【#狂迷投稿】文:AB 《Dune #沙丘瀚戰》
// 過時過譽,希望越大,失望越大 //
外國如痴如狂地吹奏,以至首映有「起立鼓掌八分鐘」之說,上畫後台港兩地也是一面倒好評,如此「世紀鉅作」,理應、也相信經得起最嚴格的檢驗和推敲。然而,看完之後,最大的感覺便是「不外如是」,主因是故事已經太舊,它的素材幾十年來已被其他電影利用殆盡,重拍如緊跟原著,其結果便是一個又一個熟口熟面的場景,沒有驚喜。
.
1. 世界觀不合時宜。原著成書於六十年代,正值能源危機、反殖民運動高峰時期,本片無疑也取材當時的世界局勢(當然,小說也參考了《羅馬帝國衰亡史》、《A Silent Spring》、《沙漠梟雄》等),問題是到了21世紀的今天,能源危機喊了幾十年,石油還是沒有枯竭,相反美國成功開采頁岩氣,不再依賴中東石油之餘還反過來有能力輸出石油、中國研究核聚變、各車廠開發混能車、電動車甚至氫能車、還有各種可再生能源,肉類以至澱粉皆可合成,「資源/能源短缺」已經不是一個關乎世界生死存亡的問題,國與國間的鬥爭領域更多元化,僅僅因爲爭奪資源而大動干戈的時代已經過去,所以至少在本片而言(不論續集,如有的話),這種世界觀設定無疑有點過時,無法呼應當下世界的格局,也就難以令觀衆産生共鳴。
.
2. 浪費沙漠場景。說本片「拍出沙漠浩瀚」的人,一定沒看過《沙漠梟雄》,後者用了大量的篇幅,從各種角度、時段、距離拍攝沙漠的壯麗,它敢認第二,沒人敢認第一。珠玉在前,原本很好奇《Dune》拍沙漠還能變出什麽花樣,結果大失所望,那些影評都誇大其詞,事實上本片幷沒有真的聚焦沙漠景色,沙漠只是一個布景,僅此而已,完全沒有《沙漠梟雄》的藝術性,也沒有好好運用沙漠的危險性—脫水、曬傷、失去方向感(因爲有高科技)、海市蜃樓等(不知續集會否有這樣的情節),真正的「危險」就只是那些沙蟲,而沙蟲概念也早被抽出來拍成一系列怪獸電影,也被《風之谷》改造得更有特色,相形之下本集的「始祖」未免較為沒趣。
.
3. 大橋已用到爛。「天將降大任於斯人必先勞其筋骨餓其體膚」、落難被部族收留練成一身武功再率衆反攻敵人的「臥薪嘗膽」、《王子復仇記》式大橋大抵是希臘神話/古代戲劇改編再改編,萬變不離其宗,主角與沙漠部落相遇>證明自己實力>一起合作生活>成為領袖的故事明顯「致敬」《沙漠梟雄》(即英國軍官T. E. Lawrence的真人真事),沙蟲保護香料無疑和西方火龍保護寶藏一類的傳說相似,因此故事主幹部份並無很大特色(電影、小說皆然)。
.
4. 政治情節乏味。我一直對西方的家族情仇、政治勾心鬥角片無大興趣,因爲怎麽拍也不會好得過中國,中國一部二十四史已是人類各種勾心鬥角、厚黑權術的百科全書,類似的題材一百年也拍不完,西方什麽紙牌屋、什麽莊園那些只是小兒科,本集Dune的所謂家族/星際政治鬥爭劇情也一樣,無非就是搶資源,甚至連政治也談不上,就是赤裸裸的用暴力搶,沒有技巧可言。而《星球大戰》以至日本的高達動畫早已把這題材發揚光大,沒有必要回看Dune。當然,又是那一句,希望後續(如有)會有更多這方面的著墨。
.
5. 科技設定不通。據稱作者鉅細無遺地在小說中介紹若干科技設定,那我們觀衆/讀者當然也有需要、有權利嚴謹地辯證這些設定的合理性。然而,與《尚氣》的毛病一樣,高科技世界打架卻還依賴中世紀式刀劍技擊,無論如何於理不合。據說,小說設定是人類爲了防止濫用武器,發明瞭只防高速物體却可容許低速物體穿透的shield,於是片中軍人近身搏鬥不用槍械只用刀劍。這樣的設定無疑是荒謬的,一方面片中基地有高科技火炮、敵軍太空船可以發放炸彈把基地炸成火海,人類不去管這些大殺傷力武器,却去管近身搏鬥?還有,如果一個派系可以爲了香料厚顔無耻到揮軍把主角一家殺得家破人亡,怎麽又會如此講“武德”,不去研發科技破解shield、致使全宇宙軍人的戰爭科技倒退回只用刀劍?又,即使退一萬步,兵器科技真的如此倒退,那故事中的人類至少也意識到遠距離攻擊比近身搏鬥更安全,起碼可以用弓箭吧?片中也出現過低速飛鏢,卻只用於暗殺但又不用於打鬥,何解?希望往後能夠詳解。炮製別開生面的故事設定沒有問題,但也得自圓其說,本片至少在武器設定這一點上有「講多錯多」之虞,這設定在上世紀六十年代可能很酷,讀者可能還會單純地照單全收,但放在21世紀的今天便太離譜、太難以置信了。
.
6. 情節平鋪直叙。由於需要推進劇情,沒有時間建立角色形象和性格,也沒有時間建立衝突、張力、兩難、懸疑,沒有起承轉合,一切平鋪直叙,完全可以預料(事實上單看主角 「夢境」對接下來的劇情已可知一二),就連沙蟲來襲也是幾十公里外已經可以見到,不是《大白鯊》裏鯊魚的神出鬼沒;全片速度沒有快慢之分,既沒有某些可以放慢步伐讓觀衆細味沉澱的場景,也沒有驚險刺激、節奏急促、突如其來的扭轉。雖然有著名演員加盟,但礙於人物衆多且需要趕故事,每人的發揮空間其實很少,主角的性格尤其模糊不清(可供對比的是《教父》續集中的阿爾柏仙奴,背景相似、面臨的是相似的困境,他的演技和電影對他的性格塑造是經典),是一大敗筆—不知這是否又是小說設定或往後會否改善了。
.
7. 無法帶出訊息。原著小說之所以成爲經典,相信是對環保、超人類的利弊、英雄主義等大課題的探討,但顯而易見的是本片爲了减省對白、增加娛樂性,這些探討都不見了,以至本片欠缺深度,沒有發人深省的地方,給人一個强烈的感覺便是 “本片僅供交待故事之用”,正如某影評所言,是一部2小時的預告,希望續集(如有)的平衡可以做得更好。
.
總體而言,《Dune》的先天問題,在於故事素材早被其他電影分割取用,更糟糕的是這些 “後來者”青出於藍,把《Dune》的素材發揚光大成為文化符號,以至Dune本尊已黯然失色。更更糟糕的是,導演决心緊跟原著重拍,以至幾乎沒有可加工改良、與時並進的空間,進一步拖低本片的可觀性(情形大抵就似Marvel要嚴格按照60年代的漫畫重拍電影,連人物造型也要一致)。外界的好評,相信很多都是源於「科幻經典」的情意結和「拍過一次不行、屢敗屢戰再接再厲」的期待。
.
再者,由於《Dune》的「agenda」很多(世界觀設定、 政治鬥爭、哲學討論、環保議題等等),如何在合理的時間、節奏和娛樂性下利用電影語言交待,如何剪裁平衡無疑是巨大的困難,所以至少在本片而言,有點「既想面面俱到,但又兩頭唔到岸」之感,希望(又是那一句)後續的定位可以更加鮮明,更勇於取捨,給觀眾一個清晰的「賣點」(是藝術性(鏡頭、場景設計等,例子如《2001太空漫遊》)?哲學性(大課題討論)?演技?還是純爽片?)這樣效果可能更好,而且挾著「科幻小說始祖之一」、「科幻經典重拍」的光環(或包袱),如無法超越《星球大戰》等的水平,處境將會很尷尬,很難在科幻片林立的21世紀佔有一席之地。這樣的任務無疑是非常艱鉅的。
.
原著故事結構龐大,而且有大量背景描述,難以用電影表達,所以也許這小說本來便不應拍成電影。如果第一集已經拍得這麽吃力,往後當世界觀進一步擴展,故事進一步複雜化,其成效如何,令人擔憂。
.
同場加映:
★加入狂友fb群組【 #狂氏電影綜合症候群 】
★*// http://bit.ly/32xJWLp //
★直接交流 × 影患有救!
同時也有7部Youtube影片,追蹤數超過2萬的網紅鼠屋栗太 Kurita Ch.,也在其Youtube影片中提到,勝利美酒的滋味和戰敗台詞的羞恥,究極的二擇! 今天的連動對象: 【星見遙】https://reurl.cc/V32zln 【謙謙子】https://reurl.cc/R62qmG 【鴨鴨山】https://reurl.cc/l0pQAE 【柴豆古琳】https://reurl.cc/l0pQ2E ...
「梟造詞」的推薦目錄:
- 關於梟造詞 在 電影狂人-影評情報交流平台 Facebook 的最讚貼文
- 關於梟造詞 在 聲音訓練專家-周震宇 Facebook 的精選貼文
- 關於梟造詞 在 Facebook 的精選貼文
- 關於梟造詞 在 鼠屋栗太 Kurita Ch. Youtube 的精選貼文
- 關於梟造詞 在 包一包 Youtube 的最讚貼文
- 關於梟造詞 在 鼠屋栗太 Kurita Ch. Youtube 的最讚貼文
- 關於梟造詞 在 梟造詞在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於梟造詞 在 梟造詞在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於梟造詞 在 梟注音在PTT/Dcard完整相關資訊 - 說愛你 的評價
- 關於梟造詞 在 梟注音在PTT/Dcard完整相關資訊 - 說愛你 的評價
- 關於梟造詞 在 梟注音在PTT/Dcard完整相關資訊 - 萌寵公園 的評價
- 關於梟造詞 在 梟注音在PTT/Dcard完整相關資訊 - 萌寵公園 的評價
- 關於梟造詞 在 [樂奈] 梗圖許願文 - PTT 熱門文章Hito 的評價
- 關於梟造詞 在 [樂奈] 梟圖許願文aliensu PTT批踢踢實業坊 的評價
- 關於梟造詞 在 [樂奈] 梟圖許願文- 看板C_Chat - PTT網頁版 的評價
- 關於梟造詞 在 Re: 講真的是因為大家發現皮下是超正妹才爆增吧? - c_chat 的評價
- 關於梟造詞 在 【樂奈】 梗圖許願文- 看板C_Chat - WEB批踢踢(PTT) 的評價
- 關於梟造詞 在 [樂奈] 梟圖許願文- 看板C_Chat | PTT動漫區 的評價
- 關於梟造詞 在 Re: 講真的是因為大家發現皮下是超正妹才爆增吧? - C_Chat | PTT ... 的評價
梟造詞 在 聲音訓練專家-周震宇 Facebook 的精選貼文
《周震宇的聲音魅力學》自序
【成為人聲力量的收集者,也成為創造者】
在某些時刻,我會深深著迷於人聲,並且從中得到的力量。
二十六年前,教我配音的王蕙君老師對著懵懂的我說:
「震宇啊~你以為我教你的是配音嗎?
我教你的是做人做事的道理。」
她充滿權威又循循善誘的聲音,
在我進入配音圈之後,越發如雷貫耳,
影響了我的整個職業生涯。
二○○七年,我和太太在法院公證結婚,
當法官詢問新人是否願意結為夫妻時,
我太太那一聲「我願意」,
是那麼從容、冷靜、篤定,
我聽到了她對我們婚姻的信心。
二○一四年,我在恩師楊田林老師的指引下,
參加了陳怡安博士的「生命對話與敏感度訓練」,
在輪到我分享生命故事時,我侃侃而談,
他老人家聽完之後給我的點評是:
「震宇~你剛剛做了很棒的lecture(講課)。」
當下我沒有聽懂,尚且沾沾自喜。
結訓回到家,我反覆聽著老師的回饋錄音檔,
赫然發現我錯了! 這是一門學習對話的課程,
我竟然自動進入「講課」模式,而不是在與人「對話」!
老師的聲音不帶責備、沒有貶低,
而是充滿智慧的如實反饋,
四兩撥千金的打開了我對人的敏感度。
回想起來,大學時代好哥兒們模仿郭富城講話的聲音,
笑鬧著陪我走過青澀歲月;
孩子第一次開口叫我「把拔」的聲音,
純粹、美好得找不到字詞可以形容 ;
我母親抱著我女兒、兒子說話的聲音,
溫馨到整個空間彷彿都冒出愛心 ;
父親在我婚禮上致詞那喜悅又驕傲的聲音,
以及學員在下課之後特別來向我道謝的真誠聲音……
這些給過我力量的人聲,
我都收藏在記憶中,
它們總是能夠喚醒那些我經歷過、連結了歡愉與感動的時刻。
人聲的存在,就是為了要與他人互動、交流,
促進彼此的理解、提升存活的機率。
在溫飽不成問題的現代社會,
用適當的感情、適當的聲音來說話
更是我們與人建立關係,
取得精神資源、情感資源的重要方式。
威斯康辛大學的生物人類學家來絲莉•塞爾策(Leslie Seltzer)
曾經過作一個母親的聲音對女兒的生理影響的實驗,
她發現「在人際關係中,聲音對荷爾蒙的調節,
具有與身體接觸同樣強大的力量」,
人聲可以隔空影響另一個人,豈可小覷?
法國耳鼻喉科醫師,同時也是語音矯正師尚•亞畢伯(Jean Abitbol)
在他的著作《好聲音的科學》裡提到:
「人聲是一種需要和他人配合的樂器。
我們說話或唱歌,都是為了某個人,讓他聽見,
為了一群觀眾,讓他們聽見。」
而人聲的力量,就在於能夠調動他人內心的潛力、感情、動機。
一位稱職的老師或教練,
會善用自己的聲音去激發學生的學習動機與潛力 ;
一位優秀的演員,會知道如何透過自己的聲音
去引動觀眾的感情 ;
一位銷售高手,會在介紹產品時,
巧妙的用聲音去點燃潛在客戶的購買動機 ;
一位敏感度高的醫師,
會讓他的聲音成為醫治的一部分,使患者感到安心 ;
一位有實力的領導人,
絕對不會忽略自己聲音裡所傳達的非語言訊息,
因為大家都豎起耳朵在聽他。
配音工作的經驗告訴我,
人聲離開了「角色」便不會有力量。
希臘哲學家Galen的名言「聲音是靈魂的反射鏡」
是我授課時最常引用的金句,
聲音就像靈魂一樣,看不見、摸不著,
需要有個實體可以附著,
當我們開口說話,聲音可以附著在我們所扮演的角色上面,
加持這個角色的「說話內容」,
當角色、語意(也就是說話內容)和語氣(也就是聲音)三者同步時,
影響力便水到渠成。
因此,當我跨入教學領域,
我便把「聲音九大原型」編進教材裡面,
帶領學員從這九個原型當中
體驗玩聲音的快樂、琢磨不同原型的聲音魅力。
天真者、凡夫俗子、英雄、梟雄、
智者、丑角、情人、照顧者、王者這九大原型
各有不同的聲音特質,
這些聲音特質不只出現在戲劇的角色當中,
更存在於現實生活中。
我將這九種原型的聲音特質,
視為九種不同的聲音力量,
我們可以透過學習來打開自己的聲音彈性、
擴大自己聲音的力量。
儘管每個人都有自己的主要原型,
卻不妨礙我們去學習其他原型-既學習性格裡的正向特質,
也學習聲音裡那份的獨特力量,
讓自己可以朝著平衡各原型特質的境界修練,
成為圓融的存在。
蔣勳老師在《美的覺醒》有個優雅的提問:
「也許我們可以重新思考聲音在我們生命裡所扮演的角色。
到最後,聲音會不會是一個聽覺走向心靈的過程?」
作為聲音表達教育工作者,我的回答是肯定的。
萬法歸宗,所有的外在修練,
都是在呼應自己心智進化的需求,
因為「美好的聲音-竟然是我們自己心裡面的渴望」。
我熱切期盼有緣相遇的每位讀者、學員、朋友
都能透過「聲音九大原型」的學習,
打開自己的聽覺敏感度,成為人聲力量的蒐集者,
讓自己腦袋裡的「人聲資料庫」庫藏豐富,
並且去找到、聽到、正視自己的人聲力量,
在每一次開口說話時,
有意識的去發揮自己聲音裡的力量,
創造出利己利人的價值,成為人聲力量的創造者。
梟造詞 在 Facebook 的精選貼文
#葉郎每日讀報 #娛樂要聞揀三條
1.WarnerMedia的新公司名字秒變迷因
2.CNN預計將在明年推出自己的串流
3.ViacomCBS被揭發用空殼公司逃稅
____________________________________
▼ 1.Warner Bros. Discovery Logo Mocked Online(https://flip.it/zpetAq)
│
AT&T 正在與 Discovery 進行談判要將旗下的 WarnerMedia 與 Discovery 合併成為市值430億美元的全球第二大娛樂媒體集團。目前的進度是雙方情投意合但尚待複雜的談判過程以及把關反壟斷業務的美國司法部同意,要到2022年中才會正式完成合併。為了不要讓焦慮的同仁期待太久,未來將主管新公司的 Discovery 執行長 David Zaslav 已經去 WarnerMedia 踩線順便向員工宣佈未來新公司名稱會是單刀直入不囉嗦的 Warner Bros. Discovery。好吧,雖然還是有點囉嗦,可是至少他們確定拋棄了 WarnerMedia 這個同樣缺乏創意的短命名字。要命的是向員工揭露名字的時候 Zaslav 製作了一個非常有文字藝術師風格的可怕圖樣(可能不是正式 logo),立刻引來網路上的訕笑。網友將該圖樣與著名的網路迷因 “Graphic design is my passion” 相比。雖然我們可以理解字體是在向超人的電影標準字致敬,而“The stuff that dreams are made of” 則是 Humphrey Bogart 在著名的黑色電影《Maltese Falcon 梟巢喋血戰》中的著名台詞。但整個圖樣就像是老闆的兒子在上週末美國三天連假的空檔用阿公的 Windows 95 拼湊出來的成品。
│
│
▼2. CNN Finally Plusses Up with Subscription Streaming Service(https://flip.it/ftmSE3)
│
另外一個在 WarnerMedia 與 Discovery 合併案中產出的創意名字叫做:CNN+。沒錯,就是傳聞已久的 CNN 獨立串流服務。原本跟母公司AT&T 和 WarnerMedia 鬧得很不愉快、早就準備年底要離職的 CNN 執行長 Jeff Zucker 顯然非常樂見自己的好友 Discovery 執行長 David Zaslav 入主 Warner Bros. Discovery,火速撤回了他的離職單。根據華爾街日報的消息,Jeff Zucker 已經向 CNN 員工宣布該頻道專屬串流 CNN+ 已經準備好要在明年上線。新聞類節目是 Netflix 的要害,也是傳統電視台少數還有優勢的武器。不過今年大選結束、Trump 下台之後,包含 CNN 在內的全美各新聞頻道都在面臨收視率下滑的危機,畢竟最多采多姿的人肉新聞製造機已經停機。
│
│
▼ 3. ViacomCBS Avoided Nearly $4 Billion in Tax on Franchises Like Spongebob and Star Trek: Report(https://flip.it/gVBB68)
│
荷蘭政府支持的研究機構 The Centre for Research on Multinational Corporations (SOMO) 發佈一份研究報告,揭露好萊塢的媒體集團 ViacomCBS 透過海外空殼公司逃稅高達近40億美元。報告中指出擁有 CBS 和 Viacom 並在整併之後繼續主導 ViacomCBS 的媒體世家 Redstone 家族,多年來善用設在多個避稅天堂如巴貝多、巴哈馬、盧森堡以及荷蘭、英國等地的空殼公司,偷藏包含《Spongebob Squarepants 海綿寶寶》、《Mission: Impossible 不可能的任務》和《Star Trek 星際爭霸戰》等高知名度IP創造的營收。根據他們的統計,這些因為藏在海外而逃過美國稅務機關法眼的營收,使美國政府短收了39.6億美元的稅收。研究報告的作者指出 ViacomCBS 在將 IP 到處挪來挪去的同時,甚至明目張膽到懶得替這些公司僱用任何一名員工。也就是說持有《海綿寶寶》《不可能的任務》和《星際爭霸戰》版權的假公司可能除了一個不一定有人接的電話號碼之外什麼都沒有。「噢~~~我的錢錢老弟」蟹老闆說。
梟造詞 在 鼠屋栗太 Kurita Ch. Youtube 的精選貼文
勝利美酒的滋味和戰敗台詞的羞恥,究極的二擇!
今天的連動對象:
【星見遙】https://reurl.cc/V32zln
【謙謙子】https://reurl.cc/R62qmG
【鴨鴨山】https://reurl.cc/l0pQAE
【柴豆古琳】https://reurl.cc/l0pQ2E
【隱岐SuDaMa】https://reurl.cc/ra09V1
【水手緞帶 - Sailor Ribbon -】https://reurl.cc/R62qoG
【尤里·佛瑞斯特】https://reurl.cc/9ZWvAX
【TSMATCH火柴】https://reurl.cc/dVpnbq
【阿露比】https://reurl.cc/3NkXAV
【冬田獺】https://reurl.cc/R62qln
#台灣Vtuber #vtuber
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
【聊天室規則】
希望大家維持令人舒服的聊天室,遵守以下規則哦
1. 請尊重其他的觀眾
2. 如果碰到不適當的發言請不要回覆,只要黑單、舉報或忽略
3. 除非我提起,請不要提到其它頻道
4. 相對的,也請不要在其它頻道主動提起栗太
5. 連動的時候不會立即回復聊天室,但是我都會看哦!
6. Super Chat會在結束前一起感謝✌
謝謝大家✌ 一起創造舒適的環境!
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
【Twitter】https://twitter.com/nezumiyakurita
【Plurk】https://www.plurk.com/nezumiyakurita
【Facebook】https://reurl.cc/odnjbv
【マシュマロ】https://reurl.cc/Q3lrm5
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
使用BGM
DOVA-SYNDROME
HP:https://dova-s.jp/
Opening by MAKOOTO
Chatting by MAKOOTO
Ending by SHUNTA
梟造詞 在 包一包 Youtube 的最讚貼文
影片內容快轉連結/目錄(點左側時間數字就會快轉到該片段):
00:00 主線的源義經:飛鏢流打法
00:49 支線的源義經
01:46 海入道:幻術火
02:16 神秘勇僧(弁慶):幻術火
02:52 支線的弁慶:幻術火
03:25 夜梟:幻術 八寒地獄
03:59 角色面版
04:23 裝備及守護靈
05:37 奇怪的+值影響????
06:21 鍛造舖「重煉」可以洗詞條
06:36 「合魂」可以升加值(一周目都爛裝,搞這浪費錢)
07:22 鍛造神器裝備
07:54 忍者技能
仁王2找木靈跟遺髮資料整理:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17xHUeMErIoIFhKES3b2f60Bah7BW7YbjuwlOBy4z3Hg/edit?usp=sharing
全部影片播放清單:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLr3pkfv5E4IT-Wo3ehBIcwksn76a6rzFs
梟造詞 在 鼠屋栗太 Kurita Ch. Youtube 的最讚貼文
今天是四人連動!輸了就要創造出黑歷史爆彈......好想死掉
#台灣Vtuber #vtuber
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
【聊天室規則】
希望大家維持令人舒服的聊天室,遵守以下規則哦
1. 請尊重其他的觀眾
2. 如果碰到不適當的發言請不要回覆,只要黑單、舉報或忽略
3. 除非我提起,請不要提到其它頻道
4. 相對的,也請不要在其它頻道主動提起栗太
謝謝大家✌ 一起創造舒適的環境!
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
【Twitter】https://twitter.com/nezumiyakurita
【Plurk】https://www.plurk.com/nezumiyakurita
【Facebook】https://reurl.cc/odnjbv
【マシュマロ】https://reurl.cc/Q3lrm5
🐀----------------------------------------------------------------------------🐀
使用BGM
DOVA-SYNDROME
HP:https://dova-s.jp/
Opening by MAKOOTO
Chatting by MAKOOTO
Ending by SHUNTA
梟造詞 在 梟造詞在PTT/Dcard完整相關資訊 的美食出口停車場
關於「梟造詞」標籤,搜尋引擎有相關的訊息討論:. 梟- 教育百科木部+ 7 畫= 11 畫xiāo. 開啟關聯取消關聯收藏開啟詞條名稱:梟QRcode分享. ... <看更多>
梟造詞 在 梟注音在PTT/Dcard完整相關資訊 - 說愛你 的美食出口停車場
提供梟注音相關PTT/Dcard文章,想要了解更多甦造詞、鹵水、鹵元素有關夫妻/感情文章或書籍,歡迎來說愛你提供您完整相關訊息. ... <看更多>
梟造詞 在 梟造詞在PTT/Dcard完整相關資訊 的美食出口停車場
關於「梟造詞」標籤,搜尋引擎有相關的訊息討論:. 梟- 教育百科木部+ 7 畫= 11 畫xiāo. 開啟關聯取消關聯收藏開啟詞條名稱:梟QRcode分享. ... <看更多>