關於 時間隔離造成種化的實例 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

#今日疫情重點【陳時中證實防疫旅館群聚：新增3名諾富特員工確診；推測感染源可能是外籍航空機師，下週將進行全台防疫旅館總體檢；專家：防疫旅館感控應比照醫院防疫強度】

華航貨機機師感染COVID-19（又稱新冠肺炎、武漢肺炎）事件持續延燒。今日新增3名負責華航機師檢疫的桃園諾富特飯店員工確診，已可確定諾富特防疫旅館是群聚感染事件。中央流行疫情指揮中心指揮官、衛福部部長陳時中今早在電台節目中表示，初步認為外籍航空機師將病毒攜入旅館內，造成傳染，但目前未能確定。

自4月20日起，華航貨機機師陸續確診，現已有10名機師確診，疫情再蔓延到機師家人，高風險地點包含學校甚至社區。但各機師都分屬不同機隊，中央流行疫情指揮中心疫調無法找出明確關聯性，導致感染源遲遲未明。直到昨（29日）諾富特飯店傳出一名房務主管（案1120）確診，他自4月17日就發病，卻未即時隔離採檢，在飯店工作近2週的時間都具有傳染力，而這段期間，有6名確診機師在飯店檢疫，目前不排除部分機師在飯店染疫，要等到飯店確診員工的病毒基因序列出爐再加以研判。

現況看來，防疫旅館是讓疫情擴大的重要關鍵。這也是台灣防疫一年多來第一次出現防疫旅館員工染疫。參與過2003年SARS之役、台大急診部主治醫師、品質管理中心主任陳世英認為，防疫旅館承載自高風險國家返台的民眾，他們可能是帶有病毒的無症狀感染者，因此防疫旅館的感控極其重要，嚴謹程度不應亞於醫院。

另外，4月28日確診，曾前往百人舞廳的70多歲男性本土案例（案1112），指揮中心一共匡列180人，共117人陰性，其餘採檢中；而驗出血清抗體陽性的機師小孩，校園接觸者已採檢51人，28人陰性，其餘檢驗中；昨日諾富特飯店確診主管前往的診所，醫護4人居家隔離中，同時診所內有16名病人，都有適當防護，因此列為自主健康管理。

■ 新增3名諾富特員工確診：2名房務部、1名餐飲部；確認基因序列，了解傳播途徑

昨天諾富特飯店爆發一名房務主管染疫後，指揮中心立即連夜將旅館207名員工全數採檢，而昨日就有3名員工發燒。今日採檢結果出爐：207人中，包含昨日主管，共4名員工確診，其餘203人陰性，這兩天會再採檢血清抗體。

其中一名是台灣20多歲女性（案1127），她是飯店的餐飲部員工，近期沒有出國史，昨日入住集中檢疫所之後，下午就出現喉嚨癢，採檢確診，CT值26，初步匡列接觸者10人，列為居家隔離對象。陳時中補充，她的工作主要是在飯店內場，不會四處移動。

另一名是台灣20多歲男性（案1128），他是飯店的房務部員工，近期沒有出國史，昨天量測體溫時發現發燒，送醫採檢確診，CT值16，匡列接觸者4人列為居家隔離。

最後是一名台灣60多歲女性（案1129），也是飯店的房務部員工，近期沒有出國史，26日起出現輕微咳嗽、喉嚨痛，自行購買成藥服用，昨日採檢確診，CT值20，匡列接觸者4人列為居家隔離。她與1128和昨日的主管都屬房務部，平時可能會在飯店有遇到彼此的機會。今日新感染的3名員工，CT值都不高，數字愈小，代表病毒量愈大，也代表發病不久。

陳時中表示，接下來會透過這些確診員工的病毒基因序列分析，來了解傳播的路徑，但已可證實是一起防疫旅館群聚案件。

指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞補充，目前針對10名確診機師的基因定序已完成7人，全數都是英國變種病毒株，「但目前最重要的是確認諾富特員工的序列，才可以了解與機師感染案的關聯性。」

■陳時中：推測是旅館中外籍航空機師染疫造成擴散，下週將進行全台防疫旅館總體檢

陳時中今天上午在電台專訪時表示，他推測感染源頭可能是外籍航空的機師在國外染疫，再將病毒帶回台灣，因此感染源有可能不是華航機師。

根據交通部民用航空局網站指出，外籍航空公司的機組員是採「過境不入境」的方式進出機場，直接入住防疫旅館，待接獲任務再直接離境，這代表外籍航空機師入境到離境，都不需要任何檢疫證明。

指揮中心發言人、疾病管制署副署長莊人祥也在記者會後接受《報導者》採訪時證實，他表示，因為外籍航空機師任務結束後，會直接由專車從機場送到防疫旅館檢疫，並不會入境台灣社區，因此沒有要求採檢或提供病毒核酸PCR陰性報告。而諾富特飯店裡有不少外籍航空的機師在內檢疫。

陳時中則表示，目前已將接下來入境的機師分流到兩個不同的防疫旅館進行檢疫，而等事件落幕後，諾富特旅館也不會再收外籍機師。

不管是不是外籍機師帶進病毒，防疫旅館的感控不足，是這次感染案件擴大的破口之一，陳時中表示下週開始，會針對全台的防疫旅館進行總體檢，確認各防疫旅館的措施，並進行相關輔導改善計畫。他表示，會了解員工的教育訓練、防護裝備穿脫、進行旅館動線及感控實施狀況、環境清潔消毒步驟等等，並請護理人員逐一檢視、提出意見。

至於飯店環境是否有被病毒感染，昨日莊人祥表示，針對飯店公共區域已採檢了39處，結果都是陰性。昨日後來又採樣了103個地方，幾乎都是在房間內部，包含有住過確診機師的房間，採檢完之後再消毒，新的採樣結果尚未出爐。

■公布諾富特飯店確診者足跡，請民眾提高警覺

今日陳時中公布這兩天確診的諾富特飯店員工足跡，希望同時間有在附近的民眾可以提高警覺，在5月12日前若有出現疑似症狀，儘早就醫採檢。

【案1120（昨日確診的房務主管）】
機場捷運三重站（A2）→機場旅館站（A14a）、機場旅館站（A14a）→機場捷運三重站（A2）
4月15日 11:55-13:05、23:20-00:20
4月17日 06:30-07:35、18:05-19:10
4月18日 12:05-13:10、23:10-00:05
4月20日 08:15-09:20、18:40-19:40
4月22日 12:10-13:20、16:45-17:55
4月24日 08:35-09:45、18:20-19:25
4月25日 13:30-14:55、19:00-20:10

【案1127（飯店餐飲部員工）】
4月27日
16:30 等等法式甜點（桃園市中壢區環北路195號）
4月28日
15:00後 美衣潔自助洗衣店（桃園市中壢區日新路1號）
日式料理餐廳（桃園市中壢區實踐路102號）

【案1128（飯店房務部員工）】
4月28日
10:00 搭703公車到中壢火車站
10:40-12:40 海越按摩店（桃園市中壢區東興里新興路42之1號）
13:00 四海遊龍（桃園市中壢區中山路106號）
13:30搭703公車回宿舍

桃園市長鄭文燦今天在Facebook上表示，桃園捷運公司已經完成機場捷運A14a站、A12機場第一航廈站、A13機場第二航廈站等10個車站全面消毒，並陸續完成全線21個車站消毒作業。

■專家分析：防疫旅館的感控應比照醫院，建議擴大篩檢、民眾提高警覺才能阻斷疫情

曾參與2003年SARS之役，台大急診部主治醫師、品質管理中心主任陳世英認為，現在國外疫情仍然十分嚴峻，防疫旅館負責接收這些自高風險國家返台，而身上很可能帶有病毒的無症狀感染者，感控作為要十分嚴謹。

「防疫旅館雖然不像醫院收治病人，但這些旅客身上帶有病毒的機會是非常高的。因此旅館內部的感控應比照醫院的感控強度，包含內部要有明確的分區、清楚的動線、清潔人員的訓練，但台灣對於防疫旅館沒有嚴格的檢視監測，便可能像這次發生高風險者入境，引發旅館內部群聚感染問題。」

陳世英認為，要讓機師感染事件落幕，除了追蹤感染源、釐清傳播路徑之外，更重要的應是即刻阻斷傳染鏈。而防疫是全民之事，從指揮中心到民眾，都有責任落實。

例如，指揮中心可以擴大採檢範圍，當一名機師確診，密切接觸者如家人都會被匡列隔離14天，這些人就沒有再將病毒散布出去的風險。而這些家人的接觸者，指揮中心就可以選擇先擴大採檢，更早一步阻斷可能的傳播風險。

他表示，防疫百密總可能會有一疏，就算病毒不小心在社區中橫行，只要民眾有做好防護，病毒傳不出去，就不會造成群聚感染。「但最讓人擔憂的是，現在病毒落入社區，造成群聚的風險比以前高，不僅是這一波防疫旅館的疫情，最大風險是社區防護變弱，民眾開始鬆懈，不再戴口罩、未維持社交距離。」

他更呼籲，在大眾接種疫苗之前，洗手就是化學性的群體免疫、戴口罩則是物理性的保護，民眾不能只靠指揮中心匡列接觸者、採檢，而是要從自身做起，才能真正避免大規模感染發生。

■新增4例境外移入，自哈薩克、埃及、菲律賓、印度入境

今天也新增4例境外移入，一名台灣50多歲男性（案1123），今年2月前往哈薩克工作，3月30日返台，持有登機前3天病毒核酸PCR陰性報告，4月14日檢疫期滿返家，因預計再次出國洽公，4月28日至醫院自費採檢，今日確診，CT值33，住院後二採陰性，抗體已呈陽性，此案在台期間沒有症狀，掌握接觸者12人、3人居家隔離、9人自主健康管理。

一名是20多歲菲律賓籍男性船員（案1124），今年3月從埃及登船工作。該船在航行途中經過台灣，並在4月9日於台灣外海進行物資補給，當天此案有出現意識不清、呼吸急促症狀，4月10日入境後就醫治療；但他在住院期間曾採檢3次檢驗結果都是陰性，27日出院後至防疫旅館檢疫，隔天因為出境需要，由船務公司安排進行自費採檢結果確診，CT值30，二採陰性、血清抗體仍為陰性。目前掌握接觸者4人，列為自主健康管理。

一名是30多歲菲律賓籍男性移工（案1125），4月16日來台工作，持有登機前3天病毒核酸PCR陰性報告，入境後到集中檢疫所進行檢疫，29日檢疫期滿前採檢確診。他在檢疫期間無症狀，未與他人接觸，沒有匡列接觸者。

最後是一名30多歲印度籍男性（案1126），今年2月21日來台工作，持有登機前3天病毒核酸PCR陰性報告，2月27日檢疫期滿後返回住處。他在台期間無症狀，因為預計返回印度，4月27日至醫院自費採檢確診，CT值36、住院二採CT值34、血清抗體陽性。目前掌握職場接觸者20人，其中12人為同辦公室同事，列居家隔離；其餘8人採自主健康管理。

（文/陳潔；攝影 /中央社/郭日曉、葉臻）

#COVID19 #報導者 #防疫旅館 #感染

GQ九月份主題：新英雄，找了阿中部長拍了一系列令人尖叫的時尚照片

迷因力量借用這些卓越照片，加上陳時中的名言，獻上不一樣的阿中部長

陳時中就是今年的驚嘆號，這一年陳時中的不朽金句，都是因回應敵人的攻擊而生

親中勢力拿著中國人小明攻擊陳時中，陳時中正氣回擊：「不選台灣，自己承擔」

面對柯文哲的抹黑找碴嘲弄，陳時中說：「我們的敵人不是人，我們的敵人是病毒」

陳珮琪又再拿小明謾罵，陳時中：「我身上掛滿了箭靶，也歡迎大家來射」

前陣子普篩幫天下圍攻陳時中，拿各國普篩實例質疑，陳時中冷靜回應：「做得好的人為何要學失敗的人？」

被記者問：你請政風處調查彰化普篩，導致好感度下降有何感想

陳時中：我不是來當明星，做好事比好感度更重要

這不是時勢造英雄，是戰勝了險峻瘟疫時勢，才被發現欽佩的英雄

當然英雄不只阿中部長一位，還有防疫指揮中心，各部會，所有防疫人員，醫療人員，配合政府防疫政策做好個人防疫的你我

人人都是新英雄

陳時中可以成為最亮眼的一位，是因為他把柯已遺忘的這句話做到最好："心存善意，盡力而為"

從柯文哲到韓國瑜，網紅素人政治的民粹型政治人物，已證明這些只為聲量而活的網紅政客，是最恐怖的當代現象

而陳時中正好在這亂世，向台灣示範了一個專業的，非民粹的，技術的，有良知的，有承擔的，不為了好感也不畏抹黑的政治人物與部會首長，該是怎樣的領導與為官風範

謝謝所有守住台灣，讓台灣在2020安然無事的老前輩，中生代，年輕人

你們是令台灣人感謝欽佩的新英雄！

(圖來自GQ，版權歸於GQ)

【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸
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【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸

過去近半年間，陳時中顯然是個不會做官樣文章的非典型部長，他堅持科學證據，社會溝通時溫柔、充滿耐心，但是在全民防疫的中央統一上，態度又堅如磐石。特別是國際疫情兇猛多變，防疫措施必須滾動式調整，每一次變動就會帶來更多爭議聲浪，阿中部長多次自嘲：「身上掛滿箭靶，歡迎大家來射！」台灣媒體習慣造神卻又樂於落井下石，自然一直炒作「順時中」「逆時中」話題。群眾看得眼花撩亂不知誰是誰非，陳時中自己卻很清楚，不論是很「順」或很「逆」都不是社會之福，所以這位鐵漢也知道自己的不足，不吝於道歉！雖然現在離疫情結束還太早，但是當前台灣實在做得不差。我們專訪阿中部長了解在全世界的Covid-19大災難時，我們到底做對了什麼？我們的民族性在當中又起了什麼關鍵作用？阿中部長的智慧，是台灣人的福氣，更值得男人學習。

關於台灣這些日子以來的抗疫成就，政府都會歸因於SARS的慘痛教訓而超前部署，而面對國際的連連稱讚，被忽視多年的台灣多少有些好久不見的驕傲。問題是，有多少人習慣這種驕傲？然而疫情始終無法結束，8月起全球又開始淪陷。台灣始終在驕傲與焦慮間搖擺，大家司空見慣的政黨算計照常發生，以至於我們得目睹社會每天上演「看見黑影就開槍」的八點檔戲碼。在這樣的滿城風雨、瞬息劇變的壓力鍋裡，防疫指揮官阿中部長不斷面臨考驗。

回歸這次防疫的基本面，陳時中堅持的政策，與國際做法不同之處在於：入境是否要普篩？最支持普篩的台灣大學公共衛生學院的「4/13公衛學院抗COVID-19說明會」就提出：「篩檢是運用公共衛生『早期診斷、早期治療』的基本原理來預防疾病。」阿中部長則是堅持先居家隔離14天，有症狀再篩檢。後者考量的是節省醫療資源，還有避免篩檢出現偽陰性的衝擊，因為就人性而言，以為自己是陰性當然忍不住趴趴走，造成防疫的鬆懈與缺口。這個比率有多高呢？8月中CNN引用的研究數據顯示，即使當前最精確的PCR篩檢都會因為採樣的時間、採樣方式正確與否，出現2~29%偽陰性的機率。

不論這兩派孰是孰非，民間對其他防疫措施也還有不同意見，現在要斷定都還太早，但是陳時中參與決策又是政策執行者，在風風雨雨中至少立場不曾搖擺。在當前台灣情況還是相對樂觀之際，我們特別專訪阿中部長，了解他一路以來抱著什麼想法與理念，支撐他執行這種吃力不討好的工作。

GQ：這次新冠肺炎疫情肆虐期間，台灣表現相對較好，部長做為一個防疫指揮官與決策參與者，有什麼心得呢？

陳時中：我覺得在這次防疫過程中，非常需要分層負責與分工，任何層級的領導者基本上就是要有收集資料的能力，然後進行邏輯分析，用專業來判斷與決策。每個人的判斷與決策方式都不同，因此必須靠科學、醫療專業來把關。另一個做決策的重要因素是同理心，不只是要做出決策，還要判斷這樣的決定會對不同類的人產生什麼影響，要站在對方立場思考。我覺得自己算是比較有同理心的。做完決定後，在與社會大眾溝通對話時，適度表達我的專業判斷，以及進行未來相關政策，我相信這是比較順暢的方式。

GQ：我們全球各國家版本在新品牌宣言上，特別強調當前性別平等的國際趨勢。而很多國際上報導都顯示，全球防疫模範國領導人多為女性，部長對這樣的狀況有什麼看法？

陳時中：防疫是一個長期抗戰，很難說女性領導一定比較成功。但我的觀察是女性比男性多一些細心、耐心，女性領導者有了這兩種特質，決策之後態度也很堅毅，願意好好地執行。很多國家產生混亂，就是後者出了問題。觀察其他國家的情況，我發現控制疫情的關鍵是政策不能混亂與搖擺。其實很多方式都能成功，問題是施政者夠不夠堅定。

GQ：我們換個角度來問，很多狀況出乎意外嚴重的國家，領導人大多是非常傳統的硬漢派男人，部長有什麼感想呢？

陳時中：其實也不能那麼刻板地判定，例如我們看到瑞典是根據科學依據決定不封鎖也不隔離，只柔性勸說要保持安全距離。這種方式是基於不認為疫苗會很快研發出來、又有效，因此在希望不傷害經濟的前提下，在長期過程中形成社區免疫、群體免疫。一開始看起來實施不錯，施政也沒有搖擺，但是後來才發現代價比他們想像中嚴重，一開始也低估了死亡率與感染率。相對之下，台灣對疫苗與治療藥物的生產有信心，因為有以前長期經驗做為根據。當我們對治療方式與疫苗有信心，認為一兩年內有成果，決策就不一樣，在等待疫苗上市前，就努力防止社區傳播與降低傷害。

至於巴西，其實各個省區有不同的做法，只是其總統不積極推動防疫，他就是不服天，要跟自然對抗。這樣的經驗讓我更覺得，人類處在自然變異裡面必須要謙卑，學會順勢而為。

GQ：這次防疫，台灣全民很快就順應政府呼籲，習慣戴上口罩生活，但是這種改變，歐美從領導人到民眾似乎都反應不及，部長怎麼看兩者的差異？

陳時中：從生活習慣來看，歐美地區長期認定戴口罩是弱者表現，特別是美國人，很在意強弱者之差。這是歷史因素的影響，他們的祖先是拓荒者，要跟環境抗爭，要展現強者姿態。而在歷史上，歐洲有很長一段時間是海洋國家，同樣要征服海洋，顯示自己很Powerful。相對之下，台灣一直處在外來政權的領導下，我們傾向更謙卑一點，不認為自己可以對抗自然，自然在民族性上比較能順應不利的情況，做出改變以利生存。

GQ：這次台灣超前部署，持續針對疫情預測提出應變之道，但恐懼是人之常情，部長會害怕嗎？

陳時中：我的工作之一其實是要降低社會的恐慌。就像口罩缺貨時大家當然都很害怕，就要努力宣導，告訴人民政府要怎麼處理，對政府有相當的信任感，才會配合政府積極的行為。但是對我而言，每天情勢都在不斷改變，我盡量讓自己戒慎恐懼。恐懼是免不了，就是戒慎。當每天都面對很多不可知時，我沒有太多時間去思考這些不可知的情況，只能集中心力在可以解決問題的行動上。我最大的恐懼就是害怕疫情大爆發，但是從根本去思考，恐懼是來自於擔憂做的準備夠不夠。這點就要多看國外封城或解封後發生的變化，思考他們的問題出在何處，接著問自己會怎樣因應。

GQ：部長有因此做噩夢嗎？

陳時中：我的個性不會花太多時間擔憂目前無法解決問題。我能夠很安心去睡，因為我有方法去面對疫情，這不是說保證一定可以解決，就是把團隊最大智慧化去規劃，把認為最可能解決的因應方案想清楚。

GQ：這段時間有那麼多反對或唱衰的聲音，部長如何面對？

陳時中：有些人會說不要管這種雜音，不要被干擾。但是我會非常認真去聽他們講話，仔細檢視我的政策與他們建議的扞格，以及當中的優劣差異。如果對方跟我講一件事情，我都不聽，也不知道他在講什麼，那麼當我想跟他溝通時，他怎麼會聽得進去？對方跟我講任何事情，我都知道他們講過什麼，也仔細去想過，當對方感受到我仔細想過，也重視他們的意見，雙方就有一個比較好的權衡基礎，也比較能聽得進去我講什麼，而不是互相攻擊，這對我們社會耗損太大了。

GQ：這段時間最難忘的經驗是什麼？

陳時中：有兩件事情，一個是走上寶瓶星號，宣布大家都可以回家，全場的歡呼，讓我覺得自己為大家盡了一些心力。當時努力想讓乘客安全健康地回到台灣，讓大家知道政府跟他們在一起，不要擔憂。還有武漢包機回來，乘客飛機下來的那一刻，我也覺得很震撼。

GQ：傳統上男性為了自己的理想與抱負，常常犧牲了自己的家庭生活，部長怎麼看待自己也做了這樣的抉擇？

陳時中：我犧牲很多跟家人相處的時間，但是我心裡沒有遺憾，因為我太太支持我。夫妻之所以是夫妻，正是她看得到我想要的，也了解了。

GQ：我們很好奇部長怎麼看待當代男人該有的樣子？

陳時中：我想現在男人跟以前最不一樣的地方是對待女性的方式，以及夫妻相處。男性對女性要多一些尊重，打從心裡尊重，不是純粹照顧，而是尊重她是個有想法的個體。我太太是個大提琴家，對我影響很大。國慶晚會時，邀請函上面是寫部長與部長夫人，我太太抱怨難道她沒有名字嗎？所以我就跟相關人士反映。

我從兩個兒子身上看到新一代男人其實有更多不一樣的地方。我的大兒子也是個醫生，很愛老婆又疼小孩，願意花很多時間帶小孩，比我更重視跟小孩子的溝通，雖然我覺得自己以前算做得不錯了。二兒子學設計，他比我更熱情，也更願意替別人著想，我覺得這樣很好。

GQ：最後想問部長從牙醫到成為部長、抗疫指揮官，為什麼人生會有這樣的改變，又有什麼樣的心得呢？

陳時中：其實我一直很想多做一點事，參與公共事務來影響台灣。剛開始不是那麼擅長，要做很多功課，又缺乏溝通經驗，就像當上牙醫公會理事長後，覺得牙醫的健保計算方式，對於國家健保制度的影響很大，因此跳進去面對挑戰、參與改變，後來當了政府官員，在推動解決少子化、長照2.0或是現在的Covid-19，其實都是想做一些改變。

許多人會問我，在推動政策時面對不少政治對抗，會不會很痛苦？老實說，我的挫折感不多，我覺得真正辛苦的，常常是想不出一個完整解決的方案。我擁有行政資源，所以每一件事情都應該對社會有正面的整體影響。我沒辦法保證一開始提出的方案一定可以改善我們的處境，但是透過不斷溝通與理解時，會讓政策的成功機率更高。我是個很願意修正自己決策的人，不會是下了命令就一定要推，比傳統做法多一些彈性，發現自己有錯時，當下立刻調整，反而可以得到更好的成果。

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關於台灣這些日子以來的抗疫成就，政府都會歸因於SARS的慘痛教訓而超前部署，而面對國際的連連稱讚，被忽視多年的台灣多少有些好久不見的驕傲。問題是，有多少人習慣這種驕傲？然而疫情始終無法結束，8月起全球又開始淪陷。台灣始終在驕傲與焦慮間搖擺，大家司空見慣的政黨算計照常發生，以至於我們得目睹社會每天上演「看見黑影就開槍」的八點檔戲碼。在這樣的滿城風雨、瞬息劇變的壓力鍋裡，防疫指揮官阿中部長不斷面臨考驗。

回歸這次防疫的基本面，陳時中堅持的政策，與國際做法不同之處在於：入境是否要普篩？最支持普篩的台灣大學公共衛生學院的「4/13公衛學院抗COVID-19說明會」就提出：「篩檢是運用公共衛生『早期診斷、早期治療』的基本原理來預防疾病。」阿中部長則是堅持先居家隔離14天，有症狀再篩檢。後者考量的是節省醫療資源，還有避免篩檢出現偽陰性的衝擊，因為就人性而言，以為自己是陰性當然忍不住趴趴走，造成防疫的鬆懈與缺口。這個比率有多高呢？8月中CNN引用的研究數據顯示，即使當前最精確的PCR篩檢都會因為採樣的時間、採樣方式正確與否，出現2~29%偽陰性的機率。

不論這兩派孰是孰非，民間對其他防疫措施也還有不同意見，現在要斷定都還太早，但是陳時中參與決策又是政策執行者，在風風雨雨中至少立場不曾搖擺。在當前台灣情況還是相對樂觀之際，我們特別專訪阿中部長，了解他一路以來抱著什麼想法與理念，支撐他執行這種吃力不討好的工作。

GQ：這次新冠肺炎疫情肆虐期間，台灣表現相對較好，部長做為一個防疫指揮官與決策參與者，有什麼心得呢？

陳時中：我覺得在這次防疫過程中，非常需要分層負責與分工，任何層級的領導者基本上就是要有收集資料的能力，然後進行邏輯分析，用專業來判斷與決策。每個人的判斷與決策方式都不同，因此必須靠科學、醫療專業來把關。另一個做決策的重要因素是同理心，不只是要做出決策，還要判斷這樣的決定會對不同類的人產生什麼影響，要站在對方立場思考。我覺得自己算是比較有同理心的。做完決定後，在與社會大眾溝通對話時，適度表達我的專業判斷，以及進行未來相關政策，我相信這是比較順暢的方式。

GQ：我們全球各國家版本在新品牌宣言上，特別強調當前性別平等的國際趨勢。而很多國際上報導都顯示，全球防疫模範國領導人多為女性，部長對這樣的狀況有什麼看法？

陳時中：防疫是一個長期抗戰，很難說女性領導一定比較成功。但我的觀察是女性比男性多一些細心、耐心，女性領導者有了這兩種特質，決策之後態度也很堅毅，願意好好地執行。很多國家產生混亂，就是後者出了問題。觀察其他國家的情況，我發現控制疫情的關鍵是政策不能混亂與搖擺。其實很多方式都能成功，問題是施政者夠不夠堅定。

GQ：我們換個角度來問，很多狀況出乎意外嚴重的國家，領導人大多是非常傳統的硬漢派男人，部長有什麼感想呢？

陳時中：其實也不能那麼刻板地判定，例如我們看到瑞典是根據科學依據決定不封鎖也不隔離，只柔性勸說要保持安全距離。這種方式是基於不認為疫苗會很快研發出來、又有效，因此在希望不傷害經濟的前提下，在長期過程中形成社區免疫、群體免疫。一開始看起來實施不錯，施政也沒有搖擺，但是後來才發現代價比他們想像中嚴重，一開始也低估了死亡率與感染率。相對之下，台灣對疫苗與治療藥物的生產有信心，因為有以前長期經驗做為根據。當我們對治療方式與疫苗有信心，認為一兩年內有成果，決策就不一樣，在等待疫苗上市前，就努力防止社區傳播與降低傷害。

至於巴西，其實各個省區有不同的做法，只是其總統不積極推動防疫，他就是不服天，要跟自然對抗。這樣的經驗讓我更覺得，人類處在自然變異裡面必須要謙卑，學會順勢而為。

GQ：這次防疫，台灣全民很快就順應政府呼籲，習慣戴上口罩生活，但是這種改變，歐美從領導人到民眾似乎都反應不及，部長怎麼看兩者的差異？

陳時中：從生活習慣來看，歐美地區長期認定戴口罩是弱者表現，特別是美國人，很在意強弱者之差。這是歷史因素的影響，他們的祖先是拓荒者，要跟環境抗爭，要展現強者姿態。而在歷史上，歐洲有很長一段時間是海洋國家，同樣要征服海洋，顯示自己很Powerful。相對之下，台灣一直處在外來政權的領導下，我們傾向更謙卑一點，不認為自己可以對抗自然，自然在民族性上比較能順應不利的情況，做出改變以利生存。

GQ：這次台灣超前部署，持續針對疫情預測提出應變之道，但恐懼是人之常情，部長會害怕嗎？

陳時中：我的工作之一其實是要降低社會的恐慌。就像口罩缺貨時大家當然都很害怕，就要努力宣導，告訴人民政府要怎麼處理，對政府有相當的信任感，才會配合政府積極的行為。但是對我而言，每天情勢都在不斷改變，我盡量讓自己戒慎恐懼。恐懼是免不了，就是戒慎。當每天都面對很多不可知時，我沒有太多時間去思考這些不可知的情況，只能集中心力在可以解決問題的行動上。我最大的恐懼就是害怕疫情大爆發，但是從根本去思考，恐懼是來自於擔憂做的準備夠不夠。這點就要多看國外封城或解封後發生的變化，思考他們的問題出在何處，接著問自己會怎樣因應。

GQ：部長有因此做噩夢嗎？

陳時中：我的個性不會花太多時間擔憂目前無法解決問題。我能夠很安心去睡，因為我有方法去面對疫情，這不是說保證一定可以解決，就是把團隊最大智慧化去規劃，把認為最可能解決的因應方案想清楚。

GQ：這段時間有那麼多反對或唱衰的聲音，部長如何面對？

陳時中：有些人會說不要管這種雜音，不要被干擾。但是我會非常認真去聽他們講話，仔細檢視我的政策與他們建議的扞格，以及當中的優劣差異。如果對方跟我講一件事情，我都不聽，也不知道他在講什麼，那麼當我想跟他溝通時，他怎麼會聽得進去？對方跟我講任何事情，我都知道他們講過什麼，也仔細去想過，當對方感受到我仔細想過，也重視他們的意見，雙方就有一個比較好的權衡基礎，也比較能聽得進去我講什麼，而不是互相攻擊，這對我們社會耗損太大了。

GQ：這段時間最難忘的經驗是什麼？

陳時中：有兩件事情，一個是走上寶瓶星號，宣布大家都可以回家，全場的歡呼，讓我覺得自己為大家盡了一些心力。當時努力想讓乘客安全健康地回到台灣，讓大家知道政府跟他們在一起，不要擔憂。還有武漢包機回來，乘客飛機下來的那一刻，我也覺得很震撼。

GQ：傳統上男性為了自己的理想與抱負，常常犧牲了自己的家庭生活，部長怎麼看待自己也做了這樣的抉擇？

陳時中：我犧牲很多跟家人相處的時間，但是我心裡沒有遺憾，因為我太太支持我。夫妻之所以是夫妻，正是她看得到我想要的，也了解了。

GQ：我們很好奇部長怎麼看待當代男人該有的樣子？

陳時中：我想現在男人跟以前最不一樣的地方是對待女性的方式，以及夫妻相處。男性對女性要多一些尊重，打從心裡尊重，不是純粹照顧，而是尊重她是個有想法的個體。我太太是個大提琴家，對我影響很大。國慶晚會時，邀請函上面是寫部長與部長夫人，我太太抱怨難道她沒有名字嗎？所以我就跟相關人士反映。

我從兩個兒子身上看到新一代男人其實有更多不一樣的地方。我的大兒子也是個醫生，很愛老婆又疼小孩，願意花很多時間帶小孩，比我更重視跟小孩子的溝通，雖然我覺得自己以前算做得不錯了。二兒子學設計，他比我更熱情，也更願意替別人著想，我覺得這樣很好。

GQ：最後想問部長從牙醫到成為部長、抗疫指揮官，為什麼人生會有這樣的改變，又有什麼樣的心得呢？

陳時中：其實我一直很想多做一點事，參與公共事務來影響台灣。剛開始不是那麼擅長，要做很多功課，又缺乏溝通經驗，就像當上牙醫公會理事長後，覺得牙醫的健保計算方式，對於國家健保制度的影響很大，因此跳進去面對挑戰、參與改變，後來當了政府官員，在推動解決少子化、長照2.0或是現在的Covid-19，其實都是想做一些改變。

許多人會問我，在推動政策時面對不少政治對抗，會不會很痛苦？老實說，我的挫折感不多，我覺得真正辛苦的，常常是想不出一個完整解決的方案。我擁有行政資源，所以每一件事情都應該對社會有正面的整體影響。我沒辦法保證一開始提出的方案一定可以改善我們的處境，但是透過不斷溝通與理解時，會讓政策的成功機率更高。我是個很願意修正自己決策的人，不會是下了命令就一定要推，比傳統做法多一些彈性，發現自己有錯時，當下立刻調整，反而可以得到更好的成果。

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