《 唯有制定規則、積極管理,熱門路線才有未來 》
最近登山圈子最大的新聞,莫過於新北三重山岳協會明知沒有申請到天池山莊床位與營位,卻依然招生成行,惡意鑽漏洞擠爆天池山莊的事件了。4/24日,他們率領52人浩浩蕩蕩前往天池山莊,教團員逢人問起就要撒謊說「我們是要睡檜林保線所」,最後一行人晚間七點才抵達天池山莊,要求莊主收容「迫降」,引發眾怒。
從事前有團員詢問,就不斷的避重就輕、說謊,不願正面說明就是沒有抽到位置,打算整團人到天池「偷睡」;到東窗事發上新聞後,甚至還偽造協作道歉啟事被抓包又秒刪文神隱,至今仍未見該協會有誠意的道歉,素質與心態之惡劣,不忍直視。
但這不是個案,今天只是三重山岳協會多行不義而自斃而已,類似的事情在稜線上是無窮無盡、行之有年。追根究底,就是主管單位「不願意管理登山商業團」、「少有嚴格執行的有效管理」,與「沒有足以威嚇違規者的懲處手段」三個原因所造成,可以說是登山法規不完善所造成的不積極放任。
舉個案例,過去雪霸國家公園曾經粗暴禁止「第一天住翠池與雪北山屋」,被山友嚴正抗議後才取消。為何會出現這種不合理的限制?追根究底,就是上述的「技術性迫降」實在太多,造成大量翠池與雪北山屋的名額浪費。我就曾經在天氣很好時,在雪北山屋遇過申請網站明明顯示當天客滿,但到山屋發現只有6個山友加我7人。其他人呢?「技術性迫降」三六九山莊了,好個漂亮的操作啊!
另外,太魯閣國家公園的南湖地區與奇萊主北,更有「比預定出發日期多提早申請幾天」的玩法,因為這樣可以提早申請,提早佔到山屋,真正上山那天被問起時,再隨口胡謅說「有事耽擱」,就好了。
這種行為也形成了共犯結構,在許多惡質商業團以此等手段佔用山屋只為成行時,想要守規矩的團根本難以遵照一般遊戲規則申請所需日期,因為早已先被此等鑽申請漏洞的團佔滿,堅持不住的只有同流合污一途,更造成自組隊難以順利成行。
更讓人無力的是,因為經費問題,國家公園體系目前只有玉山主峰線有真正的「莊主」可以執行強而有力的管理,比如說阻擋太慢的單攻者硬撐上主峰。其他地方呢?抱歉!多半只有志工,他們只有勸導功能,有人要技術性迫降也只能摸摸鼻子幫忙喬床位、營位,沒有實質的管理權力。本文的照片,就是長年被超額申請的惡質商業團紮營紮的亂七八糟的雲稜山屋,屋外帳篷海的奇景,更遑論南湖圈谷就算有保七執法,在連假時可以紮到超過70帳的「榮景」了。我們的高山生態根本無法負荷如此沈重的遊憩壓力,更遑論早已大打折扣的遊憩品質,這些,真的是我們上山的時候,想看到的景象嗎?
我們成立國家公園,不就是為了有一個單位能妥善管理我們的山林嗎?
但諷刺的是,當下的國家公園與林務局面對這種亂象,可說是幾乎束手無策,現有的處罰手段對商業團更是不痛不癢——「少許住宿費罰金與停權一年。」
拜託,僧多粥少的熱門路線,除了不小心被騙的無辜初心者外,那種惡質商業團帶的大都是「一生去一次」的高山觀光客,被停權一輩子都沒差好嗎… 至於領隊被停權,找一些剛畢業的大學生或者協會成員當免洗領隊不就好了,有差嗎?
在法規不全、管理不力與代價輕微的現況下,難道我們只能眼睜睜的看著簡單又美麗的入門路線,在少數無良業者與偷跑者的摧殘下,漸漸失去往昔的美好嗎?
憑什麼晚一點出生或晚一點開始爬山,就只能看到那些不守規矩的人所破壞後的殘羹剩飯?這真的是一個文明國家該有的樣子?
行政院大喊「向山致敬」已經近兩年,也該開始著手治本之道,給予山岳主管機關合用的法規與權力,妥善管理各個熱門路線了:
1. 熱門路線山屋營地與登山口專人駐點管理:
山岳環境有著資訊不流通性,因此無法監督使用者的行為,也是許多亂象之所以發生、南湖大山區域長期超限利用的根本原因。與其相信人性,再被人性嘲諷,歷史已經告訴我們「莊主駐點」才是讓熱門路線保有秩序與美麗的唯一選項。
最指標性的案例是嘉明湖,專職莊主團隊駐點管理後,從每逢連假必紮營紮到步道上全部都是帳篷一路紮到湖畔,到現在幾乎不會聽聞該區有偷跑與技術性迫降亂象,著實是所有管理單位都應該學習的案例。尤其是南湖大山線,每逢連假偷跑者幾乎快要和照規則申請的人數一樣多,太魯閣國家公園形同虛設,必須盡快與林務局協調建立登山口管制站,否則世界唯一的南湖圈谷特殊生態系危在旦夕。
三重山岳協會惡意迫降的主角天池山莊,則是今年才剛剛引進專職管理員制度,就是為了根絕「在步道上到處紮營」的亂象,但因尚在磨合期,才無法將這「沒申請的52人超大團」擋在步道口,拒絕其入山。要做到這一點,除了要有專人管理外,需要第二項的配合。
2. 有效的總量管制法源依據:
「絕對的自由,下場就是失去自由。」台灣簡單美麗又蘊含龐大商業價值的登山路線真的不多,大概就那十來條超熱門觀光路線而已:眠月線、水漾森林、松蘿湖、加羅湖、奇萊南華、玉山、雪山、嘉明湖、北大武、武陵四秀、大霸群峰、南湖大山等。如果缺乏管理,人人抱持著「這裡不用申請」的心態上山,到現場換來的就是悲劇——人山人海,連睡覺都有困難,營地仿若難民營,甚至造成嚴重的環境破壞,如南湖圈谷連假可以紮到70帳那樣扯。這真的是我們要的「自由」嗎?高山環境能承受幾年這樣的「自由」?「自由」是只要有山爬就好,其他都不重要嗎?
以玉山主峰為例,貴為全台灣最熱門、最難抽的路線,雖然長年被詬病限制自由,但只要抽到,每一個去的人都能保証享有一定品質的遊憩體驗:雖然很多但還能接受的人潮、大家都能有自己的床位、不用煩惱「搶不到地方睡」。我去玉山超過十次,景觀上大抵都長得差不多,對比因為戒茂斯線開通而湧入無限人潮,造成湖畔草地不斷沙漠化、步道加深程度倍速於過去、每隔一段時機去就會讓人感傷的嘉明湖,凸顯出了總量管制的重要性。
然而,現今只有國家公園有管制總量的權力,林務局缺乏相關法源而礙手礙腳,甚至會因為林管處的不同步而產生漏洞:三重山岳協會迫降天池事件就是一例,正因為他們謊稱要睡的「檜林保線所」是花蓮林管處的地盤,南投林管處無權過問,才會導致無法攔阻該隊伍上山的狀況。唯有從法制面改革,賦予主管機關總量管制的權力,並配合專人駐點,這些熱門路線的管理才會有未來。
否則,我們只能眼睜睜的看著這些被無限量使用的入門路線,遊憩品質與美麗一年比一年糟,在這一代親手葬送「簡單的美好」甚至「南湖圈谷的特殊生態」。
3. 「商用申請帳號」的設置與抽樣電訪中籤隊員:
目前申請系統並無法分別商業團與自組團,也帶來了某種程度上的管理困境,其中最大的弊病,就是難以防止「人頭隊」的濫用。最經典的案例,莫過於玉山主峰「合法卻無良」的海量人頭隊佔位行為了。一些惡質商業團,會以手上海量的人頭資料申請隊伍一起下去抽籤,然後真正要上山的隊伍是用候補的,因為每天的候補隊伍並不是抽籤制,而是在備取隊伍取消後照順序遞補的。
這時候,只要有人頭隊中籤,靜靜的等待真正要上的隊伍在候補順序第一位時,取消申請,繳納少少的取消費用,就可以讓整團人順利住到排雲了。但如果有人手速比自己快,或者都沒有人取消呢?沒關係,在最後關頭取消人頭隊就好了,反正罰金和利潤不成比例。這卑劣的手段,早已長期造成排雲山莊床位的浪費,也是讓人疑惑總是有超過千人抽籤的排雲,為何時常到現場才發現有空床的主要原因。
當今商業登山缺乏管理,政府容許私人公司不必付出任何代價,就能利用屬於全民的公共財賺取自己的利益,甚至排擠了一般使用者的權益:長年搶山屋的神手速一般人難以競爭、包餐團隊永遠佔用營地最好的位置、海量人頭隊伍讓中籤率更低…等等。既然國家沒有要求商業團付出更多代價維護環境,那商業團就有義務接受管理單位的監督。
唯有接受適當的監督管理,保障好團的權益、嚴逞惡質團,商業體系才會健康,而不是讓唯利是圖的劣幣,驅逐有心守規矩的好團。
「商用申請帳號」就是這個脈絡下的產物,不對商業團作出額外的限制,但管理單位能確實掌握有無異常申請行為,如海量人頭隊伍、預先申請佔用等(配合招生文宣就能知道是不是謊報申請日期)。然後,再針對異常申請或偽自組隊伍重罰即可。這個制度會讓商業團之間出現相互監督的功能,因為其實登山帶隊的圈子無敵小,誰守規矩誰不守規矩上山一遇到就知道,各家領隊和莊主、門口管理員也泰半互相認識或知道,偽自組上山要不被抓包非常有難度,惡質商業團不提升品格,被時代淘汰也是剛好而已。
而「抽樣電訪中籤隊員」則是保險,因為只要參加過「一次」惡質商業團,個資被拿去成為抽籤籌碼的機率非常高,不實還有被抓包盜用個資上新聞的案例。這時主管機關可以抽查商業隊伍隊員的電話號碼,致電確認或者簡訊通知中籤,就很有機會抓出不老實填寫個資、或者以人頭抽籤的惡質商業團,再予以重罰並發布新聞稿,就能有效減少這樣鑽漏洞的行為。
4. 提高鑽漏洞的代價:
「罰責過輕」與執法困難,是當今無法遏止惡質商業團破壞遊戲規則的主要原因。執法部分,有專人駐點管理就可以大幅提升效率,太魯閣國家公園尤其應該改善,南湖大山線已危在旦夕,保七也疲於奔命。而罰則部份,國家公園法與森林法應修法,提高「迫降的代價」。
如果免費緊急救難的美意,終究不斷被有心人濫用,長期損害一般民眾的權益,那我們是否可以考慮適度提高其代價呢?除了熱門路線山屋與營地全面收費化管理外,違規者停權的同時,訂定「山屋與營地臨時入住費率」,是一個治本的方法。一般而言,一晚4000以上的代價,就能嚇退絕大多數有心鑽漏洞的人了。
以三重這團為例,團費才4700,如果迫降天池一晚每人收4000他們一定不會這麼幹,因為一出發就註定賠本的生意,沒人做。4000這數字也沒什麼特別,就是普通住宿費的十倍而已,且有餘裕爬山的人一定出得起,真正遇到急難需要迫降的人,也不太會因為這樣的費用而咬牙硬走造成危險。如果真的為了4000元的費用賭命,那我只能說,我們已經不是媽寶國家了,自己的生命自己負責,這不是什麼天文數字,真的要為這種錢賠上生命,就只能表示遺憾了。
或許有聲音會說,這樣一來只要願意出10倍錢就能保證床位,是經濟上的不公平,我只能說… 願意花這個錢技術性迫降,被停權一年、公告姓名、只能睡在山屋角落(無論是否故意,迫降通常不給床位,只是純收並留找個不影響正常使用者的地板塞),並接受眾人的異樣眼光與責難,這種人是少數中的極少數了吧…
但其實就實務面來說,其實很少遇到緊急迫降的問題,因為那些路線都是二~三天左右的行程,很短,有問題通常都會直接撤下山。至於長程縱走後半段接到大眾路線,卻無法一天撤出而需要緊急迫降,如南二與能安逆走,則可以另外考慮訂更細緻的管理規則,以長程路線的申請為依據減少迫降的負擔,畢竟長天數變動風險本來就大。至於防止惡質商業團濫用此規則佔用長程縱走名額也很簡單,前一點「商用申請帳號」就是為此而生,只要比對招生行程與價格,就能知道是否為技術性迫降。
——————
當人太多的時候,「自由」就是有代價的,最常見的就是交出部分自由,亦即當今民主社會的管理礎石——為了「防止妨礙他人自由」,憲法賦予了政府一定的權力,在「維護大多數人的權益」並且「確保環境與資源的永續利用」下,訂定合理的管理法規,讓公權力得以保護稀缺的公共財,而非任其被無限制濫用,最終消滅,讓所有人都失去了自由。
台灣的山區曾經歷過「完全自由」的年代,我們不時能從登山前輩的口中聽到那個年代的輝煌事蹟,比如舊排雲山莊一個晚上塞進300人的軼事,所有眼睛看得到的縫隙都睡滿了人。那是一個人人都不用申請、大家有山爬,卻住得像難民營的年代。隨著時代更迭,登山人口爆炸性成長,人民對於遊憩品質與山林環境日益重視,也漸漸瞭解到當一個地方有無限量人潮不間斷湧入,那麼下場就是環境不斷劣化,以及遊憩品質的完全喪失,上山逛夜市。
這時,我們就必須在那些熱門路線上,交出自己一部分的自由,讓公權力好好管理那些簡單又美麗的路線,讓機率決定誰可以享受有保障的自由,而不是任由大量人潮蜂擁進那幾個少得可憐的爆紅路線,互相用自己對山的渴望摧毀對方的夢想山行。
那「絕對自由的山」呢?把能力練好,離開那些爆紅的名字、被大量商業行銷的「秘境」之後,你就能獲得真正的自由、海闊天空。至少我在這兩年報復性登山的浪潮下,都在爬奇怪的冷門路線、很少被打擾、也從不覺得被限制。
我對熱門路線管理的想法,簡單來說就是「熱門路線專人駐點管理」、「總量管制法源依據」、「商業團納管」、「提高鑽漏洞的代價」,提供給各位朋友參考,也希望各管理單位能重視一般使用者與肯守規矩的商業團的權益,而非在推廣台灣山岳之美同時,放任登山環境如同戰場般混亂、人們在山上瘋狂搶奪有限的營地資源——那是對比臺灣山林的美好,最大的諷刺了。
「松蘿湖單攻難度」的推薦目錄:
- 關於松蘿湖單攻難度 在 Facebook 的最佳貼文
- 關於松蘿湖單攻難度 在 肉比頭Zoebitalk Facebook 的最讚貼文
- 關於松蘿湖單攻難度 在 肉比頭Zoebitalk Facebook 的最佳貼文
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [記錄] 松蘿湖單攻- 看板Hiking - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 松蘿湖單攻有幾公里的推薦與評價,MOBILE01 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 肉腳登山隊| 單攻松蘿湖| Facebook 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [記錄] 松蘿湖單攻- 看板Hiking | PTT美食旅遊區 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 松蘿湖登山口-在PTT/MOBILE01/Yahoo上推薦旅遊景點與熱門 ... 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 松蘿湖登山口-在PTT/MOBILE01/Yahoo上推薦旅遊景點與熱門 ... 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [問卦] 登山菜鳥單攻完松蘿湖下一站? | PTT 熱門文章Hito 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 松蘿湖20121013 一日單攻 - Mobile01 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 加羅湖單攻在PTT/Dcard完整相關資訊 - 伴侶 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 加羅湖單攻在PTT/Dcard完整相關資訊 - 伴侶 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [揪人] 228連假松蘿湖 - PTT評價 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [問卦] 登山菜鳥單攻完松蘿湖下一站? - PTT八卦政治 的評價
- 關於松蘿湖單攻難度 在 [問卦] 登山菜鳥單攻完松蘿湖下一站? | Gossiping 看板| MyPTT 網頁版 的評價
松蘿湖單攻難度 在 肉比頭Zoebitalk Facebook 的最讚貼文
🌟【 實話實說心得篇: TAKASIMA高島按摩椅(官方) #按摩槍 】
✔︎ 體驗的型號:超手感4D按摩槍M-1500。
✔︎ 按摩槍網址:https://reurl.cc/MdD63n
最近密集運動後(健身、騎單車上山、重裝登山)
—————
🙋🏻♀️ 肉依:5 種按摩頭的選項:
這真的很大心!各種部位跟角度都不放過欸!
其中有一顆中空的設計,超適合!每次在練完背部之後,用在肉比較少的部位舒緩。
—————
🙋🏻♂️ 阿翔:肉依幫我按我都喜歡(啪!👋🏻)
- 正經講:流線型的握把
每個角度都很好抓握操作,而且使用時不會有反震感
連按摩自己的背部也很可以!(不虧是唯一得到紅點設計獎的🥺✨)
—————
.
今天你準備好要跟肉比頭一起出發🤩
挑戰第一次重裝!第一次雨鞋⛺️第一次登山野營了嗎?
🙋🏻♀️ 我也想要去 ▶︎ https://youtu.be/I2gV-5x01WI
———————————
📍【 松蘿湖 x 兩天一夜 】 #新北景點 #宜蘭景點
⛰️ 登山口在這裡哦!
⛰️ 入山證這樣申請,快又簡單!
⛰️ 路線難度?適合你嗎?
⛰️ 補水站有兩個地方哦!
⛰️ 現在的湖況?
⛰️ 一定要穿雨鞋嗎?
⛰️ 超推薦攜帶物品?
⛰️ 想過夜一定要重裝嗎?
⛰️ 記得先去肉比頭官網拿GPX軌跡圖哦(免費下載)!
.
A:4K影片中有畫面跟攻略幫大家解答!
.
❤️ 松蘿湖登山步道 入山申請|GPX | 交通 | 宜蘭景點
https://zoebitalk.com/yilan-songluo-lake/
———————————
.
.
.
#松蘿湖 #登山野營 #登山露營 #松蘿湖兩天一夜 #松蘿湖過夜 #野炊 #水龍頭營地 #宜蘭景點 #宜蘭旅遊 #宜蘭秘境 #新北景點 #新北旅遊 #登山雨鞋 #登山裝備 #松蘿湖空拍 #TAKASIMA高島 #獨家4D按摩 #超手感4D按摩槍
松蘿湖單攻難度 在 肉比頭Zoebitalk Facebook 的最佳貼文
今天你準備好要跟肉比頭一起出發🤩
挑戰第一次重裝!第一次雨鞋⛺️第一次登山野營了嗎?
🙋🏻♀️我也想要去 ▶︎ https://youtu.be/I2gV-5x01WI
.
整路濕滑的爛泥路段,
與陷入泥沼中的雙腳拔河🥾🌧
在石瀑與迷霧森林之中穿梭🌲🌲🌫
經千辛萬苦....跟我們一起親眼目睹歷:
被雪山山脈,群峰環繞,最神秘浪漫的
#十七歲少女! #松蘿湖 😭💦✨
.
—————————————
📍【 松蘿湖 x 兩天一夜 】 #新北景點 #宜蘭景點
⛰️ 登山口在這裡哦!
⛰️ 入山證這樣申請,快又簡單!
⛰️ 路線難度?適合你嗎?
⛰️ 補水站有兩個地方哦!
⛰️ 現在的湖況?
⛰️ 一定要穿雨鞋嗎?
⛰️ 超推薦攜帶物品?
⛰️ 想過夜一定要重裝嗎?
⛰️ 記得先去肉比頭官網拿GPX軌跡圖哦(免費下載)!
.
A:4K影片中有畫面跟攻略幫大家解答!
.
❤️ 松蘿湖登山步道 入山申請|GPX | 交通 | 宜蘭景點
https://zoebitalk.com/yilan-songluo-lake/
—————————————
.
.
🌟【 實話實說心得篇: TAKASIMA高島按摩椅(官方) #按摩槍 】
✔︎ 體驗的型號:超手感4D按摩槍M-1500。
✔︎ 按摩槍網址:https://reurl.cc/MdD63n
最近密集運動後(健身、騎單車上山、重裝登山)
—————
🙋🏻♀️ 肉依:5 種按摩頭的選項:
這真的很大心!各種部位跟角度都不放過欸!
其中有一顆中空的設計,超適合!每次在練完背部之後,用在肉比較少的部位舒緩。
—————
🙋🏻♂️ 阿翔:肉依幫我按我都喜歡(啪!👋🏻)
- 正經講:流線型的握把
每個角度都很好抓握操作,而且使用時不會有反震感
連按摩自己的背部也很可以!(不虧是唯一得到紅點設計獎的🥺✨)
—————
.
.
.
#松蘿湖 #登山野營 #登山露營 #松蘿湖兩天一夜 #松蘿湖過夜 #野炊 #水龍頭營地 #宜蘭景點 #宜蘭旅遊 #宜蘭秘境 #新北景點 #新北旅遊 #登山雨鞋 #登山裝備 #松蘿湖空拍 #TAKASIMA高島 #獨家4D按摩 #超手感4D按摩槍
松蘿湖單攻難度 在 肉腳登山隊| 單攻松蘿湖| Facebook 的美食出口停車場
單攻松蘿湖 只有一個字(滑) 登山不只有體力、耐力、毅力、這裡更需有專注 ... 有沒有位在中部地區(苗中投彰)的比較親民,難度不要太高的步道? ... <看更多>
松蘿湖單攻難度 在 [記錄] 松蘿湖單攻- 看板Hiking | PTT美食旅遊區 的美食出口停車場
09:30 松蘿湖登山口10:25 水龍頭營地(發呆休10min) 10:36 3.2K ... 從台北騎車到宜蘭單攻真的硬,騎車時間比爬山久都不知道是去騎車還是爬山的. ... <看更多>
松蘿湖單攻難度 在 [記錄] 松蘿湖單攻- 看板Hiking - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
09:30 松蘿湖登山口
10:25 水龍頭營地(發呆休10min)
10:36 3.2K
12:20 松蘿湖(吃午餐25min)
12:45 回程
13:52 3.2K
14:24 水龍頭營地
15:10 松蘿湖登山口
溫度:21~25度
天氣:晴轉陰
完成時間:5小時40分鐘
里程:約10.45K
爬升:約780m
水:1.8L
食物:蛋餅*1、香蕉*2、鹽糖*1
從台北騎車到宜蘭單攻真的硬,騎車時間比爬山久
都不知道是去騎車還是爬山的....
6點台北出發北宜一堆飆仔,回程北宜坪林上國五塞車
騎車到快睡著
路況:
應該把他想像成中級山路線
倒木、濕滑泥濘、樹根多、爛泥巴
很多人都說要穿雨鞋,特地穿高筒雨鞋
上去發現其實登山鞋就夠了
除非連日暴雨 不然地上泥巴都躲得過去
雨鞋加上這種路線真的很考驗腳踝
登山鞋絕對更適合就是了
而且今天也看到一些越野跑者穿野跑鞋
他們是直接用水沖鞋子拉.....
重裝新手要爬真的不建議,回程不會比較輕鬆
尤其到松蘿湖的那段陡下,回程應該很崩潰
郊山低海拔還是冬天爬比較好
爬的時候又全身濕了,汗流浹背速度快不起來
不能想像重裝走到底會濕到什麼程度
不得不說我有點小看松蘿湖了
之前一直以為是網美景點
過水龍頭營地各種陡上陡下跟落差大的石頭路
另外松蘿湖果然還是要清晨那種雲霧繚繞的感覺
單攻感受不到他的美,可能我太晚起登也爬不夠快
上山過程看到滿多人重裝下山的
松蘿湖的路徑滿小的,重裝行李又超大
塞車等山友會車也花了不少時間
發現有很多外國人下山
今天才看到消息說有一大團外國人
在松羅湖開趴體吵到山友
而且環境弄得滿髒亂的
還在水源附近大小便
真的頗傻眼的
看一下他們合照
赫然發現是那天看到的那一大團外國人
補一些照片
補充一下跟山友聊天過程
我爬的那天前一天星期六下午一點就開始下雨了
雨勢太大所以他們沒去南勢溪取水
小弟單攻當天運氣真的不錯都沒下雨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.102.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1633358598.A.3B5.html
太熱了,冬天再考慮重裝上
但我自己一個人接駁不方便.....
※ 編輯: JacobBaker (223.140.188.111 臺灣), 10/05/2021 20:36:40
... <看更多>