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有得揀定冇得揀，這是纏繞我城多年的問題。在選擇買少見少的今天，我們又在消失當中看見甚麼？
鄧小樺 TANG SIU WA
何潔泓
張可森 Sam Cheung
Longtin Shum
Louis Ho
#無形 #如果命運能選擇 #自由意志 #立法會選舉
全文：https://bit.ly/34ORw80
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偶爾發現很久前曾分享過給朋友的這段巴夏教
導，實在是很好的提醒，值得一看再看。
#自由意志
#命運
#巴夏
#Bashar
#freewill
#destiny
https://www.youtube.com/watch?v=zXwTgrg_aUo
一語中的，深入淺出，多謝巴夏的簡單而精彩的指導。
＃巴夏 ＃自由意志 ＃命運 ＃運作 ＃關係 #Bashar #DarrylAnka #freewill #destiny
https://www.youtube.com/watch?v=zXwTgrg_aUo
godboy23-What I want offical mv
詞 Lyrics：godboy23
曲 Composer :godboy23
製作人 producer :godboy23
編曲：Rotis
創作理念
每個人都有想要做的事情，有些或許正在計畫中，有些可能還在困惑中，但不管怎麼樣，我們都在這條道路上不斷地思索與尋找方法讓事情往好的方向發展，而這首歌就是在述說過程中的掙扎與內心狀況表現。
歌詞 lyrics
我想要過的平凡
又想要功成名就
會想要被人管
又想要同時擁有自由
想要不被言論影響
有時得靠冥想
不明講的時候
代表想要打開屏障
我明白萬物皆有肉做的心臟
也明白生物多少都會擁有信仰
不管追崇是神是人亦或至聖又或邪門
總而言之每個個體都有自己立場
但他們永遠嫌不夠
思維沒有更新想法還是依舊
眉頭不皺
遇到問題單打獨鬥
我貪婪般的想要能夠一支獨秀
不用去說這世界有多麼的不公平
說的太多連我也覺得是無病呻吟
有時多想要將不公不義一槍斃命
但到頭來似乎無法逃脫所謂命運
Now what you want*2
Just tell me what you want
So who cares what you want?
就算你想要
也為此奮力的跑
但是否沒有堅持的話放棄那是遲早
像是放了風箏 越飛越高 線越放越高
卻放任這風箏線拉扯 這樣是否更糟
時間消磨意志之後信念隨之退燒
是故事主人翁還是你只是個配角
如果將這現況解套是你唯一解藥
那做夢太早希望你盡可能做到最好
想要的太多那就從中找到平衡 ㄟ
怠惰的太多了懦弱的就將它剔除 ㄟ
沈默就是原罪 尤其當你一直退
一直退到陰暗角落就因逃避錯與對
對不對到底哪裡重要 好
你的想法到底哪裡重要 操
其實勞苦不一定是功高 妙
眼紅嫉妒的是你的容貌
Now what you want *2
Just tell me what you want
So
who cares what you want
反正我不管了
一步一步一腳印就好了
認清不是每天都是holi days
做我愛的事不只是饒舌
雖然愛的很多但是愛它多了1萬倍
想再多也比不上平靜
別去弄的滿身血淋淋
如果你能安安靜靜聆聽
重複百遍也能刻骨銘心
想要千種萬別得用生命跟它耗
不能做到無慾無求你得先出招
不要太過招搖 小心笑裡藏刀
有種虛偽表現感覺就是點頭哈腰
能讓我進步的理由可以有千百種
要用什麼方式由我自己來填充
我只知道我想要的只要不是好高騖遠
或許我就能夠有恃無恐
洛基最新一集!
話不多說，就讓我們進入最新的一集，
與前幾集不同，隨著輕快的流行音樂，我們來到了...一間酒吧。
我們看到穿著便服的TVA獵人C-20以及Sylvie(也就是洛基的女版變體)閒聊，
此時Sylvie突然問了一句:
「有幾個人在防衛時間守護者?」
我們這才發現事情不對勁，畫面一切換，看到真正的Sylvie利用魔法侵入C-20的腦袋，
最後終於問出找到時間守護者的方式:TVA總部的金色電梯。
這時再接到上一集的結尾，Sylvie的傳送門原來是直接回到TVA總部，
在爆揍了幾個時間衛士之後，洛基也跟著回到總部。
這時Sylvie還試圖迷惑洛基，想當然耳，徒勞無功。
於是，兩人暫時休戰，前往附近的小鎮尋找能夠重啟時間平板的電源。
不用懷疑，散步時間當然也是更多小倆口吵架的時機
“slow down” to "and don’t call me Variant”
其實這裡有個拍攝巧思，
洛基在此處稱Sylvie為「變體」，因為對於洛基來說，他自己是唯一正版，Sylvie則是山寨，
但是講完這句話之後，鏡頭馬上切到兩人的背面，
洛基穿著的TVA夾克上寫著...
變體。
無論是哪一個版本的洛基，其實都帶著極大的不安全感，
強調自己獨一無二的存在，卻沒辦法不透過別人的濾鏡來看待自己。
在我們的洛基指著Sylvie說是變體的同時，
自己卻也是B-15獵人所稱的"cosmic mistake"，一個脫軌離開了命運道路的宇宙錯誤
不過，他還沒有意會到的是，做為一個變體並不是件壞事
與其說洛基是個宇宙的錯誤，他更像是宇宙賦予的全新機會。
這裡我得先解釋一下Sylvie到底是什麼人，
但MCU中我們所見到的Sylvie，明顯就是洛基的變體，不是從什麼平行宇宙來的，
那麼，一定有人想問「那為什麼她會從男生變成女生?」
啊...這又可以回到我上一集提過的「跨性別寓言」了，
Sylvie在這裡就與洛基說她從小就成為了一個變體，受到TVA追捕。
所以她很有可能是還在非常年輕的時候，在實驗變形術的時候，
發現自己比較喜歡這樣女性的自我認同
當然也就脫離自己在「神聖時間線」的設定，為了維持自己想要的樣貌，從此被TVA追殺。
她在這裡還說
"That’s not my name anymore… I’m Sylvie now”
也更進一步證實這點。
之前也談過幾次，洛基的性別設定是「流動」的，在小說中也說自己無論身為男女都非常自在。
而...容我大膽地說，這就是這個影集用非常輕柔的手法談論性別認同，
畢竟，Sylvie就是在尋求對於自己最真實的故事，
TVA也就代表著不容改變的傳統價值，
一再要求「神聖的時間線不容牴觸」，就像在說「你這樣會造成社會混亂」「我要怎麼教小孩」，
或者是像洛基這樣沒那麼明顯的質疑，覺得她只不過是個改過名子的洛基而已。
“oh so you changed your name, brilliant”
就如社會否定那些突破框架的人為自己創造的新故事。
看來這寓言非常成功，
因為我目前為止還沒有看到那群美國白人肥宅Youtuber憤怒地用同樣的標題和縮圖，
作影片哭喊迪士尼愛政治正確的影片。
(真的是有一整群人都在做這件事，而且訂閱數還不少，千萬不要去找)
兩人走到了一棟小屋前，Sylvie直接把劍掏出來，一腳把門踹開，
卻直接被其中的老婦實質意義上的轟出去，
洛基笑了笑Sylvie的粗魯行為，換他上場，看到房裡的照片，
巧妙變形成為她的丈夫，卻遭到跟Sylvie同樣的下場。
從這一段我們可以明顯看出，Sylvie雖然是個洛基變體，但是兩人個性相差甚遠，
你甚至可以說她跟一開始的索爾比較相像，魯莽、強硬，沒有洛基的狡詐氣息與優雅詞藻。
就連她手持的大刀跟洛基的匕首也有這樣的對比。
而這應該也跟他們不同的成長背景有關，
像是Sylvie在這集另一個橋段有提到，她從一開始就知道自己是領養的了，也沒有什麼母親的回憶，
所以，在她那條時間線之中，她可能反而是比較受寵愛的那個孩子，
被奧丁暗中視為王位繼承人的第一人選，才養成了這種個性。
而她還有提到魔法是自學的，
代表她從小是受到戰士訓練，這點也可以從她跟TVA的打鬥看出來。
由此可推斷，那個時間線也許也出現了一個行徑跟個性跟我們熟知的洛基比較相像的索爾變體
說實在話，我還蠻想看到那個版本的索爾的。
兩人在對話中才得知所有人都已經跑去搭方舟，試圖離開這個星球。
要搭上方舟，就得先上火車，但是就跟所有末日電影演的一樣，
只有最有錢的人才買得到車票。
兩人偽裝成警衛和囚犯蒙混上車。
當然，坐好了之後，又恢復這影集招牌的坐著聊天橋段，
洛基表示自己的魔法是母親，芙麗嘉女王所教的，
他在談到母親的時候，大概是這幾集以來第一次真正軟化，
談到母親，洛基不再能繼續維持自己滿不在乎的面具，
因為芙麗嘉是唯一真正理解他的人，
當然，對於我們的變體洛基來說，他的母親還沒死，
但是在命運的道路上，芙麗嘉的死已經是注定的結果了，
而且還是被洛基自己害死。
在漫威的《洛基》小說之中，芙麗嘉這樣說過:
「我知道這是什麼感覺，我知道那種渴求，我知道它並不會消散，只會愈發壯大」
對於洛基來說，他一生幾乎都是活在他人的陰影之下，
不斷地向外尋求陽光，卻只看到陰影逐漸蔓延。
奧丁想要一個充滿力量、剛強的兒子，
不注重洛基能言善道的天賦，更是阻止他進一步跟母親學習"女人的"魔法，
因此，洛基的天分，就逐漸轉成一種防禦機制以及詭計，
他不停地惡作劇與謀略，就是因為所有人都將他視為異類。
不過，只有母親芙麗嘉能夠看破這個詭計
因為只有她願意拋開這些外來的框架，看見真正的洛基
洛基對於幻術會有如此高度的掌握，其實也反映著其他人看待他，以及他看待自己的態度，
對他來說，他這個人一向都是透過別人的反射呈現在世上，
就像社會學家查爾斯‧庫利提出的「鏡中自我」理論，
「我不是我以為的我，我也不是你以為的我，我是我以為你以為的我」
雖然說這本身並不是壞事，
鏡中自我其實不是一個負面現象，而是每個社會化的人都必經的過程。
但是洛基已經把這個過程如此內化，只能從別人的眼光斷定自己的價值。
在他的大半人生之中，洛基一直不是洛基，
而是索爾的弟弟、奧丁的兒子、勞菲的兒子、薩諾斯的手下，
在到了TVA之後，更看見命運直接指派給他最殘酷的身分:一個反派。
洛基一生注定不是自己故事的英雄。
我們的洛基雖然沒有親身經歷《黑暗世界》洛基所承受的創傷，
但是，透過時間劇院播放的影片，他依然獲得同樣的啟示:
他不能繼續扮演別人為他定義的角色，
因為那位能看見真正洛基的母親，已經走了，
如果他繼續扮演著這位反派，那就真的再沒有人能夠，或是願意理解他了。
“she was the kind of person you’d want to believe in you”
不知不覺之中，兩人就聊到了愛情
當然，做為一個穿越時間與空間的故事，怎麼能夠不提到愛呢?
自然而然地提到彼此的戀情，
Sylvie談到了他與一個郵差的遠距離戀愛，
該不會是...史丹李?
不是啦，應該只是一個敷衍洛基的故事。
也反問了洛基是不是跟某個公主...或是王子有情愫，
洛基回答"a bit of both actually”。
你以為我提到跟那本洛基小說中與一名地球男人的戀愛史，都只是我又在那邊腦補嗎?
不要太驚訝，身為混沌之神，為什麼要遵守世俗的規則?
進入過場畫面，切回火車後，Sylvie已經趴在桌上睡著了，
此時洛基卻大方地在車廂中央與眾人唱歌，還換回自己原本的衣服。
雖然洛基號稱自己是享樂主義，但是我們從沒看過如此陽光的洛基，
看來這個變體已經愈來愈脫離本體了。
而且，世界末日即將到來，當然是要慶祝一下的啊!
(去看上一集解析這個象徵)
在唱完之後，洛基豪邁地摔杯子，說:
“Another!”
這當然是在致敬索爾在《雷神索爾》第一集說的”Another!”
回到劇情上，洛基行為引人側目，
最終被車上的警察yeet出車窗，Sylvie也急忙跳車，畢竟時間平板還在洛基身上，
狼狽地起身之後，才發現平板已經壞了。
不過這也有可能是洛基的騙術，
在《雷神索爾》之中有看過他掏出冰霜巨人的武器，
所以他的東西應該不是藏在跟現實世界實際有接觸的地方，平板照理來說也不會碎裂成那樣，
他有可能只是想要從Sylvie身上得到更多資訊，才這樣騙她。
but hey, that’s just a theory, A TV THEORY
光就預告來看，他們應該是真的被困在這裡啦，只是這個劇讓我變得有點太神經兮兮。
洛基這時靈機一動，想到透過方舟逃命，
但是Sylvie說方舟在神聖時間線上無論如何都會被摧毀。
當然，洛基身為洛基，反答了一句:
“Never had us on it”
於是，兩人就帶著這最後的希望，趕往方舟，試圖劫船。
在路途中，沒錯，又是兩人心靈交談的時間囉~
Sylvie解釋了她心靈控制的原理，
說遇到比較頑強的人的時候，需要動用對方以前的記憶來製造場景，
此時也不經意地提到她得用C-20為TVA工作之前的記憶。
什麼? 在加入TVA以前?
TVA的組織與全體成員不都是時間管理員所憑空變出來的嗎?
洛基當然馬上停下來追問，
這才知道，原來TVA的員工全都是時間罪犯，
被抹除記憶成為拉到總部，而不是被時間守護者憑空創造。
所以，這就是為什麼上一集C-20會驚恐地說 "It’s real”
還說"I want to go home”，
當然，她指的家並不是TVA，而是地球，她原本只是個平凡的女子。
基本上，TVA是一個由罪犯兼奴隸掌管、運作的監獄
(Thor Ragnarok Grandmaster slave joke)
同時，這也能解釋Mobius為什麼那麼喜歡水上摩托車了，
他很有可能是來自90年代的加州衝浪男子，喜歡抽大麻，不停地說wow
等一下...這不就是Owen Wilson本人嗎?
所以，我們在第二集看到莫比斯不記得自己留下的水痕，
還有懷疑法官跟其他的分析師交情甚好，
可能都是因為他在辦案的過程不小心想起真正的過去，而再次被抹除記憶。
那麼，問題就來了，這一切的大陰謀是為了什麼?
為什麼「時間守護者」(如果時間守護者真的存在的話)要用鐵腕統治時間線?
為什麼要抓這麼多人來洗腦、奴化?
除了我上一部影片有提過的推論，
也就是時間守護者可能是因為人們先否決自己的自由意志，
兩手一攤接受命運宰割，才憑空而誕生的勢力以外，
這，當然很有可能跟漫威另一個薩諾斯等級的大反派，征服者康有關。
想想看，征服者康就是在各個時空亂竄，確保自己在唯一的時間線之中統治一切，
而在漫畫中協助他進行邪惡計畫的愛人是誰?
正是Renslayer，也就是這影集之中的法官，只有她號稱見過時間守護者，
而且又剛好坐在長得很像征服者康的雕像底下，
這是不是太明顯一點啦，我需要更困難的一點阿漫威!!
康很有可能就是透過她來維持整個TVA的秩序。
或者其實沒那麼複雜，Renslayer自己本身就是個大反派啦，
還記得在汪達幻視的時後所有人都不覺得阿嘉莎是真正的幕後黑手嗎?
我們都只是來做我們該做的事。(We are all here to do what we are all here to do)
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命運 和自由意志的對話，在幾千年的人類文明史中交織隱現，推動著形而上學的發展，也不斷擴大著人類自我認識的版圖。」 每個人都很努力，努力抓住這世間更多的東西。 ... <看更多>
自由意志命運 在 [心得] 自由意志與決定論(下) - 看板Isayama - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
呼...終於下定決心要來收尾了
前面兩篇的決定論與自由意志都是熱身運動
這一篇才是要來解析巨人世界與自由意志是否衝突
先複習一下
決定論:
這裡泛指主張世界一切皆為命中注定，有因果關係
自由意志:
這裡泛指憑自己思考，並不受迫，做出選擇的能力
命題:
如果一切都是註定好的，那麼艾連，乃至所有人談何自由意志?
==================================================================
三、相容論:
決定論的討論中通常有兩個分類，分別是相容論跟非相容論
要談論相容論之前，我想先解釋他的對立面 非相容論
非相容論，主張在決定論的世界中，自由意志是虛幻的
主張自由意志就像是道德、親情、友情、愛情一樣
只是生物演化出的一種機制，就像親情是用來補強血脈的延續，
友情是互利共生的進階版，愛情則是促進繁衍的催化劑。
自由意志只是腦內神經錯綜複雜的運算後所得到的意識，
就好比是機器人被寫進去的程式一樣，
自由意志只是先天遺傳給予的硬體接受後天環境給予的刺激所誕生的產物。
目前已知的腦神經科學已確實能早先於受試者反應前，
以80%的機率預測到受試者的決定(new type是演真的?!)
相容論，主張自由意志與決定論並不衝突，故稱相容論。
相對於"非相容論者認為自由意志的重點是要能做出不同選擇"
相容論者是用不同的角度再詮釋自由意志，主張是指不受妨礙脅迫的選擇
=====================================================================
其他可能性原則:
是用來解釋自由意志與道德責任關係的定則
只有在可能做其他選擇的時候，一個人才該為其行為負責
會突然要解釋這個原則的原因在於:
非相容論會導向凡事皆注定，則選擇等於受命運掌控無須負責
白話文舉例，小明今生會成為罪犯也只是衰小被命運安排，
小明會想做壞事只是天生註定腦內神經不正常會有殺人衝動，
就好像被洗腦操縱身心的一切，所以小明基於其他可能性原則，不該受罰。
這個時候，既然相容論者主張自由意志與決定論同在，
那麼相容論者就必須擔起責任解釋「決定論的世界擁有自由意志且該負責」
意即，相容論者必須推翻其他可能性原則。
於是相容論者前前後後有舉了一些反例推翻其他可能性原則是錯的
我舉其中一個例子是哈里富蘭克福特所提出的:
(再忍耐一下下，就快引用到巨人的例子了> <)
請各位想像現在有ABC三人，其中B知道A想殺掉C，
但B知道A很有可能在關鍵時刻心軟下不了手，
於是B在A的腦袋安裝了特殊的晶片，
這個晶片僅會在A改變殺C的主意時啟動，勾起A的殺意，確保A會殺C
行兇當天，A殺死C，其過程中不管晶片有沒有啟動，A都會殺掉C
這等於A沒有其他可能的選擇，卻還是都得負道德責任。
結束。
有沒有覺得這個例子類似我們120~121話的古利夏?
古利夏打算殺了雷伊斯一家獲得始祖巨人，(A是想殺C的)
但是關鍵時刻因為心軟下不手，(A心軟下不了手)
卻因為進擊的巨人能力，當下得到艾連121話的記憶，得到耳邊細語(晶片啟動)
假如，古利夏是憑自己意志殺死雷伊斯一家，那他負道德責任理所當然
平時比較難想像的是，一個人是被操縱的時候，還是會負道德責任嗎?
顯然諫山老師安排這段告訴我們答案: 是的。
這麼長一串例子其實就是在解釋:
因果決定的世界無法定奪是否該負道德責任
白話文就是:該負的責任還是要負，別牽拖決定論XD
之所以會舉相容論，是因為我覺得這是最接近巨人世界的架構
畢竟巨人應該還是偏正向性質的漫畫，
我不敢想像結論是非相容論，然後導致大量讀者認為沒有自由意志
就不須負道德責任這樣可怕的後果。
======================================================================
上面相容論護航了在決定論底下有關自由意志與道德責任的關係
但是到底相容論主張的自由意志又長成什麼樣呢?
相容論主張的自由意志，請看我舉的例子
舉例，我向來就喜歡讀醫學刊物，也立志當醫生
我的父母則是打我出生就一直妄想我能當醫生，
所以一直盯著我讀書拚醫科，
而我本身的選擇就是想拚醫科，
那這個選擇拚醫科就是憑我的自由意志。
當然非相容論者會說你會喜歡讀醫學刊物，
是因為你媽的安排阿~
打從你出生開始就只給你接觸醫學，
人格成長過程也是被灌輸了許多醫生好棒棒的思想，
所以你不是憑自己的自由意志，你不自由!!
會有這個差別就是在於自由意志本身並沒有明確的範圍所致
相容論者認為自由意志核心在於不受阻礙
非相容論認為自由意志根本不存在
所以哲學界在這一塊始終沒有定論就是這樣
起點本身就沒有明確的定義，要其結論有定論是難上加難阿~
回來巨人的命題
如果一切都是註定好的，那艾連所做的決定是憑自由意志嗎?
這裡請容許我任性地說: 是
謝謝大家
終於寫完了
其實還有很多想探討的，例如以自由為題
或是忍不住想討論現實的人生觀，但那會扯太遠XD
感覺巨人的結尾可能會類似攻殼機動隊(探討生命意義)或露西那樣
嘛~ 注定是一部不同次數、不同年紀、不同人來看，感受都不一樣的作品
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1600878343.A.811.html
我也覺得這部分其實是該拆得更細來討論才對
主要是「當他改變意志，卻受控動手，這需不需要負道德責任」
這個感覺也要看是這個人做的事情可不可逆以及嚴重程度有關，
如果那個人原本是想亂丟垃圾，結果還是受控變成亂丟，那好像沒什麼需要苛責
但如果是殺人，就算是受控，感覺還是脫不了一定程度的苛責
認為該負道德責任的人應該會著重在A原本有想殺以及確實殺了C
認為不該負道德責任的人則是著重在A無能為力改變選擇
這邊說得太精闢了
這個就是我為什麼會覺得巨人世界是以相容論為主的原因
諫山老師都特地使用富蘭克福特的例子改裝成古利夏
也許巨人的最終思想是諫山創對於相容論的最終想法
關於時間悖論我有寫一篇 進擊的記憶
目前巨人120~121話不算時間悖論
比較像是愛因斯坦提的那樣
晚點補張先前別人整理的圖
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對不起 印象中好像是black58gigi 貼的圖
整理巨人世界觀的圖
突然找不到~"~
基本上就是巨人應該不考慮平行宇宙
是單一宇宙 但是不會出現祖父悖論 一切都是註定好的
一起期待結局的到來
我覺得你會看得懂XD
如果看不懂就是我表達能力欠佳
別客氣幫我指出來
也許有板友能解釋得更好
對阿
就像腦神經科學家要說人的意志只是腦神經的運算結果
說那都是被設定好，註定的結果
相容論改定義自由意志的關鍵在於有沒有被阻礙受迫
而非因果關係
相容論認為把自由意志想像成受制於命運的安排是錯的
因為我們不該把所謂安排一切的神or命運人格化
但是自由意志從來沒有辦法被明確定義，所以一直是各說各話XD
針對這一點其實我一直覺得很奇怪，為什麼會說是後任篩選記憶?
我以為進擊的巨人擁有者看到後任者的記憶是跟看前任的記憶一樣
應該是不受控制，基於環境刺激王血刺激等影響才會看到
就像艾連跟吉克在120話末段
顯然應該是古利夏自己無意識透過進擊的能力得到當下的艾連視角記憶
因而看到滿臉鬍子的吉克
這應該不是艾連主動展示記憶 甚至是篩選給古利夏看這種機制
但是斷開連結之後，為什麼吉克會理解為古利夏的行動是受艾連展示記憶操縱
以前也有類似的地方，艾連被關在地牢說我要戰鬥兩次
為什麼韓吉一下子就得出艾連會戰鬥兩次的猜測...
一般人理解艾連那段應該比較像是比賽前那種 我要贏我要贏!
複述一遍是加強意志的概念
而不是理解為 什麼?你講了兩次，所以你要贏兩次?
如果所謂的自由只建立在有沒有受迫受阻礙，那就又要提受迫的定義
受到生命威脅算受迫
受到金錢威脅算受迫
受到利益考量，魚與熊掌無法兼得也算受迫嗎?
受到道德約束也算受迫嗎?
這部分又要以自由為題打一篇了
富蘭克福特等人後續提出自由意志的結構
例如把慾望or需求分成多個階層
只有第一層(最直觀的)需求沒有被阻礙時才是自由的
如果第一層需求被第二層以上的需求那就是不自由的
以古利夏跟吉克舉例
古利夏第一層需求是想去看外面的飛船，滿足的話就是自由
但是知道被馬雷阻撓第一層需求就不自由了
吉克第一層需求也是跟爸媽一樣外出看景色結果被清潔工潑水
跟父親不同，吉克產生第二層需求是安全感，覺得在牆內也沒關係
所以用第二層需求壓抑第一層直觀想外出的渴望
這樣的意志是不自由的
回到艾連跟阿爾敏他們
艾連就是衷於貫徹第一層需求的人
而救世小隊是產生了第二層需求罪惡感或是憐憫心慈悲心
壓抑自己第一層求生的需求
不過我自己覺得這種分第一層第二層的到後來也會變得各說各話
對我來說，光是誰當第一層需求就是個大哉問
已刪除:D
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/26/2020 01:14:42
只是先為自己的表達能力打預防針
目前看下來學術主流是相容論為主
在決定論底下，一開始直觀我也是偏向非相容論，版上對於先前131話小艾連的畫面
直觀會認為那是諷刺的意思，諷刺艾連這個追求自由的人卻活在決定論的世界之下
但是綜觀前面艾連自己說過一切都是註定，而且也是他自己想要的
在拜讀過相容論後我就改觀了
到現實生活來看自由意志與道德責任的關係
我們面對殺人犯的殺人行為到底該如何訂定是否遵循其自由意志很讓我困惑
假如我們不認為決定論操縱犯人，犯人就是該接受裁罰
那麼又何以認為精神疾病驅使的殺人行為與決定論的安排是相異的，可以因病免罪
不同時代的腦神經科學自然有不同的進展，19世紀只會罵肖ㄟ該死
到21世紀則是能區分出多種精神疾病，這會因為科學的進展而有不同的判決
無可厚非
也許司法會說決定論操縱犯人犯罪是其次，重點是犯人有自己思考
而精神疾病不是自己思考，是當作被魔鬼附身來看待?
那我就想再提問，精神疾病怎麼就不是憑他自己思考，
一樣是裝在他腦內的東西，只是運算機制跟一般人不同，卻可以規避成非他的意志
像多重人格來說，難不成我們都要把無辜的那個人格當成他的本尊
體諒他被變態人格寄生，而不是把變態人格當主人翁來看待
阿~ 這種涉及倫理道德的問題真的是好難
這離題了，別理我
對對對!就是這些
你怎麼找的XD
蛤?
為什麼突然講到中國共產黨?
那部份我不了解，不過我猜測:是不是因為他們拿著這套去打擊境內神學?
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/26/2020 17:19:28
你講得我沒想到耶~
現在才注意到雷伊斯家這樣的表現就是多重人格
記得先前的訪問中，諫山老師有說可能一些設定交代就會省略
我想該不會就是在講不會解釋不戰之約吧..
吉克沒有受到145代王的控制來到尤彌爾空間，說自己解開了不戰之約
難道說往後女王可以直接繼承始祖巨人? 能力不會受到限制?
說到底，不戰之約到底是根據繼承的記憶說服繼任者，還是一種操縱人格?
例如烏利跟芙麗妲看似一繼承的瞬間就忘了原本的堅持
這讓我傾向是145代王的人格佔據他的思想
但是芙麗妲對古利夏訴說艾族是罪人時的神情應該是本人
所以可能兩種都有，既能轉換人格又說服了繼任者
如果是說服繼任者，那又是什麼景象會讓繼任者認同
這種討論態度在哲學裡很常見哈哈
你看相容論也是，講不下去就往定義層面去改，只講自己想的定義XD
我看真的別再講解離性人格疾患好了，道德責任是建立在人格之上
多重人格那就代表有多個不同的道德責任要探討
讓人完全不想再討論下去~"~
我想到的是黑傑克人面瘡的那一集
委託人善良的人格展現的時間大概都沒異常人格的多
讓我不禁想「這個善良的人格才是異常的吧」
哈哈，我自己用電腦時也會把重要的橋段截下來
但上回看到那三張圖是用手機看的忘了存
rapnose大快去看天能
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/26/2020 23:36:19
第一遍當下幾乎是很難跟上，難怪會有人刷超過三遍
那就好比數學研究，突然給一堆元素集合定義跟運算子，
然後要讀者立刻了解那個世界的加法乘法會變成什麼樣子
以ACG舉例
就是突然要讀者想像鋼彈來畫三國演義會是長怎樣
我覺得在這裡別討論天能好了，避免暴雷XD
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/27/2020 00:17:54
除了芙莉妲對古利夏講述的情形
本來極力要袪除巨人的烏利在面對肯尼的時候我也覺得應該是本人的人格
從創作者的角度來看，我會認為這個始祖眼神光輝是刻意為之，
不會只有代表始祖巨人"繼承完成"這個意義
畢竟其他巨人繼承時沒有特寫這種眼神的變化
我傾向是閃爍始祖眼神的時候代表晶片啟動
也就是正在受到145代王的思想控制，
在肯尼看到芙莉妲繼承的當下，那個眼神就代表多個意義
真是很有意思的設定
跟你想的一樣，我很好奇是什麼景象讓烏利認同145代王
就好比是什麼景象讓古利夏在121話之後認同艾連
如果讓烏利跟古利夏彼此看到對方所見的風景
又會有什麼想法改變
就好像矛盾大對決
烏利: 絕對不能讓始祖被你奪走!
vs
古利夏: 我絕對要奪走始祖!
如果把吉克安樂死的想法傳給145代王看，
145代王會不會說自己沒想到XD
又，如果吉克看到古利夏在121之後看到的景象，
也就是艾連說的「你還沒看到老爸被我吃掉呢~」
吉克會不會也跟古利夏一樣轉而支持艾連?
講到吉克，我也想離題一下，
吉克的立場已經跟當初阻礙調查兵團的獸巨人不同
這讓我覺得兵長再去殺吉克只是為了完成約定，
略顯張力不足
的確我也是覺得像是接管掌控
還有羅德說姊姊其實沒有死，她就在艾連裡面
這段讓我也是稍有疑問，
我們一般人會因為A的記憶被存放在B腦內
就說A其實沒有死嗎?
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/27/2020 17:37:24
恭喜你也一起想到巨人想到迷失自我了
我是傾向因為在121話之後又給父親看到最終結局是HE
所以才又轉回來支持艾連，這樣感覺也比較平易近人一點XD
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 09/29/2020 08:31:46
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