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　同時也有5部Youtube影片，追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所，也在其Youtube影片中提到，本單位規劃拍攝製作過程長達四年，拍攝地點橫跨東京都、山口縣、台北、兵庫縣、巴黎的獺祭紀錄片，在大家都不能出國的時候，在這時候公開讓大家看看吧! 櫻井博志會長:【Dassai這個名字，寫成水獺祭典的「獺祭」兩個字。同時也跟中國的二十四節氣的第一個節氣有關聯。至於為什麼用這個名字，是因為我們家的地名。...

「榨精神器」的推薦目錄：


榨精神器 在 買動漫 Facebook 的最讚貼文

買動漫 By 買動漫

2021-09-23 11:27:23 有 31 人按讚
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買動漫:https://myacgshop.com/9PzE5 🐄🐄
Native限定 榨精士的姐姐 花井繪麻 牛紋泳裝 1/4 PVC～✨🥒
#原來有這個職業阿 #榨精神器
人気作品「搾精士のお姉さん　～女性だけの街で精液奴隷にされちゃった僕～」より花井絵麻が牛柄水着姿で登場ですʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
附上乳牛般的小泳裝跟她迷人的身材比例是最好的搭配
( • )( • )ԅ(≖‿≖ԅ) 喜歡的漫粉們 嘻嘻嘻 👌
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開放大家對我們買動漫(或是小編的)Q&A唷🙋‍♂️🙋🙋‍♀️
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▫▪買動漫IG▪◽:https://myacgshop.com/62IVr
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榨精神器 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最讚貼文

朱學恒的阿宅萬事通事務所 By 朱學恒的阿宅萬事通事務所

2021-01-29 10:08:11 有 9,222 人看過 有 390 人喜歡
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本單位規劃拍攝製作過程長達四年，拍攝地點橫跨東京都、山口縣、台北、兵庫縣、巴黎的獺祭紀錄片，在大家都不能出國的時候，在這時候公開讓大家看看吧!

櫻井博志會長:【Dassai這個名字，寫成水獺祭典的「獺祭」兩個字。同時也跟中國的二十四節氣的第一個節氣有關聯。至於為什麼用這個名字，是因為我們家的地名。山口縣岩國市、周東町獺越，有川「獺」穿「越」這兩個字。獺這個漢字對日本人來說非常難寫。我身為這裡出身的釀酒人，就總想用上這個字當品牌。再加上(中國)有「獺祭魚」這個說法，就決定以這個命名了。另一個是因為正岡子規是日本文學上非常有地位的改革者、詩人。他的屋號就是用獺祭屋；更讓我想用這個名字。】

以日本知名的國宴酒著稱的獺祭，並非如同大眾所想像的一樣，是一個位在大城市中的超級酒造。事實上，旭酒造並非位在東京或大阪等大城市中，其實是位在山口縣岩國市山中的酒造。從最接近的位在周南市的新幹線德山站出發，若要到達他們在山中的總部，開車至少要四十分鐘以上。說它是一個崛起於偏鄉的企業也絕對不過分。

對於這個位在山口縣的酒造，也許大部分人的印象都還停留在獺祭這個品牌上，但事實上，櫻井一家經營酒造的時間，其實遠比媒體批露的時間要來得早。他們的先祖早在明治年間就已經開始投身這一行業。

但事實上，對於外表看來慈祥和藹的櫻井博志會長來說，繼承旭酒造和開發出獺祭這個品牌並非如同傳統的接班一樣順遂，完全是一路披荊斬棘走來的戰鬥歷程。一開始最大的挑戰，就是櫻井博志年輕時雖然待在家族企業旭酒造中，但個性剛烈的他跟父親起了非常大的衝突

櫻井博志會長:【我跟父親的關係不是那麼融洽，兩個人衝撞得很厲害。那時候，我經營了一家石材經銷商。在這石材經銷商的經驗裡，我學到最重要的事，就是品質愈好的東西愈好賣，生意才會蒸蒸日上。那時的日本酒造業界，好像幾乎沒有這種認知；廣宣打得很厲害，業務也跑得很勤，覺得好像靠品質以外的努力就賣得動。我其實不以為然。】

但等到櫻井博志的父親驟逝，他必須回來正式接班時，所面對的卻是持續衰退的清酒市場，和經營波動起伏的旭酒造。原先旭酒造的代表品牌【旭富士】在整個岩國市只能排到第四名，業績也下滑到全盛時期的三分之一。

櫻井博志面對這重重的危機，在退此一步即無死所的困境下，開始進行了全面性的改革。首先，旭酒造為了穩定產量和導入整體數據化科學化的製程概念，由冬季釀造改變成四季釀造，也就是一年四季都可以釀造生產出貨的概念。利用溫度控制、先進的自動系統來釀酒，讓產量更能夠配合市場調變，也更能夠穩定的出貨，這等於讓旭酒造的釀酒流程擺脫了手工作業的印象，變成可以量產，即時出貨，且品質穩定的產品。

另外一個重要的改革則是改變了以前委託專業的杜氏釀酒的概念，完全由公司的職員來釀酒。

二號藏工廠長三浦史也:【既有的常識裡，好酒是不可能大量生產的。但是旭酒造把大量生產好酒這件事化為可能，成功實現，並且能夠進一步大量行銷海外，讓那些覺得獺祭好喝的消費者輕鬆就能買到獺祭。能夠把好東西量產，這也是我們在生產上不可或缺的優勢。】

歷經奮鬥，多年之後，旭酒造不只在東京站穩了腳步，更開設了實體商店，成為東京這個時尚都會的一員。位在銀座最繁華五丁目的獺祭Store就正是旭酒造打贏了一場又一場戰鬥的結果。

在東京，旭酒造剛站穩腳步之後，就立刻面對必須要推出更高品質產品的挑戰。初期櫻井博志推出的是精米步合50%和精米步合45%的純米大吟釀。清酒是由米所釀造而成，米的表層有蛋白質和脂肪，在釀造時會造成不純的雜味，留下來的米心【稱為心白】，澱粉質越純，釀造的品質也越高。精米步合50%以下就可以稱為純米大吟釀，但光是磨米就必須花到四十五小時，獺祭二割三分的標準則是驚人的精米步合23%，也就是磨除酒米77%的外層，而所花的磨米時間必須花到整整七天，一百六十八個小時。而獺祭二割三分的第一次海外訂單，是西元兩千年的元月初榨，由旭酒造的社員親自護送通關，目的地則是一月三號的中華民國總統府。

櫻井博志會長:【最喜歡的……！與其說喜歡，我會說我最看重的獺祭精磨二割三分這一款。怎麼說呢，這應該是我付出最多心血的一款酒吧。在二割三分當中，我們付出了所有的技術、甚至夢想、尊嚴這些，把這些東西都賭上了，所以說我非常看重二割三分。】

親身來到旭酒造的釀酒區，你會聞到一種與其他酒造都不一樣單一而純粹的水梨香味【亦有一說是哈密瓜的清甜】。這是因為旭酒造只專注於釀造純米大吟釀以上等級的清酒，對櫻井博志會長來說，這就是一種玉不琢不成器的磨練。

櫻井博志會長:【這種香氣，就是您提到這種類似水梨的香氣，算是吟釀酒特有的香氣；也的確是因為精米步合的關係，透過更低度的精米步合才能產生這樣的香氣。我們在酒槽內投入比一般酒造更大量的酵母，而酵母在非常低溫的環境下，比一般酒造低得多的溫度下，進行長期發酵。然後也正因為在已經精米的情況下，除了葡萄糖之外，酵母攝取不到其他任何養分。所以酵母會在飢餓乾涸的狀態下，在嚴寒中、低溫，而且嚴峻的競爭環境下存活下來。在這麼惡劣的環境下，酵母不單是成長，甚至產生了代謝異常，所以才產生了這樣的香氣。另外就是我們只釀純米大吟釀，跟其他酒造的香氣明顯不一樣，所以你才會在我們家聞得到這麼純淨的好味道。】

一路拚搏奮鬥到今日，雖然清酒的市場在日本四十年間衰退到只剩三分之一，但旭酒造比起當年櫻井博志接班時搖搖欲墜瀕臨破產的狀況，光是業績就逆勢成長了一百倍。甚至因為獺祭的成功而讓全日本的山田錦酒米栽種成長超過六倍，但偏偏獺祭與傳統概念中的使用在地米釀酒完全不同，他們的酒米來源來自於日本各地，但就是沒有山口縣。因為當初連續三年，當旭酒造想要採購山田錦時，山口縣的經濟農業協同聯合組合會找盡各種理由拒絕，連旭酒造想要自己栽種山田錦，經濟連也拒絕提供穀種。走投無路之下，旭酒造才開始設法跟全日本各地的農民契約耕種山田錦。

山田錦是一種心白較多，非常適合釀酒的稻米，但也因為這樣稻穗的重量較重，容易倒伏，耕種也需要更多的技巧，不是熟悉種植酒米的農家很難快速上手。旭酒造想到的方法非常符合他們不斷突破傳統限制的精神:他們找上了科技公司富士通。

富士通株式会社秋彩事業部加納正裕:【比較大的挑戰有兩點：第一個，我們完全不知道會做出來什麼樣的成績。為什麼這樣說，是因為到目前為止以我們的實際成績來說，確實有過食用米的相關經驗，但酒米這個領域我們沒碰過，不知道能做到什麼程度。】

【秋彩系統會把生產者的農作、農家生產的數據，以及感應器所偵測而來的數據一起匯入整理。重點是讓那些老經驗的、栽培技術高超的資深農民，如何把他們的經驗轉換成數據保留下來，讓新進者能夠共享這些經驗、讓新手也能運用這些資源讓生產更容易上手，我們在往這個方向努力。】

在技術上不停尋求突破的旭酒造，在二零一七年十二月十日，又破天荒的在讀賣新聞上刊登了全版的廣告。但廣告的目的不是賣酒，而是告知全日本的消費者不要買貴了!廣告上面寫著獺祭真正的定價，跟明列出六百三十家直接合作的店家，希望大家直接用合理的價格跟這些店家購買。

櫻井博志會長:【之所以要刊這個廣告，是因為那時候獺祭非常熱門，我的營業數字也非常漂亮。但相對的，我的產能跟不上。產能跟不上的話，那些旁門左道的店家就有了哄抬價格的動作。比如跟來路不明的地方拿貨，然後轉手賣個三倍價錢，這種事時有耳聞。你要賣多貴我管不著，可是這些投機取巧的店家，根本沒有心好好照顧我的酒。不重視低溫保管，更不會冷藏，常溫的狀態下直接擺在架上、倉庫亂堆；這樣子亂搞，客人怎麼可能喝到高品質的獺祭！？對我們來說，這種行為不但讓客人喝不到我們真正想呈現的獺祭，而且也會對我們的營運產生殺傷力。就是這幾個點，讓我們決定刊登這個廣告。】

旭酒造也透過對山田錦的特A級產區，兵庫縣加東市的契約耕作，來鞏固高品質且老練的農家生產出來的山田錦酒米。加東市在多年前因為水質和有山有水的地勢以及黏土土質，被評斷為最適合生產山田錦酒米的地方。而在加東市的山中，除了有著耕種好米重要的水源，東條川的支流以及鴨川水庫之外，也有著十分清幽的南傳佛教聖地，念佛宗三寶山無量壽寺，每年重要祭典時，佛教之王堂都有數萬人聚集在此處參拜，也是當地民眾的信仰中心之一。

藤原健治 農民:【作為釀酒原料用的山田錦不同於其他食用的稻米，它的稻梗長得很高，在東北地區的氣候下容易傾倒。一般食用的稻米的稻梗比較短，有一點風吹不會傾倒。你看那邊的食用稻米和山田錦明顯不一樣吧。他們的種植方式和肥料使用量都不同。山田錦的種植很難，所以不是針對一般消費者的農產品。】

藤原健治 農民:【我現在種植稻米的面積是4丁5反（約20畝），每年的賣米所得是800萬日幣。我今年74歲，一般的上班族應該是已經退休的年紀了，他們是靠養老金生活，如果我以前去做公務員，我現在也有在領養老金可以領呀。種植稻米每年有800萬日幣的收入很好呀！當然和領高薪的上班族比可能比不了，但是我很知足了。】

旭酒造和獺祭這個品牌越挫越勇的精神，必須從他們一個又一個突破難關的紀錄中看出。平成三十年，發生了極為嚴重的西日本水災，位在山區的旭酒造雖然沒有承受直接的傷害，但持續的斷電卻對他們以0.1度C為標準管理的發酵過程造成了無法確認的影響。原先估計有超過九十萬瓶的純米大吟釀都因為發酵過程無法百分之百保證而不能掛上獺祭的品牌，必須報廢。

旭酒造株式会社 営業部長松藤 直也:【因為水災有部分製造設備受損，雖然超乎我們的預想供電等基礎設施很快恢復了運轉，但是由於水災造成停電酒廠內部分正處於發酵過程中的獺祭酒受到影響，無法以合格產品來銷售。正當我們陷入困擾不知道該如何對應時，很多熱心的人們伸出援手，其中就包括漫畫【島耕作】作者弘兼 憲史老師】

因為大水必須暫停釀造工作的旭酒造一公布要暫時停產，末端銷售網站甚至直接將獺祭零售價格上漲五倍，一場可見的屯積和價格飆升的風暴即將來臨。旭酒造一方面要面臨嚴重的損失，一方面又要面對市場上缺貨的嚴重危機。不過，反敗為勝的機會再度出現。

櫻井博志會長:【大概一個星期之後，慢慢在想，這批酒雖然已經不符合獺祭的的既定標準，好歹也還是純米大吟釀，是不是還能做點什麼努力！或者說再用個什麼別的品牌之類的；品質上我們覺得自然比不上獺祭，賣出去的話會違背我們對客人的承諾，所以在想是不是用個什麼其他形式來處理…】

【所以大概在災後第三周左右吧，我跟島耕作的原作者弘兼憲史老師聊到這個，我有這個想法，不知道老師怎麼看。他說要不我們就來個獺祭島耕作吧！有了老師的授權，整個案子很快就動起來了。】

不到一個月，旭酒造不但從天災中恢復，而且成功地化危機為轉機。每瓶售價1200日幣的獺祭島耕作每一瓶都捐出200日圓，共計一億三千萬日圓作為此次水災的捐款，六十五萬瓶一上市就被一掃而空。反而成功為獺祭這個品牌打出了更成功的公益形象。

就這樣，旭酒造從日本山口縣岩國市深山中一座搖搖欲墜的破落酒造，成長為各國元首手中的國宴酒，甚至逆勢成為日本酒的代表品牌，他們靠的並不是單純的幸運。而是一步一步，一戰一戰面對逆勢也絕不屈服的堅毅信念。未來的獺祭和旭酒造也將在父子二人的攜手之下，繼續往更高更遠的方向邁進吧。

櫻井博志會長:【一開始雖然不全然是這樣，但現在來說，日本酒對我而言，就是人生的全部了。】

櫻井一宏社長:【我父親擅長去挑戰各種新的嘗試，嘗試的開始很快，失敗時終止嘗試也是當機立斷。他通常設定幾種不同的方向，而且向著設定的方向邁進的信念非常堅定。現在的我和他相比，還有很大差距，我要更多的學習他這種風格。其實獺祭這只產品也正是在我父親的大膽快速的嘗試風格影響下經過多次的失敗和挫折後，才研發成功的產品。今後，我還要繼續堅持和模仿我父親的這種風範去嘗試更多的挑戰。在建立了這個信念的基礎上，將來我是否可以超越我父親不是我的理想目標，我在意的是如何讓獺祭變的更加美味。在追求目標的過程中，如果獺祭的品質和消費者的滿意度可以不斷提升，對我來說比起超越我的父親，能帶給消費者更多更大的快樂和享受是更有意義的結果。】

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朱學恒的阿宅萬事通事務所

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榨精神器 在 A力地方媽媽 Youtube 的最佳解答

A力地方媽媽 By A力地方媽媽

2020-08-31 21:00:07 有 307,757 人看過 有 2,053 人喜歡
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我們今年老夫老妻的情人節怎麼過呢？嘿嘿！
暗黑的心情，適合暗黑的料理，
曾經在菜單中看過“肉球“巧克力”組合的字樣，
因為是不熟悉的語言，無法想像就不敢貿然嘗試，
突然在暗黑的心情中想到這喔嚕嚕的料理組合，
心是黑的！心是苦的！心是氣入的（乳酪台語）....
那今天就這樣丸起來吧！！！

怕麻煩的我那個肉丸，
明明知道傳統口味最對老人味，
但是就是不想瓶瓶罐罐，
生活麻醉劑買到不合口味的，
直接喂肉喝也沒什麼不對！！
懶得切高麗菜韭菜薑末...
一罐雞肉調味粉萬用！
內餡如果無法巧克力，
包入乳酪絲保証好吃不暗黑，
100％的巧克力真的苦，
苦到我老公狠受驚，
我自己倒是很喜歡！

巴薩米克醋加橄欖油與胡椒，
配任何生菜熟菜半生不熟菜都好吃，
是我減脂期的最大愛！

有冒險精神嗎？
還是就簡單來個夜市人生...
人生無常“大腸包小腸吧”！

🧆爆漿巧克力肉丸•••••••
* 絞肉 400g（豬牛雞均可）
* 紅酒 一杯
* 蒜頭 五瓣
* 黑巧克力 隨意
* 乳酪絲 一抓
* 綜合香料粉（含橙皮.蒜粒.胡椒.鹽巴...）
* 乾辣椒

香料粉有鹹的就不要加鹽囉
乾辣椒一起煎有仇多放一點

🥗拌蔬菜的油醋沙拉醬•••••••
* 2湯匙特級初榨橄欖油
* 1湯匙巴薩米克醋
* 1湯匙檸檬汁
* 1茶匙蒜碎
* 少量海鹽或鹽巴
* 一小撮黑胡椒
•••••••

忍不住還是奇怪的苔苔音樂取向：
想要瞬間穿越：快聽這一首“尤雅-給嘸良心的人”
歌詞笑到我腹肌有六塊！（咦！是幻想...
想要鼻酸洗眼：快聽這一首滅火器-長途夜車！
曲末突然好想夜奔！
想要流氓豬哥認真浪漫，
john-mayer 的 gravity-瞬間掉入五里霧！
脖子有點僵硬想要轉一轉，
Guns N' Roses 的 Welcome To The Jungle
聽完保證僵直！！

--------------------------------------------------------------------------
我是Ａ力，運動是我的日常，廚房是我的療癒室，
我曾經是個圓噸噸的地方媽媽，也在九彎十八拐的減脂路上迷過路，
如果妳也在學習，我會很開心在這裡見到妳～
這裡有我老公幫我記錄的生活，我也很歡迎妳到粉專上跟我聊天，
生活是一場接力賽，我們一起陰溝裡賞星星！

粉專：地方媽媽 健身筆記 Ellie
https://www.facebook.com/ellielocalmom
IG：local_mom_ellie
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攝影-導演 我先森/周琨瑾火野攝影
剪輯-文字 苔苔我/彭佳琳 Ａ力地方媽媽
音樂資訊-
♫Music♫
Creepy -Tricky by Redafs.com, Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 License
Édith Piaf - La Vie en Rose (DeliFB Lofi Remix) [No Copyright Music]
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尤雅-給嘸良心的人

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A力地方媽媽

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關於一個少婦的覺醒， 關於一個地方媽媽的生活體驗， 我健身，我努力生活，我記錄自己，透過我老公的鏡頭！ 我的日常生活，也許跟妳們都一樣， 也不一樣！ 我曾經歷一些傷痛，也曾經不愛自己， 但現在，我透過分享自己的生活體驗， 希望給偶爾感到無力的人妻一點力量， 也讓自己，有持續堅持生活下去的動力！ 好吧！我就是需要地方媽媽們的同溫層取暖(抱!) FB:地方媽媽 健身筆記 https://www.facebook.com/ellielocalmom/?modal=admin_todo_tour
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榨精神器 在 yanchannel煙爺 Youtube 的最佳解答

yanchannel煙爺 By yanchannel煙爺

2018-09-05 15:00:04 有 810 人看過 有 9 人喜歡
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哈囉～大家好！我是煙爺！ (≧∀≦)ﾉ

從屍體榨油不意外（榨汁機真好用
是說女巫大人你需要的可能不是回復藥水
應該是銀杏之類的東西吧www

如果喜歡我的影片，歡迎各位訂閱我的頻道((´∀`))人((´∀`))ノ

有任何需要改進的部分也希望大家不吝嗇的給予建議，非常感謝各位喔！

另外，我也有在Twitch TV上有作一些遊戲的實況，
如果喜歡現場跟台的朋友可以到我的實況台
喜歡的朋友們歡迎追隨我的實況台ヽ(●´∀`●)ﾉ

Twtich實況台址：
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大家好喔! 我是煙爺! 我在Twitch TV上有作一些小遊戲的實況, 如果喜歡現場跟台的朋友可以到我的實況台 歡笑滿點的地方XD 水管上的影片是經過篩選的內容, 想看完整的內容可以到實況台上:D 有任何的建議都可以來信給我!
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榨精神器 在 [閒聊] 或許Zen4 沒有你想像中那麼熱- 看板PC_Shopping 的美食出口停車場


作者caine22 (Why so Serious?)
看板PC_Shopping
標題[閒聊] 或許 Zen4 沒有你想像中那麼熱
時間Tue Sep 27 21:24:15 2022


昨天21:00開始的多方評測，都可以看到一個結論

7700X/7900X/7950X(8c/12c/16c)這些CPU，

在full load之下就是95ﾟC，這著實嚇壞了一堆人。

但這95ﾟC背後代表的含意是?


Zen4 這代CPU以官方的定調就是，

在不會損害CPU前提下，出廠預設值即幫你催到極限，

以最高穩定工作溫度95ﾟC，榨出CPU最高性能，換取最高時脈

白話一點就是，官方已將幫你超頻了，而且是極限超頻那種，雖然調教沒那麼細膩


目前4款Zen4 CPU, 最高加速頻率落在單核5.3-5.7Ghz，甚至7950X 16核還能維持在5.1Ghz

這甚麼概念，對比i9-12900KS 這個12代最強CPU，單核5.5Ghz, 8大核5.2Ghz


但出廠值這真的是最佳狀態嗎?

在Zen3 我們已經看到了降壓超頻的概念，Zen4 自然也沿襲這概念

甚至在這出廠即灰燼的預設值，我們更需要手動調教一下，讓Zen4擺脫95ﾟC惡夢



這二天爬了一些論壇及YT評測，剛好看到這有趣的資訊








第一/二張圖是MSI林大的分享，以下是他的原話

這是測試過程中有發現
這樣使用 對使用者來說 似乎不吃虧
有些情況下還能賺到點效能
特地做出來 讓使用者可以簡易上手


第三張圖是MSI X670主板目前BIOS有提供的設定

可以看到裡面有著第一張圖的設定，可供使用者配置


當然降壓超頻這很吃每顆CPU的體質，也不是每個人都喜歡"必當必塞"

更多人更習慣買來裝上去就用，完全不調整

但如果你願意動手，或許這才是這代Zen4該有的真實實力



Zen4 CPU溫度其實沒有你想像中的那麼熱

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.239.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1664285057.A.3C7.html
→ a80070: 這概念講等於沒講... 09/27 21:26
→ testPtt: 吃泡麵 09/27 21:27
推 tropotato: 窩覺得還行ㄅ 昨天不是有張10分鐘不降頻的 09/27 21:28
推 moswu: 師爺你給我翻譯翻譯 09/27 21:30

官方出廠預設值太激進，如果會手動降壓調整，可以做到性能(幾乎)無損

功耗卻大幅降低，自然就不會動不動95度C
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 21:32:51
噓 oppoR20: 白話:電壓太高 09/27 21:33
推 rabbit61677: 就是Zen4超頻上限高，開了PBO都是撞到溫度牆95度 09/27 21:33
→ rabbit61677: Zen3之所以不會每個都撞到溫度牆85度 09/27 21:34
→ rabbit61677: 代表撞到之前就達到PBO超頻上限了 09/27 21:34
推 aegis43210: 因為一般用戶要的是穩定，初期體質不穩定，自然要較高 09/27 21:35
→ aegis43210: 電壓 09/27 21:35
推 fu1vu03: 電壓降下去還能增加效能 跟以前Intel筆電用XTU降壓有夠 09/27 21:35
→ fu1vu03: 像 09/27 21:35
→ rabbit61677: 我相信非跑分壓測，實際使用上大概不會都在95度 09/27 21:36
→ rabbit61677: 不過這代跟自己上一代比就好，基本上贏不了13代 09/27 21:36
噓 Moxa: 倒因為果？70度能贏他官方會預設給你95度再來降壓沾沾自喜 09/27 21:36
→ Moxa: 嗎 09/27 21:36
推 twosheep0603: 所以結論就是不要電那麼高嗎 09/27 21:36
推 windrain0317: 這就跟拿129k undervolte到1.2說其實沒很耗電的意 09/27 21:37
→ windrain0317: 思一樣 09/27 21:37
推 poi96300: 結論 AMD NO 09/27 21:37
推 Flowsun32: 反正等13代出來再比看看，現在先No 09/27 21:39
→ a58524andy: 燙本身根本沒差不是 又不是筆電雙手要擺在附近 09/27 21:40
推 AmigoSin: 溫度不是問題 問題在這麼熱結果性能沒贏多少 09/27 21:40
→ a58524andy: 散熱不夠頂時效能cp還有多少才比較重要 09/27 21:40
推 ayasesayuki: 就AMD還要學降壓 還是買intel無腦用簡單 09/27 21:42
推 away612101: 真的是沒有想像中的熱……門 09/27 21:42
推 luvstarrysky: 好了拉 要在那吹能耗比就去賣筆電就好 桌電端等著 09/27 21:42
→ luvstarrysky: 被13代intel全方位吊起來打 09/27 21:43
→ pig: 以 TPU 的測試來講 7950X 降頻確實是可以贏 12900K 也比較涼 09/27 21:43
→ helba: 這和英特爾自己調整PL1/PL2不也差不多意思？ 09/27 21:44
→ windrain0317: intel你要表現好，一樣要自己try啊 09/27 21:44
→ pig: 不過應該打不贏13900K，而且 12900K 都99℃了他降壓降溫幹嘛 09/27 21:44
推 luvstarrysky: 13代intel一定屌打zen4的 不用看了 09/27 21:45
→ friedpig: 抽體質慢慢調曲線 還要花時間慢慢測到底穩不穩 09/27 21:45
→ luvstarrysky: 12代就能跟zen4有來有往 那13代直接屌打 09/27 21:46
→ pig: 嫌太熱太耗電的就自己去降就好了，桌電預設就衝到平台極限啊 09/27 21:46
→ luvstarrysky: amd還是專心搞下一代吧 架構搞好一點 09/27 21:46
→ felixr0123: 重點是會讓房間變很熱阿 09/27 21:46
→ kevin1221: 要超成這樣上360水就好了 09/27 21:47
→ felixr0123: 如果不會排廢熱氣 可以用得好好的話誰管你幾度 09/27 21:47
→ luvstarrysky: 都給你台積電5nm這天大優勢了 自己要把握阿 09/27 21:47
推 WeasoN: 我等7000X3D 09/27 21:48
→ pig: 遊戲有來有往，其他大部份 7950X 強 12900K 一截吧？ 09/27 21:49
→ luvstarrysky: 我是完全不期待 正常版都長這樣 而且到時x3d一定比 09/27 21:49
→ luvstarrysky: 現在這版本貴很多 09/27 21:49
→ pig: 畢竟 12900K 是 16C24T 09/27 21:49
→ friedpig: 不會到很多啦 100~200鎂 其實算合理 09/27 21:50
→ rabbit61677: 這代只要想開PBO，即使7600X都直接上水冷好 09/27 21:50
→ friedpig: CPU單價比較低 %數看起蠻恐怖的 09/27 21:50
推 luvstarrysky: 只能說 還是等intel 13代出來吧 09/27 21:51
→ rabbit61677: 不然就是直接降低溫度牆，台灣夏天95度太痛苦 09/27 21:51
→ luvstarrysky: 如果intel 13代只有靠堆核心出來的優勢 那的確就 09/27 21:51
→ pig: 其實一樣95℃，你散熱好跟散熱差排出的廢熱當然也是有差 09/27 21:52
→ luvstarrysky: 還好 但如果不只這樣 那amd就真的要被暴打了 09/27 21:52
→ pig: 然後散熱差的情況下效能應該也是會比較差 09/27 21:52
推 ltytw: 不管拉 AMD 94 熱 09/27 21:53
推 luvstarrysky: 最主要還是輸在綁定ddr5 價格還是差太多 09/27 21:54
→ LiNcUtT: 這就ITX玩家早摸到爛的東西,降壓限流限功耗限溫度 09/27 21:54
→ friedpig: 而且這代X3D應該會疊到兩片 L3自由的爽感 09/27 21:54
→ luvstarrysky: 想不到現在intel變成cp值首選 amd變成奢侈品了 09/27 21:55
→ LiNcUtT: 原廠預設高是因為要確保體質差的die也上得去 09/27 21:55
推 aegis43210: 嗯，明年的3D封裝版，遊戲上肯定強很多，幸好i皇的MTL 09/27 21:55
→ aegis43210: 也很強 09/27 21:55
→ friedpig: 原廠預設跟會有超頻這兩家都一模一樣的事情 又不是只有A 09/27 21:57
推 yymeow: 預設不設95度，單核分數會不好看啊 09/27 21:58
→ friedpig: 有的事情 沒啥好特別講的吧 大家預設的邏輯都馬差不多 09/27 21:58
→ yymeow: 09/27 21:59
→ friedpig: 這代硬要拉高主要是製程天花板變高 跟 要帳面幹過牙膏 09/27 21:59
→ d86123: 話只講一半，擺脫95度之後呢???? 09/27 21:59
→ leung3740250: 12900k跑1.2v叫undevolt?不懂其實可以不用裝懂 09/27 21:59
→ yymeow: 看上面圖就知道，預設95度也不過就略略超過126/127K，還碰 09/27 21:59
→ friedpig: 牙膏12Gen也為了多核跑分的虛名拉到漏電到不行也是一樣 09/27 21:59
→ yymeow: 不到129KS 09/27 21:59
→ friedpig: 的狀況阿 就大家都要出廠灰燼才開心的惡性循環 09/27 22:00
推 FA88124: 看對岸up主表示 7*24@95度一周是沒問題的 09/27 22:00
→ ck6m454: 不就跑分跑不贏，才要撐面子出廠即灰燼？ 09/27 22:01
→ friedpig: 不過說真的比起到底極限狀況是怎樣 多關注到底日常用 09/27 22:01
推 yymeow: 蘇媽當初廣告的單核分數，目前都到不了 09/27 22:02
→ yymeow: 09/27 22:02
→ leung3740250: 只有在1.2v內12900k才能在PL2內以ac boost過測prim 09/27 22:02
→ leung3740250: e95，那堆什麼1.25v還是1.3v的電壓才是不正常的 09/27 22:02
→ friedpig: 上上下下的狀況比較重要 溫度一直沒事頂上去又下來 09/27 22:02
→ friedpig: 風扇的體感會很糟糕 09/27 22:02
→ yymeow: 猜想真的要到這個分數，電壓要飆上去，溫度牆也要調到115 09/27 22:02
→ friedpig: 看CHH站長的說法小負載都有可能突然拉到70~80度 09/27 22:03
→ leung3740250: 牙膏的PL2的要求一直都是以最大負載跑ac boost，跑 09/27 22:03
→ leung3740250: 不到就一定是電壓過高 09/27 22:03
→ friedpig: 這樣風扇沒事爆轉一下又停下去很靠北 09/27 22:03
→ friedpig: 跑分就一時爽 日常的狀況其實比較重要 09/27 22:04
Fan control 真的很好用，你對風扇的問題這軟體都能解決

→ yymeow: 原PO願意降功耗是很不錯，但是這種設定評測分數會比現在 09/27 22:04
→ yymeow: 還要慘烈。變成只能跟12代打 09/27 22:05
以林大的測試結果，R23 nT反而分數更高? 這樣會慘烈嗎?

推 linjrming: 結論就是積熱? 09/27 22:06
→ friedpig: 話說牙膏的發表會也快到了吧 等等就可以看一下他們怎麼 09/27 22:06
→ friedpig: 嘴了 09/27 22:06
推 windrain0317: 是我不對，因為12th只有超過124，哈哈 09/27 22:06
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:08:34
→ friedpig: 當然要花時間調都沒啥問題 但大部分User根本不懂 09/27 22:07
推 oppoR20: 95度沒問題是因為95度就溫度牆阿XD 09/27 22:07
→ oppoR20: 買個東西還要花時間慢慢調慢慢debug 不是每個人都很閒欸 09/27 22:07
→ windrain0317: 爆轉問題不自己調都沒辦法啦 09/27 22:08
→ friedpig: 要馬就賭板廠調的夠漂亮 要馬就賭有朋友幫忙 09/27 22:08
→ friedpig: 搞到那麼複雜只會讓一般使用者越來越確步而已 09/27 22:08
→ pig: 所以現在不用看溫度啊，就不管你怎麼換散熱都給你95 09/27 22:09
推 YukihanaLami: 周邊電感供電鴨梨大嗎 09/27 22:09
推 yymeow: 等你買回來測啊，我手上有76X，測出來分數沒有變更高。如 09/27 22:09
推 linjrming: 直接開蓋比較省事吧XD 09/27 22:10
→ pig: 你挑好一點的散熱器就多耗些電跑快一點 09/27 22:10
推 oppoR20: 所以你的東西是要跟上一代打的? 09/27 22:10
→ yymeow: 果真的降壓超頻分數會更好看，現在各家評測也都會做出來 09/27 22:10
→ oppoR20: 跟i皇顯卡一樣打上一代? 09/27 22:10
推 mrme945: 喵編你貼蘇媽那張是Geekbench，跟你前面貼R23不一樣耶，G 09/27 22:10
→ mrme945: eekbench有人跑到那個分數啊，你要不要再仔細看看 09/27 22:10
→ oppoR20: 7000系真正對手不是12代是13代欸 09/27 22:11
→ yymeow: 各家都是以要達到蘇媽廣告的分數為目標，但是很抱歉目前都 09/27 22:11
→ yymeow: 上不了 09/27 22:11
→ oppoR20: 那張R23沒錯吧 09/27 22:11
→ pig: TPU 有測 0.05v undervolt 啊 09/27 22:11
→ yymeow: 抱歉我貼錯圖，應該是另一張 09/27 22:12
→ friedpig: AMD那個R23到底哪來的 天選U嗎 09/27 22:12
→ oppoR20: ㄛㄛ 看到了 09/27 22:12
→ pig: 他是說前面那張發表會上的數字，那張上面是 GB 5.4 的 09/27 22:12
推 WeasoN: 10月蘇媽來台灣 可以去法院告蘇媽詐欺嗎?? 09/27 22:12
推 RaiGend0519: 降壓定頻後溫度有降個10度就很棒，15度就很了不起惹 09/27 22:13
→ RaiGend0519: 95度減15度還是有80度Ｒ 09/27 22:13
→ friedpig: AMD有給媒體Ref的R23分數 要跑到很難 09/27 22:13
→ pig: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7950x/7 09/27 22:14
→ pig: TPU 測的 R23 09/27 22:14
推 linjrming: 13th是等等的活動公布嗎 09/27 22:16
→ friedpig: 傳言是吧 09/27 22:20
→ pig: 不過要提醒一下undervolt不一定就表示功耗比較低哦 09/27 22:20
推 aasssdddd: 看看i家功耗跟溫度 加上開蓋降20度我覺得很有改善空間 09/27 22:22
推 crow0801: 就跟5800X一樣啊 都頂到90 差別在於散熱好 時脈上更高 09/27 22:25
→ crow0801: 降壓的話就能降到8x度 09/27 22:26
噓 keineAhnung: 我沒想像很熱阿？ 09/27 22:27
推 yymeow: 同意樓上。經驗上就是想辦法加強散熱，讓時脈拉上去，分數 09/27 22:27
→ yymeow: 就會再榨出一些些 09/27 22:28
→ crow0801: PBO降壓超頻設定的好 跑分不會降甚至更高 溫度也會低一 09/27 22:28
→ crow0801: 點 09/27 22:28
→ crow0801: 現在全世界應該都在測調教設定吧 當然bios優化還有的等 09/27 22:30
推 andy199113: 希望林大開直播 09/27 22:31
林大YT已經放影片上來了，快去看!

推 yymeow: 我相信之後應該會再優化一波，目前就只能等新BIOS 09/27 22:32
→ hn9480412: 我都是直接把PBO關掉的那個，風扇轉速忽快忽慢吵死了 09/27 22:32
推 tn601374: 或許就是那麽熱 09/27 22:36
→ crow0801: 保守來看 如預期ZEN4戰贏12代 靠X3D跟13代拼 反正13代 09/27 22:39
→ crow0801: 也只有中高階以上是用新核心 09/27 22:39
推 LastAttack: 醒，這樣搞之後連intel那些體質好的10900k,11900k也可 09/27 22:40
→ LastAttack: 以不熱 09/27 22:40
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:41:47
噓 roythepigmy: 把標題內文的zen 4 換成Intel 12代，好像也通用.... 09/27 22:41
推 intela03252: 可是intel這幾代的溫度問題其實不大 09/27 22:43
推 LastAttack: 嘴熱不熱當然是看出廠設定，因為就是得要設定到那個電 09/27 22:43
→ LastAttack: 壓，才能確保絕大多數的U都是穩定的 09/27 22:43
→ sincere77: 要降壓使用哪顆CPU不行？阿不就原廠為了吹性能給你拉頻 09/27 22:46
→ sincere77: 率拉到接近極限 09/27 22:46

大家都可以降壓阿，為了北極熊我個人也鼓勵降壓

但是性能會下修多少，這就是要拿出來比較的

12900K已經做了很好的示範，200W內其實是很好的平衡點，偏偏出廠就是要訂240W

Zen4也一樣，為了爭口氣，好的不學學壞的...堆功耗去換那最後0.1-0.2Ghz



噓 a000000000: 蘇媽會比尼想像的有料 09/27 22:51
→ a000000000: 我來亂的QQ 09/27 22:52
→ friedpig: X3D要幹兩代 Zen5 要到後年了 13/14gen都得靠X3D打 09/27 22:54
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:57:52
→ crow0801: 看看ZEN4+會不會有囉 09/27 22:58
推 fmp1234: 竟然示弱了XD 09/27 22:58
→ crow0801: PC DIY終究是小眾市場 看到那低瓦數效能 Intel該擔心的 09/27 23:01
→ crow0801: 是筆電市場 09/27 23:01
推 winner0429: 95還好吧 晶片在做電漿製程或是植球的時候溫度都200+ 09/27 23:03
→ winner0429: 了 09/27 23:03
→ NanaMizuki: zen4 pbo就是超到95才停手 09/27 23:09
推 LastAttack: 總之就三個字 精神勝利 09/27 23:25
推 WeAntiTVBS: 我就爽 這樣才符合實際現 09/27 23:26
→ WeAntiTVBS: 況吧............ 09/27 23:26
推 withoutfall: 沒事沒事XDDD出來 打到哀皇叫媽媽 09/27 23:29
噓 roythepigmy: https://youtu.be/WSXbd-PqCPk?t=1224 12900K跑120W 09/27 23:33
→ roythepigmy: R23還有90%分數 360水冷下溫度也不到50度啊... 09/27 23:34
→ roythepigmy: 讓玩家「自行」調整的話 不管哪顆CPU都馬可以調到很 09/27 23:35
→ roythepigmy: 漂亮的數字... 09/27 23:35
是阿，所以才說不管I家還是A家，2間都在面子之爭

但消費者使用者不一定要跟著他們的步調走啊

12900K 跑120W 這分數我覺得挺可以的



→ ck6m454: 上市前吹跑分，上市後改吹降壓性能和低功耗性能，怎那麼 09/27 23:36
→ ck6m454: 多花樣啊 09/27 23:36

我們是消費者/使用者，是有自我意識的，可以獨立思考的

蘇媽吹得怎樣，你一定要全信? CPU在你手上，你想他95度或65度，全在你一念之間
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 23:52:25
推 leviva: 其實跟12900K情形差不多, 原廠就幫你超頻好，嫌功耗高， 09/27 23:54
→ leviva: 自己降頻~ 09/27 23:54
噓 e446582284: 不是，你出廠幫人超幹麻？ 一般用戶沒需求，散熱沒用 09/27 23:59
→ e446582284: 好被板子降頻，算誰的鍋？ 想超的人自己會去超，預設 09/27 23:59
→ e446582284: 值本末倒置幹嘛 09/27 23:59
→ sincere77: 你i9預超高問題不大，因為頂尖玩家相關設備不會多差 09/28 00:27
推 jhangyu: 我都壓降到1.1V，3900X變成滿載45W CPU 09/28 00:29
→ jhangyu: 不過目前玩的最誇張的是5700G 09/28 00:30
→ jhangyu: 壓降1.1V，滿載剩下8W，快要比手機上的S888省電了 09/28 00:30
→ sincere77: 但是R7甚至R5都給你直接超到95度，不就為了那一點極限 09/28 00:31
→ sincere77: 性能而破壞了其他用戶體驗，多數人比起跑分差距更會直 09/28 00:31
→ sincere77: 接注意到散熱器風扇起飛 09/28 00:31
推 BraviaX95j: 同樣的測試分數,你的溫度卻比別人高,這就是輸了,懂？ 09/28 00:31
→ jhangyu: 所以還是買回去後降壓吧 09/28 00:32
→ jhangyu: 我CPU限制狀態甚至風扇不用動 09/28 00:32
→ jhangyu: 直接被動散熱就夠了，誰跟你堆散熱 09/28 00:32
→ jhangyu: *閒置狀態 09/28 00:32
→ jhangyu: 如果完全閒置CPU溫度大概42度 09/28 00:34
→ jhangyu: 滿載的時候大概60度，舒舒服服 09/28 00:34
→ jhangyu: 不過壓降到1.1V頻率也要降就是了 09/28 00:36
→ jhangyu: 大概是效能損失20%，但是功率變成1/4 09/28 00:36
→ jhangyu: 長時間轉檔的話是划算的 09/28 00:36
推 canandmap: 怎麼這兩家近幾年的調校那麼激進? 09/28 00:47
→ friedpig: 有競爭才會這樣啊 沒競爭就隨便來了 雖然這方向好像不 09/28 00:50
→ friedpig: 是好事 09/28 00:50
推 canandmap: 這跟多數人要的方向好像不太一樣? 09/28 00:51
→ friedpig: 不 跟廠商還有媒體要的方向一模一樣啊 整個環境與方向就 09/28 00:53
→ friedpig: 是在往越來越炫砲 越來越高分才爽 09/28 00:53
推 canandmap: 我說的多數人是指消費者 09/28 00:53
→ friedpig: 市場就吃這套 越帥的水冷有提升 分數看起來很漂亮 消費 09/28 00:54
→ friedpig: 者吃這套才變成現在這樣的競爭模式 09/28 00:54
→ friedpig: 別啥了 廠商都不是傻子 就是因為消費環境吃這套才變成這 09/28 00:54
→ friedpig: 樣 你想得方向才是小眾玩家在搞的 09/28 00:54
→ canandmap: 或許吧，但我也不認為這是好事 09/28 00:55
→ canandmap: 但也有人和我一樣很在意溫度，上面有些推文就是 09/28 00:56
→ friedpig: 當然不是好事 不過也差不多了 物理極限有限的 現在360 09/28 00:56
→ friedpig: 水冷都快壓不住 之後也不能再更誇張了 09/28 00:56
→ canandmap: 畢竟不是每個人都想直上420水冷 09/28 00:56
→ friedpig: 要往下推到冷水機就不太可能了 市場應該吃不下這套 09/28 00:56
→ canandmap: 請問，開放式水冷=冷水機? 09/28 00:57
→ friedpig: no冷水機可以想像是類似冷氣的東西了 用壓縮機把水溫弄 09/28 01:00
→ friedpig: 到接近0度 09/28 01:00
推 canandmap: 那再請問冷水機與液態氮的不同之處為何? 09/28 01:00
→ friedpig: 液氮溫度更低阿 但是沒什麼機會常態使用 只能短時間衝紀 09/28 01:02
→ friedpig: 錄用而已 冷水機比較有機會常態用 但是要付出代價也是 09/28 01:02
→ friedpig: 很大 09/28 01:02
推 canandmap: 目前420水冷是最高等級的一體式水冷了嗎? 09/28 01:03
→ canandmap: 再上去還有更高階的款式還是直接到冷水機? 09/28 01:03
→ friedpig: 中間的產品就是開放式自組吧 在上去才是冷水機 09/28 01:04
→ canandmap: 之前有看huan組開放式水冷的影片，覺得心累... 09/28 01:04
推 aegis43210: 420水冷加開16度冷氣就夠用了 09/28 01:11
推 canandmap: 我現在有個感覺: i=衝效能同時也衝功耗 A=衝效能同時也 09/28 01:13
→ canandmap: 衝溫度，不知道這樣對不對? 09/28 01:13
→ canandmap: 不過13代還沒出來，先在12代上打住好了 09/28 01:13
→ ck6m454: 照13代剛發表的內容來看，全面打爆Zen4了，連65W也打平 09/28 01:24
推 canandmap: 剛發表而已，連評測都還沒有出來 09/28 01:27
→ LiNcUtT: 重點13代還比較便宜,又不用硬吃D5 09/28 01:38
推 canandmap: 所以溫度和功耗不是重點? 09/28 01:39
推 sachialanlus: 又一個 調教 調校 不分的 09/28 01:40
→ canandmap: 我看到有些人用調教，有些人用調校，請指點迷津 09/28 01:41
推 oppoR20: 調教比較像色情的那種 09/28 01:41
→ canandmap: 同意樓上 09/28 01:41
→ ck6m454: 溫度看12代應該是差不了多少，就看到時功耗實測出來，表 09/28 01:43
→ ck6m454: 現有沒有驚喜了 09/28 01:43
推 canandmap: 我是有點期待13代的功耗可以比12代低啦... 09/28 01:44
→ LiNcUtT: 溫度應該還是贏積熱A吧,但功耗難講就是 09/28 01:45
推 canandmap: 溫度不是一直以來都贏AMD嗎?(笑) 09/28 01:48
→ LiNcUtT: 對啊,散熱夠至少不會一直頂溫度牆 09/28 01:49
→ canandmap: 之前看到有人說積熱有改善，結果評測卻打臉，總有點... 09/28 01:50
→ sheep2009: 可以看林董的YT 85度跟75度其實效能沒差很多? 09/28 02:03
→ canandmap: 晚了，明天有空來看看 09/28 02:03
推 garlic1234: 真不知道他出廠電這麼高要幹麻 09/28 05:08
→ marxOO: 因為DIY市場都看分數吹，不差那一點效能大多市場都是套裝 09/28 07:10
推 tonyian: 我怎看到又是一個動態島的話數 09/28 08:19
推 franchy: 那個限制65度的數據好像很香 09/28 10:02
→ gameguy: 開蓋溫度再降20度又是哪招 09/28 10:14
推 ltytw: 不管啦 AMD 94 熱 09/28 10:47
→ canandmap: 開蓋早就不是新鮮事了好嗎?4790K也被開蓋過 09/28 11:09
推 ayler88: 等著看看網友測試搭$1500左右的風扇系統 溫度到多少 09/28 13:35

出廠預設值下，360水冷都是95度，1500風冷當然也是95度

但二者背後頻率大不同啊

要想脫離95度，你就是得降壓，限制功耗

當然你也可以無視這95度，反正CPU肯定是不會壞，但你的房間會變得很熱...

然後你的顯卡大概率也會連帶受影響，散熱器上風扇也會全速運轉，除非你會調轉速

簡單說，預設使用可以享受CPU帶來的熱情，及風扇轉好轉滿的天籟之音

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2022/23榨季截至9月16日中南部4家糖厂收榨，未收榨糖厂数为252家，上 ... 任泽平：乔布斯的创新精神在苹果公司烟消云散，iPhone14的智商税收不下去了.

#90. 不想當砲灰俄羅斯動員令引發車潮湧入免簽喬治亞[影] - 中央社

... 俄國動員引不滿傳槍擊和自焚克宮承認有些錯誤 · 阿拉伯之春精神領袖卡拉達 ... 車輛通行，造成人為的車輛堵塞，「來從迫切想離境的人身上榨錢」。

#91. 被漫展学妹lo裙踩射，小皮鞋木板绝配 - 鲁大师在线

[MP4/109M] 极品牛仔御姐：啊啊啊主人射到我逼逼里面，塞满了天呐好想要哥哥的大鸡巴啊，射了啊~太舒服啦 · [MP4]STP2548191大神极品骚妻榨精神器有点 ...

#92. 趨勢贏家63-《愈吃愈享瘦》 - 第 78 頁 - Google 圖書結果

重現油坊精神鮮榨油品嘗得到新鮮撰文/李慧甄‧圖片/資料庫脂肪,是供應人體熱量三大營養素之一,但近年來養生、瘦身風氣興盛,不少人奉行少油、少鹽的飲食原則, ...

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做為全球第一支為男性設計的氣流式震動自慰器，跟過去傳統的不同的地方是，Ion 設計有「Pleasure Air 空氣吸啜技術」，它會藉由氣壓的變化， ...

#94. 一茶工房VS 塔郭藏品咖啡館｜尋找隱藏在巷弄中的茶香與咖啡 ...

一茶工房自有茶園就位於阿里山高山茶主產地頂級茶區，. 秉持敬天、愛地、做好茶的在地精神，.

#95. [閒聊] 或許Zen4 沒有你想像中那麼熱- 看板PC_Shopping

pig: 你挑好一點的散熱器就多耗些電跑快一點 09/27 22:10. 推oppoR20: 所以你的東西是要跟上一 ... 推LastAttack: 總之就三個字精神勝利 09/27 23:25.