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關於 汪汪隊的老闆根本是東尼史塔克吧 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在汪汪隊的老闆根本是東尼史塔克吧這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過1,449的網紅龍鳳胎兄妹 Orion&Ally 的成長日記簿，也在其Facebook貼文中提到， 中秋節快樂～～～～結束了三天兩夜的露營後 連假最後一天帶雙寶去看了汪汪隊電影版 不得不說真的是很不錯的一部電影，很用心製作 看得雙寶目不轉睛 一轉眼連假就這麼結束啦！是說再上三天課又要放假了呢 之前幼兒園時都希望快點把小孩丟去學校 但小學以後因為沒有幫雙寶安排安親班，都是我自己接送去上才藝課或英文...

汪汪隊的老闆根本是東尼史塔克吧 在 龍鳳胎兄妹 Orion&Ally 的成長日記簿 Facebook 的最佳貼文

龍鳳胎兄妹 Orion&Ally 的成長日記簿 By 龍鳳胎兄妹 Orion&Ally 的成長日記簿

2021-09-21 17:13:54 有 13 人按讚
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中秋節快樂～～～～結束了三天兩夜的露營後
連假最後一天帶雙寶去看了汪汪隊電影版
不得不說真的是很不錯的一部電影，很用心製作
看得雙寶目不轉睛

一轉眼連假就這麼結束啦！是說再上三天課又要放假了呢
之前幼兒園時都希望快點把小孩丟去學校
但小學以後因為沒有幫雙寶安排安親班，都是我自己接送去上才藝課或英文課
反而覺得孩子上學的平常日好累啊～～😅

#汪汪隊的老闆根本是東尼史塔克吧
#要不要這麼有錢
😂

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龍鳳胎兄妹 Orion&Ally 的成長日記簿

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汪汪隊的老闆根本是東尼史塔克吧 在 Re: [ 雷] 看完內戰對美隊處理事情方法失望嗎- 看板movie - 批踢踢 ... 的美食出口停車場


作者nuranto (nuranto)
看板movie
標題Re: [ 雷] 看完內戰對美隊處理事情方法失望嗎
時間Tue May 10 21:42:31 2016

推文部份有回文更新哦~ (打廣告)

※ 引述《kaizzaa (kaizz)》之銘言：
: 看完內戰
: 美隊明明是復仇者領導率領復仇者鏟奸除惡
: 但處理事情是否還在冷凍前的年代
: 遇到正式的簽約喊不
: 可以理解
: 每個人都可以選擇簽與不簽
: 但事情遇到巴奇就忘記自己的身份
: 更失去自己判斷


你完全搞反時間軸了,

故事是從奈及利亞事件掛了11名瓦干達人民開始,

117國政府推行蘇科維亞法案並要求有超能力的英雄必須受聯合國專案小組監督,

國務卿來到復聯總部要求復仇者們簽署法案否則就退休,

然後眾人討論的時候Steve問了Tony一個問題,

而這個問題從開始到結束都沒人能回答,

Tony, you chose to do that. If we sign this, we surrender our right to choose.

What if this panel sends us somewhere we don't think we should go?

What if there's somewhere we need to go and they don't let us?

We may not be perfect, but safest hands are still our own.

那是你的選擇, 而如果我們簽了這法案, 就放棄了選擇的權利,

如果他們要求我們去做的事我們其實不應該去,

或我們想做的他們不認同, 那又怎麼辦?

我們或許不完美, 但至少我們能控制自己.

以上, 這才是Steve不想簽的原因,

這時候Bucky還靜靜的在羅馬尼亞吃李子,

"冬兵"也沒有重出江湖殺人,

Steve不想簽根本和Bucky一點關係也沒有.


甚至他差一點就為了Bucky簽下去了,

在他們都被抓到德國時Tony拿Bucky回美國精神評估當誘因希望Steve同意簽署,

當時Zemo還沒現身冬兵還沒變身,

Steve不簽, Bucky送瓦干達審判, 以黑豹當時的認知Bucky必死無疑,

Steve同意, Bucky送美國精神評估, 以美國法律來看最少Bucky不會被判死刑,

當時不簽Bucky就是死路一條,

同一時間Wanda有人煮飯給她吃陪她小曖昧日子爽的很,

Steve要是真的有私心就應該簽, 何必聽到Wanda被軟禁就爆氣不簽?

因為那已經踩到他的底線了,

Tony美其名保護Wanda, 其實是種限制人身自由的行為,

而自由一直以來都是Steve Rogers堅持的理念.


: 發生爆炸
: 冬兵是嫌疑犯
: 馬上幫助冬兵逃亡


當維也納會議爆炸的消息傳開後,

Steve其實也是對冬兵半信半疑,

Natasha電話中叫他別插手時,

Steve並沒有肯定地說那不是冬兵幹的,

只說了如果要逮捕冬兵,

自己是最好的人選。

他也不是馬上幫助冬兵逃亡,

是在小房間裡看到小本子知道Bucky記得自己,

(又看到Bucky胖成熊應該是很久沒出任務過上正常人的生活一直吃吃吃,)

而且Bucky明顯神智清楚頭腦正常,

還告訴Steve他不會再殺人了,

也許Steve相信他的時間快了點,

但那也是眼見為憑的,

Bucky對誰都不信任, 所以他要跑,

Bucky一跑Steve就跟著跑, 如此而已.


: 為了洗刷冬兵冤屈
: 拉了同伴甚至還半強迫巫女一起加入
: 最後不惜與其他復仇者開戰
: 導致同伴入獄


Steve沒有要洗刷冬兵冤屈啊,

他們跑去機場目的是要搶飛機去阻止Zemo放出五戰士危害世界,

遇到Team Iron Man組擋在那裡時,

Steve有先講Zemo和五戰士的事,

是Tony自以為Steve要和Bucky私奔,

應該說Team Iron Man所有人都有先入為主的想法不相信Steve說的事實,

Steve迫於無奈才開戰的.

而且這裡你又看反了,

Steve沒有強迫任何人, Tony才是,

Wanda要不想動誰能強迫她?

一開始Clint拉著她跑她沒跑,

後來她的愛慕者Vision想強迫她留下來都被打到地底下去,

是她自己轉念了才跟著Clint加入Team Cap,

蟻人也是, 一看到隊長和他的肌肉就興奮的語無倫次,

Steve怕他不清醒或Clint沒講清楚, 還再強調一次:

We're outside the law on this one, so if you come with us you're a wanted man.

Scott很明確的回應：Yeah, well, what else is new?

Steve先講明了一旦失敗就是牢獄之災,

Scott也很明白的表示他知道這樣的後果,

其他人就不用講了,

在Team Cap的每一個成員都是你情我願加入的.


Tony呢? 他是怎麼招募小蜘蛛的?

一去人家家先跟梅嬸調情,

Peter問Tony你怎麼在這裡Tony回來討論你的獎學金,

一進人家房間馬上吐槽人家的秘密,

原來你是蜘蛛男孩啊~

Tony問沒有人知道嗎? 梅嬸呢?

Peter嚇的趕快說不能讓她知道她會瘋掉我也會瘋掉,

後來Tony邀請他一起去德國時Peter其實沒有很想去,

所以拿他要寫功課來搪塞,

結果Tony怎麼回的? 不去我就跟梅嬸講,

發現了嗎? Tony從頭到尾沒有跟小蜘蛛說為什麼要打Team Cap,

就連戰場上Steve跟小蜘蛛說你不了解為何而戰,

小蜘蛛說Tony說你會這麼說,

所以講了半天Peter還是不曉得兩邊在打啥,

Tony叫他來就來了,

甚至也是Tony叫他結束就結束了,

Peter想站起來再戰Tony又搬出梅嬸來壓他,

何時開始何時結束都是由Tony替小蜘蛛做選擇,

這不是強迫什麼才是強迫?


: 最後東尼了解到冬兵冤屈事實
: 打算幫助美隊冬兵
: 卻被暴出
: 美隊隱瞞東尼父母被冬兵殺的真相


在Tony飛到西伯利亞打算幫助Steve和Bucky的同時,

他就已經違背法案了,

和當初Steve一開始問的問題一樣,

如果他們要求我們去做的事我們其實不應該去, 或我們想做的他們不認同, 那又怎麼辦?

結果真如Steve說的情形發生了,

Tony還是做了違反法案的選擇,

那當初簽下去有何意義?

另外, Steve之前只知道老Stark是Hydra殺的,

他不見得知道是冬兵下的手,

最有可能得知的時間點是在他從河裡撈起Bucky時,

Bucky提及Zemo有問他1991年任務和西伯利亞的事,

對照Bucky後來跟Tony承認的他記得每個任務殺掉的人,

很有可能是這個時候順便講到1991年任務的受害者是老Stark,

而且說真的,

一來冬兵當時是處在無意識被控制的階段,

他就跟個沒有感情的人型武器一樣,

受害者家屬應該要恨殺人的武器還是恨下殺人指令的幕後指使者?

劇末的Tony應該有想通這點, 不然就不會不接國務卿的電話.

二來老Stark研發的藍血清應該不是公開的,

所以要半夜偷偷移轉,

當初Peggy為了不讓他和其他人繼續研發血清免的落入壞人手裡,

忍痛將Steve的遺物最後一管血清倒入河中,

結果老Stark還是私底下偷偷來,

導致Hydra為了搶奪此物而引來自己的殺身之禍,

說實在的, 這算不算咎由自取?


: 最後還劫獄伙伴
: 當然政府不一定是對
: 並不是說美隊的選擇是對或錯
: 但美隊在這些事情明明可以處理的更好
: 這部電影真的很好看
: 更可以是我心中漫威第一名
: 但美隊過去的形象在我的心中已是遺憾


最後黑豹把Zemo送回德國,

照理已證明Team Cap組的清白,

請問他們為什麼還會繼續在大牢裡?

國務卿在復聯總部簡報時特別說了一句：

While a great many people see you heroes,

there are some who prefer the word vigilante.

很多人視你們為英雄，但更有些人認為你們是"私刑者",

代表政府的國務卿當初拿這句話來壓復仇者,

但未審先判就將人關入海底監獄,

事後證明清白了也不放人,

算不算政府帶頭私刑?

更別說Team Iron Man組替政府說話,

同意法案是為了避免有超能力的英雄們成為私刑者,

但Tony和黑豹面對"殺父仇人Bucky"時的做法,

卻讓他們成為徹頭徹尾的私刑者,

結果贊同法案的Team Iron Man組和政府都想動私刑,

只有反對法案的Steve拼命阻止所有人動私刑,

這種情形下Steve怎麼可能不劫獄?


當然每個人的做法都事出有因,

我前面有發了幾篇文章說明我對雙方做法的理解,

也許我了解的不夠深入,

但我並不覺得Steve美國隊長的形象有任何的崩毀,

沒有了那面盾他還是他,

那個來自布魯克林, 打架不知道要跑的傻子,

那個堅守理念, 答應Dr. Erskine會做好人的小個子,

那個尊重Bucky擔心會被Hydra重啟決定又冰回去,

也不為了自己失去已久的歸屬感而試圖影響Bucky選擇的好朋友,

他就是Steve Rogers.


--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462887754.A.7C3.html
推 jamesinhw: 簡單來說，隊長就是理想派，但現實就是要不是他是超級 05/10 21:48
→ jamesinhw: 英雄，早就被大家排擠到天邊了 05/10 21:48
推 lym0715: 推~ 05/10 21:48
推 CcccBon: 推推 05/10 21:50
推 clover12: 推.... 05/10 21:51
推 shadeowna: 隊長自認有選擇的權利，我倒想問問其他人民有沒有和他 05/10 21:55
→ shadeowna: 一樣的選擇權利? 05/10 21:55
→ shadeowna: 其他不同政體的國家不談，就拿民主自由的美國講好了， 05/10 21:56
→ shadeowna: 美國哪條法律有說人民可以未經政府授權跑到別的國家施 05/10 21:57
→ shadeowna: 展武力? 05/10 21:57

這是個很有趣的問題, 這麼說吧,

那如果Steve"選擇"不跨國到奈及利亞施展武力,

任由叉骨輕鬆搶奪生化武器,

請問實驗室那些被叉骨和Hydra擊斃的當地人民家屬,

事後會不會跳出來說Hydra不給他們選擇的權利?

若是叉骨搶到生化武器後過兩天拿到紐約地鐵引爆,

那些單純搭地鐵的人民會不會在叉骨要引爆前要求他們有選擇不要引爆的權利?

對了, 人民當然有選擇的權利,

在復聯1時他們可以選擇不要復仇者們相救, 乖乖吞下政府發射來的核彈,

或者在復聯2時選擇要求Steve不要阻止航母升空,

靜靜地等待看自己有沒有在當時代表政府的Hydra黑名單上,

另外, 就拿民主自由的美國講好了,

當初美國海豹特種部隊在暗殺賓拉登時,

的確沒有事先告知巴基斯坦就潛入執行任務了,

所以我確定這現實生活中是可行的哦~ ^^

(是說大家推文也太快, 我來不及回啊~ Orz)

→ shadeowna: 至於Wanda在復2早該被抓去關了，還能留在復仇者趴趴走 05/10 21:58
→ shadeowna: 簡直是不可思議 05/10 21:59

Wanda在復2應該被抓去關的原因是???

讓Tony看到內心恐懼?

可是她沒有直接叫Tony製造奧創出來啊,

就法律上而言可能不構成"教唆"哦~

真有罪的話Tony就不會只告訴Steve美國政府想驅逐Wanda出境,

應該說美國政府想抓Wanda進去關不是更有說服力?

而且Wanda的行為也算是洗腦的一種吧,

我們來比對看看：

Wanda洗腦Tony－Tony有意識的情況下製造奧創造成大量傷亡－Wanda該負責

Hydra洗腦Bucky－Bucky無意識的情況下聽從指令殺Tony父母－Bucky該負責

咦???

為什麼不是反過來Tony該負責Hydra該負責?

或者公平點洗腦組（Wanda、Hydra）該負責或都由被洗腦組（Tony、Bucky）該負責?

而且Tony是有意識的主動製造奧創,

Bucky是無意識的被動執行殺人指令,

結果全世界要Bucky血債血償, 連Wanda都要負責,

卻放Tony在旁邊傷春悲秋說自己好可憐?


Bucky覺得委屈, 但Bucky不說. （只用水汪汪狗狗眼看你）

推 believewei: 推啦!! 05/10 21:59
推 dryadj85481: 推，這ID都是好文>w< 05/10 21:59
噓 pauljet: 1, 如果他們要求做反人道的任務 你必須用你的良心拒絕 05/10 22:03
→ shadeowna: 然後接著問題是復仇者雖然檯面上不隸屬於美國政府，但 05/10 22:04
→ pauljet: 就算是川普下令水刑 CIA也不能執行 05/10 22:04

那請問歐巴馬下令追捕史諾登的時候, CIA執行了嗎?

→ shadeowna: 成員幾乎都是美國人，加上又住在美國、吃美國的、用美 05/10 22:05
→ pauljet: CIA是政府機構都必須自己負責 為何簽署下去就可免責？ 05/10 22:06
→ shadeowna: 國的政府財務(汎合金盾、獵鷹套裝...etc)，結果出事後 05/10 22:06
推 X18999: 光是隊長怎麼面對受害者的就沒有立場了，被保護得好好的 05/10 22:06
→ pauljet: 2,如果他們不要你出任務 請看麥可貝導演的13小時 05/10 22:07
→ shadeowna: 別國要找誰究責?第一個當然找美國政府，美國政府又沒從 05/10 22:07
→ X18999: 依照隊長的邏輯奧創計畫更該進行因為只有英雄能控制自己 05/10 22:07
→ pauljet: 你的兩個問題現實世界都有解答 05/10 22:07
→ shadeowna: 復仇者上拿好處還要替他擦屁股，當美國找上復仇者說你 05/10 22:08

復仇者拿好處? Steve都買不起布魯克林的房子了他是能拿到什麼好處?

神盾局美隊2時就倒台了現在薪水是Tony給的啊,

再說了, 套句蘇乞兒的話,

要人人有飯吃誰還要當乞丐?

如果政府盡忠職守人民安居樂業,

那還有超級英雄的戲份?

早就解甲歸田回家吃自己了啊~

→ shadeowna: 弄那麼大國際問題你要怎麼辦給個交待啊，然後"美國"隊 05/10 22:08
→ shadeowna: 長兩手一攤，說我也沒辦法啊我不是故意的，雖然我也很 05/10 22:09
推 bomberman: 完全同意你呀 立論分析的很到位又清楚~ 05/10 22:09
→ shadeowna: 傷心很自責可是事故發生就是發生了，復仇者不能解散， 05/10 22:10
→ bomberman: 隊長也表明了沒有不同意簽 但是要共同制定跟監督才行 05/10 22:10
→ shadeowna: 我不想退休還要繼續出任務，當然更不想受管受監督，只 05/10 22:10
→ shadeowna: 有我能監督我自己其他70億人沒人能命令我做任何事 05/10 22:11
推 lym0715: 隊長不是正為自己的選擇付出代價？被通緝 地下化？ 05/10 22:11
→ bomberman: 你對待超級英雄必須把他們視為"正常人+超能力",也必須 05/10 22:11
→ shadeowna: 這種話還講得出口我都替美隊感到丟臉 05/10 22:11
→ bomberman: 要超級英雄本人同意才行,這就是民主精神跟人本價值 05/10 22:12
推 X18999: 不是靠黑豹在坦...自己負責的話就不要麻煩別人 05/10 22:12

所以Tony搞出了奧創就不要靠復聯坦,

要自己負責的話就不要麻煩復仇者,

是這個概念嗎?


(大家也回太快, 我連要回的文在那裡都要找半天... Orz)

→ pauljet: 復1 美隊也是表面上說 服從命令 私下去找神盾局藏起來的 05/10 22:12
→ shadeowna: 然後美國隊長自己不想被管也就算了，連復仇者隊上的同 05/10 22:13
→ bomberman: shade您電影是不是沒有看清楚呀? 隊長並不反對監督也!! 05/10 22:13

對, 這才是重點,

當初他問的問題一直以來都沒人能回答,

Steve沒有不簽,

他要的是有完整的配套措施,

但很明顯沒有,

不然Tony不用偷偷去西伯利亞找他們,

當真相大白時Team Cap組也不會還關在牢裡,

以政府代表國務卿來說,

他就是只想壓制而非管制啊~

推 okitakaede: 推 05/10 22:13
→ pauljet: 秘密武器 是誰說簽了你就可以不用良心做事？是觀眾自己 05/10 22:13

Natasha簽了, 最後用良心做事,

相信Team Cap真的要去阻止Zemo,

最後還是被黑豹告狀而通緝啊,

結果跟不簽不是一樣嗎?

而且Team Cap組不簽也是用良心在做事啊,

所以有沒有簽跟良心一點關係也沒有~

→ X18999: 超級英雄在出勤的時候有問過當地人同意嗎?自己就不需要 05/10 22:13
→ shadeowna: 仁出包出事他也不想讓這些人被管，偏偏美隊這個名實上 05/10 22:13
→ pauljet: 腦補吧？ 05/10 22:14
→ bomberman: 程序正義這種事情不論在哪個國家的法律都是最重要的事 05/10 22:14
→ shadeowna: 的Boss根本沒什麼能力去替那些部下扛責任，要錢沒錢， 05/10 22:15
→ X18999: 自己不用遵守程序正義，別人就要遵守... 05/10 22:15
→ bomberman: nuranto大大很仔細的檢視美隊的行為跟思考模式,真的推 05/10 22:15
→ pauljet: 現實世界CIA都知道要做公關 誰相信CIA沒水刑？ 05/10 22:15
→ shadeowna: 要簽協議打死不想簽，對女巫只會精神安慰做不出什麼實 05/10 22:15
推 abckk: 推推 05/10 22:15
→ shadeowna: 質行動 05/10 22:16
推 yuanonly: 推 我的看法跟你一樣 05/10 22:16
→ bomberman: 是最重要的協商者,你就丟一本叫人簽喔,呵.....笑死人了 05/10 22:17
推 gisho: 原po美隊文都超有水準，必推 05/10 22:17
→ pauljet: 誰相信CIA會顧慮程序正義？他們面前民眾質疑就算 05/10 22:17
→ bomberman: CA本身人生歷練因為經歷過戰爭這最殘酷的時代,他看透 05/10 22:18
→ pauljet: 不是事實也要說 我們不能執行非人道命令 05/10 22:18
推 X18999: 今天是隊長在侵犯別人的主權，在別人家闖禍沒被要求引渡 05/10 22:18
→ bomberman: 政府組織是怎樣去愚弄這個世界, 要知道"民眾是愚昧的"! 05/10 22:19
→ X18999: 受審還提出法案給磋商已經很給面子了 05/10 22:19
→ pauljet: 你連公關都不做 被砲不是應該嗎？ 05/10 22:19
推 abckk: 其實 我覺得國務卿打電話叫鋼鐵人出任務 搞得像飛天小女警 05/10 22:19
→ bomberman: 電影演得很清楚,隊長他也贊同法案但不是由這些人訂規則 05/10 22:20
→ shadeowna: 隊長當然反對簽，一開始就明說只有他們自己才是監督自 05/10 22:20
推 octopus4406: 推 05/10 22:20
→ shadeowna: 我最佳的人選，當時巴奇都還沒被栽贓洗腦，到劇情中段 05/10 22:21
→ bomberman: 給面子???不要把這幾個字說得給小惠,UN並沒有很偉大!!! 05/10 22:21
推 Shalone: 05/10 22:21
→ shadeowna: 他才為了拯救已經被關的巴奇享用簽協議當籌碼 05/10 22:21
→ pauljet: 美國有告知巴基斯坦“兩次”就這麼剛好兩次都被賓拉登逃 05/10 22:21

照說還是要啊,

那是別的國家別的人民耶,

不是說好要給人家選擇權的嘛,

人家就選擇庇護賓拉登啊~


而且, 搞不好隊長在追捕叉骨前也有通知兩國政府啊,

只是通知了兩次被跑了兩次,

所以這次不通知了嘛~

→ bomberman: UN也是ㄧ群國家的政治算計,本質就是想要控制這份力量 05/10 22:22
→ pauljet: 走 你是美國你還要告知第三次？ 05/10 22:22
→ bomberman: 人就是要有挑戰政府跟體制的力量,並反省自己的行為成長 05/10 22:22
推 X18999: 所以隊長一個人就凌駕全世界，連超人都沒有這麼做 05/10 22:22
→ cashko: 隊長反對簽約不是因為巴奇+1，但是今天如果殺東尼父母的 05/10 22:23
→ cashko: 不是巴奇，最後結局不會變成這樣，所以齊莫才要利用巴奇 05/10 22:23
→ cashko: 對隊長的重要性造成復仇者的分裂 05/10 22:23
→ X18999: 醒醒吧，脫離體制，沒有東尼保護隊長就只是肌肉男 05/10 22:23
→ bomberman: X你是哪隻眼睛看到CA凌駕全世界,XXDD 說話越來越誇張了 05/10 22:23
推 dfc489: 說的真好 05/10 22:24
→ X18999: 不靠黑豹保護的話連處理巴奇都做不到 05/10 22:24
→ bomberman: 沒有東尼隊長就只是肌肉男? 呵呵我快笑死了 X大真幽默 05/10 22:24
→ pauljet: 美隊在復1就把找出來的證據公開給福瑞看 說我以為會有改 05/10 22:25
→ pauljet: 變 我錯了 實際上什麼都沒變 05/10 22:26
→ X18999: 現在是躲在哪裡，用誰的資源 05/10 22:26

所以Steve現在躲在黑豹家用黑豹的資源,

美國政府就可以不要再逼Steve和其他Team Cap成員簽署法案了嗎?

>"<

→ pauljet: 原來協議是無限寶石？簽了就不用腦不用良心？ 05/10 22:27
→ bomberman: 你自己用腦想一想,憑CA的號召力,你以為有錢人只有TONY 05/10 22:27
→ bomberman: 是不是?世界上有錢人很多,理念相同就可以合作的道理懂? 05/10 22:28
→ X18999: 這些是屬於隊長的東西嗎 05/10 22:29
→ X18999: 然後復仇者運作也好幾年，只有東尼出錢 05/10 22:29

就有錢出錢有力出力啊,

Tony在復聯2都認同Steve是Boss了,

他只是負責出錢整裝備而已啊~

那段超可愛的~

→ X18999: 講難聽一點，真的有理念相同的話就不會只有東尼在斡旋 05/10 22:31
噓 pauljet: 你怎麼知道史諾登就是正義就是良心? 05/10 22:32
推 higamanami: 沒錯 05/10 22:33
→ bomberman: 你又知道沒有人理念相同了XXDD,不知道X大有沒有出社會? 05/10 22:33
推 c6587924: 這部片的美國隊長實際上已經死了 導演都說隊長在美三是 05/10 22:33
噓 X18999: 隊長能控制自己，就自己去解決問題，幹嘛要黑豹幫坦 05/10 22:33
→ c6587924: 一個叛亂者 這部片也都是以自我為優先 結局丟下盾就是丟 05/10 22:33
→ c6587924: 下美國隊長的身份 05/10 22:33

論美國隊長以自我為優先之可能,

1. Tony說要簽法案那我也簽好了, 反正他付我薪水嘛我照做就是,

存錢買布魯克林房子比較重要.

2. 什麼Bucky殺人了, 好久沒聯絡了到底還有沒有被Hydra控制啊?

算了關我什麼事, 存錢買布魯克林房子比較重要.

3. 要我在Bucky和Wanda中間選一個?

那當然是Bucky啊雖然很久沒聯絡了但至少可以帶給我歸屬感,

一起住布魯克林比較有趣啦, 反正Wanda就算被軟禁也是有人陪啊,

她自己又不在意沒關係的.

4.聽說Zemo要放出五戰士?

嗟, 現在有Tony付我薪水有Bucky陪我住布魯克林,

世界再見你們自己慢慢玩吧~

5.Bucky選擇要將自己冰回去? 不行啊你是我的歸屬感不准你離開我~~~

(敲壞冰櫃把Bucky拖出來)


天哪我一定是睏了才會有這些腦洞~

→ pauljet: 你認識史諾登嗎? 05/10 22:33

那你呢? 還是你也認識川普和CIA? 可以引薦一下嗎?

→ cashko: 印象中是不是一開始東尼對復仇者的組成就比較積極？ 05/10 22:33
推 gisho: 隊長始終都堅持人有選擇的自由，今天簽署法案，政府又不可 05/10 22:34
→ gisho: 信的狀況下，難道不需多思量嗎？ 05/10 22:34
→ bomberman: 人為了自己理念本來就要找信的過的資源跟人脈 話說這討 05/10 22:34
→ pauljet: 如果簽了就可以沒良心 一堆納粹戰犯都爽歪了 我是聽命行 05/10 22:34
→ pauljet: 事 我不用負責是下令的人要負責 這邏輯像納粹不像美隊 05/10 22:35
→ bomberman: 論串真的有人對於電影的理解很令人覺得神奇 跟為反而反 05/10 22:35
→ X18999: 所以用東尼的資源用爽爽又不想負責，等到東尼坦不住找黑豹 05/10 22:35
→ bomberman: 我想不需要跟X大討論一些電影人物的動機,純粹負能量XD 05/10 22:37
→ pauljet: 你簽不簽 都不能用政府命令卸責 05/10 22:38
→ c6587924: 協議是117個國家針對的是復仇者跨國進行任務所要求的監 05/10 22:39
→ c6587924: 督 05/10 22:39
→ c6587924: 隊長就是相信自己 克制自己就可以負責 卻又沒提出任何方 05/10 22:39
→ c6587924: 法解決聯合國的要求 05/10 22:39
→ pauljet: 美隊的邏輯彷彿是 我簽了我就沒自我 我簽了就會被政府要 05/10 22:40
推 ambivalent: 隊長對sokovia協議的態度很明確，不簽。但對於監督管 05/10 22:40
→ bomberman: 所以更需要時間去建立呀~ 你立個法案是單方立的嗎????? 05/10 22:40
→ pauljet: 求做不符合良心的事 但是你要不要做不符合良心的事 根本 05/10 22:41
→ ambivalent: 制、甚至是體制化的觀點電影沒有進一步討論，唯一有關 05/10 22:41
→ ambivalent: 的是隊長在柏林跟拿起筆的那一句話：「我不是說這不可 05/10 22:41
→ pauljet: 就是你自己的選擇 你有權利你有義務拒絕執行 05/10 22:42
推 wolfplay: 導演訪談說他們就是要這種效果 內部試映隊鐵比例55波 他 05/10 22:42
→ ambivalent: 能，但必須要有保險機制（safeguard）」 05/10 22:42
→ wolfplay: 們說就知道成功了 只有ptt爭對錯個沒完XD 05/10 22:42
→ pauljet: 只有納粹會認為 我是被政府下令我沒責任 所以現實就告訴 05/10 22:42
→ pauljet: 這些納粹士兵 政府命令不能當你的藉口 05/10 22:43
推 icyling: 幫n大推 XD 各自都有立場，何苦用噓的呢。 05/10 22:43
→ icyling: 好好討論幹嘛噓文 Q _ Q 05/10 22:44

沒關係啦, 每個人都有表示不同意見的自由啊,

至少稍早用手機看文的時候笑的很紓壓,

^^

→ pauljet: 因為你在當下 選擇了去執行 你不是"沒選擇" 05/10 22:45
推 c6587924: 隊長說需要safeguard 但是他沒有提出方法 一直在等其他 05/10 22:45
→ c6587924: 人解決問題 05/10 22:45
→ pauljet: 簽了命令就沒選擇 純粹是藉口 05/10 22:45
推 ambivalent: 全片哪個時間可以讓隊長跟其他人坐下來好好談方法啊？ 05/10 22:45
→ X18999: 整個事件結束隊長可以選擇回去面對 05/10 22:46
推 ambivalent: 回去面對就是被羅斯抓起來關了啊，難道還可以靜坐然後 05/10 22:47
推 PatlaborGao: "是Tony自以為Steve要和Bucky私奔" 這點不太對吧 05/10 22:48
→ ambivalent: 呼口號重啟談判!!!嗎 05/10 22:48
推 kuninaka: 可以控告ross違法 05/10 22:48
→ kuninaka: 蒐集證據 05/10 22:48
→ PatlaborGao: 是時限要到了,不管你啥理由,時間到就會變通緝犯了 05/10 22:48
→ kuninaka: 上國際法庭 05/10 22:49
→ c6587924: 所以Steve Roger 現在就只是一個逃犯 05/10 22:49
→ X18999: 抓起來關可以再喬出來，光是CA兩個字就有人會保他了 05/10 22:49
→ PatlaborGao: 不然每個警察抓犯人,犯人為了證明清白都要先跑再說? 05/10 22:50
→ X18999: 回去面對是態度問題 05/10 22:50
推 lym0715: 不簽也可以選擇不做不符合良心的事 兩者的差別？ 05/10 22:50
→ c6587924: 不過這部片最後Tony不接Ross電話去抓劫獄的隊長 就知道 05/10 22:51
→ X18999: 差別在於政府不會對隊長的行為一問三不知，收爛攤子也比較 05/10 22:51
→ c6587924: 協議其實沒差 只是隊長+跟隨他的復仇者變成逃犯 05/10 22:51
→ X18999: 甘願 05/10 22:52
→ IBIZA: 不簽才是真的沒選擇 05/10 22:53

所以簽下去的選擇是...

可以選擇違反???

推 PatlaborGao: 其實就跟現實美國還不是想打哪就打哪,但還是掛聯合國 05/10 22:54
→ PatlaborGao: 招牌比較好行事一樣 05/10 22:54
推 aspired: 推 寫的很讚 05/10 22:54
→ yangtsur: 我是在想瓦干達怎麼超有錢科技又超高的 05/10 23:01
→ yangtsur: 國王是有打過藥嗎？怎麼力量跟超級戰士一樣大 05/10 23:02
推 kuninaka: 簽下去可以陽奉陰違阿 05/10 23:03
→ cashko: 漫畫王族好像有代代相傳的秘藥，還有覺得對東尼而言，簽 05/10 23:04
→ cashko: 約只是個形式 05/10 23:04
→ c6587924: 簽約是公關作用大於實際作用 05/10 23:05
推 yangtsur: 看完覺得東尼是不是該改進鋼鐵衣的力量。要不然幾乎每 05/10 23:05
→ yangtsur: 個超級戰士都能徒手把他打爆。然後手中衝擊波又沒什麼 05/10 23:05
→ yangtsur: 傷害。只能打打小兵，破壞地形罷了 05/10 23:06
推 JCS15: 隊長陽奉陰違早有先例 05/10 23:06
推 dryadj85481: 簽下去陽奉陰違可以幾次?要陽奉陰違為何不兩邊找好 05/10 23:06
→ dryadj85481: 妥協點? 05/10 23:07
推 yangtsur: 鋼鐵人反廢死，隊長反廢死。這剛好應了今天議題 05/10 23:08
→ dryadj85481: 然後說隊長沒提出解決方案的，羅斯是去找復仇者開會 05/10 23:08
→ dryadj85481: 的嗎? 05/10 23:08
→ yangtsur: 隊長廢死。 05/10 23:08
→ c6587924: 羅斯就是去找復仇者開會的 05/10 23:10
→ c6587924: 不然之後復仇者幹嘛討論同不同意協議 05/10 23:10
推 ambivalent: 完全無法理解「簽下去不爽的話反悔就好了啊！幹麼不 05/10 23:10
→ ambivalent: 簽！」的想法，一般定型化契約都有審閱期間不能接受也 05/10 23:10
→ ambivalent: 沒人能強迫簽名，今天隊長面對一個不能接受的條款不 05/10 23:10
→ ambivalent: 簽就是不對？ 05/10 23:11
噓 BoJackson: 哪天你家屬被冬兵殺.你能原諒他? 05/10 23:11

如果他是在有意識且自願的情況下這麼做, 我不會,

但反之的話, 我不能原諒的是那個下指令的人~

內文有寫再幫你貼一次,

冬兵當時是處在無意識被控制的階段,

他就跟個沒有感情的人型武器一樣,

受害者家屬應該要恨殺人的武器還是恨下殺人指令的幕後指使者?

→ ambivalent: 有討論才叫開會，羅斯是去跟復仇者討論協議內容哪邊可 05/10 23:11
→ ambivalent: 以協商修改？他是去告知有這個東西你們不簽就退休吧 05/10 23:12
推 kageo101: 電影明明就演的很清楚怎麼還有人跳針？ 05/10 23:15
→ c6587924: 隊長的問題是他在這部片的每一個行動都在證明協議的必要 05/10 23:15
→ c6587924: 性 05/10 23:15
→ c6587924: 女巫是孩子 不能軟禁 但是能出危險任務 05/10 23:15
→ c6587924: 巴基是無辜的 所以可以把追捕的人從車裡丟掉車陣 05/10 23:16
→ c6587924: 要去抓五冬兵了 但是一起炸的機場就不管了 05/10 23:16
推 dryadj85481: 羅斯那個叫報告，叫下令，不叫開會。 05/10 23:17
→ dryadj85481: 東尼跟政府的問題是每個動作都在打自己臉。 05/10 23:18
推 nood: 推好文，至於跳針言論無視就好 05/10 23:19
推 dryadj85481: 女巫是自己選擇去幫助人的，事實上沒人強迫他，能力 05/10 23:20
→ dryadj85481: 越大責任越大是個人選擇，我不懂揪著年齡不放有什麼 05/10 23:20
→ dryadj85481: 意義 05/10 23:20
→ bomberman: 強調年齡的重點是女巫心智年齡跟社會經驗 非常低 教育 05/10 23:21
→ dryadj85481: 追捕他的人是要殺巴奇，為了保護自己生命法益動粗搶 05/10 23:21
→ dryadj85481: 車是屬於緊急避難，要怪去怪特勤沒有先警告就動手 05/10 23:21
→ bomberman: 女巫的方式必須要是漸進 溫和的,你看看他被鎖之後會不 05/10 23:21
→ cashko: 女巫在劇中是設定青少年的年紀嗎？被說是個孩子而且好像 05/10 23:22
→ bomberman: 會對於人性產生永遠的不信任最後憤世嫉俗像鄭X一樣! 05/10 23:22
→ c6587924: 隊長在這一部說女巫是個孩子 05/10 23:22
→ c6587924: 所以不應該被軟禁 但是前面帶著他出危險任務的也是隊長 05/10 23:22
→ cashko: 有問到回去念高中，說是個孩子時真的愣住 05/10 23:23
→ bomberman: 帶她是訓練呀 只有實際磨練才能真正檢視復仇者的能力 05/10 23:24
→ BoJackson: 冬兵殺了史塔克父母.不用接受任何審判合理嗎? 05/10 23:24
→ bomberman: 沒有人說訓練沒有風險 CA擔心的是權力中心對於她的惡行 05/10 23:25
推 lym0715: Tony發明奧創 間接殺了這麼多人 不用接受任何審判嗎？ 05/10 23:25
→ IBIZA: 隊長不就是一直在政府組織下選擇依個人意志違背指令行動嗎? 05/10 23:26

隊長在政府組織神盾局下：個人意志不爽替Fury擦屁股, 但還是接受指令了,

隊長在民間組織復聯下：個人意志...　啊都民間組織了頂多違反老闆Tony的指令,

老闆Tony不爽就開除員工Steve嘛, 幹嘛一定要強迫Steve違反個人意志呢?

推 ab32110: 推好文 另推偷婊Bucky 胖成熊QQ 05/10 23:26

我沒有偷婊, 我光明正大 （被Steve毆飛）

→ bomberman: 真的是ㄧ堆跳針的人也,冬兵事件是重大案件 重點是首腦 05/10 23:26
推 dryadj85481: 一起炸的機場，責任只在隊長身上?東尼如果願意聆聽 05/10 23:26
→ cashko: 抓冬兵有要審判嗎？好像有說格殺勿論？ 05/10 23:26
→ dryadj85481: 隊長的話是不是有不炸的可能?政府程序上嚴謹點是不是 05/10 23:26
→ dryadj85481: 根本不會有後續事件? 05/10 23:26
→ c6587924: 一開始在市場搶病毒的任務是訓練? 05/10 23:26
→ bomberman: 哈哈哈 實戰訓練你不知道喔? 外科醫師開刀也是訓練呀 05/10 23:27
推 okitakaede: 殺了鐵人父母的明明是九頭蛇，為啥一堆人要巴奇受懲罰 05/10 23:27
→ c6587924: 從黑寡婦的反應可以知道病毒掉到地上 市場的人大概都可 05/10 23:28
→ c6587924: 以死光的事情當作訓練 05/10 23:28
→ okitakaede: ？你罰那把槍做什麼？而且政府是要格殺勿論 05/10 23:28
→ bomberman: 你要不要去重新檢視"訓練"包含的意義?, 網路上有教呦^ 05/10 23:28
→ c6587924: 只有爆炸案已經是很幸運的一件事 畢竟只是一個孩子 05/10 23:29
→ okitakaede: 巴奇唯一影響隊長關於協議的部分就是讓他差點簽下去了 05/10 23:29
→ BoJackson: 第一次抓到冬兵沒殺他.而是請精神科醫生診療 05/10 23:30
→ okitakaede: 隊長堅持的是自由意志自我負責，軟禁別人限制自由就違 05/10 23:30
→ X18999: 政府要是不守程序第一次抓到人直接槍斃問題就解決了 05/10 23:30
推 mjmichaelq: 那是因為美隊保他才沒殺的好不好 05/10 23:30
→ c6587924: 請問外科醫師開刀會直接開活人 實習嗎? 05/10 23:30
→ okitakaede: 反了 05/10 23:30
→ c6587924: 然後病人死掉 再說這個外科醫生只是一個孩子 05/10 23:31
→ okitakaede: 要不是隊長在政府早就斃了冬兵，13號明明說了格殺勿 05/10 23:32
→ okitakaede: 論，有在看電影嗎 05/10 23:32
→ mjmichaelq: 有人一直在跳針 語無倫次 真的還滿好笑的 05/10 23:32
→ X18999: 巴奇被關在籠子的時候就可以槍斃了根本不用審判 05/10 23:33
→ okitakaede: 外科醫生真的會在有人監督下直接開活人實習喔，攤手 05/10 23:33
→ X18999: 是有人只看前面不看中間嗎，第一次追逐戰被抓到後有太多 05/10 23:34
推 lym0715: 直接槍斃叫逃避問題 如果這麼有信心可以定巴奇罪 就是要 05/10 23:34
→ X18999: 機會可以殺巴奇，被關在籠子隊長又被隔離 05/10 23:34
→ BoJackson: 當爆炸案真兇被抓後.冬兵就洗清嫌疑 05/10 23:34
→ lym0715: 讓他接受公平審判 在大眾面前證明他罪大惡極 求生不能 05/10 23:34
推 dryadj85481: 巴奇在籠子裡大家都在看你去找找看哪個非專制國家這 05/10 23:34
→ dryadj85481: 種時候會直接槍斃的= = 05/10 23:35
推 ambivalent: 啊不就講了一百次隊長收到的消息是格殺令 05/10 23:35
→ BoJackson: 不會被殺了 05/10 23:35
→ c6587924: 但是他介入所以沒殺了 05/10 23:35
→ X18999: 事實上就是沒殺，還在跳針嗎 05/10 23:36

事實上就是Steve介入才沒殺, 還沒看懂嗎?

推 dryadj85481: 追逐戰時隊長，黑豹，獵鷹都在，後來抓到時戰爭機器 05/10 23:37
→ dryadj85481: 也來了，再說我怎麼看特勤一整個荷槍實彈哪裡留手了 05/10 23:37
推 ambivalent: 所以可以用結果回推行為選擇的合理性囉？好神的邏輯 05/10 23:37
推 icyling: 第一次的戰爭沒人知道是搶病毒啊，一開始不是以為搶銀行 05/10 23:38
→ X18999: 所以隊長跟獵鷹被帶到車上，巴奇一個人在籠子的時候殺了沒 05/10 23:38
→ c6587924: 特勤荷槍實彈是工作 一群美國復仇者跑到德國搞破壞才是 05/10 23:38
→ icyling: 所以才帶女巫去啊，誰知道他們改變目標要去搶病毒哩 05/10 23:38
→ c6587924: 問題 05/10 23:38
→ ambivalent: 然後來看看代表政府的羅斯到底有沒有想殺冬兵好了，他 05/10 23:38
→ icyling: 危險程度直線上升 @@ 05/10 23:38
→ ambivalent: 他親口對東尼說：Barnes would have been eliminated 05/10 23:38
→ ambivalent: in Romanian, if it wasn't for Rogers. 05/10 23:39
→ icyling: 不然只是搶銀行的任務，讓女巫參與沒有很不合理吧？ 05/10 23:39
推 higamanami: 黑豹一直想殺巴奇 05/10 23:40
→ c6587924: 女巫參與 爆炸發生 新聞輿論 東尼軟禁 05/10 23:42
→ c6587924: 隊長 : 他只是個孩子 05/10 23:42
推 icyling: 我看不懂上面一些推文在說什麼。一開始下達格殺令，因為 05/10 23:43
→ icyling: 隊長出現導致格殺巴奇失敗，才有把巴奇關進小空間這段劇 05/10 23:43
→ icyling: 情產生，如果隊長沒出手，巴奇應該早就被格殺勿論了。這 05/10 23:43
推 ambivalent: 真誠的建議，第一刷的時候大家都是帶著滿腔熱血跟情緒 05/10 23:43
→ icyling: 點有什麼問題嗎？ 05/10 23:43
→ ambivalent: 去看，如果還有機會再刷幾次的時候，請冷靜一下好好看 05/10 23:44
→ ambivalent: 一下台詞，能聽出原文更好，很多爭議其實台詞都有答案 05/10 23:44
→ c6587924: 隊長介入 冬兵沒被殺 這到底有什麼問題? 05/10 23:44
→ ambivalent: 對啊，所以一直跳針政府沒想殺東兵是有什麼問題？ 05/10 23:45
→ X18999: 所以是殺了沒，結果還是在逃避，政府如果真的要殺有太多 05/10 23:45
→ X18999: 機會可以做到了 05/10 23:46
→ c6587924: 黑豹復仇想把冬兵弄到瓦干達幹掉 05/10 23:46
→ c6587924: 東尼同時用送回美國精神病院為條件勸隊長簽約 05/10 23:46
推 icyling: 女巫一開始參與行動沒人知道會變成搶病毒，任務沒那麼危 05/10 23:46
→ ambivalent: 沒殺，但不影響隊長聽到要殺時選擇介入的合理性，你要 05/10 23:46
→ lym0715: 啊不是有人貼台詞出來了 政府真的要殺啊 怎知有程咬金 05/10 23:46
→ icyling: 險，就是因為女巫還是個孩子所以才需要訓練不是嗎？誰知 05/10 23:46
→ ambivalent: 繼續跳就請便吧 05/10 23:46
→ icyling: 道後來任務危險性上升，這也是前所未期的事情。 05/10 23:46
→ X18999: 就是有人在跳針政府無視程序一定要殺巴奇也不給審判 05/10 23:47
→ icyling: 你一直想拿結果來推翻前面的劇情，但是沒有中間的劇情怎 05/10 23:48
→ icyling: 麼能衍伸出結果呢？ 05/10 23:48
→ ambivalent: 羅斯的台詞都貼給你了看不懂我也沒辦法囉 05/10 23:48
→ c6587924: 但是隊長要負責任 不能用他是孩子這個理由 而不去管控女 05/10 23:48
→ c6587924: 巫的能力 而且這個孩子還把沒有傷害他的幻視轟到地底下 05/10 23:48

有哦, Vision已經違反了Wanda想離開的意願,

法律用語叫限制人身自由,

而且那時Vision快把Clint勒昏了,

(Vision這時還犯了傷害罪噢!)

不打到地底下沒時間離開啊~

→ icyling: 政府確實沒無視程序啊，隊長不出現，政府就會無無視程序 05/10 23:49
→ icyling: 蠻幹，電影不是說的很清楚了嗎？ 05/10 23:49
→ icyling: 女巫把幻視轟到地上不是因為幻視軟禁她、並且對鷹眼出手 05/10 23:50
→ icyling: 的緣故嗎？正當防衛吧，不然復仇者有誰能對抗幻視？ 05/10 23:50
推 dryadj85481: 從特勤連手榴彈都帶出門了，可以知道這是被當作軍事 05/10 23:51
→ X18999: 隊長一個不簽法案的人有甚麼資格去影響UN 05/10 23:51
→ dryadj85481: 行動處理(因為司法逮捕不會有格殺令這種事)，後來因 05/10 23:51
→ dryadj85481: 為隊長等若干人的介入巴奇被逮捕沒殺成，此時巴奇已 05/10 23:51
→ dryadj85481: 經進如司法程序，這邊就不能進行直接處死的動作，不 05/10 23:51
→ dryadj85481: 過政府還是動小動作讓巴奇沒有律師，做兇惡嫌疑犯的 05/10 23:52
→ dryadj85481: 精神鑒定甚至沒有警衛陪同精神科醫師，也沒確認醫師 05/10 23:52
→ dryadj85481: 的身份，不覺得政府對巴奇充滿惡意嗎?至少我看不到 05/10 23:52
推 lym0715: 題外話 隊長好像也沒有能力管控汪達 她的能力無法沒收 05/10 23:52
→ X18999: 真的充滿惡意為什麼要讓他進入審判程序，直接槍斃他除了 05/10 23:53

當時政府是下格殺令哦,

本來就是真的充滿惡意想直接槍斃Bucky啊, 只是Steve一直擋,

哦對了, 黑豹跟Bucky對打時也擋掉不少特勤直昇機射擊的子彈,

黑豹也有罪~

推 icyling: 同意樓上。因為事情鬧大之後才不得不進入正常司法程序處 05/10 23:53
→ icyling: 理。沒鬧大不可能這樣。 05/10 23:53
推 ambivalent: 就繼續無視羅斯台詞，美化MCU政府好棒棒吧 05/10 23:53
→ X18999: 隊長以外根本沒人會反對，這只能證明UN最起碼還是守規矩 05/10 23:54
→ ambivalent: 就算認同汪達能力還不穩好了。簽了這個sokovia協議能 05/10 23:54
→ icyling: dry大不是文字敘述原因了嗎？x大為何看不懂？ 05/10 23:54
→ c6587924: MCU政府下令格殺沒有程序問題 這是人權問題 05/10 23:54

下令格殺就代表未給Bucky表述機會,

也代表未經審判就直接認定他有罪,

這才是真的有程序問題哦~

→ ambivalent: 改變什麼嗎？ 05/10 23:54
推 gisho: 哈哈，女巫是人用控管兩字也太重，幻視何許人也，難道指著 05/10 23:55
→ gisho: 鼻子說你不要動就會聽話嗎?覺得原po寫得條理分明，還是被狂 05/10 23:55
→ gisho: 跳針，也是各人解讀不同吧～ 05/10 23:55
→ bomberman: 不用跟X認真啦 為反而反的人而已,故意去氣有邏輯的人 05/10 23:55
推 icyling: 汪達還是個孩子，能力不穩，所以隊長讓她出簡單的任務訓 05/10 23:55
→ icyling: 練。沒想到任務等級變高了，這是所有人都始料未及的。 05/10 23:56
→ lym0715: 不過幻視本人看來沒有想跟女巫計較的意思XDDD 05/10 23:56
推 ambivalent: 原來是sokovia協議啊，我還以為是萬靈丹呢，吃下去治 05/10 23:57
→ kaizzaa: 看你回我文來回答我並沒有指巴奇與簽不簽約有關 05/10 23:57
→ ambivalent: 百病 05/10 23:57
→ icyling: 隊長基於人權考量，根本不可能控管汪達的啊。他只能從旁 05/10 23:57
→ icyling: 循循善誘輔助她成長。 05/10 23:57
推 aa10504: 幹，你講的太好了...... 05/10 23:58
→ c6587924: 女巫在復二都打奧創了 現在才想到原來是個孩子需要訓練 05/10 23:58
→ X18999: 隊長粉最有趣的就是隊長要執行任務都不用鳥程序正義 05/10 23:58

鐵人粉最有趣的就是鐵人要製造奧創都不用鳥他人意見,

然後闖出大禍別人要他負責他就把復聯拖下水.

PS: 程序正義是法律用語, 也就是所謂的正當程序,

意指政府運用公權力時, 必須也要注意保障人民的權利,

其乃政府專用, 民間組織不適用本名詞, 謝謝~

→ X18999: 然後闖出大禍別人要對付他們就要遵守，華生老實的照程序跑 05/10 23:59
推 ambivalent: 好像有人以為程序正義不是規範國家機關而是規範人民用 05/10 23:59
推 icyling: 他們這次的任務變成這樣沒人能預期，努力降低傷害，但傷 05/11 00:00
→ icyling: 害還是造成了。隊長只能慢慢增強汪達的內心強韌度，繼續 05/11 00:00
→ ambivalent: 的，復仇者出任務有附帶損傷，告他們就對啦，本來就可 05/11 00:00
→ icyling: 循循善誘的從旁輔助。但不會因為一次的失誤就覺得整個任 05/11 00:00
→ icyling: 務是失敗的，也不可能因此控管汪達，或者禁止她使用能力 05/11 00:00
→ ambivalent: 以告他們啊 05/11 00:00
推 dryadj85481: 政府機關不嚴格要求程序正義那還能要求誰... 05/11 00:00
→ icyling: ，這樣的行為無助約於協助汪達成長。 05/11 00:00
→ X18999: 只搞小動作結果被打臉，換到羅斯當然沒有理由對他們客氣 05/11 00:00
推 f051372: 美國隊長就代表美國建國的理念 自由權 05/11 00:01
推 lym0715: Tony去西伯利亞不知道有沒有經過程序正義再出動? 05/11 00:01
推 dryadj85481: X大我累了你自便吧 05/11 00:02
→ c6587924: 復仇者戰損都是鋼鐵人負責 05/11 00:02
→ c6587924: 隊長是有正義跟責任感 05/11 00:02
→ c6587924: 鐵人這個自私自大該遭天譴的人付錢 05/11 00:02
推 WinnieGi: 巴奇：冬眠前囤積脂肪很正常吧~(嚼嚼) 05/11 00:02

不冬眠就不用囤積脂肪了嗎? (快搖醒, 再不醒就捏臉了哦~)

推 icyling: 汪達在復聯2的一切就很不成熟啊，所以隊長才會覺得她是 05/11 00:02
→ icyling: 個孩子。能力跟心理年齡無關吧？ 05/11 00:03
推 KingKingCold: 幹，這篇有夠中肯 05/11 00:03
→ KingKingCold: 永遠有人搞不清楚狀況，以為隊長不簽是為了巴奇 05/11 00:03
→ c6587924: Tony去西伯利亞是因為要幫忙朋友打五冬兵 不過不去就不 05/11 00:03
→ c6587924: 會知道隊長的背叛..... 早知道就聽政府的 05/11 00:03
噓 onlylove514: 看sha在跳針真好笑 05/11 00:03
→ KingKingCold: 隊長不簽跟其他人爭論的時候，巴奇連個屁影子都沒有 05/11 00:04
推 ambivalent: 對啊，他們本來就有人出錢出力有人只能出力啊，東尼出 05/11 00:04
→ KingKingCold: 還在巴奇，反而後來隊長想簽是為了救巴奇，這都不懂 05/11 00:04
推 icyling: 這部片不覺得誰一定對誰一定錯，完全不想在這戰Tony。而 05/11 00:04
→ icyling: 且每次討論隊長，鐵粉都要出來說反正都是鋼鐵人的錯，你 05/11 00:04
→ icyling: 們這不是很莫名其妙嗎？ 05/11 00:04
→ ambivalent: 錢令人敬佩，所以代表他想簽協議別人不準不簽？ 05/11 00:04

應該不是有錢就大爺啦, 不然Tony就不會叫Steve是Boss了,

Tony只是太急著想擺脫罪惡感了,

而且也想說當下不簽以後也會被政府逼著簽,

Steve則認為想要我簽至少也先解釋我的疑慮啊,

結果Steve一開始就提出來的問題到劇末都沒人能回答,

就只有政府在霸王硬上弓~

→ c6587924: 不過協議真的不是這部片的重點就是了 整部片把協議抽掉 05/11 00:05
→ c6587924: 一樣可以拍成現在這樣 05/11 00:05
推 lym0715: 對啊 Tony握有最終決策權 他覺得是任務還是私人他說的算 05/11 00:05
→ ambivalent: 本來就是兩邊各有立場理由，不懂為何到某些人眼裡就變 05/11 00:06
→ ambivalent: 成某方好慘好可憐，所以另一方都是錯的。 05/11 00:06
→ c6587924: 前半部份是協議 後半部份是巴奇 05/11 00:06
推 KingKingCold: 協議其實是後期重點，關於這點我之後會寫二刷心得 05/11 00:06
→ lym0715: 隊長就乖乖當通緝犯吧 QQ 05/11 00:06
→ KingKingCold: 到時候一併討論 05/11 00:06
推 icyling: c大在說什麼啊？你贊同鐵人後來為了朋友去幫隊長，這點 05/11 00:07
→ icyling: 難道跟隊長的想法不同嗎？為什麼一樣的事情鐵人做就好棒 05/11 00:07
→ icyling: ，隊長做就好爛？ 05/11 00:07
→ c6587924: 協議部份真的不重要 隊長都選擇當逃犯了 基本上連瓦干達 05/11 00:08
→ c6587924: 都出不去 協議是規範跨國執行任務的 05/11 00:08
→ c6587924: 我有說隊長支持巴基是錯誤的嗎? 05/11 00:08
→ c6587924: 我只說隊長沒介入巴基就死掉 05/11 00:09
→ c6587924: 然後格殺令不是程序問題 是人權問題 05/11 00:09

政府下格殺令當然是程序問題, 沒有給他表述機會,

沒有提供公平審判就直接要他死, 這才是違反程序正義啊~

→ X18999: 可是導演預告下一部的開頭是瓦甘達的巴奇保衛戰，協議的影 05/11 00:09
→ X18999: 想一定還有 05/11 00:09
推 icyling: c大我還是看不懂你在說什麼，協議從頭到尾都是重點，前 05/11 00:10
推 KingKingCold: 我二刷的時候還特別注意機場大戰前，發現隊長所有台 05/11 00:10
→ c6587924: 隊長支持巴基是對的 但是搶車是錯的 這樣子很難理解? 05/11 00:10
→ icyling: 面引出協議，後面用每個人的行動來詮釋協議的問題，無論 05/11 00:10
→ icyling: 協議好或壞，都在後面的劇情演給你看了，也就是因為這樣 05/11 00:10
→ KingKingCold: 詞全部都在解釋他們要去阻止五冬兵跟要東尼查齊莫 05/11 00:10
→ icyling: ，才能造就這麼多的討論。 05/11 00:10
→ KingKingCold: 結果鋼鐵人自己講我已經沒耐性了然後就叫蜘蛛人開戰 05/11 00:10
→ KingKingCold: 鋼鐵人當下根本不信隊長方也不聽人話 05/11 00:10
→ c6587924: 鐵人是去抓人 不然就是Ross派人去抓人 05/11 00:11
→ KingKingCold: 如果這樣還要怪美隊陣營"挑釁拒捕先起頭"那我也醉了 05/11 00:11
→ c6587924: 機場大戰是我另外一個不爽點 05/11 00:12
→ c6587924: 一個去抓人 05/11 00:12
→ c6587924: 一個去打五冬兵 05/11 00:12
→ c6587924: 結果鐵人跟隊長都不跟對方說要幹嘛 05/11 00:12

有說哦, 機場一碰面Steve就迫不及待的說了.

推 icyling: 隊長搶車不是就是在阻止不合理的程序嗎？ 05/11 00:12
推 Chizwat: 隊長說得很清楚啊~~~~ 05/11 00:13
推 KingKingCold: 樓樓上你錯了，兩人碰頭時隊長第一句台詞就是他們要 05/11 00:13
→ KingKingCold: 去阻止假心理醫師齊莫放出五個"跟他一樣的超級士兵" 05/11 00:13
推 ambivalent: 隊長有說噢，看看台詞吧 05/11 00:13
→ icyling: 隊長不是一開始就表明了兇手不是巴奇是醫生，他要去打五 05/11 00:13
→ plutonian: 蛤？明明隊長就有說他要去幹嘛 某c你要不要再去認真的 05/11 00:13
→ qn123456: 兩邊不都有說嗎.....開戰前隊長就說主謀是假醫師了，東 05/11 00:13
→ icyling: 冬兵嗎？ 05/11 00:13
→ plutonian: 看電影一遍？ 05/11 00:13
→ KingKingCold: 我昨晚二刷，很清楚聽到他一句話把三樣要素都講清 05/11 00:14
推 saddog: 推這篇 05/11 00:14
噓 toyamaK52: 同樣都在保護復聯 TONY保其名 隊長保其人(成員) 難懂? 05/11 00:14
→ ambivalent: 鐵人也有說啊，他有說就是來抓人的快跟我回去 05/11 00:14
→ qn123456: 尼也說不是他們來處理的話，特遣隊就不會客氣了 05/11 00:14
→ icyling: 東尼不是也說了要隊長簽名云云，大家都有說啊。 05/11 00:14
→ KingKingCold: 楚了:1.齊莫是陷害巴奇的黑手 2.他們要去阻止他釋放 05/11 00:14
→ KingKingCold: 五冬兵 3.這五個都有超級士兵的能力 05/11 00:15
→ c6587924: 隊長提到真兇是假醫生 有提到烙人是要去西伯利亞打五冬 05/11 00:15
→ c6587924: 兵嗎? 05/11 00:15
推 akirajeanya: 同意原PO看法～ 05/11 00:15
→ KingKingCold: 還有我不是說icyling你錯了，我指的是c6587924 05/11 00:15
→ KingKingCold: 推文跳太快所以所以樓樓上才變成是你 05/11 00:15
推 Chizwat: 有提到是要去打五冬兵喔 隊長有說不能讓五冬兵出來亂 05/11 00:16
→ KingKingCold: c6587924，有，還提了兩次 05/11 00:16
→ c6587924: 如果說要去打五冬兵這部片就結束了 復仇者一起飛到西伯 05/11 00:16
→ c6587924: 利亞打Zemo 05/11 00:16
推 icyling: kkc我知道，感謝多花時間說。 然後c大不考慮二刷嗎… 05/11 00:16
→ Chizwat: 所以一定要離開 05/11 00:16
→ KingKingCold: 第二次還說五冬兵都有打超級士兵血清，跟他一樣強 05/11 00:16
→ Chizwat: 就有提啊 東尼不相信 05/11 00:17
→ c6587924: 但是獵鷹不是說不要跟鐵人說了 他不會相信隊長 05/11 00:17
→ icyling: 隊長有說啊，黑寡婦也有聽到最後才會相信隊長讓他走吧！ 05/11 00:17
推 ambivalent: 來來來，我要貼我聽抄到的台詞囉（興奮 05/11 00:17
→ KingKingCold: c6587924我看你需要二刷，我二刷才把這段對話看得清 05/11 00:17
→ ambivalent: Hear me out Tony, that doctor, psychiatrist, he's 05/11 00:17
噓 wopwopwop: 隊長憑甚麼覺得自己才是能做出最佳判斷的人?就像戰爭 05/11 00:17
→ ambivalent: behind all of this. 05/11 00:17
推 chloe2708: 看到前面“bucky還在羅馬尼亞靜靜的吃李子” 覺得好萌> 05/11 00:17

希望在瓦干達Bucky還有吃李子的機會 (拭淚)

→ KingKingCold: 楚 05/11 00:17
→ ambivalent: You’re after a wrong guy. 05/11 00:18
→ ambivalent: And there are five more super soldiers just like 05/11 00:18
→ icyling: 你看電影完全把劇情看的亂七八糟耶。獵鷹不相信是在機場 05/11 00:18
→ ambivalent: him, I can’s let the doctor find them first, Tony 05/11 00:18
→ icyling: 之前，到機場之後隊長還是立刻就說明了。 05/11 00:18
→ Chizwat: 獵鷹的用意是不用找東尼幫忙,但機場遇到隊長還是說了啊 05/11 00:18
→ wopwopwop: 機器說的 這不就是一種自大? 觀眾是全知角度知道美2發 05/11 00:18
推 karmaistrue: 大推。我覺得電影裏明明表達得很清楚了啊 05/11 00:18
→ ambivalent: , I can’t. 05/11 00:18
→ karmaistrue: ？怎麼一堆人在腦補？ 05/11 00:18
→ c6587924: 隊長說心理醫生是兇手 所以去烙人機場???? 05/11 00:18
→ wopwopwop: 生的事 但就這部片來說這就是一種自大阿 憑甚麼美隊自 05/11 00:18
→ wopwopwop: 己就下定論自己的判斷優於其他人 他根本就沒想過平凡人 05/11 00:19
→ KingKingCold: 隊長接下來就說有五個冬兵每個都是超級士兵，他們要 05/11 00:19
→ c6587924: 隊長說心理醫生是兇手 所以烙人去機場???? 05/11 00:19
→ wopwopwop: 的感受 05/11 00:20
→ KingKingCold: 去阻止他們，隊長都講得那麼清楚了怎麼會沒講?? 05/11 00:20
推 gisho: 原po每次形容巴奇美三裡的壯碩?身材都超有趣（稱讚意味） 05/11 00:20

看完本片後我對Bucky是真愛, Team Bucky!

→ Chizwat: 他們去機場是要搭直升機去西伯利亞 被東尼攔截 05/11 00:20
推 ambivalent: 你是執著在哪個點啊？是隊長在收到五冬兵消息後沒有第 05/11 00:20
→ ambivalent: 一時間打給東尼，還是隊長在機場跟東尼見面時沒講他們 05/11 00:20
→ Chizwat: 強烈建議二刷 值得的!!! 05/11 00:20
→ KingKingCold: 這種電影台詞都說得那麼清楚的事情還要鑽牛角尖硬凹 05/11 00:20
→ ambivalent: 要阻止五冬兵？ 05/11 00:20
推 icyling: 隊長沒有一定是對的，只是他想做自己覺得對的事情，即使 05/11 00:20
→ icyling: 失敗了他也會承擔後果。所以後來在飛機上巴奇問隊長「你 05/11 00:21
→ KingKingCold: 獵鷹講得完全正確，而且他講那句之後還有個後文: 05/11 00:21
→ icyling: 的夥伴怎麼辦」，隊長回覆「不管怎樣我都會面對」。 05/11 00:21
→ KingKingCold: "就算東尼相信，天知道那個鬼協議會不會允許他行動" 05/11 00:21
→ c6587924: 隊長跟鐵人沒有提到五冬兵 看到鐵人抓人 旁邊有人問說怎 05/11 00:21
→ c6587924: 麽辦 隊長說: We fight. 機場大戰就開始了 05/11 00:21
→ ambivalent: 我台詞都貼給你了....不看我也沒辦法 / \ 05/11 00:21
→ Chizwat: 明明就有提為麼你要選擇性失億 05/11 00:22
→ icyling: 呃，我們看的是同一部電影嗎？ 05/11 00:22
→ c6587924: 鐵人這邊到監獄獵鷹跟他說五冬兵 而且要用朋友身份獨自 05/11 00:22
→ c6587924: 前往 鐵人就飛去西伯利亞幫忙了 05/11 00:22
→ KingKingCold: We fight發生在機場大戰中盤打了快十分鐘後兩方集結 05/11 00:22
→ KingKingCold: c6587924你真的嚴重需要二刷 05/11 00:23
→ ambivalent: 獵鷹在監獄裡反而沒特別講五冬兵，是東尼向他表示我知 05/11 00:23
→ KingKingCold: 前面開戰第一響是東尼說他沒耐性然後蜘蛛人奪盾 05/11 00:23
推 plutonian: c6587924你完全沒有把劇情時間搞清楚 05/11 00:23
→ Chizwat: 機場就有提五冬兵了啦,你這樣強辯有意義嗎 05/11 00:23
→ ambivalent: 道且相信心理醫師有問題，獵鷹才告訴他地點的 05/11 00:23
→ KingKingCold: 你連We fight不是發生在開戰前期而是東鷹打蜘蛛完結 05/11 00:24
→ KingKingCold: 之後都打到一半才講的都不知道 05/11 00:24
推 icyling: c大你的時間軸完全混在一起，給你台詞你又不相信，我們 05/11 00:24
→ KingKingCold: 事實證明獵鷹當時的揣測完全命中紅心: 05/11 00:24
推 renee4: 阿...好快的推文速度 大家可以冷靜一下 44頁... 05/11 00:24

我昨晚想好要回的內容,

打好複製後一直眼花找不到要回在那裡...

<囧>

→ icyling: 怎麼好好討論劇情呢，真困擾。 05/11 00:24
→ KingKingCold: 1.東尼真的不相信隊長是為了阻止五冬兵現世 05/11 00:24
→ KingKingCold: 2.後來即使東尼知道真相，告知羅斯，羅斯照樣不鳥 05/11 00:25
→ KingKingCold: 事實證明獵鷹當時的揣測完全命中紅心: 05/11 00:25
→ Chizwat: 而且沒錯獵鷹在監獄沒有提五冬兵 05/11 00:25
→ c6587924: ok 我錯了 我才不要三刷這部片 05/11 00:25
→ KingKingCold: c6587924: 隊長說: We fight. 機場大戰就開始了 05/11 00:25
→ KingKingCold: 機場大戰我建議你多看一次 05/11 00:25
→ icyling: 為什麼你二刷了劇情時間軸還這麼婚混亂啊！嚇死寶寶了！ 05/11 00:26
→ KingKingCold: 就不會說出這種錯誤了 05/11 00:26
→ KingKingCold: 嚇死寶寶了+1 我也二刷，這些怎麼我都不會搞混亂?? 05/11 00:26
→ Chizwat: 不刷OK啊 但還是記清楚電影在討論比較有建設性 05/11 00:26
→ icyling: 其實我記得有人寫過劇情順序的心得文，你可以翻翻看。 05/11 00:26
推 ambivalent: 所以誠心再次建議大家先放下怒氣情緒再去看一次，很多 05/11 00:27
→ ambivalent: 台詞真的都滿清楚的 05/11 00:27
→ icyling: 二刷+1，寶寶二刷就看的懂電影、但寶寶不說。 05/11 00:28
→ c6587924: 電影討論的建設性就是 導演已經確定美國隊長已經不是美 05/11 00:28
→ c6587924: 國隊長 只是一個Insurgent 05/11 00:28
推 octopus4406: 原po寫的真好 05/11 00:29
推 KingKingCold: 錯誤百出，講不贏就自己隨便下定論了XD 05/11 00:29
→ Chizwat: 台詞很清楚+1 劇情很滿很容易搞混但二刷後台詞都講很清楚 05/11 00:29
→ plutonian: 我覺得這部蠻多台詞其實太直白囉嗦 看到最後羅德說138 05/11 00:29
→ plutonian: 次那段 心中默默 Murmur又來一段話當年囉 05/11 00:29
推 icyling: 討論的建設性是什麼意思啊…完全不明白。 05/11 00:29
推 ambivalent: 你有認真聽完訪談嗎？導演又不是帶著貶抑的說法，而是 05/11 00:29
→ KingKingCold: 不能拿劇情跟對話來back up自己的論述 05/11 00:29
→ KingKingCold: 所以就自己貼標籤了XDD 05/11 00:29
→ c6587924: 隊長在二戰時期只有黑與白 現在有灰 片尾最後放下盾牌就 05/11 00:29
→ c6587924: 是Steve Roger不當美國隊長 05/11 00:30
→ octopus4406: 有些人還是多看幾次電影吧 那些質疑電影裡都有答案 05/11 00:30
→ ambivalent: 他們想挖掘美隊這個角色的人性 05/11 00:30
→ KingKingCold: 你有認真聽完訪談嗎？+1 你連訪談都能曲解XDDD 05/11 00:30
→ icyling: 他想當Steve Roger不代表他叛亂吧！ 05/11 00:30
→ c6587924: 還有跟鐵人的關係本來就不好 所以選擇冬兵是理所當然 05/11 00:30
→ KingKingCold: 從訪談到電影，你可能都需要多刷幾次XDDD 05/11 00:30
→ icyling: 而且Steve就是人啊，只是活比較久的正常人啊。 05/11 00:31
→ c6587924: 美隊二就已經知道或懷疑是冬兵殺人 但是選擇隱瞞 因為相 05/11 00:31
→ c6587924: 信冬兵還有人性 05/11 00:31
→ ambivalent: 訪談的問答脈絡、語境都會影響真意，自己聽比較保險 05/11 00:32
推 masayo: 我只是想為把本篇推爆盡一分力 05/11 00:32
→ c6587924: 05/11 00:32
→ icyling: 哦拜託不要又要扯到要不要跟東尼說父母這個無窮迴圈了， 05/11 00:32
→ icyling: 上面討論過一百次了… 05/11 00:32
→ toyamaK52: 左拉:c6587924 我美2只提過是嗨爪影響 你是在腦補什麼 05/11 00:32
→ ambivalent: 只能說某個平台上喜歡截取其中幾段翻譯，還帶著強烈的 05/11 00:32
→ c6587924: 05/11 00:32
→ ambivalent: 主觀跟目的性 05/11 00:33
→ c6587924: 05/11 00:33
→ ambivalent: 啊...我要說的就是這個平台XDDD 05/11 00:33

昨晚睡前大笑, 超好入眠的~ XDDD

→ c6587924: 05/11 00:33
推 KingKingCold: ambivalent，就跟他們連隊長機場大戰前有努力解釋給 05/11 00:33
→ icyling: am大害我大笑哈哈哈 05/11 00:33
→ c6587924: 05/11 00:34
→ toyamaK52: 所以跟你說富春山居圖票房很高 c6587924你就會去看? 05/11 00:34
→ KingKingCold: 東尼聽這麼明顯的台詞都故意曲解一樣，斷章取義啊XD 05/11 00:34
→ c6587924: 不會 05/11 00:34
→ KingKingCold: am大害我大笑+1 你才剛講某平台，某人就po該平台XDD 05/11 00:34
→ c6587924: 我對於我已經從復仇者一等到現在的電影 搞到只有抓巴基 05/11 00:35
推 octopus4406: am大神預言XD 05/11 00:35
→ c6587924: 的程度非常憤怒 05/11 00:35
推 icyling: 建議c大去尋找導演訪談的影片，會比文章精確非常多。 05/11 00:35
→ toyamaK52: 要不要再提恐(孔)子VS阿凡達的鳥事? 05/11 00:35
推 goo1227: Bucky一跑Steve就跟著跑XD 推這篇 整理得很清楚 05/11 00:36
推 ambivalent: 關於霍華這段其實也沒說錯，也跟大家之前討論的一樣， 05/11 00:36
→ octopus4406: 推自己去聽一遍吧 05/11 00:36
→ c6587924: 可以 05/11 00:36
推 KingKingCold: 建議c大去尋找導演訪談的影片+1 05/11 00:36
→ icyling: 文章多少都會有撰寫者主觀意識存在，看影片比較能夠直接 05/11 00:36
→ KingKingCold: 還有以你對電影內容認知的錯誤程度，建議你三刷 05/11 00:36
→ icyling: 吸收導演在說什麼。 05/11 00:36
→ ambivalent: 就是隊長可以合理的想到或是推測得出來是冬兵下手，但 05/11 00:36
→ ambivalent: 他想保護朋友（和自己）所以不說，而且也因為他預想得 05/11 00:36
→ octopus4406: 再刷的時候不要帶情緒或先入為主的想法 05/11 00:37
→ ambivalent: 到東尼會有何反應（跟電影中演出來的反應一樣） 05/11 00:37
→ octopus4406: 冷靜的看一遍吧 05/11 00:37
推 plutonian: 要貼「佐證」好歹也貼原訪談吧！怎麼會貼二手片段翻譯 05/11 00:37
推 darkagesgaga: 推 05/11 00:37
→ icyling: 還有你剛剛說到底要不要跟東尼說父母的事情，前面有超級 05/11 00:37
→ icyling: 無敵多人討論過了。 05/11 00:37
→ KingKingCold: 還是貼強國人的強國二手片段翻譯XDDD 05/11 00:37
→ ambivalent: 我有聽抄這段的英文啦！有人要嗎 05/11 00:37
推 tsuzuku: 我替隊長迷妹感謝原po wwww 05/11 00:37
→ c6587924: 我不會三刷 05/11 00:37
→ c6587924: 原訪談有貼過連結了 05/11 00:38
推 SantanaJohan: 我看完整篇推文再看那個平台的貼圖真的會昏倒... 05/11 00:38
推 feiyu31515: 寫太好了！！！ 05/11 00:38
推 icyling: 沒關係啦，我也不打算三刷，只會之後買DVD回家存放，但你 05/11 00:39
→ icyling: 可以看電影剛上映時的一些心得文，裡面有說電影順序。 05/11 00:39
→ c6587924: 不會 我只是會把之前買的隊長周邊都清掉 05/11 00:39
→ icyling: 順序搞懂之後再去看人物的台詞，其實真的表達的很清楚了 05/11 00:40
→ c6587924: 我從鋼鐵人一就入坑了 05/11 00:40
→ icyling: 。 05/11 00:40
推 kissa0924307: 原Po看電影真的很深入 細節都沒漏欸 05/11 00:40
推 gisho: 覺得c大其實是很認真的人耶，不如再靜心看一次品味劇情 05/11 00:40
→ icyling: 那你把隊長週邊賣我好了，哈哈哈哈哈哈 05/11 00:40
推 ambivalent: 如果你平等的愛這兩個角色，應該可以看得出來兩邊都各 05/11 00:40
→ ambivalent: 有苦處，何苦為了一個電影讓自己那麼不開心 05/11 00:41

就是啊, 其實我很愛Tony, 前面還專門為了他寫一篇耶~

→ c6587924: 每部電影都看過 復仇者一之後開始買周邊 但是我真的對於 05/11 00:41
→ c6587924: 這部片的人物塑造非常的不爽 05/11 00:41
推 icyling: 其實這部片是人物個性非常鮮明立體的文了，只是跟你想像 05/11 00:42
→ icyling: 中的樣貌有落差吧我猜？ 05/11 00:42
→ c6587924: 第一刷完 我只覺得這個隊長還不如跟漫畫一樣死了算了 至 05/11 00:42
→ c6587924: 少精神還在 05/11 00:42
→ c6587924: 鐵人也死了算了 導演可以用這個角色在賣慘 05/11 00:43
噓 toyamaK52: ZEMO:雷克斯魯蛇可以搞倒超人 我也可以 你哪裡不爽? 05/11 00:43
推 kageo101: 我只看一次就很清楚了，有人連二刷+這麼多人解釋劇情都 05/11 00:43
推 ambivalent: 但很多漫畫粉不覺得隊長的精神有不一樣耶 05/11 00:43
推 octopus4406: 那只能說c大對於隊長的精神有錯誤的期待囉XD 05/11 00:44
→ kageo101: 能搞不清楚狀況，你還是看看打戲爽過就好 05/11 00:44
推 icyling: 傷心，如果c大真心要脫手隊長週邊，請站內信給我！ 05/11 00:44
→ icyling: 我倒是越來越喜歡有人性的隊長，以及走下神壇的美3 05/11 00:45
→ c6587924: 因為期待一個負責任 雖然有私心 但是至少不會背叛朋友的 05/11 00:45
→ c6587924: 隊長錯了 05/11 00:45

所以要像Tony一樣簽下去再違約才不叫背叛? 呣~

→ plutonian: 其實我還是不暸c6587924到底憤怒的點在哪？ 是因為一開 05/11 00:46
推 kageo101: 哪裡背叛啊？wwww 05/11 00:46
→ plutonian: 始搞錯劇情順序所以對角色動機理解錯誤嗎？ 05/11 00:46
推 octopus4406: 他對朋友超好的 好奇哪裡背叛了 05/11 00:46
→ c6587924: 隱瞞隊友父母死亡真相不是背叛? 05/11 00:46
推 icyling: 隱瞞是不是背叛我不是說上面超多討論串了嗎... 05/11 00:47
→ kageo101: 看起來只是不照你要的演就整部戲被講爛而已 05/11 00:47
→ c6587924: 而且隊友父親還是二次大戰時期的朋友 05/11 00:47
→ feiyu31515: 有些人是否理解力太差？還是真有平行世界？ 05/11 00:47
推 SantanaJohan: 我也不懂c6587924的點在哪..... 05/11 00:47
→ icyling: 這議題根本見仁見智，我覺得不算，你覺得算，無解啊。 05/11 00:47
推 ambivalent: 有承諾才有背叛，我的理解。 05/11 00:47
→ plutonian: 不是吧 這樣就算背叛？ 也許你的標準真的有點嚴苛 05/11 00:47
→ SantanaJohan: CA最後給Tony的信不是說的很清楚了嗎.. 05/11 00:47
→ octopus4406: c大對「背叛」這詞的理解有點奇妙 05/11 00:47
→ c6587924: 我就是覺得他一路I do what I want的爆衝是錯的 05/11 00:47
→ KingKingCold: 連背叛都出來了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/11 00:47
推 cindylin812: 推好文 05/11 00:48
→ icyling: 而且隊長最後還是去監獄把隊友救出來哩，不會被判朋友啊 05/11 00:48
→ c6587924: 背叛隊友的信任 05/11 00:48
→ octopus4406: 他不是從隊1就這個個性了... 05/11 00:48
→ icyling: 哪裡背叛隊友信任啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/11 00:48
推 kageo101: 東尼怎麼可以不接ross電話！背叛！ 05/11 00:48
→ icyling: 我有秘密沒告訴你 = 背叛，這太Over了 XD 05/11 00:49
→ kageo101: teamCap那些人怎麼可以跟我打起來！背叛！ 05/11 00:49
→ SantanaJohan: 隊長怎麼可以KISS雪倫不分給冬兵和獵鷹~背叛！！ 05/11 00:49
→ KingKingCold: 背叛隊友的信任XDDDDDDDDD 這太逗了XDDDDDDDDDDDDDD 05/11 00:49
推 pauljet: 美隊從美1復1美2復2都是在重重枷鎖下堅持良心 從沒聽到他 05/11 00:50
推 octopus4406: 天啊 這樣我所有的家人朋友都背叛我了 好可怕QQ 05/11 00:50
→ KingKingCold: 我不行了我要唱背叛紓解一下笑到痠痛的腹肌XDDDD 05/11 00:50
推 ambivalent: 只能說如果一直帶著誰對不起誰的眼光去看，會很痛苦 05/11 00:50
→ KingKingCold: 緊緊相依的心如何say~~~goodbye~~~~ 05/11 00:50
→ plutonian: 我只覺得也許c6587924你的標準有點嚴苛 雖然也沒有對 05/11 00:50
→ icyling: 所以復聯2Tony沒有告訴大家他在做奧創 = 背叛？ 05/11 00:51
→ kageo101: 女巫怎麼可以不乖乖待在豪宅還把幻視打到地下！背叛！ 05/11 00:51
→ plutonian: 錯 05/11 00:51
→ pauljet: 說啥類似 “ 政府命令 謝謝指教 ” 的話 05/11 00:51
→ c6587924: 隊長是團隊的領導者 因為個人私心 隱瞞隊友父母被殺的真 05/11 00:51
→ c6587924: 相 這樣不算背叛信任? 05/11 00:51

Tony是團隊的年長者(Thor除外) 因為個人私心隱瞞隊友製造奧創的事實,

這樣算不算背叛信任?

→ icyling: 即使復聯2最後Tony在努力挽回哩，但他還是背叛了隊員信任 05/11 00:51
→ ambivalent: 就像如果隊粉一直帶著鋼鐵人對不起隊長的心去看電影， 05/11 00:51
→ octopus4406: 小蜘蛛也背叛梅嬸QQ 居然不告訴她自己是蜘蛛人 05/11 00:51
→ pauljet: 最接近的一次在復1 服從命令是對史塔克說的 因為史塔克 05/11 00:52
→ ambivalent: 也會覺得鐵人居然跟政府一起推協議，背叛！ 一樣.. 05/11 00:52
→ c6587924: 復仇者裡面最高的道德標準基本上就是這個角色 05/11 00:52
→ icyling: 所以Tony背叛一次，Steve背叛一次，大家扯平，謝謝指教 05/11 00:52
推 SantanaJohan: 各位~各位 我要和大家說一件事~是我的好基友巴奇 05/11 00:53
→ pauljet: 危害到復聯其他人的安全 戳浩克 隊長 才叫他服從命令 05/11 00:53
→ icyling: C大你說的好像隊長生來不應該擁有秘密一樣，不然等於背叛 05/11 00:53
→ SantanaJohan: 殺了我的好朋友東尼的爸媽~你們覺得要怎麼處理 05/11 00:53
推 kageo101: 浩克怎麼可以自己飛走不帶上我！背叛！ 05/11 00:53
推 octopus4406: 不要拿自己的最高道德標準去要求別人的道德標準啊XD 05/11 00:53
→ icyling: 這太荒謬了 XD 05/11 00:53
→ pauljet: 他跟東尼吵完之後 轉個身就去找神盾局藏的武器 還找到了 05/11 00:54
推 gisho: 欸，說不定隊長在飛往西伯利亞才知道啊w根本沒想到東尼跑 05/11 00:54
→ ambivalent: 這就是隊長的人性啊，他不是完美無暇之人，有人說他是 05/11 00:54
→ gisho: 來，總不能一見面說，殺你父母者在我後面 05/11 00:54
→ SantanaJohan: TeamCap：..... 巴奇：幹！我們不是說好要走到最.. 05/11 00:54
→ ambivalent: 從神壇上走下來，但事實上我覺得他根本沒上去過啊 05/11 00:54
→ c6587924: 原來美國隊長不是最高道德標準 我懂了 05/11 00:54
→ SantanaJohan: c6587924:.....隊長背叛~！！！ 05/11 00:54
→ icyling: 為啥一部電影一定要有最高道德標準人物存在啊？DC有嗎？ 05/11 00:55
推 KingKingCold: 道德標準XDDDDD 所以東尼是個自大又有PTSD的被寵壞 05/11 00:55
→ SantanaJohan: 羅素兄弟：他娘親的是要我怎麼編劇啦~ 05/11 00:55
→ KingKingCold: 的富家子，他的道德標準很低所以做什麼都可以嗎?? 05/11 00:55
→ pauljet: 還拿到佛瑞面前 鐵證如山 福瑞無法狡辯才認了 美隊說他 05/11 00:55
→ KingKingCold: XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/11 00:55
→ icyling: 隊長堅持的是自己的理念，跟最高道德標準有何關係？ 05/11 00:55
推 octopus4406: 美國隊長不是「您的」最高道德標準 05/11 00:55
→ icyling: 而且為啥漫威世界就要有最高道德指標人物啊，WHY？ 05/11 00:56
推 ambivalent: 也許就像導演訪談想表達的吧，「美國隊長」這個身份似 05/11 00:56
推 kageo101: 到底誰說隊長=最高道德標準啊？沒記錯的話他在美1就已經 05/11 00:56
→ KingKingCold: 這就好像王聰明沒考100分只考了99分，被c65罵死 05/11 00:56
推 chihchieh: 胖虎理論啊 05/11 00:56
→ pauljet: 錯了 他以為人會有改變實際上什麼都沒有變 美隊就是在所 05/11 00:56
→ KingKingCold: 結果大雄從0分進步到2分你說大雄真讚一樣 05/11 00:56
→ kageo101: 無所不用其極要進軍隊、反抗長官命令耶？ 05/11 00:56
→ icyling: DC世界也沒有甚麼最高道德指標人物啊，為啥要逼隊長？ 05/11 00:56
→ ambivalent: 乎讓人對他有最高道德、完美無瑕的期待，但在這個充滿 05/11 00:57
→ KingKingCold: 原來大長篇的胖虎看起來像好人這個理論是真XDDDDDDD 05/11 00:57
→ pauljet: 有限制下 都不可能改變他的良心的角色 一個協議他就怕他 05/11 00:57
→ kageo101: 照理來說有最高道德標準的應該是索爾吧，他是神耶 05/11 00:57
→ ambivalent: 灰色地帶的現代，有這種「無瑕疵」存在嗎，做一個無瑕 05/11 00:57
推 manatsu90575: 依照這邏輯連一開始假造身分去體檢都不行了耶，最 05/11 00:57
→ manatsu90575: 高道德標準？ 05/11 00:58
→ c6587924: 算了 當我發瘋 版主桶我吧 05/11 00:58
→ ambivalent: 疵之人是很痛苦的，隊長最後放棄盾牌代表了他擁抱了 05/11 00:58
→ pauljet: 的良心會被改變 搞什麼鬼啊 前面那麼多集美隊電影你在耍 05/11 00:58
推 SantanaJohan: 推ambivalent 就像復仇者二結尾美隊和東尼的對話 05/11 00:58
→ icyling: 索爾根幻視才能舉起雷神之槌，隊長還舉不起來呢。 05/11 00:58
→ icyling: 說明了Steve不是完人。 05/11 00:58
→ ambivalent: Steve Rogers的身份（我的理解：一個凡人，卻仍努力想 05/11 00:58
→ SantanaJohan: 我印象中隊長好像說..那個小伙子七十年前就在冰山 05/11 00:59
→ ambivalent: be a good man的凡人，一如他1940年代還是布魯克林那 05/11 00:59
→ SantanaJohan: 掉進冰山裡巴拉巴拉的那段~ 05/11 00:59
→ ambivalent: 個瘦小的人一樣） 05/11 00:59
推 pauljet: 我啊 美3就是一個被奪舍的美隊 前兩集的美隊 不知道跑哪 05/11 01:00
→ pauljet: 去了 05/11 01:00
→ ambivalent: 還好我從來不覺得隊一隊二的隊長是個無瑕疵的完美人^^ 05/11 01:00
推 kageo101: 讓你對CAP有過高的期待真是不好意思喔wwww 05/11 01:01
推 KingKingCold: 連奪舍都出來了XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/11 01:01
推 icyling: 跪求c大賣我美隊周邊 T _ T 很遺憾你對隊長的失望。 05/11 01:01
推 SantanaJohan: 他是「很接近聖人」的人~但不是完人 05/11 01:02
→ icyling: 奪舍是甚麼意思啊？ 05/11 01:02
→ plutonian: 其實我不覺得c6587924你瘋 只是標準太嚴苛 再加上劇情 05/11 01:02
→ plutonian: 順序沒搞清楚 似乎抓不太到隊長個人特質的精髓 05/11 01:02
→ SantanaJohan: 那本來就是米國在二戰塑造出來的一個正義的印象~ 05/11 01:02
→ SantanaJohan: 然後隨著掉進冰山而不復存在~七十年後經歷復仇者一 05/11 01:03
推 kageo101: 隊長代表的精神一直都是自由，不是道德 05/11 01:03
推 octopus4406: c大沒觸犯法規吧 別難過吧 把週邊出清不再看漫威電影 05/11 01:03
→ octopus4406: 就不會失望了 05/11 01:03
推 pauljet: 索爾哪裡心靈無瑕啦 05/11 01:03
→ SantanaJohan: 美隊二 復仇者二到美隊三~可以看出他感情和追求的理 05/11 01:04
→ kageo101: 如果隊長支持女巫被軟禁支持復仇者只要聽令行事才叫被 05/11 01:04
→ octopus4406: 我也好奇奪舍什麼意思 05/11 01:04
推 KingKingCold: 不再看漫威電影就不會失望了+1 05/11 01:04
→ KingKingCold: 你看兩次還故意錯漏這麼多細節真的是...我無言以對 05/11 01:04
→ SantanaJohan: 想。還有和這不完整的世界對抗 05/11 01:05
→ kageo101: 奪舍 別把你對別人過高又錯誤的期待擅自壓在他人身上 05/11 01:05
→ KingKingCold: 奪舍就是被附身，被借屍還魂，肉體被別的靈魂佔據 05/11 01:05
推 chihchieh: 被鬼上身的意思？ 05/11 01:05
→ KingKingCold: 他要講第三集的隊長跟一二集的隊長完全不是同一個人 05/11 01:05
→ kageo101: 不合你意再來說都是你的錯 05/11 01:05
→ KingKingCold: 如果真的是如此，他第三集早就管巴奇去死了 05/11 01:06
→ manatsu90575: 奪舍笑死我XDDDDDD 05/11 01:06
推 icyling: 「奪舍」..太強大的解讀哩，佩服的五體投地，不知怎解啊 05/11 01:06
→ KingKingCold: 三集明明很一致的角色，只因為不合自己意就變成被奪 05/11 01:06
→ KingKingCold: 舍，笑死我了XDDDDDDDD 05/11 01:07
→ icyling: 明明上面一堆分析1-3的文，我自己也打過一篇 XD 05/11 01:07
→ icyling: 為何你會覺得Steve變了啊，我看他一路走來始終如一啊！ 05/11 01:07
推 octopus4406: 在噗浪、版上看到一些對隊長失望的評論 應該多半是 05/11 01:08
→ octopus4406: 對這個角色有錯誤期待才會這麼失落吧 05/11 01:09
→ cashko: 推文好亂，不過我喜歡美3人性層次更豐富的隊長，也不覺得 05/11 01:09
推 kageo101: 一路走來始終如一+1 而且從美隊1～3看下來這種堅持的精 05/11 01:09
→ cashko: 沒說是背叛東尼 05/11 01:09
→ kageo101: 神更難得，你怎麼不稱讚他一下 05/11 01:09
→ octopus4406: 如果只看復12 的確很容易對隊長的角色特質理解錯誤 05/11 01:10
→ cashko: 覺得隊長一到三集都很一致 05/11 01:10
→ octopus4406: 隊長自己的單人電影角色塑造好很多 05/11 01:11
→ cindylin812: 覺得隊長都很一致 05/11 01:11
推 ambivalent: 美隊系列才有好好的塑造和描繪隊長這個角色吧，復仇者 05/11 01:12
→ ambivalent: 系列，尤其是復一，隊長根本是一個穿著醜制服的裝飾 05/11 01:13
→ cindylin812: 有些人是把隊長當成聖人了才會對這集人性化的表現失 05/11 01:13
→ cindylin812: 望吧 05/11 01:13
→ cindylin812: 覺得有看美12的人根本不會覺得隊長變了 05/11 01:14
→ cindylin812: 而且也能理解隊長的選擇 05/11 01:14
推 octopus4406: 真的 復1的隊長個性很扁平 完全不吸引人 05/11 01:14
推 icyling: 我告訴你漫威系列改變最多的人吧，那個人是東尼史塔克， 05/11 01:15
→ icyling: 鋼鐵人1到美隊3的人格改變才真的像「奪舍」好嗎… 05/11 01:15
推 octopus4406: 東尼變很多 可是覺得他的成長蠻合理的 05/11 01:16

我前面有一篇有提他的成長,

個性是成長了沒錯,

但性格還是有些跟不上,

加上他有點衰,

幾個臆測的點都沒中,

全部加起來就演變成這種局面了~

推 DDDDing: 有些問題~ 05/11 01:16
→ DDDDing: 1. 如果認為女巫是自由的加入隊長方，那說女巫被軟禁真的 05/11 01:16
→ DDDDing: 成立嗎……畢竟女巫自己就能擺脫幻視（一擊就結束惹）， 05/11 01:16
→ DDDDing: 鷹眼在幻視面前根本沒什麼戰力，是不是說女巫自己之前也 05/11 01:17
→ DDDDing: 接受被保護避避風頭的說法呢？是的話真的有涉及到限制人 05/11 01:17
→ DDDDing: 身自由？（我勸你先別亂跑，妳衡量過覺得好像ok也就沒出 05/11 01:17
→ DDDDing: 去，這樣也侵犯自由了嗎） 05/11 01:17

以你說的狀況, 沒有,

但實際上一開始沒人勸Wanda先別亂跑啊?

Tony和Vision就直接軟禁她了並沒有先徵詢她的同意,

Wanda完全不知情也沒有接受保護避避風頭的想法,

直到Vision煮的東西實在太難吃Wanda想出去買,

才發現原來自己被軟禁,

但她知道後也沒離開,

這時候才符合你說的情形,

所以前面那段期間的確是Tony在限制Wanda的人身自由哦~

→ DDDDing: 2. 如果復聯想出的任務羅斯不給，以及羅斯要求復聯出他們 05/11 01:17
→ DDDDing: 不想出的任務怎麼辦？前者電影算不算有演？機場大戰原本 05/11 01:17
→ DDDDing: 羅斯不是要派其他部隊嗎？東尼主動要求由他們負責這任務 05/11 01:17
→ DDDDing: ，羅斯也給了，任務失敗之後想要第二次任務不准，然後就 05/11 01:17
→ DDDDing: 自行行動啊，事後看來也沒有懲罰啊～後者最後也有演，羅 05/11 01:17
→ DDDDing: 斯要求東尼幫忙抵禦隊長劫獄，然後東尼請他等一下，硬不 05/11 01:17
→ DDDDing: 出這任務，你覺得事後羅斯會敢把東尼怎麼樣嗎？ 05/11 01:18

你的第一句話就是Steve不簽法案的原因啊,

Tony想出的任務（去西伯利亞抓Zemo）國務卿不給,

Tony私下出動的同時就違反法案了啊,

明知道會有這種情形不先解決一直叫人簽簽簽,

結果簽了再違反是有比較好嗎?

另外, 國務卿敢不敢動Tony要看編劇耶（誤）,

我個人是認為會動哦,

只是效果如何就難講,

而且說實在Tony擺明了比較忌憚政府,

不然就不會被Steve問倒後,

一臉無奈地回"就算你現在不簽以後他們還是會逼我們簽",

Tony家大業大的光是被政府查稅就頭昏眼花了吧,

Steve什麼沒有就命一條比較沒有Tony的包袱.

→ DDDDing: 3. 協議本來就只是一種超人類跟正常人組成的世界的一種妥 05/11 01:18
→ DDDDing: 協，出自於不管是人民或政府的恐懼，簽了之後有隊長害怕 05/11 01:18
→ DDDDing: 的事情發生東尼怎麼處理也演給你看了，硬是要畏懼這份妥 05/11 01:18
→ DDDDing: 協，繼續待在體制外執行任務，以後給一般民眾以及政府的 05/11 01:18
→ DDDDing: 觀感不是更差嗎？ 05/11 01:18

就是Tony演給你看了才更不能簽啊,

Natasha先簽後違約就被通緝了,

Tony先簽後違約也只能陽奉陰違,

不能指著國務卿的鼻子罵Zemo都被抓了你幹嘛還不放我隊友,

只敢不接電話出出氣, 對既成事實一點幫助也沒有啊~


而且那法案不叫協議也不叫妥協,

那叫命令,

不簽就退休是那門子的協議?

只有單方面的退讓叫什麼妥協?

→ DDDDing: 4. 並不是說簽了之後就是把責任推出去，這說法太詭異了， 05/11 01:18
→ DDDDing: 警察執法過當還不是會被處罰？也不是簽了之後就沒有了自 05/11 01:18
推 aiballen: 隊長很一致+1 05/11 01:18
→ DDDDing: 主選擇權，只是隊長對於上級的命令以為只有服從這個選項 05/11 01:18
→ DDDDing: ，以為沒有上級的命令就不能做事，所以才這麼畏懼協議吧 05/11 01:18
→ DDDDing: ？ 05/11 01:18

不是以為沒有上級的命令就不能做事,

是上級的命令要求你不能做事但你又很想做怎麼辦?

復聯1時政府想發射核彈直接弭平紐約,

要求復仇者們撤退別再救老百姓了,

請問這時候救還是不救?

救, 違反法案, 復仇者們抓去關,

不救, 遵守法案, 政府好棒棒老百姓管他去死,

你想看那種結果?

推 renee4: 我也不知道奪舍意思推一下... 05/11 01:19
→ DDDDing: 5. 最後我還是不知道隊長在體制外以後如果出任務，可以怎 05/11 01:19
→ DDDDing: 麼面對無辜傷亡者家屬？賠錢？公關道歉？發給他們美國隊 05/11 01:19
→ DDDDing: 長勳章？體制內有政府可以在一定範圍內幫忙，體制外現在 05/11 01:19
→ DDDDing: 要請瓦甘達國王開記者會發新聞稿寄撫卹金（？）寄勳章來 05/11 01:19
→ DDDDing: 幫隊長善後嗎？ 05/11 01:19

相關議題我前幾篇有寫到哦,

沒關係再幫你貼一次：

在自主意識下由民間組織出任務難免造成的傷亡責任歸屬很難善了,

但那不代表這不必要的傷亡來自於政府時,

受害者家屬就會比較不心痛,

他們只是轉移了發洩情緒的對象,

從怪罪復聯到怪罪政府, 如此而已。

至於擔心賠償,

錢如果能解決問題,

Tony就會在失去獨子的母親來找他時開張空白支票給她,

就會在國務卿只給他36小時時拿錢買另外的36小時。

而且Tony在鋼鐵人前三集造成的平民傷亡也不少,

他夠有錢賠償了吧,

甚至把整個復仇者聯盟集體或各自行動造成的損傷都讓Tony賠償也不是問題,

難道就可以繼續我行我素嗎?

當然不是,

所以當質疑誰要負責的時候,

我的看法還是各國政府要負責,

當政府甚至聯合國擁有一般人民所沒有的權力和資源,

卻沒有盡力保護人民阻擋九頭蛇的發展和破壞,

甚至讓他們差點透過以政府名義滅口2000萬人來得到70億人的”秩序”,

官方代表世界安理會被瞞在鼓裡,

聯合國又在那裡?

如果今天政府善盡職責並能及時打擊壞人,

超級英雄還有什麼戲唱?

早就解甲歸田回家吃自己了啊...

→ ohcE0: 還好吧? 鋼鐵人應該還是會幫這個忙? 05/11 01:21
→ cashko: 奪舍就是附身吧 05/11 01:23
推 kageo101: 女巫只是不想跟朋友打起來，是後來幻視把鷹眼壓制她才出 05/11 01:24
→ kageo101: 手，她原本要出去買東西幻視不給她出門就是限制自由 05/11 01:25
推 octopus4406: 他哪裡是「勸」女巫別亂跑？ 他是直接「下令」幻視 05/11 01:27
→ octopus4406: 不要女巫亂跑 05/11 01:27
推 kageo101: 2只是電影沒演跳過 3隊長本來就有說他不是不簽只是要協 05/11 01:28
→ octopus4406: 所以簽下去又不守協議？那為什麼要簽？ 05/11 01:28
→ kageo101: 議 05/11 01:28
→ kageo101: 4電影裡有說 05/11 01:29
→ octopus4406: 簽了又違反 觀感更差了 05/11 01:29
→ octopus4406: 簽了之後隊長害怕的事就演出來了 也沒解決啊 05/11 01:30
推 KingKingCold: 我很不懂為什麼很多人認為簽了可以提高聲望，但是簽 05/11 01:30
→ KingKingCold: 了又隨時毀約就不會讓聲望跟支持度降得更低 05/11 01:30
→ octopus4406: 這份協議（已公開的）內容就是要求服從專案小組命令 05/11 01:31
推 tanpsy: 而且CAP認為簽這種協議 是把責任往外推 不管有沒有無辜傷 05/11 01:31
推 pauljet: 美3的美隊內涵 跟美12復1差太多 說是美隊精神已死 05/11 01:31
→ tanpsy: 亡 都不該把責任推給其他人 05/11 01:31
→ octopus4406: 的確是沒上級命令不可出動 05/11 01:31
→ pauljet: 絕非誇大不實 05/11 01:31
→ KingKingCold: 東尼這種先上車後不補票的做法真的能幫復仇者嗎?? 05/11 01:31
推 kageo101: 5在這之前他們已經是體制外了，有必要的話東尼這麼大的 05/11 01:32
推 ambivalent: 其實這幾天中英網站有一些不同討論，有人有提到隊三的 05/11 01:32
→ octopus4406: 怎麼負責？ 真有人要他負責就起訴他啊 法庭自會裁決 05/11 01:32
→ kageo101: 企業沒有公關可以幫忙？你太看不起他了 05/11 01:32
→ ambivalent: 問題，跟我觀察中英網站的狀況雷同，就是隊長的理念在 05/11 01:32
→ octopus4406: 他如何負責 05/11 01:33
→ ambivalent: 歐美基本上是普世價值（自由權、自主權等等），不需要 05/11 01:33
推 DDDDing: 政治手段又不是只有服從跟拒絕 東尼不就表現給你看了 05/11 01:33
→ ambivalent: 多描述就可以讓觀眾理解，但導演為了達到五五波，所以 05/11 01:33
→ ambivalent: 隊三給了協議派更多的描繪，幾個具有情緒推動作用的畫 05/11 01:33
→ ambivalent: 面都給了東尼，以便觀眾更理解他的選擇，而隊長的想法 05/11 01:33
推 KingKingCold: 這份協議光台詞講到的部分就說了沒有小組許可不能出 05/11 01:33
→ ambivalent: 跟理念幾乎只用台詞表示，但畢竟東西文化、國情民情有 05/11 01:33
→ ambivalent: 所不同…所以各個華文論壇都吵成一遍… 05/11 01:33
→ KingKingCold: 動，那萬一發生類似五冬兵事件，小組不給動，但是復 05/11 01:33
→ KingKingCold: 仇者毀約去拯救世界那又如何??毀約所以觀感更差，更 05/11 01:33
推 sengoddard: 寫得不錯 不過M的電影這種衝突不太有深度 05/11 01:34
→ KingKingCold: 有理由把眾人關進深海大鳳梨嗎?? 05/11 01:34
推 kageo101: 真的只有華人國家在吵這些wwww 05/11 01:34
推 octopus4406: 東尼這招可以玩幾次？每次都來這一套真以為羅斯不會 05/11 01:34
→ octopus4406: 發現？ 05/11 01:34
→ kageo101: 不然你說說贊成派去抓反對派時造成的傷亡要算在誰頭上？ 05/11 01:35
推 DDDDing: 你的結果如果是好的 政府方也不會當作你毀約阿 說不定還 05/11 01:35
推 ambivalent: 歐美論壇也有辯論啦，但華文論壇的程度根本是爆炸XD 05/11 01:35
→ octopus4406: 大概就台灣的民主自由精神不若歐美XD 05/11 01:36
→ kageo101: 我想中國隊長上映時應該就會相反了wwww 05/11 01:36
→ ambivalent: ptt上已經算是非常理性和平了...XDD 05/11 01:36
→ DDDDing: 補個命令給你 把行動合法化 XD 05/11 01:36
推 KingKingCold: "你的結果如果是好的 政府方也不會當作你毀約" 05/11 01:37
→ KingKingCold: 結果追捕五冬兵跟齊莫的行動結果是好的，有人被釋放 05/11 01:37
→ KingKingCold: 嗎?? 05/11 01:37
→ kageo101: 那也是你以為啊 05/11 01:37
→ KingKingCold: 這種一廂情願的想法真恐怖 05/11 01:38
推 octopus4406: 真的 ptt很理性＋1 中國的討論區簡直嚇死人 05/11 01:38
推 ambivalent: 某國在正片還沒出只有預告的時候就已經從黑角色上升到 05/11 01:38
→ ambivalent: 黑演員了，歎為觀止 05/11 01:38
推 DDDDing: 東尼就從鋼1玩到美3都沒事啊~ 05/11 01:38
→ octopus4406: 政府覺得好=/=人民覺得好=/=復仇者覺得好 05/11 01:39
推 KingKingCold: 所以如果結果不好，即使是政府方許可的行動，也可以 05/11 01:39
→ KingKingCold: 當成是你們執行者自己的責任嗎?? 05/11 01:39
→ KingKingCold: 這種曖昧不明最恐怖了，比白紙黑字寫死的東西還恐怖 05/11 01:40
→ octopus4406: 某國謾罵演員導演的都有呢 非常驚人 05/11 01:40
→ KingKingCold: 聽你這樣講，政府可以在順風時放過你，為什麼不能在 05/11 01:41
→ KingKingCold: 逆風時抓你祭旗讓你余文?? 05/11 01:41
→ manatsu90575: 覺得會補命令真是想的太美好了…… 05/11 01:41
→ octopus4406: 再者 A國政府覺得好=/=B國政府覺得好=/=C國政府覺得 05/11 01:41
→ octopus4406: 好 05/11 01:41
→ octopus4406: 他們可是有117國 幾百個黨派呢 05/11 01:42
→ KingKingCold: 到時候光117國在橋"他們認為的好結果"就橋3個禮拜橋 05/11 01:42
→ KingKingCold: 不定了，復仇者聯盟出動正好幫反派洗地清掃現場 05/11 01:42
推 kageo101: 看不懂嗎？簽協議本身就是政治操作，也就是說只要有需要 05/11 01:43
→ kageo101: 你們就是我能操作的棋子 05/11 01:43
推 octopus4406: 推逆風放過 逆風祭旗 如果政府下錯決策 他們會負責？ 05/11 01:43
推 DDDDing: 我是覺得基本上世界上所有政府就是拿復仇者聯盟沒轍 05/11 01:43
→ octopus4406: 還是抓個戰犯祭旗呢？ 05/11 01:43
→ KingKingCold: 你認為好我認為不好，你認為必要我認為不必要，行動 05/11 01:43
→ KingKingCold: 地點離你遠你沒差離我近我可能有經濟損失，光橋這些 05/11 01:43
→ KingKingCold: ，117國要橋多久?? 05/11 01:44
推 yannjiunlin: 電影板沒很理性吧~感覺就很多中國人來反串或帶風向 05/11 01:45
推 etwmargaret: 好文推!!! 05/11 01:45
推 tanpsy: 還好沒加個註冊法 不然更沒完沒了www 05/11 01:45
推 KingKingCold: 中國人認為需要被管管，我們台灣也不少人深以為然 05/11 01:45
推 DDDDing: 我就覺得不能相信體制外的個人決定阿 ~"~ 05/11 01:46
→ DDDDing: 這也要當作跟中國人一樣覺得需要被管管 Orz 05/11 01:47
→ DDDDing: 鋼1到美3的東尼就讓我覺得他跟政府打交道不會輸咩 05/11 01:48
推 hhua: 推這篇，隊長沒有破格啊，他一直很一致 05/11 01:51
推 tsuruka: 說的真好 05/11 01:51
推 octopus4406: D大這麼相信體制歡迎 但許多人是不信任的 05/11 01:52
推 DDDDing: 117不就推成立專案小組處理 怎可能每次任務都要117國開會 05/11 01:53
→ octopus4406: 只是中國人的想法很多剛好和D大一樣而已～ 05/11 01:53
→ DDDDing: 我覺得不相信沒關係啊 但也不用把相信體制的人都想成笨蛋 05/11 01:54
→ octopus4406: 不用117國啦 找3個國家就可以吵得和什麼一樣了 05/11 01:54
推 kageo101: 不是不能相信體制而是政府根本不給時間跟英雄們協議 05/11 01:54
→ DDDDing: 覺得體制不好 又不是不能從體制內去做修正 05/11 01:55
→ kageo101: 已經表現獨裁一面的政府你還要相信? 05/11 01:55
→ kageo101: 只有隊長很認真看待這個被國務卿跟東尼當政治操作的協議 05/11 01:56
→ kageo101: 只有他想要互相協商把協議調整到能讓大多數人都能接受 05/11 01:56
推 DDDDing: 隊長哪來的協商能力? 出面跟政府交涉的不都是東尼黑寡婦? 05/11 01:58
→ kageo101: 所以沒有協商能力的人意見就不用被採納了? 05/11 01:58
推 DDDDing: 第一次追捕巴奇後有說簽了可以讓那24小時行動變合法 05/11 02:01
→ DDDDing: 也有說協議內容可以再修改 不就單純隊長不相信東尼為人~ 05/11 02:02
推 ambivalent: 我覺得隊長無法接受這個特定的sokovia協議的內容，不 05/11 02:02
→ ambivalent: 代表他完全反對制度化以及跟各國政府的協商合作啦，從 05/11 02:03
推 chihchieh: 隊長不相信的是政府吧－＿－ 05/11 02:03
→ ambivalent: 他跟東尼的那句：「我不是說這不可能，但必須要有保險 05/11 02:03
→ ambivalent: 機制。」可以看得出來 05/11 02:03
→ ambivalent: 只是隊三的政府就是直接砸一個沒得協商討論的協議出來 05/11 02:04
→ ambivalent: 換個方式想，如果今天羅斯是出來說聯合國覺得大家要制 05/11 02:04
推 tanpsy: 當然不是不相信 而是信了以後發現又被Tony瞞著軟禁Wanda 05/11 02:04
→ ambivalent: 度化，要建立一定程度的監督合作機制，細節大家坐下來 05/11 02:04
→ ambivalent: 一起協商集思廣益一下，不覺得隊長會甩手而去耶 05/11 02:05
→ octopus4406: 推a大 05/11 02:06
推 tanpsy: 坐下來好好談本來就是CW篇的HappyEnd 但劇本需要 05/11 02:07
推 DDDDing: 同意a大 只是推出時間緊迫 東尼覺得事後他有能力再改協議 05/11 02:07
→ tanpsy: 內戰what if有畫出兩種可能性 05/11 02:08
→ DDDDing: 隊長覺得無法 後面又發生聯合國爆炸事件然後就沒討論了 05/11 02:08
推 octopus4406: 最後撕破臉 又更沒機會討論了 唉 05/11 02:14
推 gnps: 大推這篇！ 05/11 02:24
推 wow12578: 淚推隊長 05/11 02:35
推 farfadet: 跪推 05/11 02:39
推 azurebut: 推！其實很不了解支持鋼鐵私刑者的人 05/11 02:40
推 mark90198: I can do this all day !!~ 05/11 03:01
推 renee4: 協議不就是個假議題嗎@@ 05/11 03:02
推 Dillon0801: 如果光只進戲院看電影就記得那麼多原文 那真的是神人 05/11 03:03

一刷出來的時候感覺太震撼了,

忍不住把想到的寫出來,

前面有po兩篇就是一刷後的心得,

二刷時有刻意帶紙筆進去記台詞,

不過我是跳著寫的,

一直英聽很累,

像Sharon在葬禮上說的話我就沒記,

Tony招攬小蜘蛛那段也沒有,

通常某一段如果只有描述沒出現對白就是當時累了,

哈~

推 troyboy: 推清晰 05/11 03:14
噓 loki94y: 不想去不會請假喔?再多次一點辭職不就好了 05/11 03:22
→ loki94y: 想去不給去就政府負責啊 死多一點人 人民就會砲政府啦 05/11 03:23
→ loki94y: 再怎樣也比退休躲起來哪都去不了好 05/11 03:24

所以現在跑去瓦干達了,

可以請美國政府不要再逼人家退休了嗎?

是說如果電影都演人民砲政府,

會不會被說跑錯棚?

噓 loki94y: 迫於無奈?隊長把巴奇交出去 東尼會不鳥隊長說的話? 05/11 03:32
→ loki94y: 整件事就是看起來像隊長保護巴奇找一堆藉口 05/11 03:34
→ loki94y: 他把巴奇交出去就沒人會認為他是在說謊了 05/11 03:34

沒把人交出去Tony就不鳥了交出去會鳥?

你跟人協商價錢會先把底價交出去?

而且把Bucky交出去就格殺滅口了誰還管Steve怎麼想?

→ loki94y: 引渡到瓦干達那邊是說去瓦干達坐牢或是美國精神病院 05/11 03:35
→ loki94y: 去瓦干達黑豹就會讓他死也是你自己在幻想 05/11 03:36

沒有幻想哦, 是黑豹自己說的,

我又要再貼一次自己的文了:

黑豹一遇到"殺父仇人"Bucky,

還沒碰面就先跟Natasha講：I'll kill him myself,

被逮入警車一起成為階下囚了，

還是高傲地對Steve表示：

How long do you think you can keep your friend save from me?

這兩段就很明顯表示黑豹當時的想法了吧,

有需要英翻中再跟我說哦~

噓 SQUAD12345: 蜘蛛那也算是強迫，真的是好偏頗的心得 05/11 03:38

Peter不想梅嬸知道自己是小蜘蛛, Tony說不去德國就告訴梅嬸,

不算強迫的話那算... 威脅???

→ loki94y: Vision不讓Clint帶走Wanda是知道會演變成兩方對打 05/11 03:38
→ loki94y: 不然女巫要出去買辣椒Vision會用暴力讓他出不了家門? 05/11 03:39

咦? 我們真的看同一部電影嗎?

怎麼沒看到這段?

我只看到Wanda打Vision沒看到Vision捨得對Wanda用暴力啊???

→ loki94y: Vision在機場抱著女巫說：跟我說的一樣，災難。 05/11 03:39
→ loki94y: 整件事就是隊長私心保護巴奇演變出來的爛戲 05/11 03:40

復聯2就是Tony私心保護地球沒成功演變出來的爛... 算了當我沒說.

噓 SQUAD12345: 講真的扣著巴奇根本沒意義阿，交出巴奇跟阻止陰謀沒 05/11 03:41
→ SQUAD12345: 衝突，更不會釀成鋼鐵人想宰了巴奇 05/11 03:42
噓 SQUAD12345: 看你說你不會恨巴奇，就知道你是個理想主義者，也難怪 05/11 03:44
→ SQUAD12345: 會打出這通篇廢文，因為你沒遇到過的事情你全都理想化 05/11 03:44

我有台詞當依據哦, 你呢? ^.<

噓 loki94y: 老Stark咎由自取? 沒他這種人 美國隊長也不會存在 05/11 03:44

美國隊長存在的原因, 不是因為Dr. Erskine哦? 我們又看了不同電影嗎?

→ SQUAD12345: 電影也沒告訴你去那邊那死11個人士不是唯一解，你腦補 05/11 03:46
→ SQUAD12345: 啥? 05/11 03:46
→ SQUAD12345: 而隊長也說了他的疏忽，所以死11人，你又忽略? 05/11 03:47
噓 loki94y: 政府私刑東尼私刑不對 復仇者私刑不對 差別在哪? 05/11 03:49

所以你真的認為政府私刑對Tony私刑對? 天哪~

噓 SQUAD12345: 差別在復仇者有美隊，有美隊腦粉就無腦挺 05/11 03:50
→ loki94y: 差在一個所有人都知道 一個沒人知道 這樣分得出差別了? 05/11 03:50
→ loki94y: 今天所有復仇者沒人知道他們是誰當然就不用簽 05/11 03:53

原來有人不知道Steve Rogers就是美國隊長? (驚)

美隊2時博物館的人潮是來看恐龍化石的?

噓 loki94y: 最後東尼簽約在那邊幫人民 沒簽的退休度假不就好棒 05/11 03:56

可是Tony簽約後第一個想幫的是Steve耶~

還造成自己違反法案,

該不該跟國務卿自首呢?

噓 SQUAD12345: 簽下去有何意義，電影早演給你看了，鋼鐵人說過幾百次 05/11 03:57
→ loki94y: 電影都演給你看了還在那邊腦挺 真的是了不起 05/11 03:57
→ SQUAD12345: 為啥要簽，你真的以為他是為了當政府走狗? 05/11 03:58

Tony要簽的原因有說出口的是因為當下不簽以後也會被政府逼著簽,

沒人說是為了當政府走狗啊???

→ SQUAD12345: 沒有美隊炸死11人，他需要靠法條擦屁股? 05/11 03:58
→ SQUAD12345: 美隊想法很理想化，他或許做得到，但周遭人註定吃苦 05/11 03:59
→ SQUAD12345: 今天是有一部分英雄當內應，到最後可以一同洗白，而且 05/11 04:00
→ SQUAD12345: 電影不想演得太黑暗，不然你以為幾個人像美隊一樣有那 05/11 04:00
→ SQUAD12345: 麼強大的心智可以扛住這些事? 美國隊長有很多人跟隨， 05/11 04:01
→ SQUAD12345: 他就該扛起責任照顧跟隨他的人，而不是擅自行動 05/11 04:01

Steve很照顧跟隨他的Team Cap成員啊,

都劫獄到瓦干達一起吃香喝辣了呢... (大誤)


噓 SQUAD12345: 你這麼理想化很明顯年紀不大，也難怪你覺得非黑即白 05/11 04:09
→ SQUAD12345: 一邊對一邊錯，而不是雙方都有對錯，都有私心 05/11 04:09
→ SQUAD12345: 一直狂捧一邊狂黑另一邊 05/11 04:10

呃~ 我前面有一篇專門寫Tony替他平反的耶,

有興趣可以搜尋一下哦~

推 nothing0524: 同意這篇~~~!!!不過，西伯利亞的打鬥看了有點哀愁QAQ 05/11 04:18
推 mioco: 推這篇 05/11 05:58
推 shing529: 推 05/11 06:01
推 iamJINGLE: 推原po的分析，不禁想若東尼真的殺了巴奇，事後他會痛 05/11 06:41
→ iamJINGLE: 快大仇得報，還是更加自責了斷一條被當作人型武器的戰 05/11 06:41
→ iamJINGLE: 爭受害者的生命 05/11 06:42
推 Rayearth2037: 推 其實很多人很愛倒果為因 05/11 07:27
推 cindylin812: 補 05/11 07:34
推 KingKingCold: 有人崩潰狂噓耶，那我只能幫爆了 05/11 07:41
推 KingKingCold: XD 05/11 07:43
推 KingKingCold: 鋼鐵人簽下去照樣當私刑者，有比較好嗎?? 05/11 07:46
推 KingKingCold: 德國反恐基地會議室那場戲隊長也說不是不可能簽，但 05/11 07:48
推 photoshark: 這篇邏輯清楚,美1-美3都是一貫精神 05/11 07:48
→ KingKingCold: 要有安全措施，怎麼還有人以為他就單純不想被監督?? 05/11 07:49
推 puppy30010: 推 05/11 07:54
推 icyling: 為啥一大清早就有人崩潰？ 05/11 08:13
推 aiballen: 一大早就崩潰了...... 05/11 08:19
推 kohya: 推 05/11 08:26
推 Yijhen0525: 隊長的核心想法，有認真看的話應該夠明白 05/11 08:29
→ Yijhen0525: 有缺陷的制度很可能會被有心人拿來利用 05/11 08:30
→ Yijhen0525: 隊長只是希望制度能更完善 05/11 08:30
推 VBMO: 這篇大推 05/11 08:51
推 elmush: 支持政府根本有病 難怪台灣是鬼島 05/11 08:51

沒有啦, 應該是說"盲目"支持政府有病,

政府畢竟還是人民安居樂業的最大依靠

推 windtalker22: 推 05/11 08:51
推 Jakub: 看到有人崩潰 只好推了 05/11 09:01
推 silentalice: 有人看來真的應該二刷XD 05/11 09:03
→ Jakub: 聯合政府監督復仇者 那誰來監督聯合政府 美二都演給你看高 05/11 09:03
→ Jakub: 層會被滲透 而且無腦的決策者也被牽著走 這樣還能相信政府 05/11 09:05
→ Jakub: 派出的監督者能保持中立 且不被反派操弄 根本也是很理想化 05/11 09:06
→ Jakub: 還是真的有人認為政府真的還只純監督不干預? 看到那精美的 05/11 09:08
→ Jakub: 海上度假遊輪我都懶得再說了 倒頭來簽不簽最後都會被關進去 05/11 09:09
→ Jakub: 啦 只是時間早晚而已 (茶) 05/11 09:10
推 elsa50320: 推一個 但我認為Tony也盡力了 05/11 09:11
推 poisonshing: 看完雞皮疙瘩，你說到我內心深處了 05/11 09:17
推 n0029480300: 大推 05/11 09:18
推 spicy1993: 好文 推 05/11 09:21
推 chihchieh: 補血 05/11 09:25
推 waitingbaby: 所以Bucky變胖真的是因為他窩在家裡很久的李子? 05/11 09:28
→ waitingbaby: 吃了很久的李子?XDD 05/11 09:28

李子偏酸應該不會胖,

看他廚房器具那麼多,

應該會自己下廚,

而且連最珍貴的回憶小本子都用零食壓住,

他應該是一天吃五餐才會這樣...

(啊~ 快停止黑Bucky!!!)

推 xbit: 推 隊長從美1到美3都沒變過. 05/11 09:32
推 dryadj85481: 幫補血，陽奉陰違很難看而且認為久了政府會默認不會 05/11 09:36
→ dryadj85481: 讓管制升級才是理想 05/11 09:36
推 octopus4406: 噓的人的問題不是好幾篇文都解釋過了...怎麼還會得 05/11 09:40
→ octopus4406: 到那種結論 再去看一次電影吧 05/11 09:41
→ octopus4406: 真的覺得有些協議派很理想性呢 不願看到政治現實 05/11 09:42
推 guardian128: 推推推 隊長QQ 05/11 09:58
推 angelyin11: \TEAM CAP/ \TEAM BUCKY/ \TEAM CAP/ \TEAM BUCKY/\TE 05/11 10:03
→ angelyin11: AM CAP/ \TEAM BUCKY/ 05/11 10:03
推 habbit: 分析的有理~推一個 05/11 10:03
推 fouraugust: 好完整的解析!!! 05/11 10:06
推 ntc039400: 好文，支持隊長+1 05/11 10:08
噓 DDDDing: 補噓一下東尼爸咎由自取那段，他又不是要自用，準備交給 05/11 10:14
→ DDDDing: 國家然後被暗殺說成他被殺像自找的有點不能接受~想表達殺 05/11 10:14
→ DDDDing: 人的刀無罪不用扯到被殺的咎由自取 05/11 10:14
推 clover12: 補血... 05/11 10:15
推 fouraugust: 東尼爸做的研究很危險,今天不是冬兵也會有其他人來 05/11 10:21
推 KingKingCold: 東尼爸咎由自取+9999999999999999999999 05/11 10:22
→ KingKingCold: 卡特老早就提醒過他不要搞超級士兵血清了，當下聽勸 05/11 10:22
→ KingKingCold: 結果五十年後又搞同樣一套東西，父子都不聽人話的 05/11 10:22
→ fouraugust: 搶奪呀,只是今天這個殺手還活著,但是當你用刀砍人時 05/11 10:23
→ fouraugust: 你是會判決那把刀有罪還是動手的人有罪呢 05/11 10:24
推 KingKingCold: 東尼爸是為了紓解美隊死亡的愧疚感跟遺憾，所以搞這 05/11 10:24
→ KingKingCold: 東西，結果卡特都教訓他這是在侮辱對Steve的回憶， 05/11 10:24
→ KingKingCold: 他還搞，還一次搞五包，父子都聽不懂人話 05/11 10:25
推 fouraugust: K大的這段是在甚麼部分出現過呀?? 05/11 10:26
噓 DDDDing: 這也能硬挺說是咎由自取xDDDD 05/11 10:27
推 KingKingCold: 卡特探員 05/11 10:27
→ nugundam: 因為有人警告過了，還是要做，結果當然是自己吞了 05/11 10:28
推 KingKingCold: 當下看到原來車上有五包血清的是霍華，我就覺得: 幹 05/11 10:29
→ KingKingCold: 早就跟你說不要搞超級士兵血清了你又搞，有困難嗎?? 05/11 10:29
推 octopus4406: 老皮姆真是沒看走眼XD 05/11 10:32
推 fouraugust: 結果自己吞+1 任何事情都要付出代價的... 05/11 10:43
推 KingKingCold: 也許說他咎由自取有點太過了，但真的毫不值得同情 05/11 10:46
噓 DDDDing: 那要不要說幫助史提夫變成隊長的博士被九頭蛇殺害也是咎 05/11 10:48
→ DDDDing: 由自取？想也知道九頭蛇會來搶或破壞不是嗎？ 05/11 10:48
推 techniclaire: QAQ 大家都是貫徹自己的想法 大家不要吵架 05/11 10:49
推 avrilstyle: 好文不推嗎？ 05/11 10:58
→ avrilstyle: 另外，原原PO讓人覺得你根本沒認真看電影，不然就是你 05/11 10:58
→ avrilstyle: 需要2刷3刷才能看懂吧 05/11 10:59
推 octopus4406: 的確不能說咎由自取啦 應該是他做這件事本來就有的 05/11 11:09
→ octopus4406: 風險吧 05/11 11:09
推 hua6: 推 05/11 11:09
→ octopus4406: 感覺老皮姆就是有意識到這點 才這麼低調 05/11 11:10
推 smilehehe: 推好文~ 有種再看過一次電影的感覺。C大的隊長周邊，要 05/11 11:14
→ smilehehe: 出清請算我一份XD 05/11 11:14
推 alicekoki: 這篇好棒QVQ/// Tony軟性監禁Wanda才是踩了隊長的底線 05/11 11:16
推 jimichang: 好文！條理分明，邏輯清楚，問題一堆的有看電影嗎？還 05/11 11:19
→ jimichang: 是有事嗎？一直跳針硬要套用真實世界的情況，問題是真 05/11 11:20
→ jimichang: 實世界有這些異能者嗎？ 05/11 11:21
推 yeeroyuy: 推 好文 05/11 11:58
→ photoshark: 老皮姆即使低調都差點被害死,更何況老史塔克 05/11 12:19
推 zxc159753676: 推專業 05/11 12:20
推 puma6547: 分析很棒 05/11 12:29
推 keflik2003: 推好文 也推布魯克林的Steve Rogers! 05/11 12:30
推 gh66664545: 推隊長 05/11 12:59
推 mars71173: 有邏輯的好文，有些文章的邏輯實在是讓人哭笑不得 05/11 13:08
推 jamesiris: 推 05/11 13:11
推 ACEP: 謝謝好文！推美隊！ 05/11 13:13
推 event1408472: 推 05/11 13:28
推 joywo: 隊長:你幹嘛跑啊? 巴奇:你幹嘛追啊? 05/11 13:32
→ joywo: 隊長:你跑我就追啊! 巴奇:你追我就跑啊! 05/11 13:32
推 zzz71084482: 推 05/11 13:35
推 yvonneimc: 推 05/11 13:42
推 CaramelMilk: 推好文 下面推文也值得一看! 05/11 14:17
推 hearry: 隊長好帥 05/11 14:21
推 erertty2014: 見解太精闢～必推！ 05/11 14:21
推 wadapter: 推～感謝你看的這麼清楚 這幾篇不同視角的整理太棒了 05/11 14:28
推 wadapter: 第6頁的隊長自我中心之可能和第11頁的背叛說 真的讓我 05/11 15:15
→ wadapter: 看到大笑阿XDDDDD 05/11 15:16
推 PatlaborGao: 我能理解隊長想法，但也不能全怪東尼啊，今天不簽就 05/11 15:47
→ PatlaborGao: 是與全世界為敵，以後要打九頭蛇還啥的也只會被當成 05/11 15:48
→ PatlaborGao: 以暴制暴的私刑犯，被世界各國通緝 05/11 15:49
推 kraven: 推 寫的很棒 05/11 16:14
→ kraven: 看到x18跟ib推文讓人真吐血 05/11 16:23
噓 loki94y: 父子都不聽話?某人奴性真的太重 不聽話就該死XDDDDDD 05/11 16:25

某人奴性真的太重, Team Cap組不聽國務卿的話就該送大牢 XDDD

推 Wolfleon: 隊長可沒有被悲傷的媽媽吐口水 說的永遠是空話 05/11 16:25
→ loki94y: 無辜被炸死的人不是巴奇 美國隊長講話當然可以那麼輕鬆啦 05/11 16:27
推 Wolfleon: 還有女巫被軟禁可是他自己也意識到自己的危險的 05/11 16:27
噓 loki94y: 笑死 打一整篇文章不算崩潰推幾個文叫崩潰 腦粉無下限 05/11 16:29
→ loki94y: 誰監督聯合政府? 人民不會監督喔 不會死死剛好而已 05/11 16:30

人民監督政府結果督出個Hydra來... 嗯~

推 HoneyHunter: 爆 05/11 16:33
推 koyangyi1989: 這部片有人被吐口水嗎('・ω・') 05/11 16:34
噓 loki94y: 廢文再噓一次 自己沒有解決方法 不要以為別人沒有好嗎 05/11 16:35

所以Tony的解決方法是...

怕違反法案所以偷偷跑去西伯利亞?

還是不接國務卿電話就算是解決了?

推 KingKingCold: 又有人崩潰連噓了嗎XDDD 05/11 16:36
→ loki94y: +99999999比較像崩潰吧 XDDDDDDDDD 文章打好長 崩潰囉? 05/11 16:37
→ loki94y: 每次看到你在那邊+ 好像很希望別人認同你 真的蠻可憐的XD 05/11 16:38
→ loki94y: 文章打那麼長隨便就打臉都不會崩潰了 噓個文就叫崩潰 哈 05/11 16:40
噓 loki94y: 噓 寫得很爛 05/11 16:44

依法行政, 謝謝指教... (錯棚)

噓 loki94y: 沒邏輯的廢文，有些文章的邏輯實在是讓人哭笑不得 05/11 16:49
推 alicekoki: 這樣都廢文 不知道認為的好文會是什麼wwwww 05/11 16:54
推 yinchun: 樓上你幹嘛不自己po篇文章反駁呢? 一直噓不煩嗎 05/11 16:55
→ yinchun: 樓樓上 05/11 16:55
推 octopus4406: 說人廢文自己不會打一篇？看會不會爆 05/11 16:58
→ octopus4406: 只出一張嘴在這﴿?人 05/11 16:59
→ loki94y: 噓文就打臉了不是廢文是啥 有你們一群腦粉不可能爆啊 05/11 17:01
→ loki94y: 你為何不自己打一篇贊同呢? 一直推不煩嗎 05/11 17:02
→ loki94y: 一個問題別人回答你了還可以問兩三次的某o 看到就好笑XD 05/11 17:04
推 jzbobby: 推這篇 05/11 17:06
推 Chizwat: 推這篇 05/11 17:14
推 zixflower: 好文推!! 05/11 17:17
推 renee4: 推這篇 05/11 17:33
推 blackcat1129: 推！超多人電影都沒看清楚欸 05/11 17:44
→ blackcat1129: 然後loki94y毫不意外又在崩潰了 夜裡哭哭 05/11 17:45
噓 loki94y: 腦粉被打臉直接無視 然後說人崩潰就贏了喔? 幫你QQ喔 05/11 17:59
噓 loki94y: 噓!電影有看清楚就不會推這廢文欸 05/11 18:05
推 KingKingCold: 有人連噓我幫推 05/11 18:06
推 KingKingCold: 爆 05/11 18:07
推 jonathan793: 認同 05/11 18:22
推 blackcat1129: loki94y只能夜裡哭哭超可憐 但我是不會幫你QQ的 (噗 05/11 18:37
推 renee4: 推 05/11 18:57
噓 loki94y: 被打臉的腦粉只能夜裡哭哭超可憐 我幫你QQ (乖 05/11 19:09
噓 loki94y: 有人連推我就幫噓 05/11 19:12
推 kageo101: 我只是來幫補的 05/11 19:17
推 webbkiller: 怎麼了嗎:D? 05/11 19:18
噓 loki94y: 補來補去也沒人能反駁這篇被打臉的事實啊 :D 05/11 19:24
噓 loki94y: 怎麼了嗎:D? 05/11 19:32
推 xoxiandy: 推幫助理解 05/11 19:39
噓 loki94y: 講得好像沒巴奇就不能去追殺五冬兵 還無奈咧XD 05/11 19:42

機場一見面Steve就提了五戰士的事, Team Iron Man組沒人要理他啊,

而且的確沒Bucky不行哦, 因為是Bucky說那五戰士在西伯利亞,

只有Bucky才去過, 其他沒人知道確切的地點,

把導航地圖丟了就到不了目的地囉~

而且Bucky也跟那五戰士交手過,

就當知己知彼囉~

推 cam: 推 05/11 19:57
推 elmush: 有沒有這麼崩潰 姓史塔克嗎 05/11 20:02
推 yinchun: 一直說人腦粉 那噓得那麼勤快又是什麼粉lol 05/11 20:04
推 KingKingCold: 太白粉 05/11 20:05
推 thunder19: 推 05/11 20:28
→ loki94y: 除了崩潰還有新詞嗎 你姓羅傑斯喔XD 05/11 20:30
→ loki94y: 問是什麼粉?好問題 是反腦粉 05/11 20:30
噓 loki94y: 沒一個腦粉能回答我的問題 只會崩潰推 真是讓人失望 05/11 20:35

等我等我, 我來了, 可是你要排隊哦,

前面還有好多要回的, 再等一下嘿~

推 wadapter: 優質好文再推一次～ 05/11 20:38
推 iamJINGLE: 推原PO的分析！ 05/11 20:43
噓 bahamutuh: 他們要求我們去做的事我們其實不應該去-->片尾已示範 05/11 21:05
→ bahamutuh: 東尼直接掛電話呀 www 05/11 21:05
推 pomme0913: 優質好文推 05/11 21:06
→ bahamutuh: Team Cap組大多跟巴奇的罪無關 巴奇清白也不關他們的事 05/11 21:12
→ bahamutuh: Team Cap組被關是因為幫犯人逃跑等罪呀 05/11 21:13
→ bahamutuh: 未審先判是有錯 但是她們不是100%清白的 05/11 21:14
→ bahamutuh: 就像被警察臨檢酒測 你拒測打警察烙跑 05/11 21:15
→ bahamutuh: 最後證明你沒酒駕 但是還是要去坐牢 05/11 21:16
→ bahamutuh: 你朋友幫你打警察烙跑 就算你沒酒駕 你朋友也是要去關 05/11 21:17

警察臨檢酒測不會下格殺令啊,

最後證明Bucky不是維也納會議爆炸案的主謀,

結果已經先死在格殺令了接下來是要演還魂嗎?

推 cam: 路過 05/11 21:17
推 changeagle: 我認真看完推噓文了... 05/11 21:28
→ changeagle: 我也補充我的想法好了 有一些人提到隊長擔心組織下達 05/11 21:28
→ changeagle: 不該執行的命令和該執行任務時被阻止時怎麼辦 鐵人有 05/11 21:29
→ changeagle: 示範 不也都沒事？但是確定每次都這樣搞每次都會沒事? 05/11 21:30

他暫時沒事是因為國務卿不曉得他有去西伯利亞,

而且他是Tony Stark啊,

就跟美隊1時老Stark和Peggy同時幫助Steve想救Bucky,

Phillips上校只想懲處Peggy而不是老Stark,

有錢人還是佔了那麼一點點優勢,

看上面有人很在意Tony出錢其他人沒有就知道了.

XD

→ changeagle: 追捕Bucky任務失敗後 去監獄時羅斯都說了 05/11 21:31
→ changeagle: 原本你們也會被關的嗎? 05/11 21:32
推 changeagle: 那麼每次遇到該執行被阻止或被下達不該執行的命令時 05/11 21:34
→ changeagle: 都這樣搞 百分之百都會沒事？ 05/11 21:35
噓 loki94y: 還在堅持沒巴奇不行? 那東尼怎麼去西伯利亞的????? 05/11 21:39

前面有目標後面再來追,

跟前面不知道目標在那裡,

差很多啊~

不帶上Bucky會迷路的.

而且把Bucky留下格殺令就來了不是嗎?

讓他將功折罪不好嗎?

→ loki94y: 隨便一個獵鷹告訴他地點就飛過去了 沒巴奇不行 ㄏㄏㄏ 05/11 21:40
→ loki94y: 電影演給你看都看不懂 就跟我說的一樣 廢文 05/11 21:40
→ loki94y: 好啦 先自行腦補你說的復仇者"每次"(常常 破壞規定屬實 05/11 21:44
→ loki94y: 團結的復仇者根本也沒有人能抓得住 更不用說關的住 05/11 21:45

分裂一半也還是關不住啊,

Steve連盾都丟了還是能赤手空拳的把隊友救出來哦...

推 KingKingCold: 幫爆 05/11 21:47
→ loki94y: 就像黑寡婦說的團結比怎樣團結更重要 05/11 21:47
→ loki94y: 不要再幫暴啦XD 你口中的卑劣小人還挺得下去喔 果然腦粉 05/11 21:48
噓 loki94y: 被打臉只會無視 繼續幫爆XD 真的是辛苦一群腦粉了 05/11 21:51
噓 loki94y: 再去電影院刷多次一點 看你們看不看得懂 我是很懷疑啦XD 05/11 21:55
推 CyberElite: 原來又是nuranto大的文,難怪說明的這麼清楚,朝聖推! 05/11 21:58
推 CyberElite: 另推這兩篇 #1NBiw7Ts #1NBj4-wh 看完會很有收獲的 05/11 22:02

謝謝, 寫的文有人欣賞, 超開心的!

≧▽≦

推 laruku46669: 來為隊長推一下 05/11 22:27
推 icyling: 辛苦n大了，你的文都很棒，推推 05/11 23:38
推 octopus4406: 真的很崩潰耶 狂噓 意見不一樣自己寫一篇反駁啊 05/11 23:42

哈哈~ 謝謝你們,

沒關係啦, 有人願意來討論我都很歡迎哦~


結果寫完才發現我一直在編輯原文來回推文,

好像不會有人發現厚?

(倒)

推 KingKingCold: 真的很崩潰 意見不一樣自己寫一篇反駁啊+1 05/12 00:33
※ 編輯: nuranto (42.73.194.44), 05/12/2016 00:41:29
推 matrix4096: 讚 05/12 00:50
噓 loki94y: 寫一篇給你們這群腦粉噓? 還是算了吧QQ 05/12 00:56
→ loki94y: 前面有目標再來追?工三小 誰跟你說東尼定位到巴奇的飛機? 05/12 00:58
→ loki94y: 看你們這群腦粉被打臉只能說崩潰 超爽的 怎會崩潰XD 05/12 00:59
→ loki94y: 隨便一個獵鷹跟東尼說地點飛的比他飛機還快不知道多少了 05/12 01:00
→ loki94y: 還在那邊凹一定要帶巴奇不然會迷路 真的很難看 05/12 01:01
噓 loki94y: 把巴奇留下格殺令就來了不是嗎? <- 這是什麼問題? 05/12 01:04
推 CImbX: 推 思考 05/12 01:04
→ loki94y: 你知不知道這假設是你自己是在腦補啊? 問什麼不是嗎? 05/12 01:04
噓 loki94y: 跑去瓦干達美國政府還逼他退休? 這又是哪部電影??? 05/12 01:08
→ loki94y: Team Cap組幫助逃犯本來就應該送大牢 你有沒有看電影???? 05/12 01:09
→ loki94y: 政府私刑東尼私刑不對 復仇者私刑不對< 這句話你看成我認 05/12 01:10
→ loki94y: 為政府和東尼私刑對 是看不懂國字嗎??????????????? 05/12 01:11
推 Hippy: 巴奇他自己就是超級士兵，他對於五冬冰的了解絕對比其他人 05/12 01:13
→ loki94y: 他跟美隊講那句話是認為美隊不管怎樣都會保護巴奇不死 05/12 01:14
→ Hippy: 多下，戰鬥力也高，況且這整件事情也跟他有關，不帶他去難 05/12 01:14
→ Hippy: 道帶獵鷹去？ 05/12 01:14
推 cam: 演戲是瘋子，看戲是傻子，原來還有更瞎的… 05/12 01:14
→ Hippy: 應該說不簽法案政府就叫你退休～ 05/12 01:14
→ loki94y: 不代表黑豹在巴奇被捕之後不會給他審判的機會直接處死 05/12 01:15
推 Hippy: 因為黑豹之前就說巴奇他必殺，所以留下巴奇的結果就是巴奇 05/12 01:16
→ Hippy: 被殺，那時他還不知道巴奇並非兇手 05/12 01:16
→ loki94y: 對啊一個巴奇抵過整個復仇者聯盟 一定要帶巴奇去XD 05/12 01:17
→ loki94y: 更瞎得不就一群腦粉嗎 看不懂電影還要硬凹 真可悲 05/12 01:18
推 Hippy: 問題是鋼鐵人那邊並不跟他們去啊，而且鷹眼也說沒辦法全部 05/12 01:18
→ Hippy: 人一起走，所以叫他們兩人自己去 05/12 01:19
→ loki94y: 所有復仇者沒人知道他們是誰當然就不用簽< 這你可以理解 05/12 01:19
→ loki94y: 成我說沒人知道美隊是誰 我真的覺得你要不要去檢查下腦 05/12 01:20
→ loki94y: 鋼鐵人不跟他們一起去是因為他不把巴奇交出來 看之前噓文 05/12 01:21
噓 loki94y: 連國字都看不懂 不期待你能看懂電影 還一群腦粉推 ㄏㄏ 05/12 01:25
推 K8coupe: 原PO分析的真有理,優質好文!!! 05/12 02:00
噓 YuenYang5566: 唉，連電影都不認真看一直腦補。明明就有講要去阻 05/12 02:16
→ YuenYang5566: 止五冬兵 05/12 02:16
推 Hippy: 不是因為他們不把巴奇交出來，而是東尼完全不相信隊長的說 05/12 02:51
→ Hippy: 法，所以才不去。如果東尼相信隊長，真的會選擇開打而不是 05/12 02:51
→ Hippy: 趕快去阻止？這點從後面東尼看到五冬兵的證據而選擇偷去西 05/12 02:51
→ Hippy: 伯利亞後就能得知。 05/12 02:52
推 caitlyn: 好棒的分析 @@ 05/12 02:58
推 Hippy: 改一下，不是五冬兵的證據，而是巴奇非兇手的證據 05/12 02:58
推 pirrysal: 推這篇，美隊三好看到想二刷！ 05/12 08:10
推 gisho: 偷跟原po告白，每篇美隊文都好棒，敘事明快，理論清晰，寫 05/12 08:28
→ gisho: 巴奇壯如熊時感到原po對巴奇滿滿的愛啊＼(^o^)／ 05/12 08:28
→ nuranto: 上班中只能用手機推文偷抱樓上gisho版友，謝謝你的回應， 05/12 10:31
→ nuranto: 讓我一邊上班一邊偷著樂，自己簡單的認知和心得能得到這 05/12 10:32
→ nuranto: 麼多人的贊同，以及不同意見版友的指教，好開心，真的謝 05/12 10:32
→ nuranto: 謝你們。(緊抱不放) 05/12 10:33
推 gisho: *^O^*我也要偷抱nuranto桑，希望有機會可以看到N桑寫巴奇 05/12 12:50
→ gisho: 分析文（不要擅自點文啊）美三胖嘟嘟又裝冷漠的巴奇，讓人 05/12 12:50
→ gisho: 覺得可愛又很心酸ToT 05/12 12:50
推 trickygril: 我覺得這討論挺到位的阿 簡直又重看了一次 05/12 14:17
推 NICEGOGO: 這篇好有共鳴 05/12 15:31
噓 k355000: 飯邊緣隊長 05/12 17:55
推 Hippy: 幫爆～ 05/12 19:25
推 otaku5566: 機場是鋼鐵人組要把隊長跟東兵帶回去給羅斯，不然羅斯 05/12 23:58
→ otaku5566: 要格殺勿論，才不是你說的鋼鐵組有"先入為主的想法" 05/13 00:00
→ otaku5566: 之前羅斯就給東尼一個時限了 05/13 00:00
推 renee4: 100多頁紀念一下... 05/13 00:24
推 sck921: 這篇寫的真好 05/13 01:58
推 tina21222: 大推 05/13 02:48
推 aa000017: 同意這篇 05/14 19:45
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