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真嗣 在 排珠、追打！碇真嗣與EVA覺醒初號機！（神魔之塔x福音戰士） 的美食出口停車場
真嗣 拿你沒辦法！鬼滅之刃之後...更顯真嗣很重要？這張卡到底有多猛？重新來回顧一下！暴走自動開招、無視拼圖、無視石化、控場、炸版五屬強、排珠、追打 ... ... <看更多>
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真嗣 在 [心得] 碇真嗣在猶豫啥? - 精華區Evangelion 的美食出口停車場
多年前看過TV版福音戰士，之後重制又看了一次...
然後劇場版也看了，到現在新的劇場版-序也看完了。
每次看，每次都會被真嗣稿的超火大= =
真的是搞不懂他在猶豫些什麼= =
說是長期被父親拋棄，導致自我封閉?
那又為何可以影響到駕駛的心情咧= =?
就算知道老爹找自己的原因只是要利用自己的能力好了...
也沒必要猶豫這麼多吧 0.0
是我的話...我反而會開EVA把老爸給轟了 = =，拋棄我這麼多年...轟死你 = =
而且太多場合沒必要猶豫= =
就以TV版而言，最後幾集，明日香快被使徒肢解吃掉的那時候，其實真嗣只要出動，
明日香未必會敗這麼快= =
根本就是主角不出來支援，在那邊扭扭捏捏...看了超想揍他 = =
以初號機的能力，只要出場把全部的S2機關搭載型量產EVA通通吃掉，就不會有
復活的問題了 0.0
都是主角惹的禍 (指)
TV版裡面，有一集初號機爆走吃掉使徒，那集也很令人生氣= =
也是真嗣在那邊搞自閉...最後仰賴初號機爆走發動同步400%才逆轉戰局= =
其實一開始就該熱血沸騰衝出去跟它拼了= =
真嗣幾乎是眾多戰鬥系主角裡面最懦的一個吧 = =
我找不到比他更懦的....
大概是小弟我習慣勇者系吧 = =|||
如果初號機給熱血沸騰的勇者駕駛...
搞不好給他一把大刀就破關了@@
發動AT立場....然後衝上去拼生死 XD
所以小弟的結論是...男主角懦，純粹是為了拖戲 = =
如果男主角威能爆發...就像某某勇X王一樣....
搞不好一隻使徒5秒就做掉了 @@ (發動AT，衝上前砍兩刀斷手斷腳、爆走吃核心...)
--
福祿壽賤兒寶，照顧囝仔身體好；
囝仔一次吃10包，大人一次整罐倒；
吃了正常會吐泡，沒吐馬上再10包；
強身健體很有效，馬上來電送瘋膠；
一箱兩萬還有找，一次10箱宅配到。https://www.wretch.cc/blog/qqcat520
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◆ From: 122.118.202.190
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作者: Aqery (鑽頭是男人的浪漫) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sun Feb 3 15:16:39 2008
※ 引述《d9219831 (狂太子)》之銘言：
: 每次看，每次都會被真嗣稿的超火大= =
: 真的是搞不懂他在猶豫些什麼= =
:
: 真嗣幾乎是眾多戰鬥系主角裡面最懦的一個吧 = =
: 我找不到比他更懦的....
: 大概是小弟我習慣勇者系吧 = =|||
: 如果初號機給熱血沸騰的勇者駕駛...
: 搞不好給他一把大刀就破關了@@
: 發動AT立場....然後衝上去拼生死 XD
: 所以小弟的結論是...男主角懦，純粹是為了拖戲 = =
: 如果男主角威能爆發...就像某某勇X王一樣....
: 搞不好一隻使徒5秒就做掉了 @@ (發動AT，衝上前砍兩刀斷手斷腳、爆走吃核心...)
你真的是太習慣超級系了…
雖然我也喜歡超級系，但是不可否認的是真嗣這樣比較真實，
一個14歲的少年莫名其妙被不理自己的老爹叫來駕駛巨大機器人，
你又不是大豪寺凱，更不是高屋法子，
聽到要出去跟怪物戰鬥嚇死來不及了還熱血爆發？
就連伊達隆盛這麼喜歡機人的第一次坐上PT也是皮皮挫…
真嗣的懦弱是因為他本身是個心靈非常非常纖細的男生，
他想的太多，心理又充滿著矛盾，一面討厭父親，卻又希望得到父親的認同。
劇場版在明日香被量產機虐殺的時候，我不否認我也看的很心急，
但是真嗣當時的心情你有想過嗎？
更何況暴走根本就不是什麼熱血爆發，
那個跟獅子王凱勇氣爆滿鎚爆敵人根本就不同，
暴走是無差別攻擊，是整個理性都喪失變成單純的野獸啊…
先說結論，我也喜歡超級系，但是我知道那很不現實，
真嗣那樣的少年比較符合現實狀況…
你真的很想洗刷你的怨念的話，建議去玩alpha系列吧，
真嗣和卡特爾當初的軟氣二人組到了alpha3已經成長到
能被破嵐萬丈說「擁有男子氣概」的男人了…
甚至當初這麼弱氣的兩個人，現在竟然能去開導更弱氣的Kira…
--
電影名導談情慾:高尚、藝術、台灣之光
動漫作品談性:變態、死阿宅、誤人子弟
--
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◆ From: 203.184.45.147
※ 編輯: Aqery 來自: 203.184.45.147 (02/03 15:18)
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作者: dodomilk (豆漿) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sun Feb 3 17:59:51 2008
也許原PO真的是主角外掛開很大的熱血作品看太多了，才會有這樣的想法。
讓我這個萬年潛水員也忍不住想上來說幾句自己的想法。
---
我覺得以一個14歲少年來說，這樣的反應再正常不過。
想想看在一個人還是白目國中生的時候，訓導主任之類的來兇一下，
一群國中生馬上就低著頭默默給他罵。
何況真嗣要面對的是從來不知道的龐大機關 - NERV，
以及從來沒看過的大機器人 - EVA ，和大怪物 - 使徒 (就他當時的認知而言)
從他還沒進NERV前，和美里的對話的口氣，
以及見到初號機時，和美里、律子、他爸對話的口氣的落差，
很明顯可以看的出來他被嚇到了。
一個未經世面的國中生，連在正式場合(例如高中入學面試)看到陌生人都會緊張了，
何況是忽然叫你操縱大機器人去跟來路不明的怪物PK，
還要作在充滿不明液體(LCL)，以及完全沒見過的操作介面的駕駛艙裡面。
想想看一個從來沒打過架的國中生，
忽然被一個身上有刺青有刀疤還有一大堆肌肉的流氓盯上，他能不緊張嗎，能不恐懼嗎？
何況是連初號機操作介面都不太會，走一步就跌倒的真嗣呢？
我覺得在對第四(新版第五)使徒時，有個鏡頭是第四(五)使徒逐漸逼近倒地的初號機，
完全表現出真嗣強烈的恐懼感。
不僅如此，初號機跌倒以後，還被第三(四)使徒用奇怪的武器戳眼睛，戳到穿過腦袋。
一般的國中生會有這樣的經驗嗎？
我們這些在旁邊說風涼話的人當然輕鬆啦，因為使徒戳眼睛的人是真嗣不是我們。
受到這樣的打擊，這樣的恐懼，真嗣還能繼續到NERV上班，練習操作機器人，
我覺得他已經比很多國中生厲害了，他並不會像某些人一樣動不動就崩潰。
很多人在學校被打一次或被體罰一次，就吵鬧著說不要去上學了吧！
很多人在社團被學長姐ㄉㄧㄤ一次或在公司被上司罵一次，就吵著說要退社或辭職了吧！
不僅是在對第三(四)使徒的時候被戳眼睛，
在對第四(五)使徒的時候，真嗣(初號機)還被兩隻奇怪的觸手穿過腹部；
在對第五(六)使徒的時候，還被擊暈到需要心臟電擊。
一般的白目國中生受過這樣的痛苦嗎？
對第四(五)使徒後，真嗣選擇暫時逃避，這不正也是許多年輕人，
不想面對課業，不想面對戀愛，不想面對工作，不想面對種種不開心的事情時的寫照嗎？
真嗣有去燒炭自殺嗎？沒有，他只是想一個人靜一靜。(這一段正好是我喜歡的部份)
對第五(六)使徒時，真嗣問了綾波"妳不害怕嗎？"
在零毫不在意的神情下，似乎讓觀眾更覺得真嗣是個懦弱的白目國中生。
零不是一般人，而真嗣卻是和你我一樣有朋友、有家人、有豐富感情的人啊！
一個人叫他去作有很大的心理壓力、很大的生理痛苦，甚至可能送命的工作，
而且還有以前的陰影，你說他能不害怕嗎？
說到我最佩服真嗣的地方，真嗣就是面對第四(五)使徒時，電纜被斷掉，時間有限，
駕駛艙還有兩個降低同步率的異物，冒著違反命令的危險，
真嗣還是選擇衝一發，拿出藍波刀跟有觸手的使徒拼了。
那一段真是超級帥的啦！！
說真的，如果那時你是真嗣，你有勇氣衝出去對抗剛剛把你舉起來丟到山上的使徒嗎？
以上只提到新劇場版目前有播的部份，其他部分我的論點也差不多。
※ 引述《d9219831 (狂太子)》之銘言：
: 多年前看過TV版福音戰士，之後重制又看了一次...
: 然後劇場版也看了，到現在新的劇場版-序也看完了。
: 每次看，每次都會被真嗣稿的超火大= =
: 真的是搞不懂他在猶豫些什麼= =
: 說是長期被父親拋棄，導致自我封閉?
: 那又為何可以影響到駕駛的心情咧= =?
: 就算知道老爹找自己的原因只是要利用自己的能力好了...
: 也沒必要猶豫這麼多吧 0.0
: 是我的話...我反而會開EVA把老爸給轟了 = =，拋棄我這麼多年...轟死你 = =
: 而且太多場合沒必要猶豫= =
: 就以TV版而言，最後幾集，明日香快被使徒肢解吃掉的那時候，其實真嗣只要出動，
: 明日香未必會敗這麼快= =
: 根本就是主角不出來支援，在那邊扭扭捏捏...看了超想揍他 = =
: 以初號機的能力，只要出場把全部的S2機關搭載型量產EVA通通吃掉，就不會有
: 復活的問題了 0.0
: 都是主角惹的禍 (指)
: TV版裡面，有一集初號機爆走吃掉使徒，那集也很令人生氣= =
: 也是真嗣在那邊搞自閉...最後仰賴初號機爆走發動同步400%才逆轉戰局= =
: 其實一開始就該熱血沸騰衝出去跟它拼了= =
: 真嗣幾乎是眾多戰鬥系主角裡面最懦的一個吧 = =
: 我找不到比他更懦的....
: 大概是小弟我習慣勇者系吧 = =|||
: 如果初號機給熱血沸騰的勇者駕駛...
: 搞不好給他一把大刀就破關了@@
: 發動AT立場....然後衝上去拼生死 XD
: 所以小弟的結論是...男主角懦，純粹是為了拖戲 = =
: 如果男主角威能爆發...就像某某勇X王一樣....
: 搞不好一隻使徒5秒就做掉了 @@ (發動AT，衝上前砍兩刀斷手斷腳、爆走吃核心...)
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◆ From: 125.230.163.136
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Mon Feb 4 11:24:12 2008
※ 引述《Aqery (鑽頭是男人的浪漫)》之銘言：
: 你真的是太習慣超級系了…
: 雖然我也喜歡超級系，但是不可否認的是真嗣這樣比較真實，
: 一個14歲的少年莫名其妙被不理自己的老爹叫來駕駛巨大機器人，
: 你又不是大豪寺凱，更不是高屋法子，
: 聽到要出去跟怪物戰鬥嚇死來不及了還熱血爆發？
: 就連伊達隆盛這麼喜歡機人的第一次坐上PT也是皮皮挫…
: 真嗣的懦弱是因為他本身是個心靈非常非常纖細的男生，
: 他想的太多，心理又充滿著矛盾，一面討厭父親，卻又希望得到父親的認同。
: 劇場版在明日香被量產機虐殺的時候，我不否認我也看的很心急，
: 但是真嗣當時的心情你有想過嗎？
:
這段我看的是最火大,他先是辜負了美里給他的支持
"這是大人之吻,回來後再繼續"美里是忍著不死安慰他的，但他辜負了
使得美里忍耐失去了意義。
再來是明日香對他的求救,雖然是喊著"笨蛋真嗣怎麼還不來!",實際上是把
真嗣看作很值得倚靠的人。
最後是明日香被KO以後，都已經打完了,你還坐上初號機做啥?
結果他依著那些該死的石板老頭的計畫，完成了人類殺光光計畫。
要是他沒坐上初號機，也就不會完成
(看起來也像庵野要把這作品給砸爛的感覺啦)
--
1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Mon Feb 4 22:30:37 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: ※ 引述《Aqery (鑽頭是男人的浪漫)》之銘言：
: : 他想的太多，心理又充滿著矛盾，一面討厭父親，卻又希望得到父親的認同。
: : 劇場版在明日香被量產機虐殺的時候，我不否認我也看的很心急，
: : 但是真嗣當時的心情你有想過嗎？
: 這段我看的是最火大,他先是辜負了美里給他的支持
: "這是大人之吻,回來後再繼續"美里是忍著不死安慰他的，但他辜負了
: 使得美里忍耐失去了意義。
: 再來是明日香對他的求救,雖然是喊著"笨蛋真嗣怎麼還不來!",實際上是把
: 真嗣看作很值得倚靠的人。
站在美里或明日香的立場看，上述的說法的確沒什麼不對
然而在知曉DUMMY SYSTEM的真相、親手殺掉渚薰的雙重衝擊下
在明日香病房自瀆的真嗣已經是處於極度厭惡自己、不想活了(卻又怕死)的狀態
與其說真嗣辜負了誰
不如說這個死小孩非得等到所有人因為他一句全部去死(開始補完)之後
才真正開始認真思考所有人融合的狀態是否是他真正想要的
而在想通 -> 確立自己存在價值 -> 反悔的過程中
我想不管是貳號機的分屍還是美里的十字架
或多或少都影響了真嗣最終的決定
畢竟依照死海文書的預言「所有人回歸莉莉絲母體」的宿命結局
因為真嗣最後「反悔」的決定並沒有真正成功。
: 最後是明日香被KO以後，都已經打完了,你還坐上初號機做啥?
: 結果他依著那些該死的石板老頭的計畫，完成了人類殺光光計畫。
: 要是他沒坐上初號機，也就不會完成
: (看起來也像庵野要把這作品給砸爛的感覺啦)
SEELE派遣戰自攻打NERV時原本是打算「連真嗣都殺掉」的
也就是說「初號機的駕駛員」對SEELE的計畫而言只是「更增添變數」的東西
所以「要是真嗣沒坐上初號機，補完計畫就無法進行」的說法是大有問題的
誰能保證「真嗣坐上初號機的結果一定順了SEELE的意」？
用結果論把所有責任歸咎在真嗣一個人頭上是很不負責任的
嚴格來說他也是陰錯陽差直到最後關頭才成了最終能決定所有人類命運的那個主導者
EVA的劇場版簡單說是一場人類企圖逆天的爭奪戰
老碇想取代莉莉絲主導一切(拯救碇唯)的計畫因為綾波的背叛 -> 宣告失敗
碇唯企圖靠初號機的覺醒(阻止SEELE的計畫)也因為真嗣被打撈復活 -> 宣告失敗
而SEELE原本打算用的白色巨人被老碇搶走，也不得不拿他老婆(初號機)當替死鬼
然而因為真嗣被美里救了、在貳號機被分屍後初號機的手又主動伸向了真嗣
使得真嗣最終坐上初號機的這個SEELE並不樂見的結果，其實老人們也在賭
賭什麼？賭最終補完時碇唯的意識不會因為真嗣的關係再次覺醒
有趣的是這個人類企圖逆天的結果究竟是宿命論還是人定勝天論
庵野卻很高明的給了一個不同人看就有不同解讀的曖昧結局
雖然不少人在第一時間看完劇場版後會片面的認為EVA結局是所有人死光的狀態
不過我個人是傾向最終那些因為真嗣反悔的綠色的光，就如同打撈真嗣的計畫一樣
取決於個人求生意念高低進而逆轉->是否構成自身形體(復活)的過程。
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Tue Feb 5 11:03:29 2008
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: 站在美里或明日香的立場看，上述的說法的確沒什麼不對
: 然而在知曉DUMMY SYSTEM的真相、親手殺掉渚薰的雙重衝擊下
: 在明日香病房自瀆的真嗣已經是處於極度厭惡自己、不想活了(卻又怕死)的狀態
: 與其說真嗣辜負了誰
: 不如說這個死小孩非得等到所有人因為他一句全部去死(開始補完)之後
: 才真正開始認真思考所有人融合的狀態是否是他真正想要的
: 而在想通 -> 確立自己存在價值 -> 反悔的過程中
: 我想不管是貳號機的分屍還是美里的十字架
: 或多或少都影響了真嗣最終的決定
: 畢竟依照死海文書的預言「所有人回歸莉莉絲母體」的宿命結局
: 因為真嗣最後「反悔」的決定並沒有真正成功。
別那麼看重他的「反悔」。開槍後，子彈射出再反悔，能阻止子彈嗎?當然不行
核彈引爆後要反悔，能讓核彈的破壞停止嗎? 這也不可能
真嗣他啟動了人類殺光光計畫，就算他反悔，也並沒有停止。破壞就一直下去。
他與明日香沒有"回歸莉莉絲母體"，的原因，就只是他們在EVA中。
: SEELE派遣戰自攻打NERV時原本是打算「連真嗣都殺掉」的
: 也就是說「初號機的駕駛員」對SEELE的計畫而言只是「更增添變數」的東西
: 所以「要是真嗣沒坐上初號機，補完計畫就無法進行」的說法是大有問題的
: 誰能保證「真嗣坐上初號機的結果一定順了SEELE的意」？
: 用結果論把所有責任歸咎在真嗣一個人頭上是很不負責任的
: 嚴格來說他也是陰錯陽差直到最後關頭才成了最終能決定所有人類命運的那個主導者
: EVA的劇場版簡單說是一場人類企圖逆天的爭奪戰
2: 老碇想取代莉莉絲主導一切(拯救碇唯)的計畫因為綾波的背叛 -> 宣告失敗
: 碇唯企圖靠初號機的覺醒(阻止SEELE的計畫)也因為真嗣被打撈復活 -> 宣告失敗
: 而SEELE原本打算用的白色巨人被老碇搶走，也不得不拿他老婆(初號機)當替死鬼
: 然而因為真嗣被美里救了、在貳號機被分屍後初號機的手又主動伸向了真嗣
: 使得真嗣最終坐上初號機的這個SEELE並不樂見的結果，其實老人們也在賭
: 賭什麼？賭最終補完時碇唯的意識不會因為真嗣的關係再次覺醒
: 有趣的是這個人類企圖逆天的結果究竟是宿命論還是人定勝天論
: 庵野卻很高明的給了一個不同人看就有不同解讀的曖昧結局
: 雖然不少人在第一時間看完劇場版後會片面的認為EVA結局是所有人死光的狀態
: 不過我個人是傾向最終那些因為真嗣反悔的綠色的光，就如同打撈真嗣的計畫一樣
: 取決於個人求生意念高低進而逆轉->是否構成自身形體(復活)的過程。
也許SEELE的混蛋們，是打算用替代插入栓裝入初號機。用插入栓完成死光光計畫。
但最後美里仍是把真嗣救出來了。美里她那樣努力的目的可不是讓真嗣殺光人類吧。
這就像踢足球時,守門員好不容易把球擋在球門前，並傳到隊友的腳前。結果
隊友很白目的將球踢進自己的球門中。真嗣就是那個白目隊友。
也許，比賽最後還是會輸。但誰都不希望是輸在自己隊友的腳下。
當然啦，所有責任不是在碇真嗣身上。主要責任還是那位"基爾議長"，他是
毀滅世界計畫的主持人。再來有責任的是老碇-碇源堂。要是他給兒子一點關心
和鼓勵，就不會讓他兒子的內心那麼仇視世界。
我認為EVA劇場版就是狂熱的末日教派獲勝的具體展現，如同麻原彰晃的奧姆真理教
或是天堂門教派。這類主張人類太混亂，所以要全部砍掉重練。他們把死亡視作更高層次
的昇華。所以在EVA劇場版中，他們一直用"補完"一詞代替死亡。
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1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
佐祐理
教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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作者: xtimer () 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Wed Feb 6 18:54:18 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: ※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: : 站在美里或明日香的立場看，上述的說法的確沒什麼不對
: : 然而在知曉DUMMY SYSTEM的真相、親手殺掉渚薰的雙重衝擊下
: : 在明日香病房自瀆的真嗣已經是處於極度厭惡自己、不想活了(卻又怕死)的狀態
: : 與其說真嗣辜負了誰
: : 不如說這個死小孩非得等到所有人因為他一句全部去死(開始補完)之後
: : 才真正開始認真思考所有人融合的狀態是否是他真正想要的
: : 而在想通 -> 確立自己存在價值 -> 反悔的過程中
: : 我想不管是貳號機的分屍還是美里的十字架
: : 或多或少都影響了真嗣最終的決定
: : 畢竟依照死海文書的預言「所有人回歸莉莉絲母體」的宿命結局
: : 因為真嗣最後「反悔」的決定並沒有真正成功。
: 別那麼看重他的「反悔」。開槍後，子彈射出再反悔，能阻止子彈嗎?當然不行
: 核彈引爆後要反悔，能讓核彈的破壞停止嗎? 這也不可能
: 真嗣他啟動了人類殺光光計畫，就算他反悔，也並沒有停止。破壞就一直下去。
: 他與明日香沒有"回歸莉莉絲母體"，的原因，就只是他們在EVA中。
: : SEELE派遣戰自攻打NERV時原本是打算「連真嗣都殺掉」的
: : 也就是說「初號機的駕駛員」對SEELE的計畫而言只是「更增添變數」的東西
: : 所以「要是真嗣沒坐上初號機，補完計畫就無法進行」的說法是大有問題的
: : 誰能保證「真嗣坐上初號機的結果一定順了SEELE的意」？
: : 用結果論把所有責任歸咎在真嗣一個人頭上是很不負責任的
: : 嚴格來說他也是陰錯陽差直到最後關頭才成了最終能決定所有人類命運的那個主導者
: : EVA的劇場版簡單說是一場人類企圖逆天的爭奪戰
: 2: 老碇想取代莉莉絲主導一切(拯救碇唯)的計畫因為綾波的背叛 -> 宣告失敗
: : 碇唯企圖靠初號機的覺醒(阻止SEELE的計畫)也因為真嗣被打撈復活 -> 宣告失敗
: : 而SEELE原本打算用的白色巨人被老碇搶走，也不得不拿他老婆(初號機)當替死鬼
: : 然而因為真嗣被美里救了、在貳號機被分屍後初號機的手又主動伸向了真嗣
: : 使得真嗣最終坐上初號機的這個SEELE並不樂見的結果，其實老人們也在賭
: : 賭什麼？賭最終補完時碇唯的意識不會因為真嗣的關係再次覺醒
: : 有趣的是這個人類企圖逆天的結果究竟是宿命論還是人定勝天論
: : 庵野卻很高明的給了一個不同人看就有不同解讀的曖昧結局
: : 雖然不少人在第一時間看完劇場版後會片面的認為EVA結局是所有人死光的狀態
: : 不過我個人是傾向最終那些因為真嗣反悔的綠色的光，就如同打撈真嗣的計畫一樣
: : 取決於個人求生意念高低進而逆轉->是否構成自身形體(復活)的過程。
: 也許SEELE的混蛋們，是打算用替代插入栓裝入初號機。用插入栓完成死光光計畫。
: 但最後美里仍是把真嗣救出來了。美里她那樣努力的目的可不是讓真嗣殺光人類吧。
: 這就像踢足球時,守門員好不容易把球擋在球門前，並傳到隊友的腳前。結果
: 隊友很白目的將球踢進自己的球門中。真嗣就是那個白目隊友。
: 也許，比賽最後還是會輸。但誰都不希望是輸在自己隊友的腳下。
: 當然啦，所有責任不是在碇真嗣身上。主要責任還是那位"基爾議長"，他是
: 毀滅世界計畫的主持人。再來有責任的是老碇-碇源堂。要是他給兒子一點關心
: 和鼓勵，就不會讓他兒子的內心那麼仇視世界。
: 我認為EVA劇場版就是狂熱的末日教派獲勝的具體展現，如同麻原彰晃的奧姆真理教
: 或是天堂門教派。這類主張人類太混亂，所以要全部砍掉重練。他們把死亡視作更高層次
: 的昇華。所以在EVA劇場版中，他們一直用"補完"一詞代替死亡。
最後的大家化為lcl
並不能算是死了吧...
我一直很疑惑
就個人所認知的lcl
應該是所有人都失去了心之壁的結果
我一直很在意裡面的一句話
只要想起自己的形體就可以回來(有錯 但大意上是這樣)
所以應該不是死光光
只是失去了心之壁的大家都融合在一起了
應該是本來應該回歸到黑之月 但是因為真嗣的反悔而沒有回歸
只要想起自己的形體 與他人做出分隔 就能回歸自我吧
===============分隔=========================
題外話...
我覺得 假如不是真嗣搭上初號機
最終的利益(?) 應該是碇老頭吧
假如seelee順利殺掉真嗣 或者美里沒有順利就出真嗣
也也許明日香沒想通而發動貳號機
零應該會聽從老頭的命令合而為一
只是因為真嗣陰錯陽差的搭上初號機
又看到明日香被分屍 激動之下呼喊唯一能求救的
零感受到呼喊 拒絕了碇老頭的邀約(再誤)
(雖然有可能是我想太多 但有人跟我一樣想法嗎?)
--
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◆ From: 122.123.202.97
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Wed Feb 6 22:07:06 2008
※ 引述《xtimer ()》之銘言：
: ※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: 最後的大家化為lcl
: 並不能算是死了吧...
: 我一直很疑惑
: 就個人所認知的lcl
: 應該是所有人都失去了心之壁的結果
: 我一直很在意裡面的一句話
: 只要想起自己的形體就可以回來(有錯 但大意上是這樣)
: 所以應該不是死光光
: 只是失去了心之壁的大家都融合在一起了
: 應該是本來應該回歸到黑之月 但是因為真嗣的反悔而沒有回歸
: 只要想起自己的形體 與他人做出分隔 就能回歸自我吧
死亡的概念，東方與西方都有差不多的詮釋。
西方人說:塵歸塵,土歸土。東方是說:往生。
都是以"死亡只是生命回歸到原點"的論述詮釋。
一棟大樓，是由石頭和沙子蓋起來的。把大樓拆毀，就是回歸成石頭和沙子。
但並不能說"這大樓沒有被拆，只是化為了石頭和沙子”。
同樣的，新世紀福音戰士中，所有人(除了男女主角)都化為了LCL。就如同大樓
化為了石頭和沙子，其實就是毀滅掉了，不能說沒有死。
人類文明中，是有很多這類信仰"人會化為另一種型態，只要如何如何，
就能回歸自我"。很多古老的宗教都這樣相信。。
比方埃及人相信:人死亡不是死亡，只是去接受阿努比斯的評量，只要評量通過，
這人就能回到人世，所以要把人的屍體保存好。
但實際上，死亡仍舊是死亡，沒有人會復活(回歸自我)
至於真嗣能被EVA消化掉後又出現，第一點，他沒有和別人混在一起。
再來，旁邊有人呼喚，才讓他"想起自己"。
(動畫中是美里。漫畫中是綾波零懇求初號機放人:不要帶走碇同學，把他還給我。)
綾波好萌!綾波大好!
--
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◆ From: 59.117.11.19
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Wed Feb 6 22:23:35 2008
※ 引述《xtimer ()》之銘言：
: ===============分隔=========================
: 題外話...
: 我覺得 假如不是真嗣搭上初號機
: 最終的利益(?) 應該是碇老頭吧
: 假如seelee順利殺掉真嗣 或者美里沒有順利就出真嗣
: 也也許明日香沒想通而發動貳號機
: 零應該會聽從老頭的命令合而為一
: 只是因為真嗣陰錯陽差的搭上初號機
: 又看到明日香被分屍 激動之下呼喊唯一能求救的
: 零感受到呼喊 拒絕了碇老頭的邀約(再誤)
: (雖然有可能是我想太多 但有人跟我一樣想法嗎?)
我認為你真的想太多了,你的也許和前提太多
碇老頭要做什麼,因為他沒有成功,所以我們不太清楚,不過從3代零把他的手給吸收
掉的樣子來看,碇老頭似乎是想成為之後3代零那種樣子的(一個巨大的碇老頭?比巨大的
零更可怕)
我認為3代零之所以奪走碇老頭的手,可能根本沒有什麼特別的原因,純粹不爽而已
不爽被當成2代零,不爽被碇老頭當成私有物
2代零和碇老頭,與其他Nerv的同仁有很長的共事和情感,可是3代零
並沒有,她完全是剛出生的,沒有什麼值得守護的對象,可是碇老頭不小心的把她當成了2代
零的復活,所以他犯了那麼嚴重的錯,相信了一個陌生人
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講功名的,只講功名!不必管學問
講學問的,只講學問!不必管功名
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◆ From: 59.117.11.19
※ 編輯: Aadmiral 來自: 59.117.11.19 (02/06 23:38)
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Thu Feb 7 04:31:59 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: 至於真嗣能被EVA消化掉後又出現，第一點，他沒有和別人混在一起。
: 再來，旁邊有人呼喚，才讓他"想起自己"。
這種企圖切割的說法有點過於一廂情願了
一來「跟別人混在一起就回不來」的假設性說法毫無根據
二來劇場版也是因為綾波的「希望」、渚薰的「喜歡」甚至是碇唯最後的鼓勵
才讓真嗣有了「逃避到這裡也不好」、「雖然痛苦卻想再一次面對現實」的決定
而且光是劇場版全人類融合後
在LCL海中的真嗣「有無跟其他人融在一塊」都有很大的模糊空間
一來跨坐在真嗣身上的綾波，當時的雙手是融在真嗣體內的
二來要是真嗣「沒有」跟全人類融在一塊，又何必用「全裸」方式表現？
另外 TV版25話9:57秒後，真嗣的自白也算是間接承認「他第二次被融」的參考依據
＝=
開始人類補完計畫
第二十五話：世界的終結
再看碇真嗣的情況
真嗣：這、這到底是什麼感覺？
真嗣：好像自己以前體驗過一次
真嗣：自己的身體消失的感覺
真嗣：很舒服…
真嗣：好像自己漸漸地變大
真嗣：不斷地…不斷地
那就是人類補完計畫的開始
人類失去的東西
失掉的心
補充的空白
心、靈魂的補完開始
把一切歸于虛無
人類的補完開始了
＝=
請注意TV版最後兩話的「時間點」與劇場版的關係是「重疊」而非完全平行的
認為TV版最後兩話是在亂演的人，建議在看過劇場版後最好徹頭徹尾再重看一遍
另外如果"真嗣與明日香是因為「連融都沒融」才能全身而退"的說法為真
那麼終劇前那個躺在沙灘上「包紮著繃帶」的明日香又該如何解釋？
要是沒被融合又何來 以為自己左眼跟右手受傷 -> 進而構成自身形象 這回事？
美里的確因為插入栓的保護而在第二次衝擊後活了下來
問題第二次衝擊的主因是亞當的還原，沒有人類回歸與否的問題
要說插入栓或駕駛員躲在EVA機內很安全
指的應該是EVA能夠抵擋補完儀式前所引發的強烈沖擊波
而不是「躲在插入栓或EVA內就可以避免被融合」
要是插入栓真的厲害到可以保護駕駛員「避免被融合」
壓根兒就不會有打撈真嗣這回事
何況是已經被分屍到「只剩插入栓」的貳號機
又如何保護得了明日香不被融合？
--
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◆ From: 210.64.169.229
※ 編輯: gamearts 來自: 210.64.169.229 (02/07 06:28)
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Thu Feb 7 18:27:25 2008
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: ※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: : 至於真嗣能被EVA消化掉後又出現，第一點，他沒有和別人混在一起。
: : 再來，旁邊有人呼喚，才讓他"想起自己"。
: 這種企圖切割的說法有點過於一廂情願了
: 一來「跟別人混在一起就回不來」的假設性說法毫無根據
: 二來劇場版也是因為綾波的「希望」、渚薰的「喜歡」甚至是碇唯最後的鼓勵
: 才讓真嗣有了「逃避到這裡也不好」、「雖然痛苦卻想再一次面對現實」的決定
: 而且光是劇場版全人類融合後
: 在LCL海中的真嗣「有無跟其他人融在一塊」都有很大的模糊空間
: 一來跨坐在真嗣身上的綾波，當時的雙手是融在真嗣體內的
: 二來要是真嗣「沒有」跟全人類融在一塊，又何必用「全裸」方式表現？
: 另外 TV版25話9:57秒後，真嗣的自白也算是間接承認「他第二次被融」的參考依據
劇場版中的真嗣和明日香都沒有全裸。
在電視動畫版，真嗣被消化掉的那話，庵野明顯出錯，他去打那隻最強使徒是穿
校服進去，沖出來後竟然變戰鬥服。這不是重點。重點是，他被消化掉後沒有和
別人混合。而葛城在旁呼喚他。
: ＝=
: 開始人類補完計畫
: 第二十五話：世界的終結
: 再看碇真嗣的情況
: 真嗣：這、這到底是什麼感覺？
: 真嗣：好像自己以前體驗過一次
: 真嗣：自己的身體消失的感覺
: 真嗣：很舒服…
: 真嗣：好像自己漸漸地變大
: 真嗣：不斷地…不斷地
: 那就是人類補完計畫的開始
: 人類失去的東西
: 失掉的心
: 補充的空白
: 心、靈魂的補完開始
: 把一切歸于虛無
: 人類的補完開始了
: ＝=
: 請注意TV版最後兩話的「時間點」與劇場版的關係是「重疊」而非完全平行的
: 認為TV版最後兩話是在亂演的人，建議在看過劇場版後最好徹頭徹尾再重看一遍
: 另外如果"真嗣與明日香是因為「連融都沒融」才能全身而退"的說法為真
: 那麼終劇前那個躺在沙灘上「包紮著繃帶」的明日香又該如何解釋？
: 要是沒被融合又何來 以為自己左眼跟右手受傷 -> 進而構成自身形象 這回事？
: 美里的確因為插入栓的保護而在第二次衝擊後活了下來
: 問題第二次衝擊的主因是亞當的還原，沒有人類回歸與否的問題
: 要說插入栓或駕駛員躲在EVA機內很安全
: 指的應該是EVA能夠抵擋補完儀式前所引發的強烈沖擊波
: 而不是「躲在插入栓或EVA內就可以避免被融合」
: 要是插入栓真的厲害到可以保護駕駛員「避免被融合」
: 壓根兒就不會有打撈真嗣這回事
: 何況是已經被分屍到「只剩插入栓」的貳號機
: 又如何保護得了明日香不被融合？
把TV版和劇場板重疊來看，是影迷過度引伸的看法。
25,26那樣做，純粹是經費短缺所造成(根據維基百科)
如果劇場版的真嗣和明日香融化過，那他們應該是跟TV版時一樣是裸體的。
而不是一個穿校服一個穿戰鬥服。明日香身上還有包繃帶
實際情形應是:明日香和真嗣都被EVA保護，所以能擋住補完計畫的衝擊。
而明日香的貳號機被打碎後，只剩下插入栓完好而浮出LCL之海。真嗣離開初號機後
，由於沒事做，就把明日香從插入栓中抱出來，被給她療傷。但是又不希望她醒來
後看到這已經毀滅的世界，所以掐住她....
你提到了第二次衝擊，你覺不覺得二次衝擊的破壞力和第三次衝擊差很多啊?
二次衝擊只是南極冰山部融解，與地軸偏移。而三次衝擊是讓全地球插滿了十字架。
生物全部化為LCL之海。所以我在2597篇中提出我的猜想。
然後，你在上篇的推文多到我覺得可以開一篇了，我在此順便回應
: 從頭到尾只有老碇的下場是[沒了頭站著的沒被融合的身體]
: 哪來的看到幻象化為一灘？初號機跟碇唯都是綾波幻化的
: 他寧可選擇被咬掉頭也不回歸LCL，或者說是綾波拒絕了他
: 至於像律子或NERV職員那種還沒等到補完前就自己先掛的
: 只是不需綾波幻化成其心愛的人讓其心甘情願被融合罷了
: 徹底的滅絕跟回歸重生的本質本來就不同，如果兩種的死亡
: 方式無異，那人類何必殲滅使徒？乖乖等著被殺不就得了。
老碇頭根本不可能被初號機咬，所以他所看到的初號機抓住他，
與"冬月老師"看到碇唯的微笑一樣，都是幻象。只是庵野在這部故意弄的像
"2001太空漫遊"那樣的運鏡手法，主角會站在第三視角看到自己。
只是冬月老師的融化法是看到碇唯的微笑後死掉,老頭是看到他兒子的怒意後死掉
人類何必殲滅使徒。這問題就是"巷子內"的了，是個好問題。
使徒來的目的為何?全部的人都是尊照SEELE組織手上的死海古卷行事。
他們說:"不消滅使徒人類就沒未來"。
他們說:"使徒和NERV最底層的亞當接觸後就會引發第三次衝擊。
一切都是SEELE說的，別人完全沒有異議的權力。
劇中的葛城就懷疑過"也許又是謊言",加持也對SEELE的話不完全相信。
但SEELE沒說人類補完計畫，是要把全人類化成湯。他們不說，是因為他們知道
這種毀滅世界的意見不會被大多數人接受。正常人才不會讓他們完成這計畫，
更別想替他們賣命。
新世紀福音戰士的創作背景是在東京地鐵的沙林毒氣事件之後，這種主張"世界末日"
的極端邪教給日本很大的創傷。在維基百科也有特別提到這點，這對庵野的
創作有很大的啟發。
我認為，把SEELE那些混蛋們看作奧姆真理教，是不會差太遠的。
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Fri Feb 8 00:14:44 2008
gamearts兄的推文很長,所以我還是再開一篇回應
: "由於沒事做，就把明日香從插入栓中抱出來，被給她療傷"
: 如果仍流於這種無根據的臆測跟自動跳針其實沒啥好討論的
: "因為SEELE說了算"，明知早晚會死卻得殺光使徒再自殺？
: 對"死"的認知有誤，代價就是衍生更多牽強的自圓其說
: 殺光使徒的用意是SEELE得確保按RESET時不會有人來砸場
: 所以當NERV想砸SEELE場的時候就等同使徒一樣必須被殲滅
: 自爽的重置跟被使徒徹底滅種當然有其根本上的不同
真嗣第一次被融化後重生，是裸體重生的。這表示找回自己的形態，是不包括
服飾。同理，要是劇場版中的真嗣與明日香融化後重生，也要是裸體的。
但不是這麼一回事。只能以"他們沒被衝擊"做詮釋，沒有第二個答案了。
gamearts兄，你要怎麼解釋他們不是裸體呈現給觀眾個"殺必死"
對SEELE這個充滿謊言與秘密的組織，一定要以懷疑的眼光去檢視他們所說的。
不論是原始宗教，或是現代末日主張的教派，對死亡都會塑造的充滿儀式性。
原始宗教的儀式，我們稱為"活人獻祭"；現代的末日教派，新聞報導為"集體自殺"
但我們眼中的死亡，他們都堅稱"這不是死，而是如何如何"
在新世紀福音戰士中的SEELE就是這樣。
另外，可以注意，使徒出現並不是到處無限制的屠殺。他們是去攻擊"黑月"
也就是NERV基地。他們不會攻擊別的製造EVA的基地，不會攻擊松代，他們是追著
亞當跑。只是人類出手去攻擊他們，他們才會反擊。
所以使徒真的是要來砸場的嗎?值得懷疑。使徒真的像SEELE那幫人講的那麼壞嗎?
這要打問號。還是真正的"壞人"是SEELE那幫人。
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作者: gamearts (GRANDIA本命) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Fri Feb 8 03:39:28 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: 真嗣第一次被融化後重生，是裸體重生的。這表示找回自己的形態，是不包括
問題在於「重生後是否裸體」還有很大的爭議
或者說該追究的是"打撈事件中，死而復生的真嗣為何會裸體？"
TV版20話
律子當時以人為方式進行強制打撈時卻引發逆流
律子：這是…為什麼？
律子：難道真嗣不想回來嗎？
在真嗣發覺初號機內「碇唯擁抱的黑影」後
更導致駕駛服(在真嗣還不打算回來前)就已經"提早"隨著LCL被強制排出了
也就是說「在真嗣復活前，當初被融合時的環境已經改變了」
美里：連一個人，連一個人都救不了，什麼科學嘛…
美里：把真嗣還給我，還給我啊！
何況這件被誤植的真嗣的駕駛服還被離初號機的核有段距離的
以為打撈計畫失敗真嗣再也回不來的絕望的美里緊緊抱著哭喊
真嗣：有味道…是人的味道？
真嗣：美里小姐…？
真嗣：綾波…？
真嗣：不對
真嗣：對了，是媽媽的味道
17:49 真嗣除了聽到美里的哭喊外，更深切體認到媽媽在初號機內的事實
18:31 此時真嗣高興的樣子怎麼看都是準備奔向媽媽的懷抱而非奔向美里
然而 18:48 時，真嗣卻硬生生被「由鮮紅轉暗紅的初號機的核」給排出
打撈事件與其說是真嗣自己想回來或是美里哭喊的幫忙
不如說我從中看到了碇唯最終對兒子融在初號機內的兩難與不捨
(初號機+S2+真嗣融合=完全覺醒的碇唯得以靠等同於神地位的自己來阻止SEELE)
: 服飾。同理，要是劇場版中的真嗣與明日香融化後重生，也要是裸體的。
: 但不是這麼一回事。只能以"他們沒被衝擊"做詮釋，沒有第二個答案了。
為了堅持"真嗣與明日香在劇場版中沒被融合"的說法
除了得為終劇時「繃帶裝的明日香」衍生牽強的理由外
最大的矛盾在於等同宣告了「插入栓厲害到足以避免補完被融合」
等同宣告了「真嗣的打撈事件根本就不可能發生」
: 另外，可以注意，使徒出現並不是到處無限制的屠殺。他們是去攻擊"黑月"
: 也就是NERV基地。他們不會攻擊別的製造EVA的基地，不會攻擊松代，他們是追著
: 亞當跑。只是人類出手去攻擊他們，他們才會反擊。
使徒才是地球的原住民，為了奪回他們原本該有的生存權前來
他們的目標是(被當成亞當的)白色巨人=莉莉絲=綾波=人類的起源
也就是SEELE預計將來「重置全人類」最重要的東西
所以只要是有可能阻礙將來補完計畫的「不確定因素」
對SEELE而言就跟前來阻礙的使徒一樣，都必須被消滅
這也是後來SEELE不惜派遣戰自血洗NERV本部的原因
「重置的回歸是為了再次重生」
「為了讓(已經沒有亞當的地球上的)LiLith順理成章成為地球上的"Adam"(正統/正名)」
請注意SEELE想要的「重生」是指順利回歸母體後的「輪迴轉世」(下輩子)
而非真嗣反悔後那種取決於個人求生意念反逆復活的「維持現世」(這輩子)
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◆ From: 59.104.228.86
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Fri Feb 8 18:35:50 2008
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: ※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: : 真嗣第一次被融化後重生，是裸體重生的。這表示找回自己的形態，是不包括
: 問題在於「重生後是否裸體」還有很大的爭議
: 或者說該追究的是"打撈事件中，死而復生的真嗣為何會裸體？"
: 然而 18:48 時，真嗣卻硬生生被「由鮮紅轉暗紅的初號機的核」給排出
: 打撈事件與其說是真嗣自己想回來或是美里哭喊的幫忙
: 不如說我從中看到了碇唯最終對兒子融在初號機內的兩難與不捨
: (初號機+S2+真嗣融合=完全覺醒的碇唯得以靠等同於神地位的自己來阻止SEELE)
他復原後是裸體的嘛。而你說是碇唯驅使EVA，才成功放人，真嗣才得以復原，
這解釋也不錯。重點:真嗣不是靠自己的力量回來的。
: : 服飾。同理，要是劇場版中的真嗣與明日香融化後重生，也要是裸體的。
: : 但不是這麼一回事。只能以"他們沒被衝擊"做詮釋，沒有第二個答案了。
: 為了堅持"真嗣與明日香在劇場版中沒被融合"的說法
: 除了得為終劇時「繃帶裝的明日香」衍生牽強的理由外
: 最大的矛盾在於等同宣告了「插入栓厲害到足以避免補完被融合」
: 等同宣告了「真嗣的打撈事件根本就不可能發生」
我要表達的是:EVA可以擋住那種衝擊。不論是內在的破壞力，沒有影響到外面。
或是外在的破壞力，也沒有影響EVA內。
: : 另外，可以注意，使徒出現並不是到處無限制的屠殺。他們是去攻擊"黑月"
: : 也就是NERV基地。他們不會攻擊別的製造EVA的基地，不會攻擊松代，他們是追著
: : 亞當跑。只是人類出手去攻擊他們，他們才會反擊。
: 使徒才是地球的原住民，為了奪回他們原本該有的生存權前來
: 他們的目標是(被當成亞當的)白色巨人=莉莉絲=綾波=人類的起源
: 也就是SEELE預計將來「重置全人類」最重要的東西
: 所以只要是有可能阻礙將來補完計畫的「不確定因素」
: 對SEELE而言就跟前來阻礙的使徒一樣，都必須被消滅
: 這也是後來SEELE不惜派遣戰自血洗NERV本部的原因
: 「重置的回歸是為了再次重生」
: 「為了讓(已經沒有亞當的地球上的)LiLith順理成章成為地球上的"Adam"(正統/正名)」
: 請注意SEELE想要的「重生」是指順利回歸母體後的「輪迴轉世」(下輩子)
: 而非真嗣反悔後那種取決於個人求生意念反逆復活的「維持現世」(這輩子)
使徒是地球原住民?這立論是哪一話啊?
如果他們是來奪回地球的,只要到處大開殺戒就好啦。為什麼都要去打最難打的
NERV基地呢?動畫與漫畫中，都提到"他們是追著亞當跑"，這才是他們的目標。
再說，人類並沒有影響與妨礙到使徒的生存權。他們都是突然間出現，在出現
前在哪，人類完全不知道，更別說是去妨礙。
在動畫與漫畫中,都是提到"2000年在南極的二次衝擊後",使徒才會出現。
二次衝擊是妨礙到人類的生存權，而不是使徒耶。
而SEELE想要的「重置的回歸是為了再次重生」，完全就是末日狂熱教派的教義。
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雄性成年黑猩猩最重要的人生目標就是:爭奪權力
在爭奪權力的過程中,合縱,連橫,陰謀,詭計,拉一派打一派...什麼花樣都有
黑猩猩沒讀過君王論也知道怎麼當老大,當老大要"雨露均霑,利益共享"
黑猩猩非常聰明,聰明到...拒絕任期制!任何一個老大,幹不好就拉下台!
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sat Feb 9 02:23:49 2008
前面的討論我沒有全部都看過，不過目前就針對這四點分享一下心得。
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第一點：在我們的角度來看是滅世與死，在他們看是重生。這是價值觀的問題。
（若SEELE對內也欺騙，那十二位老人怎會融化得這麼開心？）
第二點：「破壞一切」指的是什麼我不清楚，就我所知她是沒有這種功能。
「保護一切」，要看是哪方面角度的「保護」；
插入拴的維生系統消失，駕駛還是一樣得死；LCL精神防壁在面對使徒時，
也幾乎沒啥作用，照樣被入侵。
第三點：同意。
第四點：我的解答是，真嗣接受補完後，發現補完後的世界不是他希望的，所以反悔。
（這句話好像一堆人講過了@@）
為什麼反悔就可以恢復呢？
因為真嗣反悔後，正如渚薰說的，真嗣的絕對領域又再度展開，
使他的形體再度形成，如同之前真嗣打撈計畫時的狀況一樣。
根據在於，真嗣躺在LCL海之中時，碇唯對他說：
「只要在心裡構成自己的形體，人人都可以回來。」(記得是這樣，有誤請更正)
所以最後只有明日香和真嗣回來。
為何明日香也可以回來？
我也不是很清楚，不過從對抗量產機的過程中，可以發現她的求生意志很強。
這種「不想死」的心理，正是「回來」的必要條件。
那為什麼其他人都還沒回來？（或者說，比較慢回來？）
因為那個時候，其他人求生、不逃避的意志沒有這兩位「當事人」強烈。
每個人心裡或多或少都有一絲絲想死（毀滅自我）的念頭在
--我以為這是庵野他想表現的。
--
理性的二十三世紀的基本信條：
「能度量方是合理，合理性才能存在」
──張系國《超人列傳》──
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※ 編輯: xxray 來自: 220.129.65.205 (02/09 02:24)
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作者: amperp (隨風飄) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sat Feb 9 03:01:55 2008
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: → amperp:我的論點就幾項:1.SEELE是主張滅世的團體,他們奉行死海古卷 02/09 01:34
: → amperp:對外對內都衝滿了欺騙與謊言。 02/09 01:37
: → amperp:2.EVA有破壞一切的能力,也有保護一切的能力 02/09 01:37
: → amperp:3.真嗣在不知情的狀況下,完成了SEELE毀滅世界的"理想" 02/09 01:39
: → amperp:4.兩位EVA駕駛都沒有被衝擊,我的解答是受到EVA保護 02/09 01:40
: → amperp:我的觀點與貞本義行的漫畫版內容不謀而合,特別是11集出了後 02/09 01:42
: → amperp:更證明我對SEELE的看法是沒有錯的 02/09 01:43
: 是說早該直接用條列式了，推文超過三行實在很難閱讀Orz
: 前面的討論我沒有全部都看過，不過目前就針對這四點分享一下心得。
: ----
: 第一點：在我們的角度來看是滅世與死，在他們看是重生。這是價值觀的問題。
: （若SEELE對內也欺騙，那十二位老人怎會融化得這麼開心？）
NERV是SEELE的執行機構。身為SEELE一員的碇源堂,同時也是NERV指揮
而SEELE對NERV都沒講過實情。多數的NERV成員不知道SEELE的存在
: 第二點：「破壞一切」指的是什麼我不清楚，就我所知她是沒有這種功能。
: 「保護一切」，要看是哪方面角度的「保護」；
: 插入拴的維生系統消失，駕駛還是一樣得死；LCL精神防壁在面對使徒時，
: 也幾乎沒啥作用，照樣被入侵。
EVA就是人稍微能控制的使徒。使徒有多大的破壞力,EVA就會有多大的破壞力。
在打那個大眼睛使徒,EVA初號機的AT力場全開時,力量就橫掃旁邊的建築物
而保護能力也很強大啊。對物理攻擊能力的防護很強,對能量武器的防護也很強。
被那個方塊使徒的主炮命中,沒有像一般建築物那樣直接打穿。
: 第三點：同意。
: 第四點：我的解答是，真嗣接受補完後，發現補完後的世界不是他希望的，所以反悔。
: （這句話好像一堆人講過了@@）
: 為什麼反悔就可以恢復呢？
: 因為真嗣反悔後，正如渚薰說的，真嗣的絕對領域又再度展開，
: 使他的形體再度形成，如同之前真嗣打撈計畫時的狀況一樣。
: 根據在於，真嗣躺在LCL海之中時，碇唯對他說：
: 「只要在心裡構成自己的形體，人人都可以回來。」(記得是這樣，有誤請更正)
: 所以最後只有明日香和真嗣回來。
很多人因這句,就相信第三次衝擊是好事一樁。錯誤的結論會導致錯誤的解釋
各位睜大眼睛看,那明明就是世界毀滅的模樣。
我前幾篇就講過,很多原始宗教或是現代邪教,都相信人死後有機會復活。當然是不可能
至於劇場版的那個旁白,是誰講的,真的是碇唯嗎?很難說耶。
: 為何明日香也可以回來？
: 我也不是很清楚，不過從對抗量產機的過程中，可以發現她的求生意志很強。
: 這種「不想死」的心理，正是「回來」的必要條件。
: 那為什麼其他人都還沒回來？（或者說，比較慢回來？）
: 因為那個時候，其他人求生、不逃避的意志沒有這兩位「當事人」強烈。
: 每個人心裡或多或少都有一絲絲想死（毀滅自我）的念頭在
: --我以為這是庵野他想表現的。
你要說全世界只有兩人想活,而剛好都是EVA駕駛?只有EVA駕駛會想活?
從第一集開始看,就知道碇貞嗣可能是全世界心態最灰暗的人之一，比他更想活
的一定超過幾十億人。結果是他會存在?
如果講"每個人心裡或多或少都有一絲絲想死（毀滅自我）的念頭在"
碇真嗣絕對不是"一絲絲",而是"超大把"
明日香也是,她對抗量產機就是她不服輸,但不服輸的又不是只有她一個。
又是她剛好能存在?其他人都比不過她?
這結論就像是說"美國大部份都能打勝仗,是因為美國軍人是世界最英勇的軍人"
答案當然不是,是因為美國武器比世界各國都強都厲害啊!
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1棒 2棒 3棒 4棒 5棒 6棒 7棒 8棒 9棒
中外野 一壘手 游擊手 三壘手 投手 捕手 左外野 二壘 右外野
水瀨名雪 天野美汐 澤渡真琴 川澄舞 美坂香里 水瀨秋子 倉田 月宮亞由 美坂栞
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教練:相澤 祐一 球僮:北川 潤
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sat Feb 9 03:52:31 2008
※ 引述《gamearts (GRANDIA本命)》之銘言：
: 17:49 真嗣除了聽到美里的哭喊外，更深切體認到媽媽在初號機內的事實
: 18:31 此時真嗣高興的樣子怎麼看都是準備奔向媽媽的懷抱而非奔向美里
: 然而 18:48 時，真嗣卻硬生生被「由鮮紅轉暗紅的初號機的核」給排出
: 打撈事件與其說是真嗣自己想回來或是美里哭喊的幫忙
: 不如說我從中看到了碇唯最終對兒子融在初號機內的兩難與不捨
: (初號機+S2+真嗣融合=完全覺醒的碇唯得以靠等同於神地位的自己來阻止SEELE)
: : 服飾。同理，要是劇場版中的真嗣與明日香融化後重生，也要是裸體的。
: : 但不是這麼一回事。只能以"他們沒被衝擊"做詮釋，沒有第二個答案了。
: 為了堅持"真嗣與明日香在劇場版中沒被融合"的說法
: 除了得為終劇時「繃帶裝的明日香」衍生牽強的理由外
: 最大的矛盾在於等同宣告了「插入栓厲害到足以避免補完被融合」
: 等同宣告了「真嗣的打撈事件根本就不可能發生」
看來,你是認為EVA-01的"靈魂"是由碇唯所掌握,我認為這講法不完全正確
碇唯肯定不是自願成為初號機的靈魂,她被初號機所吸收,絕對是個悲劇
所以,我們只能說初號機有一部分是碇唯的靈魂,而不能說初號機的靈魂是碇唯
我認為初號機本身有自己的靈魂,而且這個靈魂不是人類的,其道德感也不是人類能接受
吸收掉碇唯,很可能就是初號機所幹下的,為了就是想多知道一點人類的情感
碇唯在成為初號機後,也許有部分可以控制初號機的能力,但在大多數時間,恐怕
還是被初號機本身靈魂所支配(有點像神眉的惡鬼手中的美奈子老師)
所以,她只有少數情況回應了兒子的呼喊,而其他時候,也都身不由己
另外,在400%那一次時,真嗣被融化,絕對又是初號機所搞的,他想再吸收一個靈魂
以漫畫版第8集P33~P37的情節,這個臉部像碇唯的靈魂,一直要求真嗣留下來
到了P53~P54時,長的像碇唯的靈魂,臉孔崩潰,變成EVA了
P56~P58,EVA靈魂所說的話愈來愈不溫柔,威脅帶恐嚇,絕對不是碇唯會出現的態度
P59,一個聖潔的母親形象,脫出了EVA,並救走了真嗣
P63~P67, 才是一個溫柔母親,面對兒子的態度
也就是說,真嗣能獲救,是要很多力量的幫忙,碇唯絕對是肯放兒子的,只是很多
時候,力不從心啊
--
講功名的,只講功名!不必管學問
講學問的,只講學問!不必管功名
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作者: augustbear (DOARA) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sat Feb 9 18:22:00 2008
※ 引述《Aadmiral (黃鼠狼充斥)》之銘言：
: 看來,你是認為EVA-01的"靈魂"是由碇唯所掌握,我認為這講法不完全正確
: 碇唯肯定不是自願成為初號機的靈魂,她被初號機所吸收,絕對是個悲劇
: 所以,我們只能說初號機有一部分是碇唯的靈魂,而不能說初號機的靈魂是碇唯
: 我認為初號機本身有自己的靈魂,而且這個靈魂不是人類的,其道德感也不是人類能接受
: 吸收掉碇唯,很可能就是初號機所幹下的,為了就是想多知道一點人類的情感
: 碇唯在成為初號機後,也許有部分可以控制初號機的能力,但在大多數時間,恐怕
: 還是被初號機本身靈魂所支配(有點像神眉的惡鬼手中的美奈子老師)
: 所以,她只有少數情況回應了兒子的呼喊,而其他時候,也都身不由己
: 另外,在400%那一次時,真嗣被融化,絕對又是初號機所搞的,他想再吸收一個靈魂
: 以漫畫版第8集P33~P37的情節,這個臉部像碇唯的靈魂,一直要求真嗣留下來
: 到了P53~P54時,長的像碇唯的靈魂,臉孔崩潰,變成EVA了
: P56~P58,EVA靈魂所說的話愈來愈不溫柔,威脅帶恐嚇,絕對不是碇唯會出現的態度
: P59,一個聖潔的母親形象,脫出了EVA,並救走了真嗣
: P63~P67, 才是一個溫柔母親,面對兒子的態度
: 也就是說,真嗣能獲救,是要很多力量的幫忙,碇唯絕對是肯放兒子的,只是很多
: 時候,力不從心啊
EVA是第一使徒的複製品，與使徒的不同在於沒有S2機關也沒有靈魂
這個資料希望對你有些幫助
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作者: Aadmiral (黃鼠狼充斥) 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Sat Feb 9 18:43:08 2008
※ 引述《augustbear (DOARA)》之銘言：
: : 也就是說,真嗣能獲救,是要很多力量的幫忙,碇唯絕對是肯放兒子的,只是很多
: : 時候,力不從心啊
: EVA是第一使徒的複製品，與使徒的不同在於沒有S2機關也沒有靈魂
: 這個資料希望對你有些幫助
請問複製品就沒有靈魂嗎? 希望這個大哉問對您有些幫助
複製的畫也許沒有歷史,但畫就不美了?
複製的動物也許DNA不是獨特的,但就沒有靈魂嗎?
(同卵雙胞胎就是自然界的複製人,請問哪一個沒有靈魂?哥哥?弟弟?姊姊?妹妹?)
EVA並不是機器人,不是鋼彈那種MS,也不是FMP中的M9,幻影,猛毒,阿帕雷斯特那種AS
是一種有機生物,有機生物不是用組裝的,而是成長的,所以是有生物組織,也有生理組構
會吃,會受傷,會叫,還會噴血
你要說機器沒有靈魂,也許成立 但你要說生物體沒有靈魂,那就不合理了
漫畫版第7冊P175,美里和聿子的對話:
"EVA不止是複製品,還有人的意識" "是誰的意識?"
"也許是EVA自己的"
美里聽不懂聿子在說什麼,以為她在說風涼話,聿子是講的很正經,也沒有唬爛她
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作者: kugga () 看板: Evangelion
標題: Re: [心得] 碇真嗣在猶豫啥?
時間: Tue Feb 12 03:16:25 2008
※ 引述《amperp (隨風飄)》之銘言：
: ※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言：
: : → amperp:我的論點就幾項:1.SEELE是主張滅世的團體,他們奉行死海古卷 02/09 01:34
: : → amperp:對外對內都衝滿了欺騙與謊言。 02/09 01:37
: : → amperp:2.EVA有破壞一切的能力,也有保護一切的能力 02/09 01:37
: : → amperp:3.真嗣在不知情的狀況下,完成了SEELE毀滅世界的"理想" 02/09 01:39
: : → amperp:4.兩位EVA駕駛都沒有被衝擊,我的解答是受到EVA保護 02/09 01:40
: : → amperp:我的觀點與貞本義行的漫畫版內容不謀而合,特別是11集出了後 02/09 01:42
: : → amperp:更證明我對SEELE的看法是沒有錯的 02/09 01:43
: : 是說早該直接用條列式了，推文超過三行實在很難閱讀Orz
: : 前面的討論我沒有全部都看過，不過目前就針對這四點分享一下心得。
: : ----
: : 第一點：在我們的角度來看是滅世與死，在他們看是重生。這是價值觀的問題。
: : （若SEELE對內也欺騙，那十二位老人怎會融化得這麼開心？）
: NERV是SEELE的執行機構。身為SEELE一員的碇源堂,同時也是NERV指揮
: 而SEELE對NERV都沒講過實情。多數的NERV成員不知道SEELE的存在
: : 第二點：「破壞一切」指的是什麼我不清楚，就我所知她是沒有這種功能。
: : 「保護一切」，要看是哪方面角度的「保護」；
: : 插入拴的維生系統消失，駕駛還是一樣得死；LCL精神防壁在面對使徒時，
: : 也幾乎沒啥作用，照樣被入侵。
: EVA就是人稍微能控制的使徒。使徒有多大的破壞力,EVA就會有多大的破壞力。
這邊讓我想到3號機的事故 故事中NERV說法是在經過亂流雲時被使徒入侵
但畫面中也未明確呈現被入侵的畫面 也許3號機本身在製造時就已經是從被捕獲的
使徒改造為EVA 一開始就是作為送來日本完成死海文書預定表的流程
原因可能很多 搞不好是這個使徒打死不肯去日本找亞當所以被SEELE趕蛇入洞XD
反正使徒早晚都要被清光 與其留一個未爆彈不如早點讓他按照原訂計畫受死
但是在美國完納他卻又會提早暴露量產機戰力的事實 於是將他送來日本
另一個可能性是比較多人認為的 就是官方說法在亂流雲遭入侵 原本3號機就是作
來讓使徒附身的 不過我認為這麼一來就不能說明為什麼使徒會感應到3號機的確切位置
了..使徒的情資收集必須要高明到滲透進NERV才行 而且即使NERV刻意洩露消息
情報的溝通方式也是個很大的問題...(手語?)
總之一切都是腦內補完和自己的推斷XD
: 在打那個大眼睛使徒,EVA初號機的AT力場全開時,力量就橫掃旁邊的建築物
: 而保護能力也很強大啊。對物理攻擊能力的防護很強,對能量武器的防護也很強。
: 被那個方塊使徒的主炮命中,沒有像一般建築物那樣直接打穿。
: : 第三點：同意。
: : 第四點：我的解答是，真嗣接受補完後，發現補完後的世界不是他希望的，所以反悔。
: : （這句話好像一堆人講過了@@）
: : 為什麼反悔就可以恢復呢？
: : 因為真嗣反悔後，正如渚薰說的，真嗣的絕對領域又再度展開，
: : 使他的形體再度形成，如同之前真嗣打撈計畫時的狀況一樣。
: : 根據在於，真嗣躺在LCL海之中時，碇唯對他說：
: : 「只要在心裡構成自己的形體，人人都可以回來。」(記得是這樣，有誤請更正)
: : 所以最後只有明日香和真嗣回來。
: 很多人因這句,就相信第三次衝擊是好事一樁。錯誤的結論會導致錯誤的解釋
: 各位睜大眼睛看,那明明就是世界毀滅的模樣。
: 我前幾篇就講過,很多原始宗教或是現代邪教,都相信人死後有機會復活。當然是不可能
: 至於劇場版的那個旁白,是誰講的,真的是碇唯嗎?很難說耶。
: : 為何明日香也可以回來？
: : 我也不是很清楚，不過從對抗量產機的過程中，可以發現她的求生意志很強。
: : 這種「不想死」的心理，正是「回來」的必要條件。
: : 那為什麼其他人都還沒回來？（或者說，比較慢回來？）
: : 因為那個時候，其他人求生、不逃避的意志沒有這兩位「當事人」強烈。
: : 每個人心裡或多或少都有一絲絲想死（毀滅自我）的念頭在
: : --我以為這是庵野他想表現的。
: 你要說全世界只有兩人想活,而剛好都是EVA駕駛?只有EVA駕駛會想活?
: 從第一集開始看,就知道碇貞嗣可能是全世界心態最灰暗的人之一，比他更想活
: 的一定超過幾十億人。結果是他會存在?
: 如果講"每個人心裡或多或少都有一絲絲想死（毀滅自我）的念頭在"
: 碇真嗣絕對不是"一絲絲",而是"超大把"
: 明日香也是,她對抗量產機就是她不服輸,但不服輸的又不是只有她一個。
: 又是她剛好能存在?其他人都比不過她?
: 這結論就像是說"美國大部份都能打勝仗,是因為美國軍人是世界最英勇的軍人"
: 答案當然不是,是因為美國武器比世界各國都強都厲害啊!
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