神力女超人與女雷神的意見相左！？這不是漫畫電影中的情節或是同人的想像創作，而是兩位演員在現實生活中，對於近日以巴衝突抱持著不同看法的情形。最近的以巴衝突雖然在這週雙方終於停火，但已經造成了許多人民的傷亡。而且最關鍵的是以色列人與巴勒斯坦人自二戰之後形成的緊張關係，仍舊沒有看到解決的方案，停火只是暫時將衝突再次轉為檯面下、非武力的形式。在中美貿易戰之後，國際秩序在各個國家民族主義的升高下，已經越來越受到國內排他性民族主義情感與意識形態的影響。身在亞洲東緣的另一個可能衝突區域，我們也應該多認識與了解以巴衝突的來龍去脈，並試著從中學習到如何理解衝突，最後將經驗帶回來重新思考我們的處境。
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「應許之地」上綿延世世代代的以色列與巴勒斯坦血恨，2021年5月再度升溫。在超過兩個星期的互轟中，數千枚的土製火箭與上千架次的戰機轟炸，不僅再一次炸爛了加薩走廊，以色列本土也面臨了十多年未見的大規模空襲警報。
儘管在美國的政治施壓下，以色列與哈瑪斯已藉由埃及的中間穿梭，已於5月21日清晨各自宣布「無條件停火」。但累積11日的狂轟濫炸，除了雙方共計242人死亡、加倍仇恨情緒之外，戰略意義上卻純屬「意圖不明」的無道理消耗戰。
在這場血腥互轟中，除了以色列與加薩的對抗，更還切分出更多細微的亂鬥支線，像是以色列猶太人與以色列阿拉伯人的社區互殺、巴勒斯坦自治政府與哈瑪斯的內鬥、以色列朝野政黨的政爭，甚至是北美猶太人與以色列猶太人、娜塔莉波曼（Natalie Portman）與蓋兒加朵（Gal Gadot）的立場摩擦與分歧。
然而這場戰爭究竟所為何事？巴勒斯坦人認為，這是以色列總理納坦雅胡（Benjamin Netanyahu）為了拯救政治生涯的見縫插針；以色列人則指控，被美國、歐盟認定為「恐怖組織」的哈瑪斯必定早有預謀，一切都是為了箭在弦上的「巴勒斯坦大選」？
但事實上，為了組閣鬥爭而疲於奔命的納坦雅胡，頂多只能算是戰爭之中的「被動得利者」，在哈瑪斯火箭發射之前，政治生命差一點要被終結的他基本無暇「設局」這麼複雜的族群鬥。
至於「哈瑪斯拚選舉論」則更為去脈絡化，因為巴勒斯坦的大選早已連續15年「因故無法舉辦」，在當前的政治現實中，也根本沒有任何條件能逼迫巴勒斯坦總統、法塔（Fatah）派的阿巴斯「發動大選」——反倒是戰爭的出現，才更替阿巴斯解套了政府改選的壓力，甚至讓與以色列、CIA合作「維安」的法塔，藉此擴大打擊在約旦河西岸的哈瑪斯與反法塔勢力。
這場戰爭為何降臨？為什麼選擇「此刻」大打出手？撇開以巴之間超過一世紀的愛恨情仇，2021年5月的加薩戰爭，前前後後又到底發生了什麼事？誰是最大的衝突贏家？這一切又與「娜塔莉波曼」有什麼關係？
在5月以巴衝突激化、受到國際關注之際，具有以色列背景的娜塔莉波曼以及蓋兒加朵，兩位好萊塢明星分別在社群平台上表達各自的立場並引發論戰。
娜塔莉波曼轉發了一名美國演員的貼文，以懶人包的方式說明耶路撒冷謝赫・賈拉迫遷案到底是怎樣的迫害？對巴勒斯坦人如何不公平？這個表態立刻在社群網路上引起很大漣漪，特別是許多巴勒斯坦人的聲援團體，對娜塔莉波曼的表態感到非常的驚訝甚至感動。同時也引發很多衝突。有以色列演員表示，娜塔莉波曼傷害且背叛同胞，質疑她為什麼都沒有提及哈瑪斯發射火箭？為什麼都沒有認可同胞活在恐懼之中？
雖然娜塔莉波曼的以色列人身分時常受到質疑，即便長期在美國生活，但她確實出生於耶路撒冷並且具有雙重國籍，認可以色列為祖國。過往娜塔莉波曼跟以色列關係十分密切，不僅會回以色列捐贈投資，也為以色列的文化遺產，甚至文化政策提供支持與協助。
而與之時常一同被討論的，便是神力女超人蓋兒加朵。這次的衝突中，蓋兒加朵發表了聲明，內容雖然沒有指責巴勒斯坦或哈瑪斯，只是強調以色列也有和平生存的權利、祖國愛好和平，希望這種惡意交集的衝突不要再發生。但從過往至今的中東衝突，都可以在蓋兒加朵的社群網路上，看見相對同情以色列國防軍的內容，也因此招來批評，認為她只是片面強調以色列的被害形象，沒有提及因為以巴衝突而造成巴勒斯坦的死傷與難民問題等。
不過，相比娜塔莉波曼來說，蓋兒加朵的背景確實相對單純，在以色列出生、成長，且曾經在國防軍服過兩年兵役，這段經驗在她演藝生涯也不斷被提起，蓋兒加朵所發表的內容，也正是反映了她的成長過程或是人生經驗。
至於娜塔莉波曼的態度，所反映則是美國比較進步派的猶太裔年輕社群，對於以色列抱持著一種矛盾的態度，過往從1948年以色列建國之後，以色列其實是主打希望促成多元的共濟跟扶持：因為大家都是移民，來自各地不一樣的人，在這塊土地上，只有彼此團結才能繼續生存下去。
然而隨著國際局勢的演變。這幾年其實比較主流的政治思想，反而是猶太民族主義——在法律上，以宗教跟血緣的方式，來辨別是否為猶太人。如果不是猶太人，那就不能算是完整的公民。也變成是某種程度上變相承認，以色列是一個宗教、神權的國家，若要成為公民，就必須要是猶太教徒。
以色列所主張的猶太民族主義立場，在近年引發美國猶太裔社群的反彈，其中便包括娜塔莉波曼。在2018年之後，她多次拒領以色列頒發的和平獎項，過往積極扶植的以色列影視、文化發展。在此之後也都是抱持著相對抵制或抽離的態度。
（以上引用自網頁原文）
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/5475505
神力女超人 二戰 在 Re: [負雷]神力女超人中邏輯不通之討論- 看板movie 的美食出口停車場
※ 引述《wei1234568 (wei)》之銘言：
: 本片是我近幾年來看過最讓人不爽的電影了。
: 想請問看過本片的人，觀影時對於片中各種古怪、邏輯不通的點沒有感到坐立難安嗎？
: 三、德軍刻畫的太白痴了。
: 多位高階將領要在前線開舞會，幾公里外是剛被盟軍打下來的城鎮，主角一行可以輕鬆躲
: 在路旁樹叢？可以隨便偷一輛車？可以隨便呼嚨檢查哨？真當一戰※德軍都是白痴嗎？把
: 白
有雷
德國將領不白癡
白癡的是編劇
https://goo.gl/K5rQq0
片子裡面的的魯登道夫大約是這一位
他不但一戰是有名氣的元帥
後來還和蔣介石有協議
計畫來中國幫助訓練軍隊
不過被管制,後來是塞克特來中國
塞克特的稱號是德意志國防軍之父
魯登道夫後來跟希特勒鬼混
發動政變,後來失敗被捕
法庭上靠希特勒嘴砲,一干人無罪
之後去選舉,納粹黨取得席次
然後被希特勒拱去選總統,敗給他同事興登堡
不過之後希特勒還是自己下來當總理
逼退興登堡
魯登道夫後來跟希特勒翻臉
希特勒有想找他回來當陸軍元帥,但是被拒絕
後來病死,並不是被一刀捅死
我他媽看到滷蛋豆腐被一刀捅死,真覺得編劇是白癡嗎
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※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:00:38
所以編劇不會弄個真正的反派嗎?
或者弄個虛構的將軍左右德皇跟魯登道夫
毒藥博士也OK阿
既然這故事延續到現在
那沒有魯登道夫
請問啤酒館政變要怎樣發生
希特勒沒搞頭
二次大戰也打不起來了
美國隊長不就玩完了?
所以滷蛋元帥,突然變元帥了?
他都不用打仗的?
他們當然都是同一個人阿
還可以跟人討論和約要不要簽
我還是認為他可以搞個虛構的元帥
所以英國人他用了一個不有名
也可能是虛構的人
這樣不是很好?
如果這樣,為何英國他不去找邱吉爾呢?
我更正一下
所以又更符合了
電影考究還是正確的
他就是魯登道夫
可以有資格當魔王
電影是很精確的考證他的軍階,地位
讓大家知道電影說的就是現實中的人
我當然接受電影的引導去比較
他就是一個一二戰的關建人物
而這部電影很顯然主角活過二次大戰
你在一戰把滷蛋賜死了
二戰要怎樣玩?
看場合
如果是在慕尼黑跟魯登道夫鬼混時被射死我會很火大
因為我想看看接下來編劇要怎樣瞎掰二次大戰
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:30:13
反正編劇大可用虛構人物
別人可以創個九頭蛇
要怎麼唬就怎麼唬
這片編劇就硬要影設現實人物
然後隨便賜死
然後不能批評編劇在這方面的腦殘?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:35:20
滷蛋將軍在這片像個跳樑小丑
就算是魔王,也要有魔王的樣子
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:37:21
完全符合現實人物
請問他虛構在哪裡了?
編劇引導,告訴你這個魯登道夫就是我們知道的那個
我看不出他有想讓我們認為他不是魯登道夫的努力
反而是很努力讓我們把他認為是現實的魯登道夫
所以抗日神劇,游擊隊有把岡村寧次一刀捅死?
既然想要搭上歷史
就請不樣亂賜死關建人物
免的歷史發展不下去
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:47:49
不就是這樣囉
硬要用現實的魯登道夫
去套在架空的劇情
就變成了一個笑話
所以說編劇腦殘就是這樣子
所以說其實是可以的
只是編劇腦殘不想做
這跟麥可貝的二次大戰出現神盾艦一樣腦殘
那是虛構的世界
本片可是很努力的影射現實人物
他既然影設現實人物
我們當然要看看他影射的對不對
本片影設的人名,軍階,事蹟都有
請問偉恩影射誰?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:57:38
我是真的覺得賜死他是腦殘劇情
你如果看抗日片,游擊隊忽然把頭號戰犯岡村寧次一刀捅死
會覺得劇情腦殘吧?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:00:13
我沒有阿
我幫魯登道夫講話可以嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:04:42
被賜死了嗎?
如果被打死
編劇是不是要想辦法掰接下來的劇情?
是的
他那一刻頗有氣勢,幾乎讓大家以為他就是了
在加上他只要來上一管,就可以跟女超人打了
我在那麼一瞬間,還以為他最後會不敵敗走
戰後徐圖再起,啤酒館政變就是阿瑞斯的捲土重來
結果他媽的被一刀捅死
堂堂德國名將這種死法?
或許他要藉著魯登道夫的死告訴女超人
這戰爭不是一人一行所造成的
也不是殺一個人可以解決的
阿瑞斯從頭到尾都只是個嘴砲
到處咬耳根而已
希特勒也是個嘴砲而以
片子有趣的觀點是,簽和平協議的才是壞人
因為大家都知道這個協議簽出了二次大戰
可惜這方面講的不是很多
而且他又亂賜死人
如果不把魯登道夫賜死
順著他生平,其實更能衍伸阿瑞斯的觀點
不用吊
估狗一下就知道的東西
太抬舉我了
也是啦
不過我們老希以後就沒有魯登道夫的加持
但是有人提到影武者
搞不好桶死的是影武者,本尊被囚禁了
就像GI JOE的總統一樣
這樣戰後又可以繼續了
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:33:27
問題是,他沒被捅死阿
捅死希特勒,一般來說編劇要繼續演的話
一般是會掰替身
或者是直接END了
本片問題是
這位女超人活到了現代
而這位魯登道夫是二戰的關鍵人物
你賜死他,他還要等著觸發一堆事情
你怎麼解釋?
賜死希特勒
如果是戰爭或戰爭末期的劇情
影武者可以解決
如果在希特勒跟魯登道夫手牽手發動政變時
把希特勒賜死,我不知道編劇要怎麼掰
所以說就算是賜死,也要看時機
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:39:37
所以說過了,他大可瞎掰一個魔王元帥就可以了
去弄魯登道夫,又麻煩
相對的編劇對英國人就很客氣
找一個不知名爵士
他可以找當時英國首相
勞合.喬治
這人其實更能當魔王
因為現實的本尊,對德國不太友善
德國方面毫不避諱的影設現實人物
英國方面用虛構爵士保護
我說編劇腦殘就是這樣
所以官渡之戰時
曹操被一刀捅死了嗎?
赤壁之戰時
曹操被一刀捅死了嗎?
孔明再神
司馬懿總是逃的掉
為什麼?
因為羅貫中不腦殘
知道小說還是要屈服於歷史
本片魯登道夫還沒發動政變就被編劇賜死
以至於搞到希特勒沒靠山
國社黨有沒有未來都不知道
為什麼會這樣呢?
因為編劇腦殘
你知道的
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:40:12
金庸最大的毛病就是喜歡跟歷史扯在一起
以至於主角個個本事通天
丐幫都是豪傑
結果遇到蒙古兵
只能被打到敗走
為什麼?
因為他永遠不能改變蒙古征服中國的歷史
所以無論多少豪傑
他只能用一句蒙古兵勢大,來結束他們敗走的這一回合
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:43:49
""推 abianshiatai: 導演在訪談就有說反派是改編真實惡役了，""
導演可是真的賜死了滷蛋豆腐
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:57:58
WW2的WW2嗎?
所以第二集叫
WWII : The WWII
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:32:14
跟他不熟,查維基才知道他生平
你沒看我之前連他是不是元帥都搞不清楚
單純覺得編劇腦殘
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:34:08
因為導演安排了一個活生生的歷史人物
有大量影射他是真實人物
所以導演可以扯歷史
觀眾不可以研究導演電影中扯出來的歷史嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:36:07
同樣適用建立在歷史事件的電影
九頭蛇符合純屬需構的定義
同樣的,我們沒有看到美國隊長開戰車單挑魏特曼
也沒看到隊長捅死隆美爾,曼斯坦,庫德里安
然後片子裡虛構的魔王跟虛構的隊長OK
可是女超人中
他X的魯登道夫,導演影射的人物
是實上根本就是他,被捅死
如果說這片喜歡拿真的歷史人物來自爽也就算了
可是到了英國人這裡
壞蛋都是虛構的人物
不是也很奇怪?
其實也不用了啦
君不見金庸
喜歡扯歷史
扯到尹志平,這片情況跟他是有87%像
除非魯登道夫後代或德國人有意見
不過他們可是會比尹家還低調的
歷史永遠是勝利者說話
況且尹志平被金庸安了個右肩的罪名
都搞了幾十年才還他清白
滷蛋有的等了
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:52:13
所以一次大戰
德國上將
叫魯登道夫
反對合約
你會覺得是誰?
他跟真正的魯登道夫有87分像呢
基本上,我前面說過
如果美國隊長單挑並捅死任何德國元帥
我也是會認為他的編劇跟女超人的一樣腦殘
魯登道夫算不算晚節不保? 不知道
至於說他這樣做對還是不對
如果你說時間是一條河流
他終究會流向他的目的,擋住了它,還是會改道流下去
仗終究是要打的,只是發動的型式不同
那魯登道夫的做為,也許就沒那麼重要
因為一切都是水到渠成
條件夠了自然就會發生
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:04:10
電影裡不是這樣的ㄜ
九頭龍一開始只是納粹底下的一個組織
因為太敷衍,希特勒不高興還派人去調查
他並沒有在二戰初期取代希特勒
相反的他還很依靠希特勒,很像老蔣跟老毛的關係
在電影中只有到最後壯大了才獨立出來
然後就被隊長收拾了
基本上導演也沒有弄些真實世界的元帥被捅死
這是他比女超人高明的地方
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:27:32
也只能這樣說啦
所以他何不學學美國隊長
就硬要像金庸一樣扯一個尹志平
搞到老了自己吃掉自己的設定
一個虛構的反派可以更輕鬆
他偏偏要搞魯登道夫
而且還引導大家對應到真實人物
這不是自找麻煩?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:32:20
有可能
我剛剛也這樣想到了
這樣他就也是敗走
然後徐圖再起
時間的洪流就繼續前進
其實女超人把魯蛋捅死後我就一直很注意
"她那把劍還在屋頂上阿!!!,還插在滷蛋身上阿!!!!"
不過後來鏡頭有留空檔
一個回神,女超人就拿著劍去戳阿瑞絲了
不算穿幫
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 16:08:09
這樣,滷蛋垂死前再來一管
因為劍被拔走了
搞不好就可以逃了
啤酒館還是有搞頭的
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 16:11:11
魯登道夫掛了
希特勒沒有靠山
就算勉強發動政變
有沒人鳥他
所以魯登道夫算是關鍵的人物
也許你可以說沒他,希特勒沒二次大戰
我認為他的死,大約等於官渡之戰死曹操的等級
羅貫中都不會腦殘賜死曹操
我們編劇倒是敢賜死滷蛋豆腐
華雄死在誰手上,會觸發三國鼎立的改變嗎?
要賜死人可以
曹操字孟德
華雄字什麼有人知道嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:48:06
這恰恰又證明了羅貫中拿捏的分寸
魯登道夫一戰沒打完就賜死
大約等於周瑜還沒打赤壁就死掉
我想你也不能接受一個沒赤壁的周瑜吧?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:50:04
我也注意到
我還在等滴血
如果第二集魯登道夫沒死
不就證明,編劇也不敢玩死他啊
羅貫中玩死華雄OK的
在三國演義中,華雄連字都沒有
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:53:03
還是一樣ㄚ
他活著跟死了沒多大分別
魯登道夫死了,沒有啤酒館政變
希特勒就沒機會向全德國嘴砲
國社黨就不會壯大
王朗死跟不死,對北伐有影響嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:54:33
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