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［三千字PTGF冷氣企管系列］中—介—必—須—死！（＊）

1. 聲明：唔係教你做PTGF，亦唔教你做客。純粹案例研究，講risk management，principal agency problem，pay structure，profit sharing，skin in the game　（加多啲buzzword就巧似professional 啲）

2. TL；DR：人地就落場衝鋒陷陣以身犯險，你就涼冷氣分咁大舊，梗係出事。楊恭如話齋，呢個世界冇話邊個冇咗邊個唔得（＊＊）。仲要幾個都後生女唔係阿嬋，更加難服眾咯

3. 上次講補習天王篇文反應還好（https://bit.ly/2M0yLUB），絶不走數，今日講類似嘅東西。

4. 重覆多次：我不作道德判斷。犯法梗係唔好，唔好試，赤柱擺壽酒冇人嚟的。至於買春賣淫呢啲，我冇乜咩感覺，有供有求。大家明知係有咗幾千年，古今中外都有，甚至張愛玲都話婚姻就係長期賣淫。本文不作任何道德判斷，只係討論as 一個JV咁去做，有乜注意

5. 當然一切都你請我願，但都有廣義同狹義。你畀人拎支槍指住嘅自願唔係真自願。同樣地，咩安排都好，terms太辣嘅，個equilibrium 好易topple，可能人地違約，你要打官司，甚至佢使橫手，搵人打你，同你攬炒，等等。

6. 所以「公平」唔只係「合約精神」，「Michael Sandel都咁講」，亦唔只係你簽嗰下同意。要一路玩落去，大家都心服口服，先有得玩。

7. 個大意思在TL；DR寫咗了：雖然冇相，但呀16歲少女事主X，就去接客。兩日接八個，就算個客吳彥祖咁款我估都唔多過瘾，更何況多數係張同祖咁款（無意冒犯，順口啫）。

8. 你話，「冇畀錢你呀？」，等於我地寫字樓講，「冇糧出畀你呀？」。但，唔係咁嘅。呀事主X，一次分1000，值唔值，無從判斷。但有咁多人幫襯，至少都有唔少覺得值？可以話存在即合理，但都唔係重點

9. 重點係，人係好得意嘅動物，人就係會比較。我甚至懷疑只有人先類會有「攬炒」。著名嘅Ultimatum Game（https://bit.ly/2zAtmRr）（果然加個英文就好專業）：一筆錢，A決定分幾多畀阿B，阿B可以收，或者攬炒，大家都冇。理論上阿B應該乜都受，因為總係好過冇，就算100蚊阿A要99蚊分1蚊畀B，B都應該受，因為1蚊好過冇。至少古典經濟學咁講

10. 但實驗見到，唔係咁。人係好奇怪嘅動物，你可以話公義，或者就叫黃子華嘅「魚蛋論」。人見到其他人幸福，會唔開心。又或者，見到人仆街，會好開心。呢個可以同佢自己情況無關的。做過投行都知，你出三個月花紅，廢柴同事出五個月，你嬲足幾日。但你出一個月，廢柴同事冇，保證你就開心幾日。

11. 道理正係咁，事主X係咪值1000蚊，根本唔重要。重要係，你另外三條女，坐冷氣房碌下電話，收咗1600蚊喎！唔公道咯。咬得咁狼，分贜唔勻，必然出事的。肚痛只係一個導火線，總會有一日爆。

12. 另一個問題就係，所謂嘅馬扶，雞頭，龜公，agent，whatever you name it，就係中介人，帶嚟乜價值先？直接啲講，你憑乜去收嗰1600蚊？個客畀2600，係想要事主X嘅服務嘛。點解事主X唔自己拎晒2600？甚至減到2000，就win-win，大家分咗個consumer surplus （！）

13. 我同利世民，幾次都提過一本書，有中文版，《百辯經濟學》。但英文版Defending the Undefendable直頭可以免費網上睇，（https://bit.ly/2zzhfUA）。右翼Libertarian必睇，入面就係去為啲傳統畀人鬧嘅角色辯解。其中就包括pimp，扯皮條。佢有講，呢種中介人，帶嚟乜價值。

14. 本書講得有道理。但，唔好忘記，呢本書1976年。過去四十幾年，世界變咗好多。而家係一個去中介化嘅年代。以前你想睇金庸，就要買明報，奉送一大堆你唔想睇嘅物體。但而家我係作者，可以直接做收費專欄。好多行業都係咁，賣淫/性交易點會例外。你幾位冷氣agent，提供到乜嘢不可或缺嘅價值？我估冇乜。

15. 仲有一個點。亦係魚蛋論。你話如果個中介人係個阿婆，可能冇咁奶嘢。阿婆可以話「阿妹doi你估我唔想幫你咩，但我幾廿歲啲友嚟玩假牙咩，我係有人要我都落場啦」。但，今次嗰幾個中介，廿歲出頭，有手有腳有乜乜。點服眾？做乜我要落場，你唔使落場，而分得多過我？

16. 情況等於公司搬嘢，你老細如果係七十歲，咁佢唔搬嘢，你可以接受。但如果佢仲後生過你，但在側邊指指點點，唔幫手，你實唔服。

17. 唔想寫太長，但類似嘅東西，仲有好多好多。我2003年在新港戲院（已死），睇過套好爛嘅戲，叫做 In the cut，中文叫驚殺。男主角係變型俠醫，荷里活摩連奴Mark Ruffalo。但梗係睇女啦。除衫嗰個，威咯，Meg Ryan！Hey，show some respect，荷里活甜心You’ve got mail緣份的天空 90男歡女愛嘅Meg Ryan！雖然當時已經四張嘢！但更好玩嘅係，邊個監製？係Nicole Kidman．話原本係佢剝，但佢搞緊離婚要多啲時間陪小朋友，哈哈哈，所以點咗朋友Meg Ryan去除。真夠朋友，套戲咁好，你唔自己除？你又唔係七老八十。

18. 仲有，周顯早兩日寫嘅東西，亦係同一道理（https://bit.ly/2ZGY85K）。講明就係分贓不勻易出事

19. 之前睇嘅唔少戲，都係呢個主題。包括係泰片嘅《出貓特工隊》，或者十幾年前嘅西片《決勝21點》（21）—前者大家熟，後者呢套戲唔係太多人睇過，但故事應聽過：麻省理工嘅精英教授同學生，靠計數同記牌去煲爆賭場。但一樣係分贓不勻，有啲人覺得根本唔使靠其他人，我一個玩晒就得，有人唔同意，就出事。

20. 事實係，幾時都係scarcity就代表巴京拎包華．例如PTGF事主X呢個情況，你諗都諗到，邊樣先係scarcity，邊個有巴京拎包華。16歲仲要落場仲要客人滿意嘅服務提供者難求？定係啲冷氣中介難求？所以邊個應該拎大份？一睇就知唔公道。

21. 最後再講，好多人以為「老細」「管理層」「CEO」一定高人工，但都有唔少例外。亦係等於我講補習天王篇文，有啲行業睇individual talent．銀行，特別係投資銀行，最高人工嘅，往往唔係個CEO，而係帶客嘅sales，或者炒房嘅trader．原因同補習天王一樣，佢地先係落場搏命，佢地去第間都得，CEO只係個高級公關同Admin

22. 舉一反三，足球隊，NBA都係。你發現，員人工都高過領隊唔罕見，亦係Scarcity嘅問題。固然有名帥，但一般都係球員先係scarcity．曼聯費格遜年代，聽聞有個規矩，球員唔可以高人工過佢。佢話否則球員點會聽你支笛？但而家冇呢回事了，亦可能係因為領隊冇以前咁重要。所以你見而家好多時係領隊驚球員，球員有食力嘅，去邊都得。粗略講，我搵條廢柴帶美斯C朗落場，肯定好過搵摩連奴／哥迪奧拿帶班廢拉球員。

23. 真係最後講下，呢篇文其實夠晒踩界，可能去到本專頁嘅底線了。始終公開嘅專頁，唔排除有人唔高興，投訴，咁呢篇文就會下架。所以有得睇快睇，「但又記住畀like 同share」

24. 咁你話，其實我咁玩，咪又好似補習天王咁咯，人地就不停講內幕貼士，卒之出事。我就越寫越大膽，都係會出事。我想大家share，但又怕太高調。咁邊有得唔高調而廣傳呢？—但有個分別，我出事，最多咪整走篇文，或者最壞情況成個Page玩完—但唔會要坐監嘛。

25. 呢個亦係我想講，真係最後一個故事：飛機上，一隻鸚鵡對空姐說：「給大爺來杯水。」豬也學鸚鵡，對空姐說：「給大爺來杯水。」空姐大怒，將鸚鵡和豬都扔下了飛機。這時，鸚鵡對豬說：「你傻的嗎？大爺會飛呀！」

26. 教訓係乜？有時，你見高層就算同你一齊落手落腳搬嘢，甚至同你共同進退，出咗事齊齊畀人炒。但人地有幾千萬幾億身家，你冇嘛！所以，都真係唔同的。當然一般都總好過坐埋側邊點人搬嘢自己唔搬嘅人。（＊＊＊）

27. 彩蛋：你見埃汾幫你間晒重點。會唔會有人以為埃汾讀書間書或者整notes好叻？無數咁多人可以證明，我係唔間書嘅。本教科書咪係碌屎。我亦都唔明啲女同學間到本書有螢光筆多過冇，係乜玩法。

（＊）呢個其實係吾友高天佑本書，但佢同本post無關

（＊＊）楊恭如真係好東西，但我唔係睇人外表咁膚淺，佢直頭係我人生導師！容許我再一次講，楊恭如教曉我嘅三件事：第一，「我同咗佢結婚，都可以同你一齊」（拍戲講，《風雲》）。第二，「呢個世界上冇話邊個冇咗邊個唔得」（周正毅毛玉萍COVA事件，當時未係美心）。第三，「食飯唔好背住門口坐」（同上）

（＊＊＊）類似嘅故事我仲有好多。例如呢個：農場隻雞同隻豬，諗住幫主人廢祝生日。咁隻雞話，我地不如整個火腿蛋啦。隻豬話：你當我真係咁豬？你就貢獻個副產品排粒卵，我要終身殘廢呀！

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［補習天王的風險管理］本人不仇富，亦不落井下石。但純技術討論。係咪有啲改進空間？

1. TL；DR – 呢種賣內幕貼士嘅方法，係deemed to fail的。唔應該薄利多銷，應該做客制化，高端，私人銀行咁玩。

2. 純技術討論：犯法係唔啱嘅，捉到就罪有應得。「但諗下點唔畀人捉到」

3. 正經，非抽水。春風化乳，有教無淚，誨人好倦，埃汾教過書，私校津校都教過，中一至中七都教過（都幾好嘢，兩年教晒七級）。唔敢話挫肉英才，比較似係誤人子弟，corrupt the youth。但至少離開時都有口皆悲，學生普遍評價都幾好，而家結婚都仲會請我去飲，有事都問我意見，有啲仲成為呢度嘅讀者，甚至課埋金支持埃汾，呢啲就真係愚子可教，為師含笑九泉。

4. 但即使我仲係教書年代，仲未加入中環萬惡（但好過癮）嘅金融圈都好，即使我當時仲係個酸臭窮知識份子都好（詳見「安雅會談」，自己Google），我都唔係嗰啲道貌戇然嘅教書佬。我並唔係因為高人工而去教書（否則後來唔會丕咳三份一去做銀行），但錢幾時都係好重要，有錢是好東西。

5. 所以我唔會好似啲行家咁批判補習天王。難聽啲講句，你眼紅人地啫。尼馬（冇錯巴西巴塞巴黎嗰個大三巴球員）其實由出道開始已經成日畀人批評，更多係佢嘅私生活，但我鍾意佢夠坦白。佢話（大意）：畀著你係我，後生，有錢，有力，唔通唔玩？留返七十歲先玩？（我加嘅）。正是如此。

6. 早排同朋友飲茶（包括安雅會談在場嘅兩位），又講開教書，我算係教得最耐（兩年）。至少我年代，教師中，都有個講法：好多教書都係三年內走人。唔係頭三年太惡頂，而係到三年後，你人工一加又加，一個唔該拎埋個cert Ed （PGDE教育文憑），你拎三皮幾嘢人工，但社會其他工作經驗係零，你仲點轉工？

7. 唯一出路就係做補習天王。實不相瞞，我都有咁立志過，甚至去見過，甚至有真補習天王見我。仲記得在佐敦，山林道對出彌敦道附近，某大牌補習社。當時見我嘅，係已經幾出名但未係買豪宅（屯門啫）嘅高式卡，Kevin Ko．

8. 聽聞佢已經退出江湖多年，咁為免年紀輕嘅讀者（呢度有冇？）唔知，高式卡真係相當咁出名。點出名？出名到《愛出貓》（仆街呢啲咁撚爛嘅戲我都入場睇）都要醜化佢，有個叫「高式古」嘅角色，而後來高式卡直頭出律師信的．彩蛋係，後來出碟，佢個名變成陳順發。唔知乜水？英文係Oxide Chan．仲唔知？咁證明你冇乜睇港片。Oxide就係彭順！咁陳順發當然就係彭順加彭發（＊＊），套戲正係彭順有份導演

9. 講返，我對蕭源甚麼，冇乜批評。黃國英話齋，呢啲補習天王，學生肯去畀錢，家長又支持（大多數都係家長畀啦，真係援交去補習咁痴線咩（＊＊＊）），咪完全證明所謂主流正規教育嘅失敗，日校老師嘅失敗。而天王（例如林逸欣）搵到咁多錢，就可以話正規學校係underpaid佢，市場肯畀佢，咪值。補習天王就係重視individual talent嘅行業，英超球星都係，investment banker都sort of 係。我從不眼紅人地，因為人地值。我冇美斯咁好波，亦冇陳美詩咁好波（唏波呢啲嘢好主觀），所以人地搵得多錢過你，優勝劣敗，有幾撚難明？

10. 講咗一大段都未入正題，只係想講，我無意針對蕭源，或做正義撚。當然犯法係唔啱的，我亦唔會Blame the system，佢係破壞咗個規則，同埋製造不公嘛，坐監就抵。

11. 而舊文都寫過（https://bit.ly/2ZEBaMA），有利益嘅嘢，自然有人出古惑，走後門。人性嚟的，唔好咁虛偽以為人人係君子馬蘭奴，世界只有馬蘭頭。球員轉會消息又好，諾貝爾奬又好，入美國大學又好，公開試試題又好。有high stake，自然有人犯險，自然有啲技不如人但有錢嘅人，想出術。

12. 但，你話馬後炮又好。其實蕭源呢種玩法係，係實會出事的。亦都係類似推土機執銀仔咁。

13. 你見到個矛盾在邊嘛？一方面，佢sell嘅，係內幕消息，本人好撚堅。但內幕消息，by definition 就係唔可以畀人知。請問，如何你可以用一樣，唔可以畀人知你知嘅嘢，去大鑼大鼓搵生意呢？

14. 所以，你話我冷氣軍師都好。首先，大家唔應該犯法。但如果係要咁出術嘅，就梗係唔係收幾舊水然後講畀幾百個學生聽（＊＊＊＊）。呢種玩法唔可以做薄利多銷。一定係私人銀行，tailor made，我只係做幾個有錢仔學生，但收佢每人一百幾十萬，只係講畀幾個人知，咁可能冇咁易出事？

15. 所以同樣道理，你見啲咩微信女咩內幕消息，必然係假。仲要你錢都冇比，仲有人地波波相睇。一定係流料。係堅料點會咁派？唔怕坐監？

16. 記住，純技術討論。大家唔好犯法。入赤柱擺壽酒，係冇人得閒嚟飲的。

17. 呢篇我幾滿意，如果大家反應好嘅，聽日我寫多篇類似嘅。講PTGF扯皮條，亦都係近期案例。咩係PTGF？我都唔知，好似啲化學物品嚟的，Polymer之類，PTFE啲朋友掛

（＊）呢篇其實特登玩咗好多四字成語，同學們可以拎去做中文Proveread．包括呢個Proveread都係要Proofread的

（＊＊）講開彭氏兄弟，當年我見過有條報紙題，叫做「彭氏兄弟迎娶李心潔」，真係改變我三觀。可惜冇相，亦可能係我曼德拉效應

（＊＊＊）又講開，我有個中學同學，唔係援交搵補習費咁痴線。但佢係本校地理科狀元（其實其他科都係），拎咗嘅獎學金（官校啲奬學金，一千幾百，尤如垃圾），第二日就拎去補Linda Lau。呢啲就叫市場取態。即係等於你捐罐橙汁畀道友，佢應該會想去賣咗佢然後去吸毒咁。

（＊＊＊＊）都未計，如果太多人知，根本你個消息就已經失咗意義，仲會令你風險更大。如果真係四份一考生都補佢，又知內幕，你估會點？四份一人拎Ａ？定係老廉好快搵到佢？

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中環資產行政總裁兼投資總監譚新強接受《鳳凰網香港號》採訪，歡迎按以下連結瀏覽錄影。

https://ishare.ifeng.com/c/s/v004V42USp1Pmx4108vrhPTV5dmoP6BsaSzfpWGa45185Eh2DpyNNepuG--gMkzWZmGiuXP--p16fLoRFAdQlVHa5tqA____?spss=np&aman=635f371740b785adfelf86U494V3abC163rc9a4fb2&gud=3x260S999c774V500u000K004&from=groupmessage&isappinstalled=0

中環資產投資總監：瑞幸變不幸，面對美國上市新規，中企怎麼辦？

核心提示：
1. 美國近期頒布的上市新規並非單純針對中國，但中國國企首當其衝，中概股絕大部分都是民企，不會受影響
2. 瑞幸咖啡遭遇不幸，管理層難辭其咎。無論有沒有瑞幸咖啡，美國也一定會打壓中國企業
3. 香港市場國際化，會成為赴美中概股回歸首選。時至今日，A股融資能力走強，企業也無需選擇紐約
4. 美國不可能一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，中美貿易投資相平衡，不投中企是損失
5. 下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，內外受壓，美國重開經濟是無奈選擇
6. 美國若成世界第二，將引起連鎖反應，中國核武數量和美國的距離還很遠很遠，全球會進入不穩定狀態，世界和平或面臨危機
7. 新冠疫情發人深省，人類社會需團結一致，建議聯合國鼓勵跨國婚姻，建議中英文國際語言促進文化溝通交流
鳳凰網的觀眾朋友大家好，歡迎收看香港號，我是陳箋。 5月20日晚上，美國參議院提出了一個法案，所有在美國上市的外國企業，要符合美國的法律法規和財務規則，不然就要在美國退市。看到不少中文媒體報導說，我們的中概股是不是全部要離開美國，要回歸了呢？這個事件到底是因為美國的自我保護意識之舉，還是瑞幸咖啡作為一個導火線呢？在這場疫情當中，中美關係應該怎樣相處？到底世界上這兩大經濟體目前各自的狀況怎樣？抗疫成效如何？相關的話題，節目時間陳箋為大家請到的是，中環資產投資總監、行政總裁，Eddie譚新強一起來聊一聊。

美國頒布上市新規 中國國企首當其衝
鳳凰網香港號陳箋：Eddie你好，我們看到5月20日頒布法令對於中概股來說，如果是不符合美國的法律法規或者是財務制度的話，將會被退市。這樣一個政策如果在眾議院被通過的話，會對我們的中概股有什麼樣的影響？
譚新強： 首先，美國參議院好像那一天通過的議案，不是單純針對中國的。它是說任何公司如果是外國政府控制的，就可能不符合美國上市的要求，當然你可以說是比較針對中國的公司。
首先我覺得以我的了解，按照這個說法，最受影響的應該是早期，中國去美國上市的一些國企。反而後來上的所謂的中概股，絕大部分以我的了解都是民企。當然民企裡面也有一些股東是國企，或者甚至說主權基金等等，但是如果說它們是國企，我覺得客觀來說不符合定義。但是如果你說美國是非常無理的，故意趕走所有中國在美國上市的公司，我覺得還有一點距離。我覺得不會馬上所有的中概股就會被判成政府控制的，我不相信這個是真的。如果是客觀一點來看，比較中立的來看，其實他們絕對不是說所有都是政府控制的。
鳳凰網香港號陳箋：我們知道這些國企股也好，或者是一些中概民企股也好，在美國上市已經很長的時間了，為什麼偏偏在這個時候要推出相關的法令，到底瑞幸咖啡是不是導火線？還是說是美國的地區保護的舉措？

譚新強：首先我要披露一下，我們是擁有瑞幸財務權益的。我覺得有沒有瑞幸咖啡這件事，美國是迴避不了的。美國已經超過一年時間，不停找藉口打壓中國，在各方面，科技方面、貿易方面。現在已經到了金融板塊，也要用不同的手段來攻擊中國。當然瑞幸咖啡，我叫它不幸咖啡才對，這是非常不幸的發生這個醜聞，到今天還會有這麼一家公司，做假做得那麼誇張。
我覺得這是可惜的悲哀，我不會替它說好話。雖然他們的主席、CEO還說，只是下面的人做跟他沒關係，但是我覺得他們的責任還是非常大的。但是我覺得首先中國是蠻認真地處理這件事，現在監管機構已經介入，所以我覺得很有可能它還是會還給投資者，無論是中國的投資者還是美國的投資者，一個公平的最後的決定。我對公司有一定的了解，我們是有財務權益在裡面的。

瑞幸獲十億美元融資 債權人權益或保障
譚新強： 它們一月份才募了一大筆的錢，超過十億美金。我相信這筆錢沒有跑掉，我相信很多投資者到最後，都是能拿回自己應有的權益的，尤其是債權人來講，股票比較難講。股票最近已經跌了很多很多，但是我覺得最少債權人能拿到他應有的權益回去的。我覺得這個公司應不應該繼續營運下去，我都不確定。其實我覺得某一程度上，如果把它停頓下來，其實可能會更符合大家的利益。因為它還是在燒錢的階段，如果繼續經營下去，會損失更多的錢。但是我覺得整體來說，像我剛才講的無論有沒有瑞幸咖啡，美國一定會打壓中國的企業。

香港市場國際化 赴美中概股回歸首選
譚新強： 所以剛才提到參議院通過它的議案，我覺得如果你看它表面上的說法，其實絕大部分的民企應該不會受到影響。但是你看最近京東網易等等已經宣布他們會來香港上市，不是說馬上在美國退市，就是會像阿里一樣有兩手的準備，如果美國那邊真的待不下去，可能就在那邊退市，然後就來到香港。我估計有一部分也未必來香港，他們可能直接回到A股裡邊去，尤其是A股最近開了科創板。那麼有一些公司也會被吸引到那邊去。所以我看每一個中概股的決定，可能都不一樣，國企方面我就不知道了。如果議案法案通過的話，國企其實是會受到最大的影響。

鳳凰網香港號陳箋：瑞幸這樣的事情讓很多人都跌眼鏡。因為我們的國民還是蠻推崇小藍杯，覺得喝著這個咖啡，有很優厚的條件，價格又便宜，但是投資人看到的是一地雞毛。剛才就說道，中概股可能真的要踏上回歸之路，那麼香港是不是最好的選擇，香港有些什麼樣的優勢呢 ？
譚新強： 香港到現在為止還是有蠻大的優勢，首先很多所謂的中概股，可以說很大部分的一些在中國的所謂科技股，其實它從一開始的成立，已經是準備在國外上市，還有像很多的VC，他們開始的投資者，都是海外的基金。他們投的很多都是投美元的，所以到最後他們套現的時候，也盡量想拿到美元或者是港幣。他們一開始走的路線就是這樣，因為一開始你成立這公司，你就要決定架構是怎麼樣，如果你的控股公司在海外的，其實你已經決定怎麼去套現。
所以現在如果去得了美國，要從美國退回來，香港是首選。有一些會選擇回到內地去A股，但是這個會復雜一點，就是要一個重組，可能是企業架構的重組，搞得不好就要換大股東，可能就要找一些國內的人士來當控股人。因為很多互聯網公司，是不允許海外人士控制公司的。所以才會產生另外一個問題就是所謂vie structure，你可能有聽說過，國內的資產由國內的人控制，財務上面的利益就用一個swap對調的形式，換到給一個海外的公司，比如開曼的公司，這個安排是有點虛的。所以美國的投資者一直以來都對這個安排有些擔心，但是這個沒辦法，在中國這個情況底下是唯一可以做的。所以要把這一類的公司回到重組到A股是可以的，我們也看過一兩個例子，但是比較複雜，可能要改變架構，或者是換大股東。來香港會比較接近跟美國的架構，會比較簡單一點。

A股融資能力走強 企業無需選擇紐約
鳳凰網香港號陳箋：香港的融資能力也是比較強的，因為也是全球金融中心。其實全球化的格局下，資本市場也是共通的，美國這樣一個法例出台之後，感覺我們中國企業要在美國集資會有一定困難，會回歸。那麼中美關係是不是才是這種個案出現的關鍵，您怎麼看中美之間的關係，因為您上次的文章就提出，其實我們從數據上來看，美國預測第二季度的GDP會倒跌38%，如果這個屬實，中國在經濟量上來說，是第一次跑贏美國，如果這樣一個數據出來，對兩國關係來說是不是一件好事？應該怎麼樣去面對？
譚新強： 你問了一個很複雜的問題，可能我要分成兩三部分來回答。首先您剛才提到過就是，其實就算A股現在融資能力也蠻高的，跟十多年前二十年前不一樣，當年國企上市很多時候就要同時在紐約上市才能融到他們需要的資金，但現在已經不是了。
你不論是在上海上市還是香港上市，其實都差不多的，都有能夠融上千億的，都沒有問題。所以你說現在中國的公司一定要去美國上市，這個已經不再是這個情況，所以我覺得回流到無論是A股還是港股，這個在融資方面絕對不是一個很大的問題。第二個問題就是你問美國會不會推出不投中國的公司，其實這個我覺得也是非常矛盾的，因為過去兩年特朗普每天都說，我們要縮小跟中國貿易方面的逆差。其實貿易戰和資本戰是一個錢幣的兩面，完全是平衡的。
就是說如果美國跟中國，比如有三千億的貿易逆差，等於中國也必須有三千億投資到美國去。你的選擇不多，要么就拿它的債券，要么就拿它的股票，這個兩邊永遠是平衡的。但是如果特朗普真的要縮小貿易的逆差，等於說我們流去美國的資本也會縮小。相反來講就是說，美國一定會有多一些資金流不到中國來，同樣的要不然就是拿中國的債券，要不然就是拿中國的股票。所以你不可能說美國一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，這個是不可能的。
無論你是買中概股還是港股還是A股，你必須要多買一點東西。而且中國占全球的GDP，從去年來講，美國占全球GDP大概25%，中國占大概16%。但是你看A股剛剛進去MSCI ，MSCI給A股的權重是非常低的，好像低於1%。當然你加上港股中概股，加起來好像有8～9%。但是，還是遠比中國占全球16%GDP這個比重低很多的。所以其實，美國、歐洲的退休基金、互惠基金，其實大部分絕大部分還是遠比權重還要低的，所以他們對於中國的投資還是偏低的。從那麼低的水平你說再減少，這個更不容易。如果美國的退休基金比如說真的不投在中國，其實損失的是他們不是我們。因為他們投資在中國的比重根本是比中立的要低。

中國將超越美國 只是時間問題
譚新強： 第三點你問的很好，就是這個疫情其實確實是一個，有人形容它是人類歷史上的分水嶺。它是一個很重要的時刻，相對中國和美國的競爭來講，過去幾年美國有學者的說法，形容它是修昔底德陷阱，就是兩國之間的爭鬥有點類似古希臘斯巴達和雅典的競爭，過去幾千年來也有很多類似的案例，比如說一戰前美國超越英國，一戰前後德國又挑戰英國，然後二戰同樣的德國挑戰英國的情況，都是類似的。那麼中國挑戰美國這個是躲避不了的。就算中國沒有征服全世界的野心，其實有一天一定會和美國碰撞的。因為中國的人口是美國的四倍有多，中國人也非常的勤勞，中國人也不笨，所以只要他們有正常的上進心，怎麼可能追不到美國呢？
只是說時間點而已。本來去年中國的GDP是14萬億多，美國是20億萬億，當然三十年來已經不停的收窄，但是本來大家都預期還是要七到十年的時間，中國才會追得上美國。但是因為這個疫情的問題，當然中國也很慘，今天我們要放棄今年GDP的目標，但是第一季度中國的GDP大概跌了5%左右吧，但是第二季度因為我們控制疫情比較好，已經穩定下來，已經開始經濟重開，但是美國真的控制得很差，所以第二季度，它肯定GDP會下降三到四成，那麼你很簡單計算一下，20萬億如果真的跌了三成，或者甚至乎四成。那麼我不是說永遠，最少是鴉片戰爭以來，中國跟美國的GDP非常貼近，有可能甚至於超越它。

美國內外受壓 重開經濟是無奈
譚新強： 當然大概率下半年第三季度第四季度美國經濟也會重開，那麼它的距離會重新來開一點。就算未來的距離會拉開，但是還是會比去年收窄很多。比如說去年的差距還是有六成，十四萬億跟二十一萬億，可能下半年還是明年，這個差距可能只有四成左右。那麼你可以想像追上來的時間點還是會快了很多，可能已經不用五年時間，可能中國的GDP真能追到，然後慢慢地超越美國。還有一點我要說清楚的，我覺得美國現在處於一個非常尷尬的地步，你雖然說美國心腸很硬，說我不管死就死了，我不管我還是要重開經濟。
我一早就猜得到了，特朗普就說，就算疫情有第二浪，他也不會關閉整個經濟。但是反過來說他是沒有選擇，因為如果下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，它是內部經濟受不了，外部壓力也受不了，所以其實很慘很慘的。美國前天晚上（北京時間21日晚上）新增病例重新升到兩萬八千，死亡1500人，從來它的第一浪都沒有停下來。

所以你看美國根本分不開第一浪和第二浪，因為它從來沒有完成，沒有控製到疫情。白宮有一個預測，說有可能六月份有可能每天美國二十萬，每天死亡的人數是3000，這多麼恐怖。所以美國政府我相信，它絕對不會封鎖自己整個的經濟，但是它也是沒有選擇，就算每天死亡兩千人三千人，它還是要繼續。還有一點就是，如果它永遠是老大，當然QE能耐是非常強大的，可以隨便印，所以美國股市反彈比較強勁，我們都能看得出來。

中國抗疫很成功 警惕潛在第二輪影響
鳳凰網香港號陳箋：在疫情之後我們看到中國在控制疫情方面明顯要好過美國，所以在經濟總量上的追趕能力也在不斷提升，這樣一個狀況怎樣去處理會最好呢？
譚新強： 首先我覺得疫情對每一個國家都有很大的影響，不是說中國沒有任何的傷害，其實也蠻厲害的，我們放棄了今年的GDP目標。另外一個問題就是，中國處理疫情有點太過成功了，就是你把第一浪壓得太低，所以就擔心如果你稍微放鬆，比如說旅遊方面，可能就會帶來第二浪。
比如說香港我們看得到，本來第一浪只有一百宗的，後來在外面收了一些英國回來的人，就變成一千宗了。新加坡更慘，本來跟我們差不多是一百宗，現在三萬宗了。所以現在中國大家國民預期太高了一點，就是每天整個中國那麼大的國家，我們只接受幾宗還是十幾宗，如果超過這個水平，可能又要封鎖。我聽說最近東北吉林那邊，稍微有些群組爆發出來，整個東北好像又要停頓了。
所以我覺得其實壓得太厲害也有它本身的一些問題，就是要求變得太高了。當然兩邊的平衡，誰處理疫情比較好，誰因為疫情累積下來的債務比較小，就可能是贏家。所以你反過來看，美國除了股市反彈得好以外，其實實體經濟失業率，今年的財政赤字，國家債務的累積，長遠來講問題是非常嚴重的，所以短期看起來美國是贏家，股市反彈得比較好，但是其實長遠來講，可能相對來講中國是贏家，那麼我覺得修昔底德陷阱也是一個馬拉松。

美國若成世界第二 將引起連鎖反應
譚新強： 美國如果慢慢跌到第二位，這個問題是非常嚴重的，因為如果你是老二不再是老大。美元是不是永遠會保持現在這個地位呢，法國前總統戴高樂說過高昂的權利，你是老大所以你有印鈔票的專利權。那麼如果你變成老二呢？是不是可以隨便再印幾萬億來給這些下崗的工人呢？給他們發工資呢？不用上班還可以發工資呢？這個會越來越受到限制的。
還有從軍事來講，十九世紀英國有一個政策，就是海軍力量要永遠保持在老二加上老三以上，就是當年的老二是德國，法國是第三位，它永遠要保持一個狀態，比第二加第三還要更強的軍力。現在美國更誇張，美國現在每年軍事方面的開支是接近八千億美元，等於後面九個國家加起來。如果你是老大還可以勉強這樣做，但是如果你真的成為老二怎麼辦呢？
我不是說這樣對中國一定好，我當然替中國高興，但是我還是非常擔憂的， 因為我剛才已經說過了，其實美國超越英國是1890年已經開始超越英國了，但是美國是一個非常內向的國家，它沒有準備好成為世界老大，結果歐洲打了兩次大戰。第一次世界大戰1914年到1918年，然後第二次世界大戰。打完兩次1945年，其實才是正式的美國願意承擔世界老大的責任，終於成立聯合國，其實前身是國際聯盟，一戰後也是美國提出來的，但是美國自己沒有加入，所以這個也是阻擋不了第二次世界大戰的其中一個原因。
但是二戰後美國終於承認，我沒辦法不擔當世界警察的任務，它就當上了，但是你看從1890年它成為經濟上面第一，到1945年全面的軍事方面、金融、美元成為儲備貨幣等等，經歷了五十多年，而且在這五十多年中間，人類歷史上最動蕩的經歷了兩次的世界大戰。所以比如說中國真的在未來五年，開始超越美國，其實我是越來越擔憂全世界和平安全方面，因為美國首先不會拱手相讓老大的寶座給你，他已經當了老大七十多年。
而且中國我們在軍事方面還有其他方面是不是準備好當老大了？我們的人民幣準備好了？我們軍事方面準備好了？科技各方面、意識形態、宣傳方面準備好了？所以我擔心當兩個國家越來越貼近經濟規模的時候，首先原來的老大美國越來越不安心，這個就是修昔底德陷阱。老二我們也有自己的繼續發展的需要，那麼兩邊的摩擦避免不了的，所以唯一的防衛還是核武器。

我這篇文章裡也提到比較新的想法，本來五十年代，美蘇兩邊冷戰，兩邊都有很多的核武，我們到今天還是維持下來。首先美國核武的數量是中國二十倍，這個是不平衡的。我們作為防守和阻擊已經夠了，但是如果你說全面和美國競爭，我們在這方面和美國的距離還是很遠很遠。所以我一方面對中國的崛起非常開心，但是其實我們將會進入一個更動盪，更不安全的時期，未來的十年二十年。

全球化是人類發展趨勢 警惕被包裝的“本土化”
鳳凰網香港號陳箋：我相信你我都是主張世界和平，但是你提到的修昔底德陷阱，可能會導致戰爭或者是危機，你覺得老大老二應該如何相處才能夠保持不是一個零和遊戲？而能夠共贏呢？
譚新強： 我覺得最近幾年很流行的，老實來講包括香港的問題也是一樣的，越來越流行的說法是去全球化。覺得這個全球一體化對很多國家、很多地區是不好的，他們有一些是輸家，然後他們有些人就變得支持本土主義，連小小的香港都說我要本土化。
這是人類一萬年曆史上的一個小逆流，我覺得長遠來講人類還是會越來越全球一體化的。隨著科技的發展，而且人類的需求，隨著環境的改變，氣候變化的改變，人口密度高的地區，永遠會有個傾向會流出來，去一些人口密度比較低的地方，也會隨著經濟的機會，去大城市找工作，這個長遠是避不了的，可能幾年可以變成這樣。
但是我覺得本土主義也有它醜陋的一面，其實它也是一個包裝，裡邊我覺得是種族主義。因為美國現在才用的經濟政策說，我隨便印幾萬億出來派給人民，這個其實是有一個新的經濟學派係是支持這個的，這個是比社會主義更極端的經濟主義。所以你說美國是不是真的還是原來的資本主義呢？我會告訴你其實已經不是了，它比中國現在實行的社會主義更左。所以我覺得中國美國現在的鬥爭，越來越回歸到赤裸裸、非常醜陋的種族主義、國家主義。這個跟二戰前德國跟日本差不多了，區別已經不再是意識形態，反而成為種族主義，當然我覺得這個是錯的。
鳳凰網香港號陳箋：近年來各國地區保護主義抬頭，可以說是逆全球化的一個現象非常的普遍，你覺得全球化就此就逆轉了嗎？
譚新強： 我希望無論是中國還是美國未來的政府，會回歸正道，人類應該是一家人，我們地球很小，在宇宙裡面是很小的一個小星球，我們應該珍惜這個環境。所以我經常說，我們面對無論這個疫情也好，氣候變化也好，這個才是我們最大的敵人，而且要解決疫情的問題。而且疫情是和氣候變化、環境變化有很大的關係，這是一個警示。
其實相反說起來地球發燒了，可能我們才是病毒，可能新冠病毒才是白血球，因為地球發燒了。希望不要消滅我們，但是我們要知道地球的極限，我們不要過於自私，我們燒森林、使用化學能源，這個是有代價的。我們如果要解決這些問題，氣候變化環境變化，還有疫情的問題，必須要所有國家全世界人民一起來合作才可以解決這些問題。
我的文章也是提到這一點，現在是2020年，如果我們的思想還是停留在石器年代、中世紀，這個真是太可憐了。我經常會引用一個法國生物學家的一句話，人類擁有的是石器時代的情感，但是我們的體制、機構，比如說政府、法律還是停留在中世紀，但是我們的科技已經到了神級，我們可以創造新的生命出來，也可以摧毀生命。你看核武器，我們已經看到世家末日，我們隨時可以摧毀整個人類世界，我們可以馬上就消失在宇宙裡面。所以我們要好好利用我們的科技，我們的科學，來改變我們社會的製度，還有怎麼去管理地球。
我現在的文章就是說，其實聯合國今年是七十五週年，也趁這個機會我建議了十個改革的方向，有一些是比較實際的，有一些比較遠一點，我是完全認真的，我們必須要團結在一起。我其中一個建議就是，聯合國應該開發一個app出來，鼓勵跨國婚姻介紹所。我覺得長遠一點一千年後，我們還是分成白種人、黃種人、黑人，這個太可惜了，我希望一千年後，所有全世界的人類都是淺灰色的，大家都是一樣的，我覺得這個就會解決紛爭，說到底是更重要的一個解決方法，要文化和膚色都是混在一起。如果你永遠都一眼就看出來這個是金頭髮的、這個是黑人，我覺得這個紛爭還是會沒完沒了的。

建議中英文國際語言 促進文化溝通交流
鳳凰網香港號陳箋：我記得您還提到一點，世界共同的語言要有兩種，除了英語之外也要有中文是嗎？
譚新強： 我是比較實際，其實一百年前，很多人就推一些世界語言。
但是這個我覺得有點太人工化了，不按照我們人類實際的情況還有歷史文化。所以我覺得最起碼，如果全世界的人，絕大部分都懂一點英文和中文，這個文化交流會跨出第一步。像我剛才講的，最好就是通婚，通婚到最後大家文化都一樣了，紛爭就比較少一點。但是在這之前，語言溝通、文化交流還是挺重要的。這個也是我覺得聯合國能夠做到的，能夠起一個最大的作用，要不然要這個聯合國來做什麼呢？
鳳凰網香港號陳箋： 謝謝您和我們詳細探討中美金融之爭。但是我們要相信人類命運共同體這個概念，我們都是地球村上的村民，不是零和遊戲。尤其這個病毒也給我們一個警示說，我們不能夠貪婪、自私，一定要合作。

「彌敦道政交所」

主持：湛國揚
嘉賓：尹兆堅 民主黨中委/葵青區議員 黃志偉 香港伍倫貢學院社會科學院講師

題目：《大瘟疫預算 復甦乏力 WHEN EVERYONE NEEDS MONEY---堅離地的財政預算 市民無受惠 / 中共定義的愛國者全面治港 新黑十一類絕跡香港政壇》

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