＃神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難．
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金，別忘了，臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站，而且還是抄襲別人的．
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台灣其實也有不少討論區，早期的台灣論壇、ｙａｈｏｏ奇摩家族，更早以前的社群，還有ｐｃｈｏｍｅ貼圖討論區等等，都是成功的例子．
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐，而他們沒落也都有各自的原因，無論是被取代或是受眾人口流失，但其實這些都是表面的理由，那時候還沒有臉書，而且消失前還有一定的使用人口，例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動，但被經營的公司否決，這些網站即使沒落，仍然屬於一個層次而已，如果經營者認真投入，了解市場並且重新競爭，隨時都有重新點燃烽火的可能，大部分消失的原因是，他們覺得繼續投入成本不符合效益，當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵，當他們管理人口開始缺乏，或者不想再繼續投入，無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件，這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果，當他們懶於管理，覺得弊大於利，對自己公司沒有利潤，所以「乾脆關了比較快」．
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換言之，他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者，應該有的「決心」和「使命感」，甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖，簡而言之，他們看不到後面的東西，以至於像祖克伯一樣，擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨，日進斗金的視野，他們著眼的是，現在賺不到錢，而且會為我帶來麻煩．
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西，後來也是因為這種心態，當收益還沒到時，各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩，後來也收了，不然，那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力．
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產出一個論壇並不難，其實你只要拿Discuz!的程式架構，套用下去，也可以搞個現成的論壇，其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的，這個模組就是你所看到ｅｙｎｙ討論區的樣子，臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期，光之動漫、藍天動漫、Ｕｗａｎｔｓ、百合會討論區，都是類似的架構．
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢？因為之前神父就搞過兩個，一個是掛在某新聞台下，另一個是某人力銀行，請軟體公司重新寫一個新的，提出符合自己的需求，價碼大概１００萬，難的地方就在於，怎麼吸引使用者駐留，吸引人氣，進而產生影響力，更重要的，取得使用者的「信任」．
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎？當然不是，不過一開始的臉書獲取使用者信任，的確突破了那個門檻，當初的臉書跟現在的臉書很不一樣，他們很認真的面對自己的使用者，並根據他們的需求提出修正，反映讀者的意見，但現在不同了，說是取得信任，其實只要一開始能騙到就好了，當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡，我會說，這些都是使用者本身的資產，跟臉書無關，當臉書確定已經攫取到這些「資產」，並經過關鍵期，那麼他就不用顧忌使用者會脫離，甚至也可以不用管使用者的感受了，還能藉由剝削他們獲利，這就像，你已經存了一百萬到一間銀行，如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行，改用別的，一百萬就直接損失了，那一百萬還提領不出來，銀行家根本就不用管你怎麼想，還能偷你的錢去做其他的事，這是一個綁架的情境，如果你下定決心，銀行還是會有所損失，但是情境已經變成，要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力，讓你跑掉，或讓一群人跑掉，這樣子拉鋸的掙扎關係．
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而他們過往的態度是，想辦法留住你，或讓你贏得更大的面子，讓彼此能共存共榮，以使用者為第一考量，盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益，變成了，以外來出資者的利益為優先，怎麼割你多少肉，流多少血，圖利他們為自己換來收入，這是兩個不同的情境，簡單來說，你從蚜蟲變成了要被切片的植物．
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所以早期的臉書問題，是過於自由產生的問題，比如廣告詐騙太多，還有能用經營可愛貓貓的名目，騙了一大堆粉絲後，瞬間改名成商業平台，因為粉絲騙得夠多，掉了一堆粉仍然掉不完，早期的問題多是在處理這些使用者糾紛，現在，則是侵犯自由的問題，為了滿足某個「特定客戶」，開始化身成奴隸主，把自己的主人當成奴隸那樣獻祭．
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所以，「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢，你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」，這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯，完全是一種錯誤，甚至是把臉書公司當成是私人企業，而你們只是被提供服務者，所以「廠商為所欲為，使用者只能忍受」，並將之視為一種在商言商的商業邏輯，這樣的祖克伯陷阱，更是大錯特錯，基本上，只要有搞過論壇的都明白，自然使用者才是實際的貢獻者，無論是他們的言論，他們帶來的新聞效益，他們的故事，他們的記憶，他們的生活點滴，他們吸引來的人，都是「他們的」，想想，一個臉書上面只有一個祖克伯，他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友，然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番，幫她們打分數，這能吸引多少人？基本上，大概只能吸引到一些仇女廚而已．
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這些使用者，才是論壇的本身，甚至是論壇的靈魂，少了這些人，臉書根本什麼也不是，所以你是一個經營者，或曾經管理過討論區，你必然知道的鐵則是，「你必須為自己的使用者負責」．
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前面提到的許多興盛的台灣社群，就是因為「懶於負責」，所以才導致論壇消失，在道德上，他們還算是比較好了，乾脆關掉，誰也不欠誰，在臉書上，祖克伯幹的事是「責任移轉」，不是我要對你負責，而是你要對我的營收負責，繳不出保護費你就消失吧，不欠你一個，我的肥羊很多，就算你繳了保護費，給我錢，還是沒用，因為你給的不夠多，我的大金主，才是我真正要負責的對象．
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因此，若我們要下一個真正的「商業邏輯」，真正的道理是，如果你遲早都會實行言論審查，並且圖利獨裁者，販售使用者的自由，那你一開始就要說清楚，在使用者的契約講明，「嘿，你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」，然後讓使用者勾選「同意」，所謂「不爽不要用」才能建立，這就像，你奪走了別人的東西，還要更多，然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務，這是典型的渣男思想，是說，祖克伯本來就是個渣男無誤．
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對於英語的語境使用者，祖克伯還不敢這麼囂張，我不認為他會對於外國的ｆａｃｅｂｏｏｋ使用者，進行同等的言論審查，例如４ｘｘ之類的數字，這若套用在英語使用者一定會引起暴動，可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言，這般荒謬的事，只在中文使用者身上，或是針對台灣使用者，你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎？我相信國外也有這樣的路標，而臉書顯然對台灣具有針對性，一出現關鍵字馬上被警告，無論你該文有無產生影響力，甚至只有自己看到的狀況也會被限制，這已經超出了一般社群處理問題言論的界線，只是純粹的在找碴，刺激使用者的情緒，甚至可以說是在挑釁．臉書基本上已經隔開了兩個世界，東方與西方，這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候，東方世界反而有些被遺漏掉，甚至可以明顯看出是被牽連的，而西方世界對於東方世界中共式的言論審查，似乎一無所知．
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回到台灣的社群平台問題，其實台灣現存早有不少社群討論區，例如ｐｔｔ，低能卡，ｍｏｂｉｌｅ０１，ｅｙｎｙ，巴哈，比較冷門小眾的如糟糕島，也繼續存在，事實上，經營一個討論區並不難，你只要有１０個常駐上線的使用者，這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」，以台派使用者為例，有一個外獨會討論區（外省人台灣獨立促進會）http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子，他的存在搞不好比ｐｔｔ還古老，使用的還是ｐｃｈｏｍｅ時期的留言板形式，堪稱是奇蹟了，至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動，他是一個討論政治的板，沒有其他東西，這在討論區歷史中，必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中，特立獨行的玩意兒，他在２０１８年台北市長選舉時，還發揮了一些影響力，當所有社群一片舔柯的時候，這裡卻是一面倒的挺姚，並上了新聞．
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總而言之，創造新平台絕對不是難事，要不要去做而已，當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站，而且ｕｉ還設計的挺不錯的，每篇文章還有幾百個讚，像是一個個人社群綜合討論區的集合體，那沒道理其他人不行，不過，值得一提的是，在上面我感覺不到「人味」，也就是自然使用者的氣息，過去神父參與經營的討論區，改幾個讚，一個人留幾百個留言也不是難事，所以，困難的點，並不在於創建，而是在於「駐留」，以及「一個適合的地方」．
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舉例來說，在臉書上的台派使用者群集，絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體，有人負責提供國際觀點，有人擅長思辨，有人喜好貼些搞笑的東西，遇到特定事件，馬上有插畫家奉上圖，各種迷因，多才多藝，一樣不缺，可以這麼說，那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆（Ａｖａｌｏｎ），麻煩的是，當我們這群人腳下的土地開始鬆動，我們找不到一個「適合之處」可以移入．
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舉例來說，我們很難想像這群人移入到低能卡，會是什麼樣的情景，低能卡是以大學生居多，以男女交友世俗瑣事為考量，他們已經有自己的文化，就像ｐｔｔ初時的樣貌，並不是說上面都沒有台派，不過臉書的台派移入，到某一個子討論區，我不認為這是合適的，甚至能發揮台派的風采，影響力，都是個問號，可能格格不入居多．
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所以，「適配度」顯然就是個問題，又比如說，台派使用者轉入到ｐｔｔ去，這適合嗎？第一個問題，就是人們普遍對這裡反感，ｐｔｔ比較像是一個已經崩壞的地方，那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停，如果用一個征服者的姿態或者委曲求全，我想，對於兩者的使用者來說，恐怕是不願意的．
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比如有人說，神父，你怎麼不回ｐｔｔ發文，這個嘛，也不是不行，事實上我早就在那邊發過了，不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了，發了，也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏，基本上，神父已經成功地轉移到臉書了，並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨，基本上，不是他們滾就是我亡，雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年，但在臉書的神父聲勢卻越來越旺，神父也樂得在臉書上打爆柯糞，完全不想回去糞坑．
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Ｐｔｔ是一個鳩佔鵲巢的例子，換言之，２０１４年太陽花學運以後，那裏發生了大量的社群替代，大量的使用者出走，過去三位一體的黃金年代，已不復見，各個網路名家消失，取而代之的是大量政治文，而且是最偏差的那種，反台獨，反民進黨，反覺青，兩岸一家親的存在．
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可以這麼說，他們墮落至此，也有某種正當性，那就是有一部分原始使用者是自願的，自願的變成那樣，從一個太陽花的支持者變成柯糞，藍綠一樣爛，至於其下混入的五毛，柯文哲攜入的網軍，這都還在其次，有一群使用者的確陷入在一種被害者情節，阿北都是被誤會的，就好像我被誤會了一樣，他們不願承認自己的選擇錯誤，即使認知到柯文哲是一坨屎，自己仇綠仇到腦殘而且親共，因為「都是你們逼我的」，過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等，現在他們可以毫不見怪，自然而然地接受，並以為是合理的，因為，只要能反民進黨就好．
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他們陷入到一種防衛機制當中，並且自居主流，比起認清自身錯誤這點，那些提醒他們是錯誤的人，比什麼都來的可恨，即使認知到自己被詐騙了以後，比起騙自己的人，使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡，因為他們認為，是這些人使自己陷於錯誤，而不是自己有啥不對的地方，「我沒有錯」．
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當陷入這種極度自私的情結，基本上是無解的，只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止，而這群在ｐｔｔ的人正在式微中，值得一提的是，這樣的現象集中在八卦版，出了八卦版以後，他們基本上是被排擠的，而政黑板目前也有人在試圖守住防線，我們所說的墮落的ｐｔｔ，基本上，集中在八卦版上，在其他版，這些自然柯糞基本上也會裝無知，若無其事的和其他人一起討論，他們也會害怕被貼上柯糞的標籤．
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這種社群替代現象，也和ｐｔｔ本身衰弱有關係，ｐｔｔ本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群，當這個學術網站人逐漸凋零，各個班級看板開始廢棄，這些管理人群也開始缺乏，並且缺乏內控和防弊，原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事，導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機．
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這些改變看板生態的柯糞版主，其實跟當初母豬教徒入侵女版，當上版主，說要改變女版一樣，誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏，票少的輸」，當這些操著不正常心態，也不是出自於維護該看板的利益，又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人，當上版主，並且一個版接著一個板擔任，還能去檢舉其他正常使用者，例如ｂｏｙｏ，他們相比其他正常使用者，有較強的動機還有較多的時間，甚至還能當成一種工作，很快的，正常的人們就會逐漸脫離，甚至不想回去，即使，構築這ｐｔｔ討論區的信度者，真正有貢獻的人，並不是他們，而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶，但他們就像後來居上的寄生蟲，當他們說話比誰都大聲，散播的情緒比誰都還要負面，甚至，自我中心到比誰都還要執著，那麼，他們就會是贏家，也是最後的輸家．
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可以這麼說，當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式，最後，母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代，母豬教徒基本也算是ｐｔｔ使用者，柯糞就不太是了，他們當中有大宗應該是從ｌｉｎｅ群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號，配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性，最後成為難以割除的ｐｔｔ公害．
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不知道母豬教主是否健在呢？事實上，柯糞一詞也是他發明的，這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景，母豬教主曾經也力戰柯糞過，這也不得不佩服他了，基本上，母豬教徒攻佔看板，只是因為好玩（他們聲稱），柯糞攻佔八卦版，到萬華版散布罷免林昶左，這就很明顯具有政治動機了，而背後，可能來自特定政治人物的指令，而且有組織和系統，甚至還有文宣，聲明他們控制這個看板符合民主．
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回到正題，我們都知道是杜奕瑾創造了ｐｔｔ，那麼，杜奕瑾可不可以創造另一個ｐｔｔ？
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我想，很難．
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正是因為討論區或社群，有其不可替代性，各有其獨特的個性和文化，這一點，不只是社群，也反映在社群人口，因此從一個地方移入到另一個地方，必然會產生「容器」問題，他可能不至於衝突，但會影響使用者意願，理論上，ｂｂｓ當初也不只ｐｔｔ一個討論區而已，有中山美麗之島，不良牛等等，只要找個學網下的ｂｂｓ，台派人口大規模移入就行，但是，關鍵在於「習慣」，習慣使用臉書的介面是否能習慣ｂｂｓ的介面呢？無論如何，必然對台派群集產生某種消耗和折損，而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模，也都是白手起家的類型，例如巴哈姆特原本也是ｂｂｓ，浮上瀏覽器介面成為一個討論區，當初，甚至兩方還試圖同步，不過漸漸地，巴哈姆特取代了巴哈姆特ｂｂｓ，而成為現在的巴哈姆特，新陳代謝一番，也要花費數十年．
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當初經營創造兩個討論區，神父也認識到了某些現實，討論區是成功做出來了沒錯，而且介面也很好，但關鍵仍在於如何吸引人駐留，神父的初衷也很簡單，那時，我還是個ｐｔｔ名人，就是建立一個台灣本土的討論區，以防ｐｔｔ沒落，或者被臉書綁架，神父進的第二間公司，他們有一個資訊部門做支撐，而且準備投入大量行銷費用，該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想，他也的確設計了一個如同ｌｉｎｋｉｎ那樣的東西，做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式，當神父被叫去說服高層，甚至臉不紅氣不喘地說，「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇，都沒在工作的，所以，當我們有了社群討論區以後，也會連帶著用公司的網站來找工作，創造雙贏的局面．」
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不過，關鍵在於，我的能力並不足，我害怕擔負風險，對於資訊，神父只懂一些皮毛，而最大的危機感來自於，我無法掌握討論區的自主性，誠如同，天下沒有白吃的午餐，這些企業想要搞社群，也是為了營利，無論是像祖克伯那樣掌握個資販售，或是藉由完全不會用臉書的客戶，服務他們，控制他國輿論來謀取自身公司的利益，其實我想這個不證自明，臉書上大多宣稱台灣商品販售，很多都是中國假網站投放的詐騙廣告，臉書上管制的仇恨言論，多是配合中共需要，小粉紅們定義的「辱華」，其他政治傾向，如統派仇恨言論，中國網軍的血洗台灣，他們基本上不管，這是明顯的雙重標準－我審查你腳下的灰塵有幾毫米，無視背後臭氣熏天的垃圾堆積，然後說，我這是在維護人們的健康．
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記得某齣日劇有這樣的劇情，經營一個討論區的成功人士，他像朋友炫耀他怎麼營利的，他掏出手機，用管理者的名義刪除了一則貼文，因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工，接著，他的手機噹的一響，收到了一筆天價的入帳，來自於那個企業．
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試想，如果劇中一個企業是如此，何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢？
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對於過去經營討論區的神父來說，不可能將一群支持台獨的人，移轉到兩岸交流的網站，同樣的，我也不可能因為企業的需要，而欺騙自己的粉絲，對於神父來說，我那幾萬的粉絲的優先順序，永遠比我被派發的工作還來的重要，所以神父儘管經營過兩個討論區，不過始終沒有將自己的身家性命賭下去，把我神父的臉書，用來為這個企業委託的討論區服務，賭上自己的信用，而我的能力不足，權力微小，兩方都是我自己創造的東西，但我拋棄了其中一個，成為失敗的員工．
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因此，假使台派想建立自己的新平台，這完全是可行的，事實上，被臉書荼毒的，不只是台派群集而已，甚至連韓粉或是泛藍群集，也是高喊「民進黨控制臉書」的對象，但他們十分愚蠢，問題不再於民進黨，而是在於臉書，ｆａｃｅｂｏｏｋ，他們對於中文語境的使用者，基本上，採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式，所以，他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務，也不在乎台灣島上的每個人立場，他們在乎的模型，目前是繞著中國本位，在進行旋轉，因此，砍一個韓粉的臉書，就會刺激他們進攻民進黨，也符合他們圖利特定對象的目的，如果他們的客戶的用意，是在使台灣社會對立／分裂／混亂的話，與之目標相反的群集，也是他們利用的對象，他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益，我們可以這麼說，不合理的言論審查，用仇恨歧視作為藉口，本身就是歧視的來源，因為他只針對你，也是製造仇恨的原因，兩方都是他試圖激化的對象．
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所以，只有台派需要一個新平台嗎？我想，泛藍族群也挺需要的．
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現在解決臉書箝制言論自由的問題，大概有兩條，第一條，請立委諸公或政府，效法澳洲或加拿大，對臉書的行為提出掣肘，這就是一個談判的過程，除了請他們停止言論審查以外，還有其他的解決方法，例如，申訴的機制，懲罰的機制，要知道，如果你是一個論壇經營者，你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多，簡單來說，你有本事關多少人，就要能放多少人，如果你不能受理申訴，那就停止檢舉，只有單方面的檢舉，整體來看，就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限，很容易淪為報復式的檢舉，這只是在出賣整體使用者的權益．
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再來，臉書判定違規次數，基本上是不能消除的，是永久刑罰，一般討論區的處理方式，應該是限制發言天數後即可釋放，臉書則有永久案底，今天一次不合理的罪名成功掛在你身上，他就會逐步的累積，直到你的帳號消失為止，當你被檢舉辱華兩次後，第三次可能因為一點錯誤，而被整體砍除帳號，「因為你過往的罪，所以很合理」．
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第二條，就是創建新平台的道路，這絕對是可行的，就算短時間內不可能，需要長時間慢慢培養的社群，也好過「什麼都沒有」，當然，我們現在鼓吹關閉臉書，轉移到某某社群，這絕對對台派是一個巨大傷害，因為你明年就是選戰了，現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器，說要造一個新的，根本是緩不濟急，而且可以說是自殺行為，應避免簡單思維，要就全要，不要就全不要，要移轉到新的平台，就得徹底不使用臉書，或者，只能繼續被祖到任人魚肉，連一點新平台的發想都不被允許，這些，都是因噎廢食，正確的作法是，一面保留現有的工具，一面試著養自己的，把他養大，這就是戰備物資的概念，你要打國外疫苗，也要培養國產疫苗．
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新的社群平台，是否只能寄望私人企業？民間組織？未必，低能卡當然是個例子，不過他明顯無法容納大量的使用者，以及符合主流使用者的習慣，ｐｔｔ是另一個例子，講白了，他原本是台灣學術網路的資源，以學術性質為原始目的，是吃公家飯的，不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境，這根本不正常，如果民間有免於言論審查恐懼的需求，政府在公家單位上提供一個平台，也是可以的，是說，農委會都能為了農民，架設代購平台；唐鳳也能為兩千三百萬人，設計出疫苗登記網站，為了國民的需求，為了免於恐懼的自由，政府提供一個言論自由的平台，又有什麼困難？
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查，社群媒體公司搞言論壟斷，這樣成立的理由，已經具有十足的正當性．
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至於，「社群移轉」也不是絕對不可能的事，舉個例子，比如徐閉被臉書封鎖，和被瘋狂檢舉後，她移轉到推特，而且短時間就得到龐大的受眾，比她原本的臉書還多，這是一個成功例子，和她的個人特質有關，她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方，但並不是每個人都能成功，像神父切斷臉書去推特大概會吃土，因為推特限制了字數．
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也不用過度擔憂，人們只能習慣於臉書的介面和使用方式，所以永遠都要被臉書所支配，人們需要的，或許只是一個新容器，比如神父過去也是ｐｔｔ重度使用者，也曾一度認為，自己永遠無法戒掉ｐｔｔ，不過，這其實不難，神父以前根本沒在用臉書，只用ｐｔｔ，轉移的過程，中間一段時間的確不適應，不過後來很快就習慣了，現在根本沒上ｐｔｔ，還怕帳號被砍了，所以偶爾會登入然後下線．
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這始終是風險考量的問題，如果能有一個新的、合用的平台出現，那短時間內，大家說好，並且同時進入，重新創造並且迅速壯大一個新的社群，並非不可能，在對的時機，找到對的對象，遇到對的事件，大家一起往對的方向行走，就能造起一個諾亞方舟，當初川粉的靈的轉移就是一個例子．
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不過，以現在的時間來說，冒然轉移或廢棄舊有社群，對台派來說，風險實在太大了，必然流失大量同伴，或者，找不到彼此，失去現有的影響力．
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新的平台的要件，必然是穩定的，至少要保證存在４、５年以上，坊間過去也有想取代ｌｉｎｅ或者臉書的社交軟體，但他們大概開幾個月，不會經營，就直接關閉了，這是短視近利的行銷邏輯，一開始注定失敗．與其說是社群需要龐大資源才能產生，不如說是策略問題．這就像打線上遊戲，如果我玩一個不到一年就倒的伺服器，我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢？搞不好練到了一個高等帳號，馬上系統就倒了，我損失慘重，這樣的遊戲，不會有人想玩的．
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最後的最後，神父還是要說一件事．
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你創造的東西，來自於你自己，你吸引人的，是你的記憶，你的觀點，你的魅力，你的畫工，你說故事的能力，你的智慧，你和你的夥伴共享的，是專屬於你們的小秘密，而人與人之間所連結起來的，叫做革命情感．
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讓我們離不開的，並不是臉書．
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我們離不開的，其實是彼此，ｂｒｏｔｈｅｒ．
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本篇文章的完成 感謝 ＃Weitung_Chen ＃使徒行者 ＃Jean 的贊助
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【贊助神父的菸 尋找諾亞方舟】
https://g6m3kimo.blogspot.com/p/blog-page.html
諾亞方舟找到了 在 Re: [問題] 諾亞方舟的故事到底是真是假？ - 看板Christianity 的美食出口停車場
※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言：
: 感謝你詳細的回文，
: 但是還是有很多的疑問。
: ※ 引述《HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)》之銘言：
: 你以下的說法是將「類」和「物種」作不同的解讀，
: 但是你顯然忽略了我在原文所說的一個大重點，
: 就是基督教教義是否定演化論的。
: 以你舉的「狗類」為例，
: 如果諾亞將全部屬於「狗類」都帶上方舟，
: 那表示你所謂的「類」和「物種」根本就是完全相同的意思。
: 如果諾亞只帶了部分的「狗類」進入方舟，
: 那顯然現在地球上屬於「狗類」的物種遠超過諾亞帶進方舟的數量，
: 那麼就一定是有經過演化才會變多!
: 這就和基督教教義牴觸了。
中略
: 你說只有16,000隻生物在方舟上，
: 因為是各帶一公一母上方舟的，
: 所以方舟上的物種應該只有8,000種而已。
: 可是目前地球上的生物種類估計超過800萬種耶!!!
: 顯然演化論是對的嘛!!??
我不知道上帝所說的各從其"類"是什麼意思
是指人類生物學中分類的"界門網目科屬種"的
"科"? "屬"? 還是 "種"?
還是有祂自已的分類方法
以狗為例
狗和狼交配可以生出具有繁殖能力的下一代
和狐狸交配則不能生出具有繁殖力的下一代
因為狗和狼都屬於犬亞科中的"犬屬"
而狐狸則是犬亞科中的"狐屬"
在生物分類中屬於"同科"
"同屬"的都可以經由雜交產生具有繁殖力的後代
不同屬就沒有這樣的能力。
個人推測上帝可能是在同屬的動物中挑選出一公一母或七公七母
一對同屬(Genus)的動物就可能產生出很多不同物種(species)的動物出來
就連豺屬動物經過遺傳學證實 可能也是犬屬的一部份
維基犬屬動物 https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E7%8A%AC%E5%B1%9E
所以挪亞可能帶上方舟的不是一群一公一母的不同種的狼
也不是一群一公一母的不同種的豺
可能只是再普通不過的一對狗狗而已
由這一對狗兒不斷繁殖發展成現今各式各樣的犬屬動物
就像由方舟上的八個人
發展成現今世上不同膚色 不同眼色 不同髮色 不同輪廓 不同體型的各種人類
其他生物同理可證
800萬種的生物非並不可能
我認為這不是什麼由爬蟲類進化成鳥類
由猿人進化成人類的進化論
只是千百年來各種生命雜交產生出的變化罷了:)
: 神讓洪水淹沒整個陸地，
: 目前地球上最高的喜馬拉雅山，
: 海拔8,000多公尺，
: 洪水淹到這麼高的高度，
: 無論是原本的淡水還是海水，
: 都會發生結構性的改變，
: 也就是水壓和鹽鹼度都和先前完全不同，
: 以目前所知的生物知識，
: 魚應該根本都會死光光，
: 而不是你說的「我想也沒必要進去吧」。
關於水壓的問題
我也不認為水族就會因此全部死光光
因為隨著水位的上升
魚兒不見得會傻傻地待在海底等水壓升高的:D
也因為這樣牠們也才可能在喜馬拉雅山等的山區形成化石
況且人類發現即使在海底幾千公尺沒有光線的地方
都仍有水族和不明生物的存在
至於鹽鹼度會造成魚兒全部死光光
我倒覺得沒這麼悲觀
現今環境的鮭魚能在淡水中出生 在海水中成長 又回到淡水裡產卵
生命力超強的吳郭魚也能夠在海口存活
或許當時的水族也有相同的適應能力
雖然可能會有大規模死亡 但不至於全部死絕
神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看著是好的。
又或者 太初的海並非像現今的海水這樣又苦又鹹
會造成許多生物的無法適應及死亡
畢竟神原先看著海是好的
所以我認為海是慢慢改變才變成如今的狀態
: : 相信祂使哪些存活 或者使哪些滅亡自有道理
: : 從另一個角度來看
: : 在洪水之前魚類就已開始分成海水魚和淡水魚了嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是個好問題!!!
: 如果洪水之前並沒有分成海水魚和淡水魚，
: 但是洪水之後形成海水魚和淡水魚了，
: 那就表示有某種海水魚和淡水魚的共同祖先，
: 在洪水發生以後，經過演化而產生海水魚和淡水魚兩種。
: 那麼又和基督教教義牴觸了!!!
我記得海水魚和淡水魚
好像只是因為環境適應的不同有所差異而已
比如虱目魚或石斑魚本來是海水魚
經過人類馴化養殖後也能在淡水中存活
只需要慢慢改變環境而已
海水魚和淡水魚
就像愛斯基摩人住在極地
非洲人住在赤道
那不是演化 只是適應變化
更不會和基督教教義牴觸
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: 雖然我也是相信神 相信主的人
: 但實在不得不回一下
: 我並不是要否定神的存在
: 而是不認同全球洪水審判的說法
: ※ 引述《HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)》之銘言：
: : → JMS1978:挪亞洪水本來就是區域型審判 若是全球審判 8個人要怎麼生 01/04 00:25
: : → JMS1978:才能有現代數十億人與各色人種的規模 靠亂倫也辦不到 01/04 00:26
: : 如果8個人沒辦法生出現代數十億人與各色人種的規模
: : 那麼早在太初時期只有一男一女的亞當夏娃更不可能生養眾多
: : 所以除了亞當以外 上帝在地上還造了更多人??
: 是的 我的攝理信仰 本來不是認為亞當夏娃是人類的祖先
: 而是認為他們是一神信仰的祖先
: 而且8個人就算再怎麼生 都避免不了亂倫的問題
: 神為何要創造必須亂倫才能成就神的想法 卻之後定亂倫為罪???
: 這根本解釋不通
我不明白8個人為什麼會有亂倫的問題?
: : → JMS1978:還有全球淹滿了水 水是要退到哪裡去?? 等蒸發嗎?? 01/04 00:27
: : 南北極不是有冰山冰原嗎?
: : 科學家不是說如果南北極融化的話全世界會被淹沒?
: 沒有喔 科學家只是估計所有的陸冰融化 海平面會上升多少公尺
: 但並沒有到吞沒所有陸地的規模
: 只是現今人類主要集中的精華區域肯定不保
這裡真的是我的地科常識不足
沒去查證一下 就把下意識的想法就打了出來
真是不好意思!(鞠躬~m(_ _)m
啥哈哈XD
關於水退到哪裡去這個問題我找了一下
當挪亞六百歲，二月十七日那一天，大淵的泉源都裂開了，天上的窗戶也敞開了，
四十晝夜降大雨在地上。
水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。
我之前只想到了南北極 卻忽略了聖經中提到大淵的泉源這個部份
然後我找到了個有趣的說法
漂浮大陸？ 科學家指地殼地心間大量含水
美國科學家說，地殼跟地心中間還是水，水量比地表海洋加起來多。
奧勒岡大學舒茲教授說，根據實驗，地殼下面有大量電導活動，表示，下面有很多水。舒
茲說，這些水有可能是地殼形成的時候就被困在下面的，也有可能是地表的水經過幾十億
年的滲透活動，滲透下去的。
https://www.physorg.com/news169906990.html
https://ck101.com/thread-1508837-1-1.html
供您參考囉^^
: 你去水族館買幾隻海水魚 丟進淡水養養看
: 或是反過來 淡水魚 丟進海水養養看
: 就連 深海魚類改放淺海 都可能滅絕了
海水魚或淡水魚好像只要慢慢地改變生存環境
也是可能可以存活的
比如虱目魚和石斑魚就是台灣從海水引進到淡水的例子
而且海洋也不見得一開始就是鹹的
: 就亞當夏娃的生存年代 推估也才約蘇美時期..挪亞也是這個時期
: 再怎麼算 恐龍也比他們早...恐龍時代就有海水淡水了
: 如果洪水之前 海水沒生物 那考古出來的魚龍是甚麼東西???
: 現今的活化石腔棘魚 鸚鵡螺 龍宮貝.....又是啥???
: 如果是淡水沒生物 伊甸園是沒有生物的四大河匯集所在
: 總不會 四大河是在流蒸餾水吧
照這樣來看人類絕對不可能比恐龍早出現
伊卡石刻
在秘魯納斯卡平原北部有一座名為伊卡(ica)的小村莊,這個不起眼的小村莊里卻有一座神
秘石頭博物館。館中陳列著1萬多塊刻有圖案的神秘石頭,被稱為伊卡石刻。它們依炤圖案
的類別被劃分為太空星系、遠古動物、史前大陸、遠古大災難等幾類。這種分類與現代科
學完全脫節,似乎在談論一個完全嶄新的課題。
科學家還在發現石刻的山洞附近,發現了大量幾百萬年前的生物化石,而石刻的內容更是令
人難以置信,描述的是人與恐龍生活在一起的情況,所畫的人類與恐龍身材並不懸殊,大約
是人類與家畜的身材比例,就是說,那些恐龍更像是一種家畜,或是當時人們馴養的動物。
此外,還有的石刻描繪的畫面像是器官移植手術、輸血、望遠鏡、醫療器械、追逐恐龍等
奇特的場景。一些科學家從石刻上的圖案上看到,遠在恐龍時代,可能就出現了一個科學技
術十分發達的史前人類文明時期,這些遠古智人隨著恐龍一起消失。但遺憾的是,目前在世
界挖掘到的只有恐龍化石,並沒有遠古智人化石,這就有些令人難解圖案內容了。或許,那
些遠古智人處理屍體的方式像現代人一樣是火化,所以沒有留下相應的化石?
https://1758.cc/3_blog/Index_Default.aspx?MPDno=67630&aId=50745
個人認為因為洪水改變地質的可能性
所以目前我們所知的生物出現時間有所誤差
碳十四不是萬能的檢測方式:)
: : 當時世界的生物環境和現代環境相同嗎?
: : 我認為以現在的角度去看挪亞洪水之前的世界
: : 會有很多的無法理解
: 洪水前 洪水後 最多只有幾千年的差距
: 連數億年前的恐龍怎麼生活 都能研究出來
: 怎會難以理解數千年前的世界 大概是啥模樣???
比如說當時的生活環境為什麼能使人類存活上百年?
活了五百年的人類外貌會有多老?
當時為什麼會有巨人?
巨人到底有多大?
誰能理解?
: : 因為很多事物是從洪水發生之後才開始改變的
: : 創世紀
: : 1:6 神說：諸水之間要有空氣，將水分為上下。
: : 1:7 神就造出空氣，將空氣以下的水、空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
: : 根據理論派基督徒的說法 https://ppt.cc/9UV1
: : 洪水之前的世界"有空氣以下的水"-地球的海
: : "空氣以上的水"-地球的保護層
: : 洪水之前的地球是個大溫室
: : 是非常適合人類居住的環境
: : 所以當時的人類壽命都非常的長
: 但也有可能數學不好 所以壽命被算的很長 不是嗎??
: 舊約聖經許多人的記載歲數 尾數多半是0 2 5 7 這是猶太人喜歡的數字
: 摩西說 人一生的年歲約70 強壯者可活到80...(詩篇)
: 可是摩西亞倫首次跟法老談判時 一個80 一個83...(出埃及)
: 摩西死時 享壽120...(申命)
: 這三經文對照一下
: 要嘛 摩西是個超級臭屁的人
: 要嘛 摩西的歲數被誇大了
: 就像中國人喜歡避開不吉的數字 常常逢九逢四用虛歲跳過...等等
: 再者 壽命長不長 也要人懂得怎麼生活
: 就算不容易生病好了 農畜/捕獵技術好不好 這是吃的問題
: 該隱殺了亞伯 被趕出去 還擔心報復
: 表示 洪水前的人 早就會互相殺伐 社會治安問題
: 就算環境再怎麼好..歲數高到數百歲 也不太容易
: 除非人體結構不太一樣
: 但按聖經來看 挪亞眾後代享壽歲數 是逐漸減少 不是驟然變少
: 與洪水前後 環境大不同的理論 顯然不太合
數學不好?!
神說：天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令、日子、年歲，
並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
我想人類很早就已懂得以日夜算日子及年齡了
關於治安問題
現在世上的治安好像也不太好
還是有很多人很長壽
治安問題跟長壽不長壽是負相關嗎?^^||
至於挪亞後代壽命滅少
洪水之後有了季節和冷熱的溫差變化
你知道上了年紀的人最怕什麼嗎?
就是溫度的變化
另外
凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬一樣。
惟獨肉帶著血，那就是他的生命，你們不可吃。
人開始吃肉好像也是從這時候開始的
吃肉對人的壽命有沒有影響呢?
我想大家心中自有答案吧
: : 後來"空氣以上的水"落下成為了挪亞洪水
: : 之後缺少空氣以上的水氣保護
: : 人類的壽命開始急速縮短
: : 氣候和季節的變化也從那時候開始不停交替
: : 地還存留的時候，稼穡、寒暑、冬夏、晝夜就永不停息了。(創8:22)
: 你意思是說 洪水之後 才有了季節變化
: 但地球是圓的 太陽系裡只有一顆太陽
: 是要怎麼做到 洪水前 地球全面性的四季如春???
溫室為什麼叫溫室
因為在溫室外面有一層採光罩或是阻擋烈日的物體
我認為起初的地球也有那種東西
使地球保持溫暖的溫度
也東西就是"空氣以上的水"
: 還有 "空氣以上的水" 要足以吞沒所有高山陸地...那水要多少??
: 並且這些水都下到地表成為洪水 之後到底如何花150天退去的??
: 而且還不能又回到原位 免得又讓地球變成讓人長壽的優質溫室
上帝是如何花150天使水退去
這問題就好比問上帝何以在六日創造天地一樣
不得而知
而且吞沒高山陸地的是"空氣以上的水" + "大淵的泉源"
至於水退到哪裡
同我之前貼的報導
除了南北極外 地殼也許也是答案之一
我不是相關研究的專家
讓我們等證據自己出來吧^^
: : 挪亞洪水改變了很多東西
: : 淡水魚 海水魚的差別
: : 可能只是這場改變的其中一個小小的部份而已
: : → JMS1978:經文記載著 天下的高山都被淹沒 所以這表示全球都滅頂??? 01/04 00:29
: : → JMS1978:那些意圖掌握天下的武林霸主 怎麼卻只是征服六大門派而已 01/04 00:31
: : → JMS1978:天下 地上 實在是一個很模糊的用詞 01/04 00:32
: : 看哪，我要使洪水氾濫在地上，毀滅天下；凡地上有血肉、有氣息的活物，無一不死。
: : (創6:17)
: : 我認為祂說得很清楚 並沒有什麼模糊的地方
: 請問挪亞眼中的天下到底有多大?? 一隻螞蟻認為的天下跟挪亞一樣嗎??
: 你認為的天下 跟 隔壁老張的天下 會不會一樣???
: 光用這樣的形容 到底有清楚到哪去??
說要毀滅天下 地上的生物的
不是挪亞而是上帝自己親口說的
上帝眼中的天下和地上應該並不小吧
: 聖經提了四條河來表達伊甸園的位置
: 但伊甸園在甚麼地方??? 在邊界東面還有四面旋轉的火焰劍..
: 這伊甸園的形容 比那段經文具體的多 可是依舊沒人確定伊甸園實際範圍
如果有人能確定伊甸園的位置
那肯定有人死活不論想跑去
上帝有弱小到讓人知道在哪裡和找到它跑進去嗎?
: : 而且如果耶和華在創世紀用洪水毀滅世界只是區域型審判
: : 那麼啟示錄說的世界末日用火毀滅世界大概也並不是全世界性
: 挪亞洪水 跟 啟示錄的末世 關係性在哪裡呢???
一個是第一次世界末日 另一個是下次的世界末日
兩者都是普世性毀滅
少數人得救
兩個時代的生活的人們都一樣
挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。
當洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直到挪亞進方舟的那日；
不知不覺洪水來了，把他們全都沖去。人子降臨也要這樣。
: 姑且不論世界末日說到底是怎樣的
: 啟示錄所說的末世審判 是福音傳揚到地極之後 才會展開的
: 挪亞洪水有嗎??? 挪亞時代是全球都有相信神的人嗎???
: 若沒有 那些根本不知道神的法有甚麼的人 為何要被審判??
為何要被審判? 為何不被審判?
這決定權不在我們手上
而且我們根本不得而知當時是否所有人都已認識了神
一個人是好是壞人又豈能看透?
這一切只有上帝知道
耶和華聞那馨香之氣，就心裡說：我不再因人的緣故咒詛地（人從小時心裡懷著惡念），
也不再按著我才行的滅各種的活物了。
: : 若真是如此
: : 套句無神論者的金句 "耶和華沒什麼大能可言"
: 只因洪水是區域審判 所以神就沒大能???
: 如果神讓台北市連下40晝夜的雨 再度變成台北湖 這樣神有沒有大能??
=_=...
如果上帝說要毀滅台北市而使台北市下40晝夜的雨 當然沒話說
但如果上帝放說要毀滅全世界卻只有台北市下了40晝夜的雨
你覺得呢?
: : 所以我相信洪水的作用並非局限在一個地方而已
: : 而是全世界性的毀滅
: : → JMS1978:而且羅馬書說過 還沒有律法前 罪已在世上 然而罪也不算罪 01/04 00:33
: : → JMS1978:挪亞時代 一神信仰的法 只在兩河流域一帯傳揚而已 01/04 00:34
: : → JMS1978:其他神的法未擴及傳揚之處 神又怎會一併毀滅 01/04 00:35
: : 這個嘛 首先...
: : 創世紀
: : 1:9 神說：天下的水要聚在一處，使旱地露出來。事就這樣成了。
: : 1:10 神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看著是好的。
: : "旱地"在這裡是單數 指變乾、乾旱的地
: 古大陸 按科學家推算 的確有可能是一大塊之後移動分裂
: 但這要花多久時間 你知道嗎??
: 如果神直接瞬間讓板塊移動 你知道需要多少能量 會造成多大的地震與海嘯???
: 這不需要挪亞洪水 地球生物就先被重新洗牌了
如果要使板塊大規模移動
洪水發生時不是最佳時機嗎?
當挪亞六百歲，二月十七日那一天，大淵的泉源都裂開了...
看來那時地表有發生破裂的情形呢:)
: : 很可能說明初期人類生活的大地並非分裂而是只有一塊 - 盤古大陸
: : 也許彼此往來並不困難
: 你把現有的五大洲陸地擠回一塊 接者 自己從西邊到東邊(不用走 用開車的)
: 然後你再告訴我 換成遠古人的交通能力.這樣往來困不困難???
一.你怎麼知道古代科技文明並不發達?
二.上古英武有名的偉人的存在被你遺忘了
: : 再來
: : 當時的人類的生命相當的長
: : 如果沒有聽過父親說過有 神的存在
: : 至少有聽過祖父說過這些故事
: : 如果祖父沒說 那麼曾祖父也有說吧
: : 曾祖父真的沒說過 那有聽曾曾祖父說過吧
: : 以瑪土撒拉總共活了969歲為例
: : 其中不知經過了幾代子孫 產生多少人類了
: : 再來當時存在著和天使結合產生的偉人
: 厄.........這............
: 把 神的兒子與人的女兒結婚 解釋成 天使(服役的靈)與人類(有肉體)結婚
: 但是神看著這樣的事情 說了甚麼??
: 祂說 人既屬乎血氣 我的靈就不在他裡面 然而他的日子還可到120年
: 若用你們的解釋來看 天使與人隨意結婚 神是不喜悅的
: 挪亞洪水怎麼不連天使一起滅了 卻只滅人???
: 而且人遇見這樣讓神不喜悅的天使 是能得到甚麼福音???
: 還有 人跟靈結婚還能交合生子 怎麼現代都沒這樣的例子???
: 我知道這只是幾派基督教的解經
: 但也有另一種解經
: 是 神的兒子 > 相信神的人 人的女兒 > 不信神的人
: 不過這解釋 你的說法就難有根據了
: 可是都按你的解釋 你的說法也就產生我所提的眾多矛盾
關於神的兒子到底是指天使還是相信神的人
始終沒有一個標準答案
如果神的兒子不是天使
為何會生出巨人?
為何天使能夠和人結合生子?
這些爭議直到現在大家還是沒有完整解釋
我也沒辦法^^||
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無私即無我，無我便無敵
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