的優勢
干預市場是一個非常手段
限制進口，保護產業是一步
整合這個小島的資源是配套的
計畫經濟是跟自由競爭的精神違背
是要付出代價的，社會付出的代價是整個社會成本
消費者的利益因管制受到損失
相對的，政府需要用這一時的代價，換到以後的利益
如果配套做好，我們可以成功
果過度追求目標，違反供需原則，蘇聯是個好例子
當年政府要整合台灣的車廠集中力量外銷國際
結果呢?
以裕隆為首，聯合六和、三富、三陽、羽田、中華
這幾家跳出來反對
牠們認為各自生產的車型不一樣，無法整合
還很有骨氣說:他們只有接受挑戰與競爭來生存下去
你他媽這些車廠民國71年12月28日這麼會講
怎麼現在又他媽一個比一個會靠北
不是他媽的很羨慕韓國?
韓國政府是要你做什麼車就做什麼車
還輪的到車廠出來登報嗆聲政府?
到了12月29號
我們民族工業代工教母又出來嗆政府了
我給大家複習一下這次對談:
教母:裕隆已經鉅額投資工程研究中心
培養了許多人才,將來若全靠豐田,這些人才怎麼辦?
---教母,你也是全靠日產阿
趙耀東有說目前資訊業人才也很缺,如果裕隆人才可以讓給政府的話
政府求之不得
--其實就是請裕隆退出,政府接手的意思
趙耀東早就想請他們把裕隆讓出來了
--趙耀東就是看到裕隆沒救了,日產只是想吸血而已
所以只好找豐田,豐田當時正被美國限制進口
也想找個海外基地生產出口到美國
而台灣當時還沒被美國盯上,很適合作美規車的生產基地
--趙耀東當時不僅想向豐田學習生產技術,零件採購銷售也要像豐田學習
接下來趙說:
經濟政策不是靜態的,台灣這個小島,不能再自我競爭
大汽車廠的目的不在外銷汽車,而在帶動國內工業升級
未來11年內不可能再成立新汽車廠
教母開始耍嘴皮子:部長才說大汽車廠以外銷為主,現在怎又說不為外銷?
趙:不外銷則不能達到經濟生產規模,國內汽車生產達到國際水準時,
經濟政策會再改變
--趙的頭腦很清楚,未來是資訊業的時代了
大汽車廠只有這一次的機會了,他甚至連11年都講出來了
他也很清楚台灣資源有限,車廠不聯合就是死路一條
很遺憾的,這次車廠聯合,是聯合反對他們最後一次的機會
事實證明,趙耀東是對的
--趙的頭腦很清楚,經濟政策是動態的,外銷是手段
提升產業升級是目的,產品要有競爭力,就要經濟規模,就要外銷
要外銷,就要有個好靠山,豐田需要我們銷美
我們需要經濟規模提升產業
--趙一手辦起了中鋼,但是鋼鐵就只是鋼鐵而已
趙說過,只要能把鋼鐵加工,變成汽車,附加的價值根本比賣鐵好太多倍
但是這六家腦殘還怕中鋼會賣給他們破銅爛鐵
之後教母就開始瞎扯設計
趙的意思是,設計也是必要的,但是目前不是時候
目前國內的量太少,不適合設計
趙說:汽車發展設計,必須在一定的量以上,或者你想做高級車種,那是毫無問題
如果是為了在國內市場競爭,那就不行
我為何發展1300-1500CC的車種?
因為把其他的車型留給你們發展
教母:為何不給我做?
趙:因為1300-1500CC的車,在國際上有大市場,才可以有發展30萬的車廠
--趙的思考跟韓國類似,韓國政府當初也是按車廠生產車種
趙的觀念就是國內車廠要全部聯合
不可再互相競爭了,要想辦法出口,創造經濟規模後再談設計
但是如果你想堅持自己設計,只剩下做高級車一途才有前途
那就請便,這的確很有道理
既然教母堅持自己要設計,趙認為教母就去做1300-1500CC以外的車吧
最後教母又耍嘴皮子:
那我們能發展的有限,對不起
我要當小董事長去開會去了,先向大董事長你告退
說完就甩態走人,會沒開完就走了
裕隆的工程中心後來變成華創
華創如今變成怎樣了?
裕隆當年占著人才不放，現在不但賠了台灣的產業，
還把人裁光光
趙耀東早看出裕隆的設計中心到底是怎麼回事了
這樣的品質，拿得出去呀?
然後下場呢?
2007年起，靠北母廠技術牽制
到了2017年，還在靠北母廠牽制
你他媽的不是自主品牌行銷全球
怎麼又來母廠牽制?
政府當年就是看到裕隆代工日產代工了20年還搞不出個鳥
才會想換豐田試試
所以當我們略為研究韓國汽車產業跟台灣汽車產業之後
我們可以得知，正是因為台灣政府過度保護
我們裕隆才會現在一副烙賽樣
: → Brian23 : 大家都拿補助也只有裕隆在做自己的車 10/04 08:45
聽你放屁
: → segio : 代工廠贏了.做車的輸了.然後還要被鞭屍.哀哉.... 10/04 08:56
你是指幫日產代工的代工奴輸了?
還要被鄉民鞭屍?
自己代工帶到變成日產奴才
能怪我們嗎?
: 推 jimmy885 : DPP最好笑呀，稅金保護裕隆言論那執政快滿8年了， 10/04 10:19
: → jimmy885 : 你有降嗎？貨物稅有要改嗎？ 10/04 10:19
: → jimmy885 : 隨油徵收燃料費呢，自己執政都不做怪民間企業 10/04 10:21
: 推 jimmy885 : 不用下台一樣罵，御用網美靠北裕隆靠政商關係，都 10/04 10:42
: → jimmy885 : 忘了現在誰執政快8年 10/04 10:42
但是江浙財閥，東山嚴家超級成功
當年江浙財閥的樞紐人物宋子文介紹了一個年輕人給蔣介石
那個人叫嚴家淦
嚴家淦跟他族兄弟嚴慶齡就是蔣介石國民黨財團治國的代表
東山嚴家一門最後還當上了中華民國總統
祖墳青煙都不知道冒了幾丈高了
我來談一下什麼才叫做"政商關係"
裕隆是嚴慶齡創辦的
前身可以說是在中國大隆機器廠
由他老子嚴裕棠創辦的
當年在上海最大的商人是榮家
榮家有最大的紡織廠
而嚴家跟榮家當年就有業務往來
大隆機器廠的機器也有賣給榮家跟當地的工廠
中國當時三大財閥
北方財閥是清朝時期的國家銀行體系形成的
屬於傳統財閥，像是中國銀行
擁有政治實力，也有官方及半官方的性質
有北洋政府當靠山，最有政治實力
江浙財閥是以浙江寧波上海等區域形成的財閥
來源就是五口通商，上海開埠後，藉由國際貿易通商形成的
中國銀行在上海開設了分行
之後上海分行逐漸脫離北方總行的控制
成為江浙財閥的代表之一
最有錢但是沒影政治實力。
南方財閥是廣東香港地方資本家形成的集團
這個集團就是孫文起家壓榨的地方
香港不受中國控制
所以孫文壓榨的就是廣東地方的商人
孫文的三民主義統治廣東，造成了西關屠城血案
南方財閥在孫文的窮兵黷武統治下
最後變成江浙財閥的附庸了
1927年4月，蔣介石會見了江浙財閥的頭頭，包括榮家的人
當應放款給他三百萬，後續會再幫他籌錢
條件是蔣介石要幫他們處理共產黨
因為當時國民黨跟共產黨在上海不斷發動罷工
搞的這資本家苦不堪言
身為共產國際執行委員會委員的蔣介石
拿了這些錢後就決定跟史達林翻臉
之後就是大家都知道的412政變
蔣介石背叛了共產國際
蔣介石也一舉當上了江浙財閥的盟主
當時上海總工會的會長是榮毅仁
嚴家雖然也是這集團的一員
但是勢力還不是很大
當蔣介石當上了江浙財閥盟主後
嚴家有一個人經由宋子文介紹
而進了政壇
就是嚴家淦
嚴家淦當省主席，財政廳長，美援運用委員會的委員
因陳誠辭行政院長
接了他位置，最後一路當到總統
嚴家淦兒子嚴雋泰，商業鉅子，唐榮董事長
姪女嚴雋琪，人大副委員長
弟弟嚴家昌，裕隆副總，嚴慶齡基金會董監事
嚴慶齡跟嚴家淦同為江蘇吳縣人
算是同族
嚴慶齡兄弟嚴慶祺是蔣介石政權行憲後第一屆立法委員
另外在嚴家跟榮家的部分
嚴慶齡老婆吳舜文姊夫是榮毅仁
榮毅仁最後當到中國國家副主席
紅色資本家
吳舜文，榮毅仁，嚴家淦，嚴家昌都是聖約翰大學的校友
榮毅仁跟吳舜文都是江蘇人
吳舜文堂哥吳階平父親吳敬儀，清末曾為湖南候補知縣，與盛宣懷有交往
吳階平當選全國人民代表大會常務委員會副委員長
蔣介石就是靠著江浙財閥當支柱
控制上海，顛覆中華民國政府
江浙財閥也藉著蔣介石打垮了北伐財閥
在蔣介石南京政權跟汪精衛武漢政權的鬥爭中
發動金融戰，停止對武漢政府放款及兌換武漢政權的貨幣
讓汪精衛政權下的銀行發生擠兌，金融風暴
進而打垮了武漢政權跟南方財閥
讓南方財閥變成江浙財閥的附庸
至此，江浙財閥取得的全面的控制力
中央銀行成立時
就是由江浙財閥加上資本家的錢成立
上海商業銀行，交通銀行，中國銀行上海分行這些銀行
構成了中央銀行的組成
隨著蔣介石的戰敗
蔣介石帶來台灣的不只是只會打敗仗的部隊
還帶來了江浙財閥的資本家
嚴家淦就是蔣介石財閥治國的代表
台灣當地留下的地方仕紳制度
當外來政權入侵時
第一個要摧毀的就是地方仕紳
因為地方仕紳不利於外來政權的統治
裕隆代表的就是江浙財閥外來勢力
他們的本質不是造車
是財閥資本階級跟當權者結合的代表
是侍從恩庇主義的代表
所以當裕隆這個車廠享盡獨佔的利益時
本土仕紳階級的代表的反撲
就代表著挑戰財閥治國的體系
所以被封殺也是正常的
另外講到蔣介石之子
尼古拉.伏拉基米諾維奇.伊里札諾夫
其實他當年在上海就鬥不過江浙財閥了
到了台灣
江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海
所以
他還是鬥不過這些財閥
從另一個角度來看
這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因
趙耀東根本鬥不過這些人
現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎?
--
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我身為癌粉
在這時刻幫裕隆講幾句話
宣揚一下裕隆理念
也是應該的
因為要強迫拉三輪車的轉業開計程車
一買下去就負債十幾萬
能不能回本你家的事
錢是先進了裕隆口袋
午安
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/04/2023 14:16:39
我從沒說他好啊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/04/2023 14:19:05
光蘇家沒人當上警總司令，省主席，接收大員
美援運用委員會委員，台灣銀高幹，財政廳長
中油高幹，退輔會高幹，國民黨高幹，經濟部長
行政院長，總統，副總統，聖約翰榮譽校友
人緣之不好，跟裕隆東山嚴式一族比起來
這官場人緣方面是頗爛的
這牽扯到三個方面
黨國體制
黃埔軍魂
財團治國
蔣中正之所以重用江浙財閥
就是為了他能槍桿子出政權
蔣中正才是赤化中國槍桿子出政權的第一人
毛澤東只是看著他有樣學樣而已
蔣勾結財閥，黑金治國，槍桿子出政權
當年同在共產國際的毛澤東看到後當然是有為者亦若是
蔣勾結財閥，毛鬥垮所有資產階級直接變成全中國最大地主最大財閥
蔣黑金治國，毛直接變成全中國最大的暴力組織，槍桿子出政權
毛就是蔣的進化版
孫中山為了顛覆中華民國政權勾結史達林創立黃埔軍校
蔣介石繼續孫文的意志赤化中國
但是共產國際給了蔣錢，給了蔣武裝力量
給了蔣蘇聯顧問，給了蔣共產國際的執行委員
蔣卻吝於回報共產國際，不想跟共產國際分享權力
不想遵守孫文跟列寧史達林承諾的東西
所以蔣只剩下政變一途
但是養軍隊要錢
蔣介石搞了宋美齡，就是為了錢
蔣介石靠蘇聯人幫忙打下上海
就是為了取得上海的錢
孫文生前寵信廣東幫
汪精衛等人就是孫文廣東幫的親信
蔣介石一個浙江老粗，滿口方言土話
根本不是廣東幫自己人
廖仲愷被暗殺
按照輩分地位，蔣介石一個老粗根本沒機會
但是鮑羅廷提拔他，讓他有機會跟廣東幫較勁
但是這還不夠，他不想跟共產國際分享權力
所以蔣只好借助寧波江浙財閥，靠他的同鄉來打擊廣東幫
這就是江浙財閥能崛起的原因
這就是黃埔軍魂叛國資金的來源
蔣介石就是靠壓搾上海人取得資源背叛培養他的共產國際
黃埔軍魂，江浙財閥
最後再加上他兒子伊理札諾夫的特務系統，政戰系統
三位一體維持蔣介石政權
這三個毒瘤現在依然存在
很難根除
我跟護衛隊交手也有一些日子了
看過的護衛隊很多
我只能說現在的護衛隊實在弱到可悲
已經沒有理它們的必要了
以前護衛隊至少還會有一套"論述"
我還要找到他們話術裡面的矛盾之處
一一反駁，反覆的跟他們糾纏
現在不知道是不是預算什麼的下的少了還是怎樣
稱他們為護衛隊
都有點羞辱以前的"護衛隊"了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/04/2023 17:17:52
來崩潰了？
你從以前就沒戰力
算了
護衛隊現在也是越來越可悲了
你最近有空可以回文了嗎？
已經過七年了
你一點長進都沒有
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.86.112 臺灣), 10/04/2023 22:20:55
昨天在軍武版被我洗臉
洗不夠
今天又跑來這邊崩潰？
你在軍武版跟那個glad850一起上演
“孫子“兵法嗎？
我也好奇
你們這類人人格是怎麼回事？
對東山嚴家而言
支那杭州才是牠們的"家"
所以以嚴家立場而言
債留的"台灣"只是一個供牠們吸血的小島
上有天堂，下有蘇杭
杭州才是牠們的"家"
牠們只是把吸來的血弄回老家而已
晚安
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