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關於 欅坂46 ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在欅坂46 ptt這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過12萬的網紅特急件小周的人渣文本，也在其Facebook貼文中提到， 看到PTT在討論AKB48 Team TP能不能紅，我是噗嗤一笑。秋元康商法追求的根本不是社會廣泛接受的那種紅，而是現金流。你再紅，滾不出現金是有個毛用。 Team TP（這是台灣人為主的在地分隊）這次一單據說首刷只有一萬張，甚至還有2000張的說法，不管是那個數字都太少了，根本不夠賣，所以現在嚴...

「欅坂46 ptt」的推薦目錄：


欅坂46 ptt 在 特急件小周的人渣文本 Facebook 的最讚貼文

特急件小周的人渣文本 By 特急件小周的人渣文本

2019-01-10 10:22:36 有 1,088 人按讚
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看到PTT在討論AKB48 Team TP能不能紅，我是噗嗤一笑。秋元康商法追求的根本不是社會廣泛接受的那種紅，而是現金流。你再紅，滾不出現金是有個毛用。

Team TP（這是台灣人為主的在地分隊）這次一單據說首刷只有一萬張，甚至還有2000張的說法，不管是那個數字都太少了，根本不夠賣，所以現在嚴重缺握手券。

如果他們首刷是一萬張，那就是三百萬的現金流，但因為成本高，還是虧，但現在台灣有什麼新人可以賣到一萬張？而且Team TP的MV點擊比差不多同日出片的前輩STU48還高，這就更讓人驚訝了。

秋元康最成功的商業手法，就是把CD或歌曲當做贈品，賣的是其他一切的東西，還有故事性。

下面連結的這個欅坂46（漢字欅坂46）和けやき坂46（平假名欅坂46）共演的歌曲，就被電視台標上「禁斷的首次共演」這樣的標題。

外人看，這就是一場普通的表演，但對欅坂46和けやき坂46的粉絲來說，這可是不得了的大事。けやき坂46的誕生理由之一，就是做為欅坂46缺人時的「代役」，補位用的，二軍是也。

但因為種種因素，就算けやき坂46演出了許多欅坂46的歌曲，也多是獨立演出。而欅坂46就算缺人，也是直接空一個或幾個洞在那邊，就這場電視演出是標「欅坂46」，然後由けやき坂46的成員補滿空位。

這場表演之所以可貴，不只是首次，也可能是最後一次了，因為欅坂46去年十二月之後就有自己的二期生可以代役，這或許也代表けやき坂46將正式分家，走自己的路。她們由永遠無法出現的二軍一路拼到全體變一軍的故事，也是賣點。

台灣本土製作的藝人每次表演時，經常只是重唱一次歌曲，但日韓的偶像工業可以讓每次表演都是一個獨立的故事，都有超越金錢的不可量化價值。要與如此強敵對抗，談何容易。

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特急件小周的人渣文本

About author
周偉航（人渣文本），以嘴砲接食衣住行育樂的各種工商廣告業配，以嘴砲為生，中年阿伯佔粉絲的一半以上。
周偉航(人渣文本)的專頁，原名 特急件小周的人渣文本。
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欅坂46 ptt 在 周子瑜 Tzuyu 쯔위 Facebook 的最佳貼文

周子瑜 Tzuyu 쯔위 By 周子瑜 Tzuyu 쯔위

2017-12-31 16:12:11 有 5,782 人按讚
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轉自 PTT TWICE

171231 NHK紅白歌合戰

直播時間：18:15（台灣時間）
TWICE預計出場時間為19:23（台灣時間）

出席藝人及曲目：

前半
グランドオープニング
1.Hey! Say! JUMP（初）「Come On A My House」
2.Little Glee Monster（初）「好きだ。～夢を歌おうver.～」
3.山内惠介（3）「愛が信じられないなら～貴公子たちの舞踏会～」
4.E-girls（5）「Love☆Queen」

審査員紹介

5.SHISHAMO（初）「明日も～紅白2017ver.～」
6.三山ひろし（3）「男の流儀～けん玉世界記録への道～」
7.AI（3）袨礙蓮涹uキラキラ」
8.竹原ピストル（初）「よー、そこの若いの」
9.丘みどり（初）「佐渡の夕笛」
10.Sexy Zone（5）「ぎゅっと」
11.市川由紀乃（2）「人生一路」
12.福田こうへい（4）「王将」
13.三代目 J Soul Brothers（6）「HAPPY～紅白スペシャルバージョン～」
14.天童よしみ（22）「道頓堀人情」
15.SEKAI NO OWARI（4）「RAIN」
16.倉木麻衣（4）「渡月橋～君 想ふ～」
17.TWICE（初）「TT-Japanese ver.-」
18.三浦大知（初）「三浦大知 紅白スペシャル」
19.水森かおり（15）「早鞆ノ瀬戸」
20.WANIMA（初）「ともに」
21.島津亜矢（4）「The Rose」
22.郷ひろみ（30）「2億4千万の瞳～GO! GO! バブルリミックス～」

紅白HALFTIME SHOW
渡辺直美 ブルゾンちえみwith B オースティン．マホーン

後半
23.欅坂46（2）「不協和音」
24.関ジャニ∞（6）「なぐりガキBEAT」
25.福山雅治（10）「トモエ学園」
26.坂本冬美（29）「男の火祭り」
27.西野カナ（8）「パッ」
28.TOKIO（24）「AMBITIOUS JAPAN!」
29.五木ひろし（47）「夜空」
30.乃木坂46（3）「インフルエンサー」

白組司会特別企画 紅白歌手全員 いつでも夢を
紅組司会特別企画 ひよっこ 紅白特別編

31.松田聖子（21）「新しい明日」
32.平井堅（8）「ノンフィクション」
33.椎名林檎（5）＆トータス松本（初）「目抜き通り」
34.Perfume（10）「TOKYO GIRL」
35.X JAPAN（8）「ENDLESS RAIN 2017紅白スペシャル」
36.AKB48（10）「視聴者が選んだ夢の紅白SPメドレー」
37.エレファントカシマシ（初）「今宵の月のように」
38.松たか子（3）「明日はどこから」
39.星野源（3）「Family Song」

紅組司会特別企画 ひよっこ 紅白特別編 Part2

40.Superfly（2）「愛をこめて花束を」
41.嵐（9）「嵐蚻鶗梀腎秷傑萩褘晸龔駜耤v
42.高橋真梨子（5）「for you...」
43.氷川きよし（18）「きよしのズンドコ節」

特別企画　安室奈美恵 Hero
特別企画 桑田佳祐 若い広場

44.石川さゆり（40）「津軽海峡・冬景色」
45.ゆず（8）「栄光の架橋」

直播網址：
https://t.co/u1w2ncIw4c
https://t.co/xVgUMGyyOD
https://t.co/0uslfkcY9n

資料來源： http://www.nhk.or.jp/kouhaku/artist/

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周子瑜 Tzuyu 쯔위

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TWICE - TZUYU TAIWAN FAN PAGE (Unofficial) 本粉絲團“並非子瑜本人 亦非官方經營” 粉絲團貼文及留言均為粉絲言論 請勿以子瑜本人或親友論述報導
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欅坂46 ptt 在 [坂道] 當年的櫸坂應該怎麼救？ - 看板SakaTalk - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場


作者nibu0215 (想跟金村美玖一起吃壽司)
看板SakaTalk
標題[坂道] 當年的櫸坂應該怎麼救？
時間Mon Dec 20 16:08:03 2021

櫸坂，現稱櫻坂，
號稱解散重組但是裡面還是原本的成員，
也沒有因此就把12期之間的界線取消

從1單到8單五年的時間都是由平手擔任C位，也被笑是平手坂

末期發生9單發不出來，平手脫退、霸凌事件？？？

加上平假櫸獨立，先不管櫸血到底有沒有平假的份

一下子少了20個肯定有影響

種種事件加在一起造成的櫸坂的毀滅，現在的聲勢也大不如前

那有甚麼辦法可以力挽狂瀾拯救櫸坂呢？？

不要說什麼初期太成功就注定會變這樣，五年的時間絕對有時間跟機會扭轉這個局面

坂道廢文陣線的各位鍵盤諸葛，滑鼠子房，油臭味伯溫

有甚麼錦囊妙計可以救櫸於危急存亡之秋嗎？

小弟先提一計

二期進來的時候先空降一單，順勢換C，平手要是真的想走就給她走，

順便把那些不紅又愛到處連結的前輩一起打包，然後死抓著平假不放，提前實施3C制度，
放平假櫸的上去當其中一首的C

即便真的要放平假櫸出去獨立成團，也不要改名，永遠把平假當小妹，時不時抓回來搞個
unit或是大雜燴，再不行至少也要每年抓回來辦櫸共

宣揚本是櫸根生的大一統理念

這樣搞可以挽救櫸坂於水火之間嗎？








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1639987685.A.E22.html
→ trojangel: 當年就算營運想做，粉絲也不見得會接受，平信勢力太大 12/20 16:11
→ trojangel: 連同團代役都會被酸了，更不要說換C 12/20 16:12
→ trojangel: 我覺得當年的問題就是營運/團員/粉絲共存在恐怖平衡 12/20 16:13
→ trojangel: 小池的例子也很殘酷，她這樣被對待誰還敢再出頭 12/20 16:14
推 ISAM1: 窩不知道 12/20 16:15
→ ISAM1: 可是種花是賺錢的 只是左手賺還是右手賺的差別而已 12/20 16:16
推 raymond501: 改名不就是因為那幾個畢業的，還在用前櫸坂騙吃騙喝 12/20 16:16
推 coldeden: 走到這一步就只能這樣了 12/20 16:17
→ raymond501: 志田鈴本775石森，噩夢成員 12/20 16:17
→ ISAM1: 白坂只是三坂最弱 跟其他偶像團體比 一樣是賺 12/20 16:18
推 khakibye: 4單就換C，救櫸救平手一舉兩得 12/20 16:20
推 happykunlin: 新手想發問 為什麼48系列就能連C而坂道卻不行 12/20 16:24
推 koriras: 內文中太多抵觸，我想得先瞭解跟界定你覺得當時的欅坂 12/20 16:30
→ koriras: 之後發展算不算成功、加上"挽救"是否也加上完全複製聲勢 12/20 16:31
→ koriras: 另外重點不是能不能連C，而是欅坂連C的一連串衍生發展 12/20 16:32
推 koriras: 如果有完整跟櫸坂發展至今的話，會發現問題不全在營運方 12/20 16:34
→ koriras: 整個環境(營運、團隊、媒體與粉絲)都有各自因素在 12/20 16:35
→ koriras: 如當時記錄片(雙版本)結束後，就有部份自省的粉絲聲浮上 12/20 16:36
推 koriras: 或是像我參加過日本某場線上會(就粉絲閒聊台) 12/20 16:40
→ koriras: 一位在業界工作的AD(粉絲)，他表示如果現在的他穿越回去 12/20 16:41
→ koriras: 很大的可能性…整體發展還是不會有太大改變 12/20 16:42
→ koriras: 當時的驚人聲勢，這種情況業界沒人想担改變後的不確定性 12/20 16:44
→ trojangel: 記錄片有一段看的出來營運想改變，就是工作人員噴團員 12/20 16:45
推 koriras: 上面這段當時蠻激論的，畢竟外界(粉絲)與內部(業界)看的 12/20 16:47
→ koriras: 角度多少有別 12/20 16:47
推 bruce2002: 平手太強，真的沒法改 12/20 16:52
推 Lovelin: 連C不是問題 那個C撐不住才是問題 套句0080的名言 她畢 12/20 16:54
→ Lovelin: 竟只是個孩子呀！ 12/20 16:54
→ trojangel: 我覺得平手第一次提休息那次偷拍是關鍵點 12/20 16:55
推 penny3453: 平手17年先失聲一個多月，營運就應該發現不對勁踩剎車 12/20 17:01
推 kyosukeakiba: 吃瓜觀眾路過～ 12/20 17:05
推 YDSK: 晚點回文，因為問題很多無法用推文完整描述w 12/20 17:09
→ trojangel: 其實當時那個氣氛很難解釋，有點像抱著炸彈飯偶像 12/20 17:10
→ trojangel: 這個悲劇是一連串人事物組成的，但總是會想著再抱一下 12/20 17:10
→ trojangel: 而且也很難否認回歸時那種興奮的心情是騙不了人的 12/20 17:11
推 Ayaono: 其實如果按K大的講法 那就絕對是營運的鍋了 營運抗不住成 12/20 17:12
→ Ayaono: 不住成員或是粉絲想法不做改變 那崩掉也是自找的 畢竟不管 12/20 17:13
→ Ayaono: 怎樣最後做決定的都是營運 12/20 17:13
推 koriras: 看時期，營運也沒到完全不想改變，後來每年都有個突入點 12/20 17:16
→ koriras: 只是開頭失敗就一路燒下去 12/20 17:16
→ trojangel: 營運也是有問誰要代役啊，但沒人想出來要怎麼辦 12/20 17:17
→ koriras: 就像營運最早也不是沒打算融入けやき (對此留白很多 12/20 17:17
→ trojangel: 營運真要說有什麼錯就是太虧待小池了吧 12/20 17:18
→ koriras: 媒體的營造這項比較可怕，一般大眾都吃到這印象就快底定 12/20 17:18
推 Ayaono: 誰想代是尊重成員意願沒問題 但最後決定不出來就是營運問 12/20 17:29
→ Ayaono: 題 有哪個空降C是被先問過意願的嗎? 還不壓著就上了 12/20 17:30
推 koriras: 之後的代役還被惡意放大比較，對成員與其粉絲真的不舒服 12/20 17:31
推 ISAM1: 種花明明很早就開始分散風險了 怎麼會說都不管 2018不就 12/20 17:32
→ ISAM1: 讓平假分出去 出專輯 開節目 2019日向獨立 連出三張單曲 12/20 17:32
→ ISAM1: 明明就是分散風險的典範 12/20 17:32
→ trojangel: 一般團體被點名空降應該算中樂透吧，但這團的氣氛就... 12/20 17:32
推 koriras: 我跟日飯都會做些情境代入的情況閒聊，這邊也來試看看？ 12/20 17:34
推 koriras: 先還不套入成員，用身邊所見就好： 12/20 17:37
推 ISAM1: 這邊不是不少人棄櫸改日向 這行為對種花來說 一樣是錢進 12/20 17:38
→ ISAM1: 來 有差嗎 左手收錢跟右手收錢 一樣都是收錢啊 12/20 17:38
推 Usami: 其實你要深究起來，2017其實就開始在分散風險 12/20 17:38
→ Usami: 不然幹嘛給一整部電視劇給平假？ 12/20 17:39
→ Usami: 不過當時給電視劇應該也是捧捧看的心態 12/20 17:39
推 Lovelin: 這操作比較像櫸的問題已經無解 以日向做保險 12/20 17:40
→ trojangel: 有點好奇當時開噴的那個STAFF還在不在種花XD 12/20 17:42
推 koriras: 那時是「木ドラ25」系列(第三彈)，應該是原計劃的大方向 12/20 17:42
→ koriras: 我在日向坂專板有寫過起源，けやき很早就啟動只是被蓋過 12/20 17:44
推 Ayaono: 乃木坂7單選拔不是號稱地獄現場 有比七單更可怕的氣氛咩xD 12/20 17:44
推 samvii: 乃木坂第7單那個空降C我想她應該不覺得是中樂透 12/20 17:46
推 koriras: 一時刻的地獄空氣跟長達整段錄影的壓抑感 不知哪個強w 12/20 17:46
→ koriras: 後面指的是乃木坂早期的現場選拔分發現場 12/20 17:47
→ koriras: 早期最經典就是自我申告去開信封 12/20 17:47
推 FW190: 我覺得18年武道館漢字不敢代C甩鍋給平假是欅坂完蛋的開始 12/20 17:47
→ FW190: ，後面做什麼大概都沒救 12/20 17:47
→ FW190: 好幾位畢業生還加速了這過程 12/20 17:49
推 Usami: 武道館之變算是奇異點，這個事情發生櫸後面做甚麼都救不起 12/20 17:50
→ Usami: 來 12/20 17:50
→ Usami: 最關鍵是要在2017年做些甚麼，開選拔也好、把平假扶成正式 12/20 17:51
→ Usami: 對手團也好 12/20 17:51
推 koriras: 這時你不得不佩服有些追偶像團體比較久的就是有一段見解 12/20 17:53
→ koriras: 那時追到4單停下腳步的人多少都有這個感覺 12/20 17:54
→ koriras: 『這團之後肯定會出事。』 那時身旁一直有這種聲音在 12/20 17:54
→ trojangel: 猴莉當下不是也感動到哭嗎，難不成是被嚇哭XD? 12/20 17:55
→ koriras: 她嚇死了w 當晚打電話給純奈邊哭邊問怎麼辦w 12/20 17:56
推 FW190: 4單有消失的mv 台灣行、平手失聲還有握手會襲擊事件，實在 12/20 17:57
→ FW190: 有夠慘 12/20 17:57
推 Usami: 日向獨立只是最後一根稻草，之前那個氛圍就怪怪的了 12/20 17:58
推 Ayaono: 就上面的一些見解 日向獨立比較像是結果 而不是稻草 12/20 18:02
→ Ayaono: 營運不知道該怎麼辦 但先保住平假再說 12/20 18:03
→ trojangel: 改日向應該是計畫內但加速催化，不然那時間點真的太快 12/20 18:08
推 bemymine: 一開始就別讓平手入團，沒有平手坂就沒有問題 12/20 18:11
推 joker7788996: 沒有平還會有當年的盛世嗎?這也是個疑問 12/20 18:16
推 ATMANMARK: 那時候欅坂追到某個階段就有種這團該不會像流星一樣的 12/20 18:17
→ ATMANMARK: 感覺，只是那時講出來像詛咒，後來才說會像馬後炮。 12/20 18:17
推 Churiseki: 在沒有平睡的時間線，欅能單靠歌曲紅嗎 12/20 18:19
推 penny3453: 不代C是從17夏巡就出問題了…看到那時候哭著不敢上， 12/20 18:20
→ penny3453: 然後營運說妳們去找平手談談吧…真的傻眼 12/20 18:20
推 FW190: 但17年夏巡沒甩鍋是空C，而且好像只有一場，18年武道館就 12/20 18:23
→ FW190: 躲不掉了，兩天全部甩給平假 12/20 18:23
→ ATMANMARK: 欅坂一開始就少了平手的魅力會變成怎麼樣？重用的對象 12/20 18:23
→ ATMANMARK: 應該會變成睡 今泉 理佐 團體風格應該會有不少變化吧 12/20 18:23
→ nibu0215: 這樣好像日向獨立也是一種救？先保住平假櫸在說？但問題 12/20 18:23
→ nibu0215: 是既然想保住平假櫸，那就表示這已經是危機處理的一部 12/20 18:24
→ nibu0215: 分了，應該還有更早的時間點可以改吧？ 12/20 18:24
→ ATMANMARK: 那個感覺只像要保住另一隻可能的金雞母，不見得是要挽 12/20 18:26
→ ATMANMARK: 救當時的金雞母，甚至感覺就是死命用平手直到爆掉就換 12/20 18:26
→ ATMANMARK: 團推 12/20 18:26
推 penny3453: 17年平手回去C啦…但是撐不完倒了幾場 12/20 18:27
推 ISAM1: 一個產品能完全按照自己預期銷售 本來就很困難 邊做邊 12/20 18:28
→ ISAM1: 改才是常態 12/20 18:28
→ nibu0215: 邊做邊改也改的太爛www所以平手17年到底經歷了什麼？我 12/20 18:34
→ nibu0215: 只知道武道館之變 12/20 18:34
推 hakunowarudo: 代入當時成員的心態就是你看到一個天才站在c位，自 12/20 18:35
→ hakunowarudo: 己覺得追不上c的表演力，怕被粉絲討厭，不想出羞。 12/20 18:35
→ hakunowarudo: 營運又沒有決心讓平先休個一兩單來換c 12/20 18:35
推 Ayaono: 我覺得那邊說成員不敢上真的是營運甩鍋拉~ 12/20 18:36
→ trojangel: 真要說當時還是有人代打，但營運跟粉絲有買帳嗎？ 12/20 18:38
→ trojangel: 整個事件很難去推論誰的錯，算是很多小錯累績起來的 12/20 18:39
→ trojangel: 結果另一邊卻有著代打代到C的例子，真的是相當諷刺 12/20 18:40
推 hakunowarudo: 我粉的時間比較慢。要說的話我覺得456單之間應該就 12/20 18:40
→ hakunowarudo: 是一個轉捩點，5單以後沒換c欅就註定要變成流星了。 12/20 18:40
→ hakunowarudo: 平的表演力真的沒話說好說，5單以前可以做到的其他 12/20 18:40
→ hakunowarudo: 成員也不太存在。6單休一休把人拉上去c一下可能還 12/20 18:40
→ hakunowarudo: 有得救。到了7 8 9明顯就是營運沒辦法把平下放二排 12/20 18:40
→ hakunowarudo: ，放2排也怕蓋不住平的表演力。欅在7單以後要改變就 12/20 18:40
→ hakunowarudo: 只有平不在才可以改變 12/20 18:40
→ nibu0215: 我也覺得是營運甩鍋，怎麼可能整團沒人敢代？ 12/20 18:41
→ Syokun: 讓劍心天誅一批種子花高層 12/20 18:41
→ Syokun: 殺到換C 12/20 18:42
推 Usami: 2017年有大事啊 12/20 18:46
推 Devilarea: 運營成員沒人敢扛被討厭的風險 外面的觀眾換誰都不滿意 12/20 18:48
推 Usami: 平手跟平假的親友柿崎在同列握手的時候被一名男子丟煙霧彈 12/20 18:48
→ Usami: 並試圖帶刀行刺 12/20 18:48
→ Usami: 這個時候平手才快要16歲而已，稚子何辜呢… 12/20 18:49
→ Devilarea: 記得欅共一專全巡那時 整團的氣氛就整個都變了... 12/20 18:50
→ Devilarea: 感覺那時就應該讓她休個一年了...也能促使其他成員成長 12/20 18:52
推 koriras: 有跟的粉絲應該忘不掉17年TIF那場才是 12/20 18:52
推 Usami: 種子花的安檢也太爛了，AKB在握手會被人家拿刀傷害不過在 12/20 18:53
→ Usami: 那之前兩年而已，都不知道要嚴防 12/20 18:53
→ koriras: 那場看完還覺得平手沒問題的人我也很佩服 12/20 18:53
推 Devilarea: 當時漢字跟平假的氣氛整個天差地別w 12/20 18:54
→ Devilarea: 網路上還找的到當時的危險計畫 平手整個就是不對勁 12/20 18:55
推 afa5644ti: 我婆RISA連9C的世界線.... 12/20 19:13
推 penny3453: 握手會那個真的是預謀好的，把包包拿去說是失物，然後 12/20 19:22
→ penny3453: 再去領回，直接混過安檢 12/20 19:22
→ wlmb0723: 插個話 如果是遠藤櫻 它會趕代打嗎 12/20 19:36
推 griffin0914: 如果小櫻的話，就是從平手坂變櫻坂(? 12/20 19:38
推 FW190: 理佐雜誌專訪有說營運有安排代C，也排練過，但成員覺得自 12/20 19:41
→ FW190: 己不如平手頂不住，就放棄了 12/20 19:41
→ FW190: 平手17後半幾乎全部舞台表演都是臭臉 12/20 19:42
推 khakibye: 那種情況下沒人會上啦，只要不是傻子都不會去，去就是 12/20 19:44
→ khakibye: 被噴的誰想去 12/20 19:44
推 Devilarea: 但還是有人得去頂 缺少的這份Guts就是欅一期可惜的地方 12/20 19:47
推 FW190: 平假就頂住啦，當時她們自己也怕的要死，不到一個月的時間 12/20 19:58
→ FW190: 要多練一堆東西 12/20 19:58
→ FW190: 而且她們還被許多漢字粉罵爆 12/20 19:59
→ nibu0215: 所以剩下20個真的沒人有我扛的氣勢喔？？？ 12/20 20:00
推 Devilarea: 這也是菅井跟守屋被罵慘的理由之一 至少正副隊長要挺住 12/20 20:06
→ Devilarea: 之後平手又傷退時還是出來扛了 但晚了一年就差很多 12/20 20:06
推 Devilarea: 今泉還在的話應該會站出來 但她那時候也暫停活動 12/20 20:09
推 FW190: 當時真的沒人敢代所以才三天都給平假，四月的二週年才代C 12/20 20:10
→ FW190: ，但已經來不及了，重傷害已經造成，而且那時還搭配靈堂綜 12/20 20:10
→ FW190: 藝，對比平假冠番和bingo的活力滿滿，武道館被稱為兩團發 12/20 20:10
→ FW190: 展分水嶺並不誇張 12/20 20:10
推 enisi: 最早17年夏巡就要考慮代C方案了，而不是一直仰賴平手 12/20 20:12
推 apflake: 這講法對菅井和守屋不公平,是因為在三單和紅白過後平手直 12/20 20:20
推 hakunowarudo: 平後來的臭面有一部分可能是因為沒人願意扛吧（純猜 12/20 20:21
→ hakunowarudo: 測）......對有能力卻不自大的人來說，沒人願意分 12/20 20:21
→ hakunowarudo: 擔壓力比有競爭對手來得討厭 12/20 20:22
→ apflake: 接對記者臭臉甩頭不回話,來強烈表達不想再繼續當C的抗議, 12/20 20:22
→ apflake: 營運臨時安排正副隊長的職位來應對公關和訪問,純粹就是來 12/20 20:24
推 FW190: 守屋根本是最虔誠的平信，紀錄片的發言有夠糟糕 12/20 20:26
→ apflake: 揹鍋扛責的位置,菅井有功無賞,有錯要揹,不應該被罵 12/20 20:27
推 Devilarea: 隊長這個位置是有利益的 就是運營會安定的保住你的地位 12/20 20:44
→ Devilarea: 至於划不划得來那就看運營會丟給多少鍋給你坦了 12/20 20:44
→ Devilarea: 至於責任 當然就是要在危機時扛住賽缺 12/20 20:46
→ Devilarea: 菅井後來一連串有盡到當隊長的責任 但那時真的是軟弱了 12/20 20:48
推 FW190: 18年的菅井非常糟，之後我會發文 12/20 21:14
→ hakunowarudo: 守屋的心態好像是沒辦法比平表現得更好所以就讓平繼 12/20 21:16
→ hakunowarudo: 續做領頭羊？ 12/20 21:16
推 Usami: 守屋覺得平手很強所以會服氣，要是代她的人自己不認可，自 12/20 21:31
→ Usami: 己不會服的 12/20 21:31
→ dg01: 遠藤桜會哭，哭完後，擦乾眼淚，準備向前上臺 12/20 21:41
→ dg01: 事實上LLC幹過依次 12/20 21:43
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