#程序違法不正義
#民進黨一錯再錯
#立院回到戒嚴？
立法院對監察院長提名人陳菊及監委行使同意權，難道民進黨席次多，就可不顧程序正義？就可藐視憲法？難道這就是民進黨的台灣價值？
今天民進黨做的事，正在重現戒嚴時代國民黨做的事！
玩弄立法院這個憲政機構，把國家名器當作民進黨的私人工具。
整個監察委員提名審查程序，立法院游院長一錯再錯：
第一個錯，沒有開始怎麼會有結束？
原定週二開始全院委員會審查監察委員，游院長根本沒有宣告啟動開會程序，卻在週四下午4點半宣讀民進黨團的提案說要終止審議，民進黨憑其多數的輾壓表決，有諸多違法，全國民眾都看到了。
第二個錯，違法決議不能超越憲法程序。
《立法委員職權行使法》第29、30條，規定「全院委員會就被提名人之資格及是否適任之相關事項進行審查與詢問，審查後提出院會以無記名投票表決。」
民進黨週四提案表決，停止詢答、交付院會投票，實質上沒有做的事，不能用多數暴力的表決，就當作是做完了，這與上位法律相衝突，根本是#無效決議。
這項違法決議，已經超越憲法程序，這是憲政危機。(詳見前大法官許玉秀意見)
請問，全班同學沒有寫作業，可以自己表決說作業寫完了，就算是寫完了嗎？
第三個錯，穩贏的表決，連演都不演。
民眾黨和時代力量今天早上在投票前提出臨時提案，游院長居然在宣讀完後直接宣告「提案不處理，有無異議」，將提案直接不處理。民進黨連穩贏的表決都不做，這種傲慢鴨霸，根本是讓立法院回到萬年國會的戒嚴時代！
第四個錯，黑箱投票躲避陽光。
監察委員投票時，由於國民黨委員的杯葛，民進黨的游院長居然指示將投票軌移到旁邊的小房間進行投票！小房間沒有經過國會頻道即時錄音錄影公開，就是#黑箱投票！
你們以為民眾看不到、聽不到，但陽光正照著你們的一言一行。
今天早上進行的投票，在程序上根本不合法，所以民眾黨五名委員拒絕進場，用行動來捍衛憲法，和國會自主的尊嚴。
看著主席台上被民進黨立委層層包圍的游院長，用肢體暴力保衛民進黨的私利，我感到非常難過，他一錯再錯主持違法、違憲的程序，已經違背他當初議事中立和超越黨派的承諾。
我曾將院長的票投給游錫堃，期待他能凝聚朝野黨派，共同推動修憲，也確實有所進展。但他這幾天的主持失格，已不適任立法院長一職，我認爲，立法院應該依照《立法委員互選院長副院長辦法》第8條，立即#改選立法院長！
【憲法小教室】
許玉秀前大法官説，「從憲法的角度來看，同意權的行使，本身不止是一個議事程序的位階，憲法機關人事結構的決定，和法律案具有相同的法律位階，沒有踐行正當程序的法律決議，就是一個違反正當法律程序原則的規範，這樣的規範，包括人事表決過程和結果，都是#違憲的。」
立院回到戒嚴 在 Re: [問題] 戰時徵集順序- 看板Militarylife 的美食出口停車場
這個一般比較少談到，除了軍校教育勉強有提到
多數都會在指參班跟戰爭學院內才會多少講到
戰時人員戰耗最基本原則大概是這樣 都是比較出來的
一、義務役未服役部分
從36周歲往回徵到滿18周歲(法定原因超過年齡不能徵集)
二、服完義務役的
從退伍年數少的先徵 徵到各階級除役年齡 (退伍年數少回訓成本越低)
三、志願役跟義務役備役官士兵
先徵志願役 (在營訓練時間較長、理論上較義務役優良)
四、備役四個月訓練役跟一年(含)以上義務役
先徵一年(含)以上 (理由同上理論上一年兵較優良)
五、備役官士兵
從年輕的往老的徵到除役年齡(青春肉體、不考量非自然死亡可以活比較久)
六、士官與士兵的部分
原則階級高的先徵(理論上較優良)
七、軍官部分
視作戰需求
八、專長部分
視作戰需求
九、後備部隊
依召集字號編組召集
十、男性女性
先徵男性
上述假定基本上是常規常備與後備部隊捉人的原則
到這裡全打完基本上18-50歲可徵集入營官士兵的和部分超過50歲的軍官都打光了
沒有徵到的部分是超過36周歲以上除役的義務役兵、超過45周歲以上的志願役兵
(算到50周歲目前這個數量有一百多萬<=會有這個缺口是當年我們下修除役年齡)
這個原則沒有排除其他不能抓進去的因素還有當下戰況
不代表目前國軍的正式假定.......也沒有放入監獄囚犯
※ 引述《WeMo (微摸)》之銘言：
: 各位軍旅板的大大們好
: 最近動員法吵得沸沸揚揚
: 板上也有不少相關討論文章
: 還是希望台海能相安無事
: 不過最近突然有一個疑問
:
: 依兵役法本條規定定有召集相關規定
: 想問的是
: 1.按年齡召集 是由年輕先徵集還是年長先徵集？
: 2.四個月的軍事訓練役會優先於一年的常備役嗎？
: 3.志願役與義務役人員的優先性？還是召集方法不相關？
: 4.義務役、替代役、補充役的優先徵集順序為何？
: 5.大學生等在學生會是後面順位的召集對象嗎？
: 以上 爬文似乎沒有一個肯定的答案
: 又有點好奇 所以上來詢問
: 先感謝各位了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.23.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1678933837.A.DCE.html
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 10:37:45
不是有說了 最基本的戰耗原則 不然你說一套怎麼堆屍體的原則出來如何?
講最難聽的 就算只讓堆屍體就好 多的是不會堆的人..........
人就在那裡 是你 你要用什麼方法去找出可用之人?
換你堆一篇來看看
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 10:50:56
我很想回你這個問題 但我得思考一下 適不適合說
這套戰耗基本上 除了沒入營過的 那些說忘光的 槍丟給他就好 想活命就想辦法記起來
記不起來就看別人怎麼做 我遇過打過仗的還是真的在海外的
跟我講過最笨的結論就是這樣 上去 下來 沒死 什麼都有
如果不想這樣 平時自己就要多努力 或者在營裡就不要混 要混就要祈禱自己戰時不會死
如果自己不混 而國軍在混 我們來檢討國軍
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 11:44:59
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 11:46:28
不是，而是一開始原po"WeMo"問的問題是怎麼抓人而已!所以我回的也是最基本的。
你說我回應的都不是重點，我請你回應一篇怎麼抓人，你兩手一攤說你想不出辦法，
我也只能告訴你這樣，這樣抓人已經是最大化抓有受過軍事訓練的還有可以抓的人。
你沒有辦法去辨別有受過軍事訓練的人跟你講說"他忘了"，你覺得客觀上這個國家
能分辨出"誰記得""誰忘記"嗎?每個說"他忘了"是不是就可以不用徵集?你認為可能嗎?
至少我認為是不可能的。
沒有受過軍事訓練的抓進來，當然能訓練就訓練，沒辦法訓練，戰場就是最好的訓練
這就是戰爭時的狀態。
我回應過你，平時靠自己或者以前不要混，現在都有還有時間，自己也不努力，只想
靠別人......那我能怎麼辦？我只能跟你講，是我自己去努力的，我現役時這個國家
沒有給我這些作戰思維。
平心而論，我給出的答案，真的有把握問題，應該是會往個別狀態下問下去，我雖然
有附很淺的原由，但技術性跟細節性還有國軍目前的既有問題我基本上都沒講，那個
很可惜你也沒問到。
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 13:24:53
我還是那句老話 你真的很悲哀拉 單純推戰耗狀況下 監獄囚犯一定要推出去
現在會想到用年齡了 你戰爭時間 哪來人力管這些囚犯?
尤其開始抽調後備和其他武裝團體時?
戰爭開始 這堆人你關在監獄 沒有油水糧電 會不會造反搖房?
最後逃獄? 變成製造社會混亂?
你說說你哪來米糧養這些囚犯? 還是直接通通釋放? 甚至是慘無人道直接唯一死刑?
其他我是懶得噹了 實在是噹不下去........真的太好笑了
忘了跟你講 從歷史告訴我們一個經驗 囚犯或犯罪者在戰亂 被充軍的機會 早有先例
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 17:47:54
基本上 真的戰爭 200萬後備 能抽到40萬集結作戰 我個人認為就已經是100分了 好不好
推人員戰耗 基本上就是要推到最後一兵一卒 所有可以推的就要去推
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 18:02:27
真是笑死人了...........我一開始回應講這篇文章不就有講現在法規範的兵役缺口了
(即計算至50歲已除役的義務役兵和45志願役兵)
而且我還講得兵源量是一百多萬 你還在胡扯什麼70萬?
我不是都有推完了
要修法也要現在開始修 根本不可能等到開戰才在那邊延長或擴張
這些一開始都全部推完了 你還在lag什麼?
這些正規兵源推完 其他可推兵源 在推戰耗上 基本上就要都納入討論
推到最後一兵一卒 可憐阿
你連怎麼解決戰時 監獄囚犯的人員管理還有油水糧電 一個字都講不出來了
你要不要先講一下 你要怎麼解決戰時這些監獄囚犯? 要多少人力物力財力?
順便講一下好了
囚犯或犯罪者充軍這件事情 從秦漢時代就有 到明朝入律
一路到現今國際社會俄羅斯都有先例 根本跟是不是特別軍事行動無關
你還在胡扯.........
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646019032.A.AD2.html
好奇怪喔......怎麼烏克蘭也在釋放囚犯參戰? 還比俄羅斯還早...........
烏克蘭難不成也在特別軍事行動嗎?
所以阿 做個結論 為什麼你可憐且悲哀 還愧對你的家庭、成長環境、學校、經歷
還是你又要講烏克蘭這個是什麼碗糕了?
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:02:31
怎麼辦? 烏克蘭也在釋放囚犯參戰耶!!!!!!!!!! 還比俄羅斯早幹
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:04:04
你以為說放寬就放寬喔? 你用什麼放寬? 你用什麼標準判斷跑一個月? 只跑一個月?
一開始你連要動16-18歲都可以瞎扯去毫無關聯的12年國教
常規部隊跟後備部隊要怎麼動怎麼推 你也講不出半個字?
這麼厲害的話 發一篇來推一下戰時人員戰耗要怎麼推
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:09:32
我是講囚犯有5萬人 又不是講有五萬囚犯大軍 你都幫我截圖了
你還要自己瞎掰別人的話多少次?
這是你明知為不實任意誹謗造謠本人沒有說過的話
本人從未講過"五萬囚犯大軍"六個字
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:18:37
所以你的戰時戰耗 針對監獄囚犯是派正規軍跟後備進監獄把人給碾了?
厲害厲害 佩服佩服 人就這麼多 你多派一個人碾自己人 你前線就少一個人
你知道嗎?
少一個人其實不對 是少兩個人可能才對 因為原本監獄這個人 可能是可以去前線的
推人員戰耗耶........每條命都很珍貴的
為什麼不讓他們不要暴動 戴罪立功呢 在監獄時是混蛋 上戰場你就是保家衛國的人
槍有子彈 拿來開敵人不是比開自己人好嗎?
又忘了講 戰時子彈基本不是無限的 開自己人一顆 就少一顆可以開到敵人的
做個小評好了 我認為這個對監獄囚犯處理方式的"假定"是個很爛的作法
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:46:28
基本上......有很大的難度 之前有聲音要延長義務役士兵除役年齡到人口中位數
都有很大困難了 每多修一歲 你看看多少張選票
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:53:42
這個基本上要在會發生暴動前 就要把人員抽走 烏克蘭的做法就是這樣
戰爭會隨著時間拖長 對社會各項制度還有管控力通常都會下降
戰時監獄最可能發生暴動的原因就是 水糧出現危機 為生存而戰
所以在之前的文章我談到監獄囚犯的順位有說要再討論
什麼時候抽 怎麼抽 都會隨著假定有所變動
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/16/2023 23:59:53
很難.......其中一個原因上面有講過 戰時社會制度跟管制力會隨時間下降
要修法要立院同意 立院萬一沒辦法開議呢? 就算修過了
你還有沒有足夠的管制力 去抓這些要延長的?
你想想 萬一開戰前夕 發布緊急命令跟動員令後 該入伍的人不入伍 怎麼辦?
警察要維持社會秩序 又要一個一個挨家挨戶去抓要入伍的
我們真的有辦法抓退八年的90萬大軍入伍嗎? 為什麼我說200萬
有集結到40萬我就覺得100分了
有可能200萬徵集全發完 有沒有20萬集結 我都要打個問號? 站在人性角度就是這樣
※ 編輯: staff23 (118.168.23.160 臺灣), 03/17/2023 00:17:59
早上起來 針對ja23072008的監獄囚犯做法 我嘗試換個假定角度來表述
如果假如ja23072008今天是某個監獄的受刑人 所處的監獄戰時發生囚犯暴動
ja23072008可能是個可以上戰場戴罪立功的囚犯 結果政府按照ja23072008原先的假定
比照泰源監獄暴動事件 派正規軍跟後備進監獄碾人 運氣不好連ja23072008也給碾了
請問ja23072008你會甘願嗎? 就算不戴罪立功 ja23072008只是囚犯 就該死嗎?
不知道這個假定 ja23072008或者其他人看了會有什麼感想?
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 10:01:42
我是講囚犯有5萬人 又不是講有五萬囚犯大軍 上面你都幫我截圖了
你還要自己瞎掰別人的話多少次?
這是你明知為不實任意誹謗造謠本人沒有說過的話
本人從未講過"五萬囚犯大軍"六個字
囚犯具體能徵多少人 怎麼徵 我是沒講過的 要用年齡限制是你自己講的
而且囚犯有特殊性 假定用你的想法以年齡限制 其他年齡在監囚犯 就不用考量?
太好笑了 還是又要用你的監獄暴動假定 直接碾了?
好自為之吧
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 10:50:43
軍隊是要對外打仗的 不是拿來打自己人的 就算他是囚犯.......
我問過你要怎麼解決戰時的監獄油水糧電 你根本沒辦法回
只說暴動要比照泰源監獄事件派軍隊碾人 假使監獄暴動是為了生存 何錯之有?
監獄囚犯是被政府限制人身自由 供應水糧維持基本生存保障 是政府的責任
戰時資源有限 要怎麼最大化運用本來就是要衡量 但不是以剝奪囚犯的生存為前提
你沒講這個我還覺得做法很爛而已 你講完這段我覺得你不配當人
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 11:01:17
用ja23072008的假定囚犯有6000兵力的話 阿這個不是兵力嗎? 多一人就多一個力量
你有可用之兵 你不用 要放給他暴動 再派軍隊去碾人? 你這什麼樣的邏輯?
一來一往你要損失多少可用之人?
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 11:06:16
你這段怎麼感覺好像你在自我介紹..........
依照憲法第43條
國家遇有天然災害、癘疫，或國家財政經濟上有重大變故，須為急速處分時，總統於立法
院休會期間，得經行政院會議之決議，依緊急命令法，發布緊急命令，為必要之處置。但
須於發布命令後一個月內提交立法院追認。如立法院不同意時，該緊急命令立即失效。
又憲法增修條文第2條第3項
總統為避免國家或人民遭遇緊急危難或應付財政經濟上重大變故，得經行政院會議之決議
發布緊急命令，為必要之處置，不受憲法第四十三條之限制。但須於發布命令後十日內提
交立法院追認，如立法院不同意時，該緊急命令立即失效。
你不知道緊急命令需要送立法院嗎?
而且..........
依照大法官第543號解釋
憲法增修條文第二條第三項規定：「總統為避免國家或人民遭遇緊急
危難或應付財政經濟上重大變故，得經行政院會議之決議發布緊急命令，
為必要之處置，不受憲法第四十三條之限制。但須於發布命令後十日內提
交立法院追認，如立法院不同意時，該緊急命令立即失效。」由此可知，
緊急命令係總統為應付緊急危難或重大變故，直接依憲法授權所發布，具
有暫時替代或變更法律效力之命令，其內容應力求周延，以不得再授權為
補充規定即可逕予執行為原則。若因事起倉促，一時之間不能就相關細節
性、技術性事項鉅細靡遺悉加規範，而有待執行機關以命令補充，方能有
效達成緊急命令之目的者，則應於緊急命令中明文規定其意旨，於立法院
完成追認程序後，再行發布。此種補充規定應依行政命令之審查程序送交
立法院審查，以符憲政秩序。又補充規定應隨緊急命令有效期限屆滿而失
其效力，乃屬當然。
總統的緊急命令權不是無限上綱............
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 11:28:11
你又來了 你還要造謠多少次"
我從未講過"強徵囚犯" 我只講過"推人員戰耗 囚犯一定要推出去"
我根本沒講過強徵囚犯四個字 連"強徵"二字都沒有
人員戰耗本來每個人都要考量 無人可以例外
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 11:34:47
........俄羅斯那些囚犯當軍人 你怎知都無軍事背景或受過訓練?
你知道俄羅斯也有義務役嗎? 可能有人也有受過軍事訓練你知道嗎?
而且俄羅斯是簽約服役一定時間後特赦
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4178610
烏克蘭
https://www.ettoday.net/news/20220228/2197889.htm
這裡講的是釋放囚犯 並未說明是否特赦 你怎知一定是直接特赦 證據何在?
由此可知 你又在胡扯.........
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 11:46:57
推是推演 預先做準備 沒有定案
ja23072008的強徵如字面上意思
我算個簡單的數學給你看 同心的時限是24小時
目前退伍八年內的後備基數大概是90萬左右
目前每年的召訓能量大概是12萬左右
一個字號的召訓周期兩年一召 兩次下車
這是有在編組的內的一輪周期24萬召訓人
這24萬是比較能確保知道自己的召訓字號編組的
也就是說這24萬以外的 可能根本不知道自己有沒有被編到組
戰時要動員 發布動員令 24小時 能集結多少人?
你連有沒有在編組內都不知道 要怎麼動員?
所以我說能抓到20萬都要打問號了 40萬是用以前八年四召算的
剩下180萬你要怎麼通知? 警察現在總數才7萬 通知只能一個一個找
能做完嗎?
囚犯有特殊性 他被限制人身自由 都在監獄內 你思考一下 在效益上是怎樣的狀況?
囚犯不會沒事暴動 但是不要創造暴動的條件 囚犯在戰時屬於內在不安定因素
本來就要趁早做規劃......而不是視而不見 等到出事了 開軍隊碾人.....
※ 編輯: staff23 (118.168.23.105 臺灣), 03/17/2023 15:04:44
那個一年才發多少封?
很抱歉沒辦法 很多狀況必須先推 沒有再說這種事情 我問過ja23072008
戰時監獄油水糧電問題
你認為戰時社會當下還有辦法送那180萬封信嗎?
我告訴過你戰時社會制度跟管制力 會隨時間下降了......下降是客氣話
實際搞不好甚至可能直接歸零
如果不是送信，用現有操作程序，警方要一個一個上門抓，光要集結
本身就有很大難度了。
我蠻肯定上面有段你講的話真的在自我介紹......
立院對緊急命令只有准駁權，但僅限於緊急命令本身，其他制度依舊存在，
你以為立院對緊急命令只能完全同意或完全不同意嗎？
我回afv的話你也可以拿來亂裝到緊急命令上面，代表你真的不懂，
我不是連答案都有給你了.......真的可悲
※ 編輯: staff23 (118.160.105.81 臺灣), 03/17/2023 19:31:48
補個東西......
立法院職權行使法
第 15 條
總統依憲法增修條文第二條第三項之規定發布緊急命令，提交立法院追認時，不經討論，
交全院委員會審查；審查後提出院會以無記名投票表決。未獲同意者，該緊急命令立即失
效。
總統於立法院休會期間發布緊急命令提交追認時，立法院應即召開臨時會，依前項規定處
理。
總統於立法院解散後發布緊急命令，提交立法院追認時，立法院應於三日內召開臨時會，
並於開議七日內議決，如未獲同意，該緊急命令立即失效。但於新任立法委員選舉投票日
後發布者，由新任立法委員於就職後依第一項規定處理。
那個ja23072008講戰時快速作為針對命令表決的......
光看完法條就知道他有多可悲了.........更別講一開始我就有給他大法官第543號解釋
※ 編輯: staff23 (118.160.105.81 臺灣), 03/17/2023 23:27:58
把烏克蘭那塊補起來好了，ja23072008主張在強調烏克蘭的囚犯上戰場是找前軍人
然而......烏克蘭跟俄羅斯一樣，從蘇聯時代其實都有徵兵制，也就是都有義務役
，在這樣的狀況下，烏克蘭的囚犯會沒有受過軍事訓練的情況，基本上可能遠低於
我們認知。
有趣的是烏克蘭曾在2013年短暫取消過徵兵制，結果導致2014俄羅斯就發動軍事侵
略動手吃下克里米亞。然後烏克蘭就恢復徵兵制迄今。
由此可知，ja23072008在這裡很多言論都在胡扯，軍旅板的板主和我都給他很大的
空間可以發揮，他在隔壁軍武板罵人軍盲罵到被軍武板主水桶，他這裡的表現，實
在是令人搖頭。這也是我常講他為什麼可憐、可悲、對不起他的父母、家庭、成長
環境、學校、學經歷等等；在這篇文裡我看到他無法說出戰時處理監獄油水糧電的
可能具體做法，在戰時監獄假定發生暴動搖房，ja23072008不思暴動搖房原因為何
，其言論只說比照泰源監獄事件，開正規軍跟後備軍去監獄輾人，這個的做法讓我
覺得他不配為人。
我國戰時人員戰耗的推演，其實是國家防衛的一環，很多狀況現在不討論，等到萬
一不幸發生時，我們從何應對？先從壞處想，再從壞處補，謹慎評估，盡力而為。
透過這篇文章應該會有些人有些想法，我覺得是好事。
文末，感謝軍旅板的寬容。
※ 編輯: staff23 (118.168.49.215 臺灣), 03/18/2023 11:37:09
... <看更多>