關於 時間電價改回來 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

#國政願景直播第一彈逐字稿
#感謝ArielWang 粉絲大大熱心提供自製圖片

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【韓國瑜總統參選人國政顧問團首發政策-能源願景】


韓國瑜：
各位網路上的朋友，大家午安大家好。千呼萬喚，今天終於第一場出來了，能源政策。我們今天在高雄，非常榮幸邀請到了幾位國內的專家學者，以及熱心整個國家能源政策的一些民間人士，共同來參與討論。


整個台灣現在能源政策有四隻腳，第一，燒媒；第二，燒天然氣；第三，核能；第四，再生能源。那民進黨執政之後，顯然要把這四隻腳砍斷一隻腳，
把核能歸零。整個台灣未來能源政策會不會呈現不穩定，事實上很多人民是懷疑的，而且是心裡不安的，很多企業家是害怕的。


而今天我們特別很榮幸請到我右手邊，我們前行政院長張善政張院長。(張善政：各位網友大家好。)再右手邊咧，是我們前行政院副院長、經濟部長、也是能源經濟專家杜紫軍，杜副院長。(杜紫軍：各位網友大家好。)左邊這個小伙子咧，就是最近整個全部投入，關於以核養綠，外號叫「土條」，非常非常有名，非常關切我們台灣的能源政策。


那我本人是高雄市長韓國瑜，今天正好，我們在經濟日報看到了一個令人怵目驚心的消息，高屏地區的肺腺癌年增率，高達北部十五倍以上，非常非常的巧，今天就公佈這個數字。所以說，在整個公投通過的時候，有七百五十萬個台灣公民，用直接民權，用公投表達他們反空污，政府到底要不要做事？有六百萬以上，支持核能，以核養綠政策。難道政府完全忽視他們，不存在了嗎？這是多麼嚴重的問題？如果繼續不遵照公投的結果，繼續使用媒碳，到底符不符合最需要的能源政策？也就是說，政府不能停電，政府不能讓電費隨便的漲價，是未來政府要面臨到非常巨大的問題。我們先請張善政院長，來為我們所有好朋友，來簡單來報告一下。


張善政：
好，我們能源政策有一個願景，剛才我們韓市長也講了，要有充分的電可以給我們用，不要亂停電，還有呢，電費不要亂漲價，就這三個，非常簡單，對不對？那在這三個願景底下呢，我們其實有五個策略，我們有手板來秀一下。


第一就是說，我們現在台灣啦，這能源政策的目標，需要重新檢討。我覺得能源政策，不能用意識形態來決定，而應該要考慮到技術的發展。還有這些技術，商業化的成熟度，對不對，你不能用非常非常不成熟的技術，結果把電價搞得高高的，這個我們民眾不能接受，所以如果說你用意識形態來主導我們能源政策，不去重視技術發展的狀況，跟這個商業化的進程，其實我們國家有非常高的風險。這個我們老百姓沒有必要，因為我們執政者的一念之差，去跟著他暴露這些風險底下。


第二，就是我們的這個國家能源政策要安全，要安全，包括譬如說，前一陣子說，如果太高太高的比例是天然氣，天然氣會不會因為某些天然因素，或是政治、軍事因素，從國外運到台灣來的時候受阻，這非常嚴重。還有就是我想，最近我們幾個縣市長，特別強調就是說，希望跨區供電的現象都盡量
降低，不要把這個中南部的電，拚命往北部送，因為北部用電多，等下有卡板我想杜紫軍會來講。


第三就是說，剛剛韓市長也講，就是說我們不要那麼多的PM2.5，我們不要那麼多的燃煤發電。那麼所以空氣污染是大家最顧慮最顧慮的，所以剛才韓市長講的那則新聞，等下我們也有建議韓市長一些政策的對策，不是說我們不要空污，不要PM2.5，話講完了什麼事都沒做，這是蔡英文政府的做法。我們說我們不要空污，不要PM2.5，我們後面會有政策，等一下就端出來。


再下來的話就是這個，大家都說你拼命在開闢電源，可是我們現在產業用電持續成長，能不能稍微去看一下，我們的產業能夠轉型，不要一直用那麼多的電，或者說要用那麼多的電，可不可以在節能上面有些進展？所以我們剛剛講的是開源，我們要節流。


最後一點就是，剛才，也是韓市長講的，公投。公投講的說要以核養綠，我們這裡，那一廠二廠，核一核二核三要不要延役？而最吸引大家討論，就是核四要不要重啟？那韓市長前幾天也講了，安全無虞，跟這個人民同意，這兩個前提，核四要能夠讓它完工運轉，那麼這個時候，核四到底怎麼樣完工運轉，等一下我有補充。


那當然囉，我們要有目標，這個目標絕對不是2025年原來民進黨那些東西，說把什麼核電停掉，其實2025年離今天多久？只有差不多五年到六年喔，五年到六年要把這個綠能衝到那麼高，其實我很敬佩民進黨的這個野心、企圖心，可是這個野心企圖心背後，是沒有實際上的基礎來做的決定。我們呢在2035年有訂了一個目標，這個目標就是百分之50，是所謂的這個沒有汙染的能源，百分之50，是所謂的燃燒煤或是燒天然氣的能源。怎麼做到呢？等下有補充，大概這五個大項底下，每一個裡面這些精華，我們再請紫軍來講一下。


韓國瑜：
非常感謝張院長，院長剛剛講的是政策五大主張，那我要請各位所有的好朋友看一下，簡單看一下，今天我們最新的用電的曲線，我們就了解到剛剛張院長所提到跨區供電的問題。現在我們在北部的用電，大概是1070.9萬千瓦，昨天，那麼北部地區的需求量，是1231.6萬千瓦，也就是說，北部自己只能供1070.9萬千瓦，大概需要用1231.6萬千瓦，它是不足的，我們就看中部，中部自己的需求，是895.5萬千瓦，可是咧中部地區的發電，卻必須要供應914.3萬千瓦，他呢自己用了之後，多餘的部份，他要輸送到北部去。南部地區，看這個數字，更大了。我們南部地區用電咧，需要用989.7萬千瓦，然後我們常用的發電咧，到達1165.3萬千瓦。所以這裡我就發現一件事情，為什麼院長所提跨區用電的問題，為什麼中部、南部地區，很多有電廠的地方，當地的縣市長哇哇叫，當地的民眾也哇哇叫？除了自己本地的電之外，它必須被中央調控多餘的電力出來，輸送到北台灣去。這個也就是院長所說的，在跨區供電這邊應該要予以有效率的改良、改正它，這是一個供電表，而且昨天最新出來，也跟大家報告一下，接下來我們請杜紫軍副院長，也是我競選團隊的能源小組的負責人，請我們杜紫軍副院長來幫我們簡單說明一下。


杜紫軍：
市長剛給大家看的那個圖哦，各位就可以知道北部缺電，他需要靠中南部來供電。那麼北部缺電了，最好的解決方案，就是增加在北部的發電量，才是解決的方法。但是現在來看民進黨政策，他反而是北部幾個重要的發電廠，在未來的五年統統停掉，包括核能機組，還有現在已經停掉了核一兩個機組，讓北部的供電更少，我覺得這是一個反其道而行的做法。他們推這個風力發電跟太陽光電，基本上都在中南部，所以最後北部的供電不增反減，反而要靠中南部。當然也有人，也有一些政府單位，他對外講說，他在北部有蓋新的電廠啊，包括了林口電廠，包括通霄電廠等等，會增加北部的供電。我要跟各位講，通霄電廠是在苗栗縣，苗栗縣在整個供電網裡面屬中部電網，北部的電網是從桃園龍潭以北才是做北部的電網。所以通霄電廠的天然氣發電的完成了，事實上增加的中路的發電量，他並沒有增加了北部發電量，我覺得政府應該要把石化講清楚，這才是的。那我們常常在談能源的時候，很多人就在批評我們說，我們是不是不支持再生能源？錯，我跟各位講，我們非常支持再生能源，我們支持再生能源是用正確的方法，現在的政府，他正投入再生能源，我們應該這樣講，方向正確，可是方法錯誤。什麼意思咧，再生能源大家都要來發展，可是方法他做錯了。網路前面的朋友可能不太了解什麼是這個，再生能源技術的問題，我用大家最熟悉的，手機每個人都熟悉，各位現在用的都是4G手機，又便宜也不錯。在這個通訊專家在十年前開發開始研發5G手機，所以現在有些國家開始5G手機上網，5G手機也開始賣。我請問各位，你現在會不會去大量的買5G手機？答案很簡單，不會，為什麼？5G現在還不穩定，基地台不夠，所以常常斷訊，手機了又貴，效果又不好，所以呢，你會把你現在又好用又便宜的4G手機退掉，去改買5G手機嗎？當然是不會啊，那什麼時候才會買5G手機？當5G成熟了以後，5G用的費率下降的時候，你才會把4G手機，換成5G手機，我們現在是一樣，現在很多再生能源又貴又不穩定，我們為什麼把穩定又便宜的能源停掉，去用又貴又不穩定的再生能源？這就是民進黨他的作法上的錯誤，方向大家都要發展5G，但是5G不是現在今天你可以換的手機。因此，如果大家了解到手機的概念，就會知道我們現在要把台灣，又穩定又便宜的電力，來大量的使用，反而把再生能源繼續發展，等到它成熟、價格下降的時候，再來替代現在有可能的能源，這是我的第一點要跟各位做分享的。


張善政：
我要插個嘴補充一下，所以我們在2025年，我們設定了一個目標，2025年，就是從現在、明年，如果我們努力，我們加油，讓韓市長當選以後，明年當選以後，到2025年這5年期間，我們做為再生能源，在台灣的孕育發展，5年的時間，為什麼挑5年？我們拿英國的來做例子，英國是再生能源非常成功的國家，他們從開始做到現在，整個產業供應鏈非常完整，花了10年。我們覺得有他的經驗，跟有他的技術基礎，我們可以在5年以內做到，但是不是在一年半年以內做到，所以我們在2025年之前我們有一個非常重要的目標，就是趕快把我們再生能源的技術本土化，讓我們的本土的業者能夠在再生能源裡面扮演相當的角色。2025年到2035年，我們就衝刺期，我們衝刺我們再生能源，讓我們成熟技術，還有本土能夠大大的發揮。這個時候不僅是我們的技術成熟，我們本土產業有機會，而且最重要的我們外面的朋友最擔心的，就是現在大家都說我們躉購電價太貴。如果這樣做的話，躉購電價有機會降低。這是最重要，所以大家不要說我不支持再生能源，我們再生能源有兩個階段，2025年之前培養他， 2025到2035衝刺他，然後大家都有好處，產業起來了，技術成熟了，電價降了。


杜紫軍：
我再補充一點，接著我再，我們要再請韓市長，把他從高雄經驗來，他將來當選總統之後，他有機會，把他的一切理想跟做法能夠發展到全國，我簡單補充一點，我認為一個國家領導人，他必須要守法，必須要尊重民主制度，台灣是民主的國家，所以我們一個國家領導人、一個中華民國總統，他對於人民的決定一定要做遵守，去年在公投之後七百五十萬，大家支持要降低火力發電，接近六百萬，希望要以核養綠，可是我們現在的總統，以個人的意念，完全不去遵守這個人民的決定，我覺得這個是反映出，到底台灣，我們不得不懷疑，到底台灣是不是一個真正民主的國家？如果這個在美國總統違法、不遵守人民的決定，是可以被彈劾的事項，但是我們現在總統被彈劾，必須要經過立法院、立法院民進黨佔了大多數，他們不提彈劾案，我們人民，就要用自己的行動，我們在明年初讓不守法、不民主的總統，要能夠下架。


韓國瑜：
我跟院長副院長報告一下，我最近接觸到很多來高雄參觀拜訪的投資考察團，我也接觸到很多外商，像我昨天在美國商會，接觸到很多外商，千篇一律都共同關注一個重大問題，就是能源，就是電力穩定不穩定，所以基本上都是這個樣子，所以我在高雄這幾個月來，事實上我們做了幾件事情，未來還要做更多。


第一個，我們興達火力發電廠在冬天，要求他機組必須要停一個，要減少煤，預估一年大概要減少兩千四百五十六公噸，這個排放。


第二個咧，我一直很擔心煤炭，我最怕就煤炭被狸貓換太子。我最擔心就這問題，明明是高價格去買了煤，如果被狸貓換太子，如果，這個後果是很可怕的，所以我們要成立的就是生煤使用的一個管控小組，就是多少錢的煤，600塊美金一噸，你就要燒600，800塊美金一噸，你就要燒800，這個地方，如果被換、調包，換劣質煤，這個是很可怕的，所以生煤一定要檢查。


第三咧，就是公私場所限使用含硫份小於零點三的燃料油，大家不要小看零點三，因為現在一般現在在零點五左右，這燃料油，這燃料油到零點五的時候，他就到空氣之中跟大氣結合，一結合之後啊，就會形成酸雨，酸雨之後咧，就變成禿頭。所以我這個頭啊，大概就是含硫量油太高了，這個一定要跟大家報告。所以不要小看這零點三，未來在高雄，我們會盡可能的要求所有的工廠，盡量用零點三的油，這個我們也跟中油公司特別誠懇的報告，因為高雄的空汙太嚴重，目前我所做的大概就這三項的具體。那每一個工廠在排放的時候，我們都逐步開始加強的管控。因為不管賺多少錢，不管多少財富，不管多少的快樂的，有一口乾淨的空氣，大家都受不了，都受不了，這個也就是能源政策，為什麼這麼重視？接下來我們請現在在江湖上人稱土條，土包子介紹土條，以核養綠，黃士修先生的這段時間，真的親力親為投入很多，您不用客氣，請跟我們網路上好朋友來講，來報告一下想法。


黃士修：
其實今天來這裡之前，我一直在想說:”我要說什麼?”，從去年的公投到今年初我們核四的公投，有非常多韓總的支持者跟我說:”韓國瑜一定是支持核四的，他在當立委的時候就支持核四，甚至還因為這樣被罷免。”


這些韓粉們都跟我這樣講，我也都知道，我也都相信，我在去年的時候也跟韓市長同台的上節目，也談到核四的問題，他無疑是支持核四的，但是今年初因為國民黨在選總統這個事情，新聞媒體全面的蓋版，都在討論到底誰要選總統?到底韓國瑜要不要選總統，韓總你也不表態! 對不對? 所以很多我們以核養綠的志工，說真的對韓國瑜沒有恨，但是有怨，這個怨是什麼?就是你明明是支持核四的，可是你從來都不表態，那我…，對外我也都說:”以這個怨，代表”願”，願望的”願”。”


因為人民對你有期待，不管是核四也好、不管是總統也好，人民對你有期待，那你就有這個責任去實現它、去落實它，韓國瑜要代表國民黨重新的取回社會大眾對這個人、這個黨的信任，所以我今天來這邊，雖然我現在接了這個國政顧問團的這個顧問，但是我也跟各位朋友說了，我認為我們這些專家，我們貢獻的知識，並不是任何一黨一派，我們貢獻知識的對象是全人類，我現在，我也不會要你直接就支持韓國瑜，但我會要你跟著我一起盯著韓國瑜，盯著國民黨，到底這個人這個黨有沒有這個魄力，有沒有那個執行力能夠為台灣解決撕裂三十年的核四這個爭議? 所以我今天來這邊真的是抱著滿心的期待，所以我也相信韓市長能夠在這件事情上給我們一個非常非長好的一個答案。


韓市長目前是在政壇上有最大動員能量的一位政治人物，而這股能量必須要被引導到對國內政策回歸到正軌的一個正面的力量，所以今天，我黃士修不是代表我個人，當然我也不能代表國政顧問團，我代表的是從去年到今年，在全國各地這幾百萬的支持者的信任跟責任，而我今要把這個責任直接的告訴韓市長，那請韓市長，能夠示範給全國的人民，到底這個國家要走向什麼樣的未來?


韓國瑜：
謝謝士修兄你對我的鼓勵，還有好多朋友一直期待我對核四的表態，我自己過去認為啦，每一個人都了解我，像我啊、洪秀柱啊、以前汐止的詹毓仁幾個立委…，立法委員，為了核四，第一次，中華民國有史以來第一個罷免案，我是其中之一，而且罷免四個立法委員，我還是最高票(現場大笑)，還是最高票，真是非常神奇，所以我覺得我好像已經貼個標籤，就是，安全無虞的情況之下，我是認同核四的，我想大家都了解，結果沒有想到，很多人認為我不表態，我不是表態，可能沒有適當的場合把聲音發出去，那去年公投，贊成以核養綠的已經高達六百萬，我們公民已經表示自己態度，我要再重申一遍，在前不久我跟中華民國工業總會這些理監事有一個聚會的機會，他們把這個圖啊，用手機打出來，(張善政:核電廠分佈圖)，我真的嚇一跳，核電廠分佈圖，整個東北亞到南海到日本到中國大陸的遼寧、山東，江蘇、浙江、福建、廣東一路核電廠分佈圖，我才發現我們周邊的國家地區這麼多核電廠，也就是說工商企業界的人認為人家一樣有頭腦，有安全管制，人家可以運用核能，為什麼我們台灣人我們是比人家笨嗎? 比人家傻嗎?


不是的! 是台灣今天太多問題都”泛、政、治、化”了，使得我們沒有辦法對準問題真正的本質，所以在這裡，我跟士修兄保證對核四我是一本初衷，二十多年來都是有條件的支持，這個條件是人民同意、安全不害怕的情況之下，我一定支持，因為台灣什麼都沒有，台灣的土地只佔全世界的萬分之三，台灣兩千三百萬人口佔全世界千分之三，但是台灣的工業產品卻佔全世界百分之三，沒有安全的能源，我們國家的經濟是沒有辦法往下走的，在這裡我就現場幫你簽，好不好?


這一張咧，請大家看一下(連署書)，全國性的公民連署，好不好? 我在這裡在黃士修，我們土豆面前(士修:土條)，土條，喔! 土條面前，我來簽一下，我個人同意簽署核四啟封商轉的發電，士修兄特別關心我會不會簽，我跟大家保證，我現在就簽，好不好? 資料我們等一下來填，好不好? 好! 這是我簽署的代表韓國瑜很明確的跟全國民眾還有長期默默投入，自己犧牲寶貴的時間資源，甚至身體健康，為了我們台灣能源發展這一批勇士們，我正式簽署，代表我是認同在有條件情況之下，我們，我個人全力支持核四重新啟用!


張善政：
就是韓市長說的，在人民同意跟安全無虞的前提之下，要重啟核四，剛才在做這件事情就是吸引我們外面的朋友一起來，把這”人民同意”這句話能夠靠連署的數量衝到一個數字來把它展現出來，”安全無虞”這邊呢我來補充一下核四，最近有很多朋友關心核四重啟兩個事情：
第一是說核燃料棒不是都運到國外去了嗎? 你如果要重啟核四哪來的燃料棒呢?


依照台電的資料，台電其實這個資料都不正式公佈，但是今天因為我們要講這核四重啟，它開始公佈了，到六月底為止，運出去了三批，運出去的燃料棒不到一半，今年年底還會再運出去一批，目標當初是說明年年底前要把所有燃料棒給通通運出去，以今年年底已經運出去的核燃料棒來講，剩下的核燃料棒，幾乎可以撐得起一號機的運轉，差一點點那個無所謂，但是呢，大家會說那可是運出去怎麼辦?


我要跟各位報告：
當初我們經濟部，蔡英文派過去的政務官非常理想化，我們把核燃料棒拿出去賣啊，賣了換錢啊，但是呢台電跟他說對不起這個核燃料棒是跟反應爐規格有關係的，沒有人要買的，他不相信，拿出去賣了。


我請問經濟部：
你現在運出去核燃料棒你賣出去幾支? 你說! 一支都沒賣出去，因為根本賣不掉，所以現在經濟部改口說我們什麼? 托、托、托售! 現在變成說寄放，對不對? 所以真的真的如果我們需要核燃料棒，各位朋友，我們請人再把它運回來，就算我們台灣的學費，但是呢，運出去的燃料棒我跟大家講說，賣不掉的! 經濟部從蔡英文到經濟部這邊的人都很理想，賣掉可以換錢對不起應該是賣不掉，我們在拭目以待，所以這核燃料棒，我跟大家報告是說，即使到今年年底，已經有一部份運出去了，剩下的一號機基本上是夠用的，然後呢甚至賣出去...，運出去的我不要講賣出去，運出去的東西有機會拿回來，因為我們看是覺得它賣不出去，第一點，所以回應一些朋友的問題。


第二、核廢料! 核廢料怎麼處理呢?我要跟大家報告，這是我最切身，我在擔任行政院院長的時候，台電報了筆預算案要做什麼呢? 大家關心不是核廢料暫時放哪裡，大家應該真正關心是說核廢料長久最終處理是怎麼處理? 要把它精煉、濃縮，縮小體積、固化，那這個精煉濃縮哪裡可以做? 國際上面可以做，當初台電準備編了一筆預算，要把我們台灣的核廢料運到法國去做剛才講的精煉、濃縮跟固化的工作，結果呢? 我在行政院院長的任內，台電報了這筆預算，我們當然支持，送到立法院，但是2016年各位知道520換黨執政以後，民進黨把這個核廢料處理的預算退回經濟部退回台電從此不碰，所以我要跟各位朋友報告，核廢料不是不能處理，是民進黨政府故意不處理，如果我們順利讓韓國瑜明年當選的話，我就把我行政院任內，做到一半的事情做到底，就是把核廢料送到國外去做最終處理，這個時候是可以做的，所以不要聽民進黨亂講，說核廢料處理不了，那核廢料如果處理不了，法國處理核廢料那個公司，商業化了對不對? 他們在賺什麼錢? 對不對? 活不下去了，當然是有辦法處理，所以大家不用擔心核廢料，我在任內把這個事情做到快一半了，台電都編了預算要做了，只是被民進黨退回，民進黨說核廢料不能處理是在騙我們的民眾，核廢料真正的是民進黨不想處理造成大家恐慌，我也要把這個事實講出來，讓大家都了解說民進黨這幾年在核能上面都在騙我們的人。


最後，這個，我們今天來這邊，除了看到韓國瑜市長在講，高雄你已經做了幾件事情以外，我們現在也有給韓國瑜幾個政策建議，這不止是針對高雄，將來我們環保跟能源這邊的建議，我想韓市長要親口跟大家講。


韓國瑜：
謝謝我們國政顧問團總召集人張善政院長，杜紫軍副院長，還有士修兄今天到高雄，那對於這一句最後我們能源政策這邊，我們顧問團提供的建議，我覺得非常的好，這個標題叫做空汙傷害你，我來照顧你，也就是政府未來可能有幾件事情，一定要劍及履及，立刻去做。


第一、 我們對移動汙染源，摩托車應該更高額的來補助，改為電動機車，像我昨天參加了，電動公車，也就是高雄現在港都客運已經有68輛電動公車，跑了五百萬公里，效果非常好，未來對於電動摩托車，這一塊政府一定要大量來補助。


第二、 我們對於很多鍋爐啊，我們希望能夠補助改用天然氣，現在有很多是燒所謂的重油、煤，這個汙染太厲害了，所以因此要規勸他們，鍋爐要改燒天然氣。


第三、 也是最重要的，發電少用煤碳，這個對人體的傷害跟環境的惡化實在是太可怕了，這三點我想是我們國政顧問團今天，真的是花了很多時間來準備，濃縮成可行性非常高而且立刻可以達到效果的。


補助電動摩托車、所有的鍋爐改燒天然氣以及降低用煤發電，我想未來如果有機會在中央服務，我一定會全力來貫徹這三大政策，好不好? 謝謝院長、副院長、士修兄，非常感謝，謝謝觀眾朋友，下一集我們再來討論大家關心的議題，謝謝大家。

By 冰&雷

韓國瑜 張善政 黃士修 （Shih-Hsiu Huang）核能流言終結者
#杜紫軍 #核能 #能源 #空汙 #以核養綠

💪重啟核四公投連署書 https://tinyurl.com/y445gkxw
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反核也必須知道送出核四燃料棒的後果──

　　【台電破產，或是台灣的信用破產】
　
先講一個故事。

在馬政府時期，反核團體千方百計阻止用過核子燃料的乾式貯存，也不准台電送出國外進行再處理。

2016年1月，蔡英文勝選，確定政黨輪替。同年4月，以黃國昌服務處主任郭慶霖為首的北海岸反核行動聯盟，立刻配合「準官方」改口，宣稱他不是反對乾貯，而是露天乾貯太危險，改成室內乾貯就安全。

2016年9月，原能會要求台電將已經蓋好的乾式貯存場，由目前的露天式改成室內式，並且必須在貯存桶外，再加上金屬護箱。
　
■ 插曲
　
說到這裡，我不小心睡著做了一個夢。

夢中的我在新北市核安委員會上，見到宜蘭人文基金會的陳錫南董事長，多次要求播放他製作的影片，說明某家廠商的一體成形金屬護箱安全又可靠，台電必須全部更換為該型金屬護箱。

我跟陳錫南起了口角，他嗆聲核安委員會有黃士修就沒有他。過了一段時間，我接到通知，拜託我把核安委員位置讓給另一位較溫和的專家，我也就笑笑不說話。然後就醒了。
　
■ 突然多出的三百億元虧損
　
對台電來說，此舉屬國際財務報導準則解釋(IFRICs)第1號「現有除役、復原及類似負債之變動」第4段所述情況。

2016年12月，台電公布重大訊息，補列除役成本負債準備311.63億元，其中增加反應器內核燃料資產29.70億元，核能發電後端處置費用估計變動數281.93億元，列入該年度損益。

這筆費用把台電上半年獲利全部吃光，該年度的核能發電成本也暴增為往年的兩倍以上，不明所以的人還以為核能很貴。

不知道是不是湊巧，在詹順貴投下關鍵票通過深澳電廠案引發爭議的隔天，台電就公布了核四廠的1774束燃料棒確定送回美國原廠拆解的消息。

各大新聞媒體忙著報導深澳電廠的爭議，比較少在追蹤核四燃料棒這條線。（其實有一家電視台記者有問我這一段，但後來似乎沒有播出。）

大家可能沒想到，送出核四燃料棒的後果，遠遠大於深澳電廠的影響。
　
■ 非核家園就是全民買單
　
2017年1月，電業法修正案三讀通過，追加第95條第一項「非核家園條款」：核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉。

言下之意，便是核一二三廠不延役，核四廠也無法啟用。

核一二三廠的建廠費用已折舊攤提完畢，問題不大。由於核四廠處於封存狀態，已投入的2838億元，目前仍然被列為資產，而非負債。如果確定報廢不用，就必須討論這筆帳該如何處理。

解決方法不外乎有二：「政府編列特別預算」或「分攤電價逐年回收」，兩者皆等同全民買單。

當時朝野正因前瞻基礎建設計畫8年8800億元吵得不可開交，政府不可能再撥個3000億元特別預算給台電紓困，所以自然傾向漲電價的方案，但這又碰觸到蔡英文總統十年不漲電價的承諾，政治上同樣敏感。

2017年6月，台電向經濟部提出分攤至電價的建議，經濟部也初步同意。隨後消息曝光，初估工業大戶每戶需多付758萬元、家庭用戶每戶需多付5600元，果然引起廣大民怨反彈，經濟部長李世光緊急澄清尚未拍板定案，行政院發言人徐國勇則直接否認相關訊息。

擱置兩個月之後，發生815大停電事件，大家也就忘了這事。
　
■ 變成核四守門神的民進黨
　
把核四廠成本攤提到電價的方案，前提是核四要維持在資產狀態。早在2016年7月的立法院臨時會上，時代力量便打算全數刪除核四封存預算13.56億元，當時竟然是由民進黨不分區立委陳曼麗擋下，最後只刪了5億元。

要知道，陳曼麗在馬政府時期，還是主婦聯盟董事長的時候，可是最激進反核電與反核食的社運人士。當上立委之後立場大轉彎，維護核四封存預算、提案開放日本福島五縣食品，都是由她親手貫徹黨意。

2017年11月，台電編列核四廠資產維護管理預算8.5億元，時代力量又打算全數刪除，也是民進黨團以人數優勢否決該提案，改為只酌減1億元。原本規劃三年的核四封存計畫即將於年底到期，也因此變相悄悄展延一年。

為什麼民進黨不敢直接判核四廠死刑？因為它們很清楚，如果不繼續編列封存預算，核四廠就必須報廢，台電恐將破產，動搖國本。
　
■ 不是隨便你玩的國際會計準則
　
政客們互相演戲是一回事，實際上能不能做是另一回事。

送出核四燃料棒是很嚴重的問題，重點不在核四能否存續，而是核四燃料棒一旦送出，再加上政府多次表示核四廠絕對不會重啟，根據國際會計準則(IASs)第16號「不動產、廠房及設備」第7段，已不符合「(a) 與該項目相關之未來經濟效益很有可能流入企業」條件，故不應認列為資產。

即使政府辯稱，核四可能整廠出售或轉型綜合火力電廠，其資產仍可堪用，根據國際會計準則第36號「資產減損」第9段，「企業應於每一報導期間結束日，評估是否有任何跡象顯示資產可能有減損。若有任一該等跡象存在，企業應估計資產之可回收金額。」

由於核四廠運轉發電的使用價值已被否定，可回收金額只剩變賣設備的一點殘值，資產減損也會將近三千億元。更重要的是，除非政府帶頭公然違法，否則就必須廢止原先興建核電廠的土地徵收，重新進行興建火力電廠之徵收程序，阻力異常巨大。

待到電業法第95條規定的2025年非核家園，台電更負有將核四廠除役的現時義務。由於核四廠並沒有發電，不像核一二三廠已提撥40年的核後端基金，所以必須另外撥一筆經費，將除役成本認列負債準備。

此處還不計台電多次重大違約，對國際商譽造成的減損損失。
　
■ 比台電破產更嚴重的問題
　
無論如何，台電都必須認列這筆鉅額虧損。可是台電絕對不會做，因為一做就破產。負責查核簽證的安侯建業會計事務所也不會主動做外部稽核，因為會得罪政府。至於主管我國公司營運與財務監察的經濟部和審計部，更不可能動作。

所以我們一次賠上國營事業的公信力、會計稽核制度的公信力、政府機關的公信力，最終導致台灣在國際上的公信力消失殆盡。

核四廠的發電量是深澳電廠的整整兩倍，沒有空污。核四廠啟封所需的時間，以及後續的成本，都比重新蓋一座燃煤電廠低很多。

若以同為無碳的潔淨能源相比，再生能源平均成本每度5元，核四廠每度發電成本不到2元（反核團體綠色公民行動聯盟認證），每年發200億度電，一年就節省600億元。三千億元的建廠成本，核四廠只要商轉五年就能賺回來。

蔡政府卻寧願毀掉核四廠，也要選擇深澳電廠，對國際投資人傳遞了台灣政府缺乏理性與成本概念的訊息。
　
■ 試計算瘋狂的半衰期
　
蔡政府高喊要注重空污與碳排問題，一面管制生煤，卻一面蓋燃煤電廠。在空污日益嚴重、反核遊行由二十多萬衰減到數百人的情況下，執意解體核四廠、大舉興建火力電廠。

面對社會大眾強烈反彈聲浪，掩耳盜鈴地宣稱反核是全民共識，一意孤行。這凸顯出蔡英文總統的治理毫無章法、制度蕩然無存，整個國家的信用不復存在。

好了，現在你知道為什麼我要推動廢除電業法第95條第一項、終止非核家園條款的以核養綠公投了吧。

德國人的用電，是理念與務實的結合，更是一場思維的革命！

德國人很清楚，能源轉型不是沒有代價，當廢核與減煤的目標訂出來後，除了承擔，更多的是從各個領域，如躉購制度、儲能、節能、智慧電網等，一同達成目標。

能源轉型如何轉？德國的經驗，臺灣能借鏡多少？請看綠色和平與文茜的世界周報，從德國帶回來的第一手報導。

支持臺灣能源轉型>> http://act.gp/2xtmDmw

《文茜的世界財經周報》德國能源政策發展系列：記者李怡慧、彭智宏德國採訪

【天下沒有白吃的午餐 ：德國政府投資再生能源 立法強制民營電廠二十年保證收購綠電 民眾選擇綠色發電 即必須付出高於法國二倍.台灣五倍價格購買綠電 學習節能 德國支持綠能的民眾：我願意】

德國人的用電，是一種理念和政策的結合。

理念是，德國人確立在2022年，要關掉所有的核電廠。

在這個明確理念下，德國人搭配的政策是，立法強迫民營電廠，以20年的固定價格，保證收購綠電，並強制規定綠電優先入電網，換句話說，先用再生能源，不夠才用傳統發電。

而"綠電優先"所增加的各樣成本，不是由民營電廠負擔，而是"全民買單"。

於是德國人說，用電和電價，其實是一場"思維革命"。

「我們必須思考，"我用的能源怎麼來的"，你必須去問你的發電業者，甚至 發動抗議去弄清楚，"我們希望有乾淨能源"，凡事都需付上代價，」德國工程師Alexander Brujic。

Alex是工程師，他的漂亮太太，曾是台灣記者的春慧笑說，Alex很"綠"。

大概從十年前吧，Alex開始堅持，用電只用100%再生能源的綠電。

利用電費比價的網站，德國人能自己選擇買什麼電，跟誰買電最划算。

「OK，這是我們最常用的網站，它會先問"居住地"，輸入你的郵遞區號，接著問"一家幾口"，選擇三個人，好的，接著它會問"選擇綠電"嗎，我們勾"是的"，」德國工程師Alexander Brujic。

輸入大約的用電量，私人或企業用電，你期待的電力來源組合等資本資訊。

「所有資訊都在上面，」德國工程師Alexander Brujic。

各供電業每個月的電費，和發電排放的二氧化碳量，立刻一目瞭然。

「但這方案的優惠較少，我的方案優惠多(新客戶優惠)，所以各種費率可以輕鬆比價，我的方案比較便宜，」德國工程師Alexander Brujic。

我們很好奇，綠電的電費是否特別高。

根據IEA國際能源總署的最新全球數據，台灣一度電的平均電費是2.84元(新台幣)，美國，一度電約4元，德國，一度電約10元，德國是全歐洲第二高，僅次丹麥。

而Alex的綠電，一年電費約15000元，以Alex家全年使用1700度電來換算，綠電一度，等於約9元，看起來不便宜，是台灣一度電的3倍。

Alex解釋，每度9塊錢(或所有德國每度電價)裡面，包括了支持綠電發展，而全民買單的，"再生能源附加費"約2塊錢，佔電費約20%。

從2000年公布<再生能源法>後，德國人的再生能源附加費，從電價的2%，逐年漲到20%，民眾和企業承受的陣痛不小。

然而，因為再生能源補貼是20年，換句話說，2020年一到，德國人就不必再付附加費，加上，乾淨能源技術，7年來成本驟降85%，2020年之後，德國總算可望苦盡甘來，電費將開始下降。

Alex說，這20年，是德國為乾淨能源附上的"代價"，也是德國人深刻學習，"電不能浪費"的"學費"。

「(兩人笑)，我們常常為了省電而拌嘴，他希望"拯救地球"，所以他總唸我，"喔..你為什麼把燈亮著"，或是，"暖氣怎麼好像開一輩子了.."，"你不熱嗎"，所以我終於了解，你其實只要把暖氣開著幾小時，然後整間屋子就會暖一整天了，我花了一段時間，才深刻體會到，我必須丟棄一些，在台灣的用電習慣，像是在台灣，我們總把冷氣開一整天，因為天氣實在太熱了，還有像是燈，好像總是亮著到永遠，」媒體工作者吳春慧。

節能和綠電，是一體兩面。

不過，你可能會問，那麼全民買單的再生能源附加費，到哪去了呢。

這座在德國漢堡，二戰時期，希特勒蓋的碉堡的案例，美好得難以置信。

「所有從這裡發出來的電，還有暖氣，像是這個標誌，會送到最近新建的電網裡，」漢堡城市規劃工程賽巴斯瑪斯。

「太陽能板也建置在屋頂，面積是1300平方公尺，裝置容量是750kW，這是德國此類型中，最大的太陽能電站，」漢堡城市規劃工程賽巴斯瑪斯。

已經荒廢了60年的二戰碉堡，由1998年德國電業自由化後，發電權下放到民間的地方能源公司負責，太陽能和社區民眾排廢物所發的熱能，能併入電網，提供1000戶家庭使用。

而碉堡綠電的被收購價與市場交易價的價差，以及配合綠電併網的電網改造工程，這些成本，都是由德國人付出的，再生能源附加費和能源稅，所孕育出的果子。

我們能接受，能源轉型，電價必然會變貴的事實嗎？

德國人在數十年來的陣痛中，改變思維，慢慢接受，他們可能不是特別了不起，只是盼望一個，更健康的生活環境。