#廢物媽媽的外語能力也會有春天
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英語的日文 在 Re: [心得] 英文沒學好想學日文→本末倒置- 看板NIHONGO 的美食出口停車場
※ 引述《vbangus (電機小胖翔)》之銘言：
: 在日語班上，某位高中生與老師的對話很經典，大家看看一下：
: 老師：你高中生不好好準備指考來學日文幹麻？為什麼要學日文？
: 學生：因為....因為英文學不好，所以學日文。
: 老師：那萬一你日文又學不好怎麼辦？
: 全班：哈哈
: -----------------------對話結束分隔線----------------------
: 由此可知，從這個對話我也覺得奇怪，現在高中生的講話程度真的是這樣？
: 我是搞不太懂這位高中生的邏輯，感覺怪怪的。既然英文都沒辦法學好，
: 學日文豈不是庸人自擾？
現在高中生講話這樣很正常，要學著習慣...
不過英文學不好學英文不一定庸人自擾
板上應該很多跟我一樣英文很弱但日文一級的人。
: 先前我也有爬過文，有討論過英文學不學的好來決定要不要學日文的問題，
: 或是日文和英文哪個難？哪個簡單？或是就算英文很強，學日文之餘如何保住英文
: 不會忘記等等之類的。
: 以下是我的看法：
: 1.日文最難(但非世界上最難)，英文最簡單(不然怎麼會變世界語言)。
我大學學測英文頂標，但是我覺得英語比日語難。
台灣人學日語除了通漢字其實比歐美的人還吃虧
因為中文使用者對「品詞」較無概念
容易出現形容詞當名詞「美味しいの物」、時態不分「今ご飯を食べる」等問題。
英語比日語難的地方在無法靠漢字猜意思
而且看到字根-ly不一定是副詞，可能是形容詞
不像日語副詞「．く」形容詞「．い」清楚分明。
有的名詞跟動詞長的一樣，日語的名詞、動詞卻清楚分明。
所以我認為日語比英語簡單是因為我認為日語較「系統」。
日語的動詞變化相當規則，但是對不習慣的人很頭痛
因為英語動詞變化常常是配合助動詞
而日語是善用母音變化來組合
看似複雜然而事實上是很「規則」的。
如果是西方人說英語較簡單
個人認為那是基於歐語互相類似所以才有的感覺
那跟台灣看到漢字覺得親切是一樣的。
英語不是世界語言，是世界「共通」語言。
英語成為世界共通語言不是經過「選擇」而是「強制」。
因為當年萬惡的大不列顛殖民全世界成為日不落國
他的殖民國都被強迫學英語。
澳洲的原住民還有「失落的一代」
被抓去學英語，母語卻被遺忘了。
（這情形在某個不被各國政府承認的國家裡也看得到，亙）
在英國強大之前，誰要學「英語」？
日本在黑船來之前，學的也是「荷蘭語」吧。
如果共通語言可以選擇
中南美洲不會挑比較複雜的拉丁語系吧...
: 也因為這樣，美國人講話都很直，因為英文沒有敬體，頂多就please，加在每個
: 原形動詞之前都通用。可是日文每個單字都有自己的美化型敬體。例如：
: 買います 帰ります
: 誠如上述所解說，我的意思是，語言的結構與語法造就了該國人的講話的委婉度。
這個部分你搞錯了。
英語沒有敬體→美國人講話直，日語有敬體→日本人講話委婉？
這個邏輯成立的話，會導致以下的推理：
中國物價低導致中國較窮，美國物價高導致美國較富。
看出問題了嗎？
敬體是人創出來的，不是神創出來叫大家用的
所以是日本人講話委婉所以用敬體。
要怎麼證明？
美國人用英語很直，叫他用日語也不會變委婉，一樣很直很KY。
日本女人用日語不直說いいえ，叫她用英語也不會變直，一樣不直說No。
所以是社會、人文造就語言的結構與語法，非語言的結構與語法造就國民的個性。
: 2.既然英文是世界上公認最簡單的語言，為什麼英文學不好要去學比中文難的語言？
: (這我查證過，是真的，加上自己從小到大學英文的感覺)
: 在文化方面我可不覺得日本文化跟台灣文化很像。(也跟中國文化不像了)
我想說，很多學生中文都不好了幹嘛學英文？
學外文不過就是求個國際接軌，求個競爭力罷了。
既然說是競爭力，台灣人的英文學習是從小學就開始的
但實際上有多少人的英語是稱得上是「戰力」？
反觀日語，學日語的人有多少人稱得上實用？
就我看來，與其學英語學的2266，不如念一個有興趣的外語
無論是日語、法語、西語都好，絕對成果比英語高。
如果以「簡單的都不會不該學難的」
那教育部要先把英語課程廢掉
要大家先加強中文再說。
日本文化當然跟台灣不像，因為是台灣學日本而非日本學台灣。
台灣的文化很雜，有中國，有原住民，有日本文化
而且文化同與不同似乎與語言學習無關。
: 在這裡不想戰兩岸。我的意思是，文化有差別，且日本文化大家也知道，很重禮儀，
: 對"目上"講話或是在商場上都得幾乎每講幾句就90度敬禮一次，
: 這跟台灣的文化差很多，頂多就點點頭，也很少握手，但日本是一定不握手的。
: 誠如上所述，我的意思是，既然文化不同，也就不可能英文學不好然後日文就容易
: 上手的。(當然日文漢字方面比較容易上手，不過也"只是"而已。)
日本人不握手嗎？所以我握過的TOYOTA協理都是日文好的台灣人嗎XD
而且要提文化，握手也不是台灣的文化
不要忘記古人是「作揖」ㄟ！
握手基本上是西化之後的東西了。
台灣有多少人英語差日語好的？
我有認識英語比小學生不如，日語跟日本人差不多的
這種人在你結論裡面似乎不存在？
: --------------話題結束分隔線--------------------
: 以上，希望大家能夠討論一下，因為這種現象越來越奇怪，
: 應該再加前面的，變成：中文學不好所以學英文，英文學不好所以學日文。
確實是個奇怪的現象
但我認為奇怪的點在「學不好英語就逃避跑去念日語」的心態
因為遇到困難就跑基本上學什麼都學不好。
但是如果是出自於對日語的「愛」
我想就算不愛英語也不會導致日語學不好吧。
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◆ From: 114.37.77.157
所以我以前才說過動詞分三類很爛，導致很多人認為有「例外」。
教科書跟你說イ段音＋る、エ段音＋る就是第二類，其他就是例外，但那是錯的。
事實是「切る」「入る」「帰る」就是五段，根本不是什麼例外
「イ段音＋る、エ段音＋る＝第二類」根本不是規則
會這樣說是給外國人方便記憶罷了。
副作用就是你說的例外因此生出來。
食べる是因為是因為是下一段動詞才變食べます
而不是因為エ段音＋る才被歸為下一段動詞。
話說還有其他動詞是サ変喔，就是ます。
不用這麼累，看到不知道就查字典，字典會跟你說是哪類的動詞
照著那一類動詞店就不會錯了。
但是句法的話，英文還有倒裝、定冠詞等等
日語沒有所以我覺得很easy。
看到不懂的就查，不要用自己的推論，這樣就不會遇到例外了。
真的能說得上例外的只有五段應該是行く的「行いた」變成促音便「行った」
問う的「問った」變成ウ音便的「問うた」
（其實ウ音便也不能稱做例外，是現代日語裡面不列為標準語罷了
在關西う結尾動詞反而不用促音便而用ウ音便）
日本人欺負人的時候也不會因為用日語變禮貌阿XD
那台灣人應該學什麼都沒有人可以講話
中文ㄟ！有幾種語言比中文難的XD
說不定也是那樣回答吧...
學西語發音超規則，但是人稱不同動詞就不同
學法語發音跟拼法不符，人稱不同動詞就不同
學德語發現有陰陽中性，而且無法像西語或法語一樣字尾母音判斷
所以我到現在只會日語...
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.43.227.53 (05/31 23:07)
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