真心希望透過雪羊的文章可以把更多正確的登山觀念傳遞出去!
#尼泊爾山難事件
雪羊視界 Vision of a Snow ram
《 仇恨與想像並不會讓世界變好,能改變現狀的,是理解 》
哈囉大家!我下山了!這張照片是屏風山頂草原望向奇萊北峰的景色,那座尖尖的大山,就是「黑色奇萊」,很美吧!
這篇是針對前一篇文「遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」」的回覆。
多虧了中華電信,現在屏風山除了松針營地到合歡金礦營地這一段以外,幾乎整座山都收得到4G訊號,也讓我得以默默潛水看社會對於這件事的反應。
在這邊,先感謝絕大部分擁有獨立思考並且心地善良的人,願意傾聽我小小的聲音,並幫助它傳得更廣更遠,真的由衷感謝!未來也請多多指教了!
另外有一小撮聲音,充滿憤怒與偏見,就在這邊解釋一下我的原文了,畢竟之前那篇可是用手機打的,為了精簡篇幅,有些看得快的人似乎就直接誤解了什麼了呢!解釋文非常長,還請慢慢看囉!
-----總共10點,文長注意-----
Q1:標題說「專業」,是在造神?
A:我承認,這個精簡化的標題,確實會誤導一些比較不擅長文字閱讀的人,讓他們以為我說這對情侶是「Pulo級」的,在這裡說聲不好意思。
但是,只要有平心靜氣閱讀完全文,一定會發現,我針對此事,幾乎沒有做任何的評論,前半段13條完全是針對「遇難後能活47天」而寫。全文要傳達的只有「他們擁有專業級的登山與野外求生知識」而已,可沒說他們是「專業登山家」。
換句話說,只要你擁有登山該有的知識與裝備,只要你不是摔傷摔死,在山裡迷路都能存活至少2週。任何正在看這一行的你,都可以。
別再幫我腦補我說他們是「專業的登山家」了,不然我認識的專業領隊、遠征隊員們都要來打我了。
-----
Q2:台灣社會上,有許多人嚴重誤解「專業」的意義。
A:在這邊,先向世界上最強的速攀者:Ueli Steck致上最高的敬意與懷念。一直到昨天為止,他都是世界上最強的速攀者。
為什麼是昨天?因為他昨天在聖母峰山區遇難了,這次是真的聖母峰,整個登山界都在為他哀弔。
新聞在此:
http://m.news.sina.com.tw/article/20170430/21921554.html
Ueli Steck,一般人都不認識,我用最親民的方式解釋一下這位老兄到底多狂:不帶氧氣瓶登上珠穆朗瑪峰只是小菜,阿爾卑斯山區有三條最難的路線,他一個人全包最速登頂紀錄。其中,「馬特洪峰北壁」這條路線,去年一隊台灣最精銳的登山家隊伍,走傳統路線花了7個小時登頂,但Ueli Steck最難的路線只花了1:56就登頂了。
他的死之於登山界,就像麥可・喬丹在他最輝煌的時候突然被籃板砸死之於籃球界一樣震撼。
「專業」的意思是,一個人在這個領域擁有比一般人還要多的知識、經驗與技術,並且足以獨當一面、精益求精、甚至能以此維生。從來沒有「不會犯錯」這一點,沒有一種專業能保障人不死。集許多專業之大成的飛機,都有可能發生空難了,登山家怎麼會有不遇難的可能?
Ueli Steck今天魂歸山峰,不是因為他不夠專業,只是因為他在「比一般人更小的死亡機率」裡,遇見了死亡罷了。機率本來就是一種,沒發生都是0,只要發生就是1的事,用出事來批評人家不專業,是眼光非常狹隘的事。
人都會犯錯。在人間犯錯可以大家笑笑、賠錢了事;但是在山裡犯錯,那可是用命來換的。
-----
Q3:你怎麼知道他們裝備有帶夠?真的帶夠就不會遇難了吧?
A:對,我不知道,所以我沒有評論。我全篇只肯定他們攜帶的裝備足以保暖、維生。試問如果裝備帶不夠,在冰天雪地有可能活過一晚嗎?
許多人一直糾結在衛星電話和GPS有沒有帶,一直鞭第7、8條,我只想說,「不是萬能」不代表「可以不帶」,那個意思是「帶了不等於不會遇難」。用有沒有帶來評斷遇難與否,是一件非常逗趣的事情,況且我也沒說可以不用帶,過度解讀是一種年幼的行為。
退一步來說吧,就算都有帶,0下的氣溫可以讓電池很快沒電,冬天出過國到高緯度國家玩的人一定懂我在說什麼,這就是鄉民最常強調的「國際觀」。批評的人又知道他們是不是因為沒電無法查詢呢?當時的雪況是否連看路都有困難呢?
急著批評他們一定是因為不自量力裝備帶不夠,是一件非常傲慢的事。
-----
Q4:所以前一篇「遇難47天」文的用意是?
A:告訴每一個人,「只要擁有足夠的專業,登山遇難你也可以活這麼久,不要緊張,快點來學。」還有「登山是自己的選擇,要不要請嚮導、要不要帶GPS、要不要帶衛星電話那是你的自由,但自己要對自己負責,大家一起督促政府搜救收費化、直升機使用者付費。」
-----
Q5:給急著為梁聖岳定罪的人。
A:目前報導資訊幾乎都二手的,他正在復原也沒講多少細節,根本不足以檢討山難原因,不知道酸民在急什麼的…
這邊是BBC在4/29的訪談:
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-39758117
文中,梁提到「3月10日早上,雪不是很深,當地居民告訴他們路不難走」,與他報記者聳動的「當地居民勸阻他們不要前進他們還是入山」,有非常非常大的出入,平常最喜歡說記者壞話的鄉民們,怎麼見獵心喜,一下就相信記者去了呢?
在訪談中我們也可以看到,他們不是預先知道天氣不好還硬要入山,而是入山一陣子天氣才轉差,在轉差的天氣中判路錯誤最後受困山谷。
這是典型的「決策失誤型山難」,他們在天氣變壞後決定繼續前行到下一個村落,而不是回頭。前行的可能性,有可能是對雪中判路的自信過高,導致誤跟小路下切河谷所致,但近一步的分析需要更多細節,風雪是不是大到能見度過低?是不是離下個村落比較近所以決定前進?帳篷是否能承受雪中強風原地迫降?GPS有沒有帶、有沒有效果?雪地裝備夠不夠?這些都是影響生死的關鍵便因,在了解之前,沒有人能公正的分析這起山難。
-----
Q6:給覺得登山者「浪費社會資源」的人。
A:這次山難發生在尼泊爾,家屬也是委託國際組織去救,是有花到你錢喔?覺得老鼠屎搭直升機免錢浪費社會資源,拜託趕快支持 #搜救付費化 #直升機使用者付費 謝謝!
搞清楚,現在山難救免錢是中華民國政府怠惰偷懶,根本不是我們登山人不繳錢,硬要全民買單好嗎!拜託直升機收錢,他們還不收勒!
現在鄉民的仇恨來源,是從那個自己小孩沒教好,大家勸下山不下山,遇難搞國賠那位。我在這邊重申,他媽媽「根本不爬山」,請不要把他當山岳界的代言人,這根本已經張飛打張菲了。
然而,張博崴案國賠一審之所以勝訴,其實有玄機——台灣的救難體制在那之前,比核四還要拼裝車,指揮調度系統確實有很大瑕疵,缺乏完整的規劃與統籌,這點是真的需要改進的。國賠真正在賠的,是這個!無奈鄉民只看標題,於是就仇恨值滿點了…唉…
那要怎麼解決搜救體制的混亂呢?很簡單,收錢。
因為只要收了錢,就必須拿出專業來,就不能像現在這樣只是個機關踢皮球東拼西湊了。
所以,再次重申,請大家支持 #建立搜救收費制度,謝謝!
-----
Q7:給覺得梁聖岳「帶死」女友的人。
A:劉宸君可是自己擁有不少的登山經歷的人(ex.著名中級山難搞縱走——塔魔巴棲松),只要上了山,每個人都是獨立的個體,在經驗相當的狀況下沒有誰帶誰的問題。劉宸君之所以先走,完完全全只是因為身體素質和梁聖岳不同、耐餓程度比較低罷了。這種男性沙文主義的想法,還是留在上個世紀吧。
巨石強森和傑森史塔森比賽埃餓,誰會贏?難說,雖然巨石強森肉多,但他基礎代謝率超級高,說不定還先倒下呢!人體是很神奇的東西,怎是三言兩語能講完?不然醫生怎麼這麼難考?
只差三天就能獲救,這真的是一件很令人痛心的事情。
-----
Q8:給覺得登山者「自私、不負責任、不孝」的人。
A:唯一能這樣批評登山者的,只有登山者的家人,哪輪的到酸民。如果家人都沒講話了,那旁觀者就閉上嘴好自為之吧。
順帶一提,孝順,應該是孩子發自內心的一種情感,爸媽也能確實感受得到來自孩子的溫暖和用心,就跟愛一樣。
這兩個字如果從旁人嘴巴講出來,那簡直跟髒話沒兩樣。
-----
Q9:所以登山到底要不要請嚮導?
A:自己的命自己負責。請不請嚮導也是決策的一種,請了只會降低遇難的可能,不可能歸零。
剛好,照片中的奇萊北峰,昨天就發生了這樣的一樁憾事:
https://udn.com/news/story/7316/2434726
1女與1男上山,男生是嚮導,女生是隊員。但在下山的時候,由於女生體力較差,就約好山屋見面,兩人分開,結果女生就墜崖出事了。女生有帶手機,有訊號還自行報案,但終究等不到搜救隊的到來,撒手人間。
這是大眾最推崇的「有嚮導、有GPS(手機有)、有衛星電話(手機能通)」,一樣出事了。為什麼?因為「墜崖」這種事情,不是一種可以量化的風險,再有經驗的登山者都會面臨。
況且,只要離開嚮導視線,就非常可能發生迷途的狀況,在山中,稍微一個拐彎,就可以從正路切到迷路。但是,目前檯面上許多商業團,都有「嚮導帶走得快的人先走、留走得慢的人慢慢走」的陋習。
剛好,前天我在屏風山遇見的來自新北市的商業團,就在屏風山腰,放一個體力不行的隊員,自行折返至合歡金礦——那是將近1個小時的步程。
這中間面臨的情況與風險,與獨攀無異,只是比真正的獨攀更危險——因為被放生的,是需要嚮導帶領的「隊員」,而不是一個經驗老到的「登山家」。
那到底該不該請嚮導?還是一句話,視自己需求。登山者都應該為自己的行為負責,因此願意在前往未知路線時,承擔不請嚮導的風險,那也要有付錢請搜救隊的心裏準備。沒有這種覺悟的人,還是請嚮導吧!責任外包、金錢萬能,對手頭有餘裕的人來說是很蘇胡的事情。
一般而言,專業嚮導一人帶6~8人是最恰當的數量,再多的話,隊伍會拖太長照顧不易。其中,又以雙嚮導制的商業團最為安全,因為第二位嚮導可以陪體力不濟的人慢慢走,大幅降低風險。
那要怎麼讓登山者自己對自己的行為負責呢?很簡單,還是老話一句——搜救收費化、專業化。
-----
Q10:山那麼危險,幹嘛去爬山?
因為山,就在那邊。
因為我想,讓這座島上的人們,都有機會認識到自己最寶貴的資產,帶著驕傲走出國際。
因為我們知道,我們還是一種生物,發自內心來自大地之母的呼喊,不曾止息,呼喚著我們回到自然的懷抱中,去切身的感受到,自己是真正的活著,然後學會謙卑、學會欣賞、學會珍惜。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過75萬的網紅志祺七七 X 圖文不符,也在其Youtube影片中提到,#記得打開CC字幕 #政府不想要使用者付費? #登山險 ✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe ✔︎ 追蹤志祺 の IG :https://www.instagram.com/shasha77.daily ✔︎ 志祺七七 の 粉專 :http:...
直升機使用者付費 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的精選貼文
#記得打開CC字幕 #政府不想要使用者付費? #登山險
✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe
✔︎ 追蹤志祺 の IG :https://www.instagram.com/shasha77.daily
✔︎ 志祺七七 の 粉專 :http://bit.ly/shasha77_fb
各節重點:
00:40 【為什麼今天只談「使用者付費」?】
01:27 【政府想推「使用者付費」,但只做了半套】
02:15 【「登山險」有什麼問題?】
03:24 【所以說,政府其實不想要「使用者付費」?】
04:20 【讓人摸不著頭緒的政府】
05:56 【我們的觀點】
07:28 提問
07:34 結尾
07:46 掰比~別忘了訂閱!
【 製作團隊 】
|企劃:土龍
|腳本:土龍
|剪輯後製:Pookie
|剪輯助理:絲繡 & 夯吉
|演出:志祺
——
【 本集參考資料 】
→ 【投書】山難搜救使用者付費應該做,但為何推動不了?:https://bit.ly/2UtgAc4
→ 雪羊視界 Vision of a Snow ram Facebook:https://bit.ly/2RwlTWg
→ 登山綜合保險:https://bit.ly/2WySChK
→ 屏東縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2CYTUte
→ 花蓮縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2DMuOQ2
→ 南投縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2MJZIeP
→ 臺中市登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2MJ2z7I
→ 【新聞】比基尼登山客罹難 營建署檢討整合入山服務:https://bit.ly/2Gd2fwK
→ 比基尼登山客墜谷亡 消防局:不開罰也不追償:https://bit.ly/2WzrQ8L
→ 比基尼登山客墜谷亡 2張手繪圖曝光:https://bit.ly/2TumXMw
→ 獨攀發生山難搜救是「浪費社會資源」?你真的了解求救原因了嗎:https://bit.ly/2S1epjl
→ 「比基尼登山客」墜谷凍死的兩個疑問:做足準備為何不申請?搜救費該誰出?:https://bit.ly/2UuiIAs
→ 爬北大武沒保「登山險」遭開罰,但,強制保險有用嗎?:https://bit.ly/2RwbLwS
【 延伸閱讀 】
→ 健行筆記:https://bit.ly/2UAx3vo
→洪振豪/G哥山難省思:免於不合理受罰,還是只能依賴政府善意?:https://bit.ly/2GgRrO0
→ 好用所以錯用進而濫用——張博崴山難國賠案凸顯了什麼?:https://bit.ly/2RuhD9V
→ 保護主義與冒險主義的價值觀衝突:https://bit.ly/2G5HMdY
→ 城市山人 Mountain Urbanite Facebook:https://bit.ly/2WC0Zc7
→ 【登山安全】登山險投保了,就會理賠嗎!?https://bit.ly/2HM10XH
→ 《 為什麼“台灣的”直升機這麼貴? 》:https://bit.ly/2WtRT1f
→ 獲救登山客李明翰的「原音」:支持使用者付費,落實搜救專責、專職:https://bit.ly/2DNpLyP
→ 台灣封山史:過去、現在與未來:https://bit.ly/2RwBqp9
→ 「危險」的登山不要去,「華麗」的健走沒問題?──臺灣的「戶外教育」該怎麼走?:https://bit.ly/2BgLygq
→ 逼人民違法爬黑山的偽善法條,忘卻初衷的民意代表:https://bit.ly/2MO9xZe
→ 誰說登山有嚮導就安全?我們不要一個「理想霸凌現實」的花瓶法條:https://bit.ly/2DNKSkw
→ 避免搜救人員涉險 王金平籲成立專責單位:https://bit.ly/2RwBxkz
→ 黑山不黑,黑的是消極管理、一味封山的管理單位:https://bit.ly/2Bf9lh3
→ 違規登山開罰首例 雪羊:只是一場鬧劇!:https://bit.ly/2UzxyWt
\每週7天,每天7點,每次7分鐘,和我們一起了解更多有趣的生活議題吧!/
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺,傳送門如下:
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓
直升機使用者付費 在 在台灣登山法規怎麼限制這麼多?入山申請怎麼這麼麻煩?遇到山難 ... 的美食出口停車場
在台灣登山法規怎麼限制這麼多?入山申請怎麼這麼麻煩?遇到山難,直升機救援也應該要使用者付費嗎? 892 views ... ... <看更多>
直升機使用者付費 在 消防署- 【7月23日黑鷹首次出擊成功救援登山客 ... - Facebook 的美食出口停車場
該收的錢要收,使用者付費,拿來當維修直升機的錢也好. 7 yrs Report. Gary Wei, profile picture. Gary Wei. 請借分享至社團,謝謝。 7 yrs Report. ... <看更多>
直升機使用者付費 在 【 志祺七七】直升機出動!山難救援真的是全民買單嗎? 的美食出口停車場
記得打開CC字幕#政府不想要 使用者付費 ? #登山險✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe✔︎ 追蹤志祺のIG ... ... <看更多>