好書推薦《#人慈》部落格文末抽書兩本
想像一下，如果有兩個星球，你認為自己住在哪一個？星球A：飛機墜機後，生存者禮讓最需要救援的人。星球B：事故發生後，生存者爭先恐後地往出口擠，不惜將他人踩在腳下。這個問題被用來問過許多學生，幾乎所有人都選了星球B。但事實是，我們住在星球A。這個世界真正面臨的威脅在於我們對人性太過悲觀。
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#這本書在說什麼？
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《人慈》這本書的作者是歐洲最著名的年輕思想家之一羅格．布雷格曼（Rutger Bregman），他是同時也是一位歷史學家、作家、記者。有鑑於報章媒體、政治宣傳、普羅大眾對於「人性」的偏誤解讀，他想透過這本書傳達一個核心訊息：「大部分的人在內心深處，其實是相當正派的」。
作者在書中旁徵博引，以詳盡的事實和深入的查證，說明了人類無論是出於天性、身為孩童時、在無人島上、當戰爭爆發、當危機來襲，對於自己「好」的一面，有著強烈偏好。如果你至今仍然認為，人類就是天生自私、貪得無厭、陰險狡詐，那麼這本書絕對會讓你大為改觀。
這本書讓我感到大為驚喜的，是作者既大膽、又謹慎的考證態度，他勇於對歷史上知名的眾多案例（例如《蒼蠅王》、《史丹佛監獄實驗》、《米倫格爾電擊器實驗》）提出反面看法，而且其證據令人信服。在媒體慣用人性「惡」的一面吸引眼球的世界裡，這是一本思想激進的書，只不過是偏向人性「善」的那面光譜。這種書很罕見，卻彌足珍貴。
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#人性本惡？三個精彩翻案
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人類有考據的數萬年歷史以來，充滿了大大小小的衝突和鬥爭，我們也從故事裡看到領導人無論為了私利、國家的經濟、民族的情節而發動戰爭。難道，人類不就是天性好鬥嗎？只要有誘因存在，人們就會甘願殺得你死我活嗎？從歷史的考據裡面，我們會發現人性跟我們想得很不一樣：絕大部分的人不願意傷害另一個人。讓我們先從書中三個精彩的翻案來找到線索。
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１．#蒼蠅王小說的翻案
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《蒼蠅王》是一本膾炙人口的小說，在我國中的時候，老師也放過翻拍的影片當作社會科學的教材。內容大意是在說，因為飛機墜機，六個英國男孩漂流到一座無人島上，在沒有大人的情況得自立求生。過程發生了許多權力爭執、失去理智、弱肉強食的情節，最後只剩下兩個孩童倖存的故事。這個虛構故事在感嘆「人心的黑暗」，也被列為標準的社會教材讀物。
作者把持著一個懷疑的態度，他深入瞭解了虛構的《蒼蠅王》小說作者威廉．高汀（William Golding）的生平。作者發現高汀是一名有憂鬱傾向的酗酒者，他還會打小孩，他也曾說過：「我瞭解納粹，因為本質上來說我也是那一類」，這才讓作者明白，原來寫出《蒼蠅王》的作家是一個多麼不快樂的人。
因此，作者根據事實為主，追尋了一條實際發生過的類似案例，六名少年在太平洋落難，漂流到阿塔島（`Ata）的真實故事。這則故事跟小說大相逕庭，六名少年在荒島上發揮團結的本領，協調出遇到衝突的處理方式，還彼此在受傷時互相照顧。受困15個月後，六人獲救時仍氣色飽滿，而且士氣高漲地不可置信。真實版的《蒼蠅王》，其實是一個友情和忠誠的故事。
發現阿塔島生存的船長彼得．華納（Peter Warner）：「人生教了我許多事，其中包括了一個經驗，就是你永遠要尋找人的善良光明面。」
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２．#史丹佛監獄實驗的翻案
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我讀過許多談到心理學的書籍，都喜歡引用一個知名的案例，那就是《史丹佛監獄實驗》。實驗主持人飛利浦．金巴多（Philip Zimbardo）教授把24名參加的學生隨機分成兩組，12人當囚犯，12人當獄卒，觀察人類當囚犯的反應，以及擔任獄卒的人施加權力的表現。整個實驗因為囚犯精神狀態快速崩潰、獄卒施加的處罰越來越過火，結果實驗到第六天就被迫中止。
這個實驗的結論彷彿要告訴我們：「當你給予人們權力，他們就會開始為惡，發展出一些不人道的規則」。作者深入考察之後發現，這簡直是一場天大的騙局。實驗並不是任憑12名獄卒自己決定如何處以，而是金巴多本人直接給獄卒灌輸思想：「你們要創造一種挫折感，製造恐懼，要剝奪他們的個體性…」，最後獄卒定的17條規則裡，有11條根本是實驗團隊給予的意見。這簡直是引導式的邪惡。
你或許也會好奇，那如果是實驗團隊「完全不介入」的狀況會怎樣？兩個英國心理學家2002年在電視節目上複製了一次同樣的實驗，但這次沒有告訴獄卒該怎麼管理、該怎麼懲罰。結果呢？節目無聊到不行。第二天，獄卒把食物分給囚犯。第五天，一名囚犯提議設立民主制度。第六天，獄卒跟囚犯一起抽菸。最後一集，大部分人一起坐在沙發上消磨時間。這麼無聊的故事，難怪我們都沒聽過。
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３．#電擊器實驗的翻案
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還有一個更出名的《米倫格爾電擊器實驗》，目的是為了測試受測者，在面對權威者下達違背良心的命令時，人性所能發揮的拒絕力量到底有多少。受測者身為「老師」，當隔壁房間的「學生」答錯題目時，就要按下電擊器，懲罰坐在電椅上面的學生。「學生」是由實驗人員假冒的，受電擊所發出的哭喊也是演出來的，但受測的「老師」並不知道，他們會「以為」這些電擊都是真的。
每一次學生答錯，懲罰的電壓伏特數就要提高，實驗主持人史丹利．米倫格爾（Stanley Milgram）教授會要求老師繼續施罰。120伏特時學生會開始喊痛，150伏特時尖叫並喊著退出實驗，200伏特時大叫大叫血管裡的血都凍住了！超過320伏特時開始撞牆並失去聲音。結果，有65%的受測者一路聽從指揮，開到了450伏特，幾乎是把學生電死的程度。實驗的結論幾乎告訴我們，只要有權威要求，連普通人都願意電死一個路人甲？
作者考核過後的翻案顯示了另一種事實。幾乎所有受測者都曾抗命，想要停手，但實驗方會加強壓力逼迫就範，從錄音檔聽起來更像是霸凌和脅迫。事後調查，只有一半的受測者認為隔壁的學生是真的在受苦，其他人覺得只是實驗效果。許多受試者也表示，因為他們真心「信任」米倫格爾教授的實驗對人類一定有幫助，所以即使當下不忍心，也願意咬著牙繼續做下去。
綜合以上三個翻案結果，大部分的人在內心深處，其實是相當正派的，但引用作者所說的：「如果你催促地夠用力，給予足夠刺激、又拐又騙，許多人確實是有能力做惡。但是邪惡通常不是在表面之下，它是需要費盡功夫才能扯出來的。」邪惡得要披上善良的外衣才行。
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#人怎麼會互相傷害？
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所以，人真的是天性好鬥、殺得你死我活的物種嗎？綜觀歷史大小戰爭，這個說法似乎成立，但是當我們把尺度放到人與人面對面的相處，就是另一種樣貌。舉戰爭為例，兩軍人馬大動干戈的時候，所有人一定都是拔刀互砍、舉槍互射吧？在那種生死存亡的關頭，不是敵死，就是我亡了，不是嗎？
真實的戰爭傷亡統計很有意思，例如二戰英國陣亡的軍人死因中，10%是子彈和反坦克地雷；15%是詭雷、爆破和其他；75%是手榴彈、迫擊砲和空投炸彈。大部分的士兵都是隔個一定「距離」被殲滅的。真正喊著敵人是「害蟲」，一旦碰面就格殺毋論的，通常是離戰場最「遙遠」的政客和領導人。
根據研究，二戰的生存老兵超過一半從未殺過人，只有20%的軍人曾經擊發過武器。美國南北戰爭最激烈的蓋茨堡戰役中，回收的27,000把火槍，還裝有彈藥的比例達到90%。12,000把裝有兩顆彈藥，其中6000把超過三顆。但火槍設計成那樣，就是一次只能射出一顆子彈，那幹嘛裝那麼多顆子彈？因為大部分的士兵都『沒有』在試圖殺敵。人，打從心底不喜歡傷害另一個人。
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#如何改善？三種範例
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在這本書的下半部，作者有一則引述徹底震撼了我的思想。這句引言來自英國哲學家暨諾貝爾文學獎得主伯蘭特．羅素（Bertrand Russell），他給未來世代這個建議：「當你學習任何東西或者思考任何哲學問題時，只該問自己事實有哪些，那些事實證明什麼是真實。永遠別被自己希望相信的事、或者自以為如果別人信了就對社會有益的事所分心，只要專心一意去看事實是什麼。」
這個非常理性的觀念，一開始相當很吸引我，但作者及時把我拉了回來。他提到除了探究事實之外，你本身「相信」什麼，才是以改善世界的動力來源。
第一種相信的力量，叫做「畢馬龍效應」。科學家做過一種實驗，把兩群同樣普通的老鼠，分別標示聰明和愚笨。請不知情的學生照顧老鼠，然後進行迷宮遊戲，看哪一組比較快逃出迷宮。結果聰明的那組獲勝，事後發現學生「相信」這些老鼠比較聰明，給予比較好也溫柔的待遇。同樣的實驗在一群小學生上進行，不知情的老師對聰明組的學生更關注、更鼓勵，事後結算成績，聰明組的孩子其智力表現提高了最多。
第二種相信的力量，叫做「魔像效應」。曾經有科學家在美國做過一個不道德的實驗，他把二十個孤兒分成兩組，跟其中一組說他們是善於表達的人，跟另外一組說他們注定要變成口吃者。這個實驗結果害得許多口吃組的受測孩童，一輩子患有語言障礙。這種效應常導致貧窮學生更加落後、無家可歸者失去希望、已經被孤立的青年人更加極端。
一如正面的期待能夠引發好的結果，負面的期待也能夠讓惡夢成真。接下來介紹書中三個真實世界的例子，來看看如何運用「相信」的力量，來改善我們的工作、教育和民主運作。
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１．#論工作的內在動機
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研究發現，外在誘因例如紅利會減低員工的內在動機和道德標準。給予外在誘因會獲得相等的回報：按照工時給付，就會增加更多的工時（無論是否裝忙）。按照發表數目給予稿費，就會得到更多的發表文章（無論品質優劣）。按照手術量來給付，手術就會更多（無論是否必要）。
荷蘭的最大的鄰里照護平台「博祖克」（Buurtzorg）採取逆向而行的策略，這個組織沒有業績目標或分紅，沒有管理階層，沒有客服中心。運作的自主權下放給每一個十二人的團隊，團隊自己定行程表，自行雇用同事。省去的營運費用和會議時間都回歸到團隊本身。
執行長喬斯．德．柏洛克（Jos de Blok）是從最基層出身的人，他相信員工內心會選擇做「正確」的事。他說傳統的管理階層「喜歡憑空想像一些計畫給那群工蜂做」，還說「拿掉管理階層，工作還是照常進行」，他認為讓團隊自我導向、動手執行腦中想法，是最實際的做法。博祖克沒有人資部，被評為最佳雇主；沒有行銷部，卻獲得最佳行銷獎。
（延伸資源：在台灣有「台灣居護」引進了這套照護模式）
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２．#論教育的玩耍本質
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自古以來，愈是聰明的動物愈會玩耍，玩耍更深植於人類天性當中。創造力和學習力來自於自由地玩耍，孩子會自然地渴望探索這個世界。當社會工業化之後，學校的體制越來越制式化，學生的課表被排滿，家長連下課的時間也不放過。最近針對十個國家的民調顯示，監獄囚犯待在戶外的時間比孩子還要多。研究也發現一個趨勢，孩子愈來愈覺得「自己的生命被他人所決定」。這是一個快要忘記怎麼「玩耍」的世代。
荷蘭的「阿哥拉」（Agora，希臘語「市集」的意思）是一個沒有年級、班級、教室的學校，也沒有功課和成績，一組學生團隊就只有配一位「輔導員」，但自主權在學生身上，他們自己決定要學什麼。整個學校就像一個主題樂園，學生透過玩耍和探索，找到自己當下有興趣的題目攻讀，學校提供對應的資源給他們學習。相較於傳統教育把孩童當植物灌溉，這所學校將孩童當「人」看待。
在這裡，與眾不同是常態，一千個學生就有一千種學習路徑。這裡幾乎找不到霸凌的蹤影，因為不以年齡和能力區隔孩童，沒有誰的進度會落後，沒有誰的表現太過突出，每個人都在綻放當下最好的自己。作者引述道：「玩耍的相反不是工作，玩耍的相反是抑鬱。」問題不是孩子能不能掌控自由，而是大人有沒有勇氣給他們自由？我們是否問過自己，教育的意義究竟是什麼？
（延伸閱讀：Agora: Meet the school with no classes, no classrooms and no curriculum，英文文章）
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３．#論民主政體的模樣
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作者提到，世界上愈來愈多的民主政體正遭受七種瘟疫侵襲：政黨持續腐化、公民不再信任彼此、少數人遭排除、選民失去興趣、貪贓枉法的政客、有錢人逃稅、人們發現當代民主充滿貧富不均（怎麼跟我住的地方這麼像！？）。但世界上有地方嘗試了解法，簡單到令人難以置信，卻很少上新聞（你應該猜得到為什麼）。
委內瑞拉的托雷斯市（Torres）的民選首長胡立歐．查維茲（Julio Chávez）選擇一種嶄新的信念，他相信：「每個人心中都有一位積極認真的公民」。他的競選政見只有一個，下放權力給所有托雷斯市民，而且他遵守了承諾。所有的政府集會邀請全體居民參加，不只是討論，還要決議城市所有預算的使用。
結果人們空前踴躍參與政治，在最需要的地方蓋起了住宅和學校，有效地鋪整馬路清掃街區。因為預算透明，大幅削減了貪污和權威的弊病。市民們還一起要求提高稅收，並且說道：「過去我們不瞭解市政稅要用來支付那麼多東西。」這個被稱為「參與式民主」的方式，深受民眾喜愛，卻鮮少在新聞上被提及。
（在台灣我還沒聽過類似的試營運模式，有人聽過嗎？）
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後記：#相信善的一面
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《人慈》是我今年讀過最意猶未盡的一本書，作者的大膽思想，配上嚴謹的查證，讓人讀來格外痛快。從這本書中，我也慢慢體認到，問題不是二元化的「人性本惡或本善」選擇題。反而，透過這些精采的正反論述，猶如偵探小說抽絲剝繭般的分析，我理解到的是人性真正的「複雜」。
如同現在人工智慧和大數據這麼發達，如果只讓電腦演算法來判決，那麼歷久不衰的《蒼蠅王》人心黑暗論肯定佔據上風；《史丹佛監獄實驗》和《米倫格爾電擊器實驗》無以計數的論文和書籍引用，肯定讓演算法覺得這才是人性的真理。無數對人性帶有扭曲和偏誤的描寫佔據了媒體的版面。然而，事實呢？
這本書中段的畢馬龍和魔像效應教我們的就是，人們「相信」的事情往往會發展成「事實」，更是一個令人驚醒的提點。無論是書中獄卒和囚犯的故事、老師和學生的故事、老闆和員工的故事、父母和子女的故事，一再說明了：「當你把一個人當人看，他就會表現得像一個人。」反之。讀完這本書後，你可以踏實地選擇自己相信的那一面。
瞭解事實，讓我們得以明辨是非。擁有信念，才能以行動改變世界。原來，關於人性，我讀過的許多論點幾乎都是錯的。永遠別被自己希望相信的事所分心。只管去看，事實是什麼。然後在事實背後，找出值得相信的事情，讓它成為新的事實。這絕對是一本必讀之書。
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拔刀英文 在 Re: [討論] 居合斬真的威力強大? - 精華區C_Chat 的美食出口停車場
※ 引述《startlequiet (格星誠巴品克調)》之銘言：
: 漫畫常常把居合斬描寫成「速度最快 威力強大」的斬擊方式
: 電玩類的也是把居合斬的特性加以誇大 一瞬間出刀收刀 敵人就分屍了
: 但是 https://www.nicovideo.jp/watch/sm11798295
: 居合流達人 影片03:59
: 真實中所使出的居合斬 看起來不太像有這樣的特性??
: 威力 單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎
: 速度 刀在鞘裡 再加上 加速度的距離只有從腰間→正前方 真的能有很大的速度嗎
: 不過帥氣度真的跟漫畫一樣滿分就是了
現在資訊發達的狀況下，其實動漫畫很多問題自己就可以輕易解決了。
你一開始就問了一個很好的核心問題：『單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎』
刀明明是很重的東西，有雙手不用，用單手威力會更強嗎？很明顯不太合物理常識。
另一個問題：
刀鞘只會卡刀而已，刀好好的拔出來不是更好砍嗎？
這個問題可以換個方式懷疑：
刀鞘是否提供一個卡榫的機制，一瞬間把力釋放出來，所以速度很快？
(當然事實上不是這樣，但這是合理可以懷疑的部分)
第一部份我們完成了，說明了理論上看起來是不太可能的，
第二步就是實證或找文獻，當然2次元的文獻可以無視，眼見為憑或有實驗證據才是真的。
這時候，youtube影片很多，就算沒學過劍道，沒學過居合道，
也可以輕易的在上面找到高手的影片。
這時候你拿『未出鞘』跟『出鞘』的速度做比較，結果就很明顯了。
如果哪個奇人做到拔刀快到爆炸，那以日本人那種個性肯定馬上就會po上網。
最後，古狗打下『拔刀 居合 神化 迷信』看看裡面的論戰，就很清楚了，
劍道這麼多人學的重要技藝，若真有合理的方式辦到，肯定不會放過維護門面的機會，
這方面的論證不用多久就會出來，如果你一直看不到有人辯駁，那差不多就有所結論了。
以上是僅提供一個方法：就算你不太懂，用邏輯推理跟資源還是可以破解誇張的迷信。
事實上也真的是如此，如果能借一把木刀來玩玩，更可以親身體會XD
基本上像是劍道沒有在跟你拔刀術的，比賽開始前就拔刀了。
居合道拔刀術的大致的意義是在快速的臨機應變(因為是突發狀況，所以刀會在鞘內)，
就算是居合道，也沒有一個居合道的型裡面，拔刀後會再收刀再拔刀的，
因為根本不合居合道要練拔刀斬的意義。
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◆ From: 123.195.200.38
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作者: rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 13:44:02 2011
居合的真正攻擊手段不是拔刀而是二之太刀
不同於一之太刀的一刀兩斷，
二之太刀的精義在於第一刀先架開對方的攻擊，第二刀再全力砍下去
居合原本是為了應付持刀突襲而發展出來的被動防禦技術，
誰知道被ACG神化成一種莫名其妙的殺人技
二之太刀另外還有一個意思就是「補刀」
怕對手垂死反撲所以要多捅幾下
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魔蔥裡的神鳴流二之太刀也是胡扯的，
總督跟月詠明明都是第一刀就對人砍下去了，也沒看他們補刀過
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『徵妹斗，貌美、會英文 意者請洽中山樵』
「你好，我叫淺田春…」
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◆ From: 114.40.27.247
就算像王大人一樣去把脈，他的"死亡確認"不也通通翻了盤？
所以功夫旋風兒柔道篇裡鮫島大叔才一直強調武道"殘心"的重要性，
他就是因為太大意才害得老婆被反撲的歹徒所殺
火鳳就更直接講了，殺人要砍頭
※ 編輯: rayven 來自: 114.40.27.247 (03/09 14:13)
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作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 13:54:11 2011
: → mariandtmac:寢技也不好看阿 除非像德國那種 03/09 13:36
: → xtxml:寢技就連對觀眾的門檻都很高XD 沒概念的話根本鴨子聽雷XD 03/09 13:36
離個題，所謂對觀眾門檻很高就是這樣：
看看這張精美的德國夾一夏。
一般觀眾就覺得沒有違和感，所以該表達的東西就沒有表達到。
讓我來解說實際狀況：
事實上，這個十字固是有言外之意的，為什麼德國的小屁屁會離一夏的身體那麼遠呢，
就連一夏的手肘位置都可以碰到床，這不是擺明的壓制失敗嗎？
因為德國在期待一夏破解，標準破解的辦法就是利用德國小屁屁離身體的空間，
向右翻身，然後手肘抵住床面，確定不會被折之後，順勢把手抽出。
抽手的時候，左手為了協助抽出右手，就會很自然的往德國的右邊小屁屁或大腿摸下去，
這便是德國這個缺陷動作最主要的目的，而一夏大木頭完全搞不清楚狀況。
這樣講解大家願意相信我了嗎？ 好吧...我承認我都是唬爛的XD
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◆ From: 123.195.200.38
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作者: kaouiway (寂靜之音) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:18:53 2011
※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: ※ 引述《startlequiet (格星誠巴品克調)》之銘言：
: : 漫畫常常把居合斬描寫成「速度最快 威力強大」的斬擊方式
: : 電玩類的也是把居合斬的特性加以誇大 一瞬間出刀收刀 敵人就分屍了
: : 但是 https://www.nicovideo.jp/watch/sm11798295
: : 居合流達人 影片03:59
: : 真實中所使出的居合斬 看起來不太像有這樣的特性??
: : 威力 單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎
: : 速度 刀在鞘裡 再加上 加速度的距離只有從腰間→正前方 真的能有很大的速度嗎
: : 不過帥氣度真的跟漫畫一樣滿分就是了
先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
在台灣比較常見到的是劍道，
大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
(以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
練習時，是以真刀或居合刀為主。
居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
--
暫時離開了，從妳的身邊離開
但是，我會再回來，回到妳的身邊，永遠不離開
～老式的對白，莫名的感動～
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◆ From: 59.121.154.170
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作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:24:55 2011
每次討論到拔刀術就一定要回憶這一篇……
※
經過一個禮拜的計算
終於把天翔龍閃的速度用黏滯流體理論求出來了
計算過程非常複雜,我就直接講結果吧:
如果以"把刀平平向前推"來計算,要達到真空層的條件是909.4m/s
大概是2.67mach
板主可以考慮要不要再改版名:P
如果考慮拔刀術"扭腰"的動作
要讓刀尖產生真空層的條件是腰部的角速度ω=1286.72rad/s=204.79r.p.s
也就是大約每秒205轉
這個轉速大約和電風扇相同
而若是要讓整把刀的範圍都產生真空層
則腰部的角速度ω=2621.29rad/s=417.19r.p.s
這個數值可能會導致下列結果:
---------------------------------
當劍心使出天翔龍閃的同時,志志雄使出了火產靈神,然而天翔龍閃實在太快
劍心因為腰部強大的迴旋力而開始旋轉
然後整個人如同直升機般像天空飛去
藉著火焰加熱空氣產生的上升氣流越飛越高
終於飛出了大氣層
劍心也成為人類歷史上第一個進入太空的人
從此日本的太空科技領先全世界
--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。
長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.27.142
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:54:21 2011
說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
(想像畫面)
一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
有這樣子搞的嗎?????
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.68.253
※ jeanvanjohn:轉錄至看板 Koei 03/09 14:54
那還不如用恐龍滅絕殺球比較快...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.68.253 (03/09 15:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lightwings (L) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 15:13:49 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: (想像畫面)
: 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: 有這樣子搞的嗎?????
說到這個
信長之野望11 天下創世
足利義輝和上泉信綱這兩個劍聖搭配槍兵時
打城門會有一閃，然後城門就擊破.....
日本戰國時代城門好歹都有一定厚度和堅固
就算是只是木門往往都要用多人抬著破門槌之類的撞多次
劍聖一閃就好了，到底是要怎樣斬?
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題外話，居合威力真的很強大喔....
https://www.youtube.com/watch?v=_WOnXct68Fg
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心沒有大小 也沒有形狀
看不出形體 更稱不出重量
但
它確實會受傷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.47.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 15:18:19 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: (想像畫面)
: 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: 有這樣子搞的嗎?????
離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
那麼簡單的。
像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
一直打到最後天守決戰。
所以你可以想成
小次郎部隊在城牆據點遭遇據點兵長，激戰!
小次郎:氣刀體一致!所有人聽口令!喝!燕返!
眾人:殺~~~殺~~~
(據點大損1000人，城牆據點淪陷!)
小次郎:
從這裡開始....大軍給我殺進城裏去!!
在我面前沒有攻不下的城池!!
然後下一頁就被火哥斷頭了......
--
徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法
--
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◆ From: 124.11.132.215
就算守城方只剩一個據點或一個城門，
也是隨時有可能會被守城方逆轉戰果的
因為守城的宗旨就是等援軍，
如果城牆或城門被突破就棄守的話，
那守那麼辛苦根本是來守身體健康國泰民安的
※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.132.215 (03/09 15:34)
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 16:04:55 2011
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: : 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: : (想像畫面)
: : 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: : 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: : 有這樣子搞的嗎?????
: 離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
: 那麼簡單的。
: 像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
: 攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
: 從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
: 一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
: 像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
三國志也有這樣設定
除了
四(打破城門怎麼選都贏)五代(只是單純的佔領據點)九代還有十一(城防零或者守兵零)
一,二,七,八沒玩過不曉得
其他代也是有這樣設定
打完野戰->打攻城戰->城內戰
--
你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你
--
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◆ From: 219.84.22.36
中國城池也是有護城河 並不是歐洲獨有
歐洲古堡主要是封建時代的產物
那個時代根本就是跟領地結合再一起
只設一個城門也跟領主的兵力有關系.......
兵力多了話設幾個都沒問題阿XD
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/09 16:37)
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作者: RangerWang (Ace) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 16:58:51 2011
: ※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
: 在台灣比較常見到的是劍道，
: 大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
: 主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
: ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
: 攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
: (以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
: 而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
: 只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
: 原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
: 居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
: 招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
: 練習時，是以真刀或居合刀為主。
: 居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
: 所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
: 講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
: 而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
: 至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
其實，應該要把居合、古劍術、劍道分開來講，
然後古劍術要再分戰場的著甲劍術和素肌決鬥劍。
居合基本上是一種防身或暗殺的技巧，
在戰場上就是主手兵器掉後快速拔出備用兵器的技巧，
正常出刀兩秒跟一秒內拔刀斬在拉開安全距離上還是有差的。
居合並不只限於拔刀，
有些流派的坐合想定包括刀沒配在身上而是放在附近的情形，
而且刀柄位於不利拔刀的角度，
他們會先用刀鞘插人眼或喉嚨才拔刀。
完整的居合流派訓練通常還包括被圍殺時拔完第一刀後如何走位，
減少被夾擊的風險等技巧。
把居合簡化成拔刀那一霎那，基本上是ACG以及電影為了強調特色的一種手法，
不然除了第一刀外練居合跟練劍術打起來根本沒啥不同。
古代居合、坐合、拔刀等等都是通用的，並沒有哪種才是正確名詞，
只是近代由戶山流分出來的一支定名為「拔刀道」，
所以才會有「拔刀道只是居合的一種」的情況
然後劍術跟居合不是對立的，示現流、新陰流等劍術流派也都有拔刀的訓練，
沒有拔刀術訓練的流派學生也可以自己去外面學。反正有練有保庇。
日本的劍術流派在古代比較像武術補習班，你覺得高興又有錢要學哪些是你的事，
沒有拜了某流就不能練其他的情況。
劍道，一開始是做為讓各流派有個公平安全的比賽平台而成立的，
但是經過漫長的演變，逐漸跟原始的目的脫節，變成自成一系的比賽運動。
這個歷史複雜以及規則改變的問題估狗專門文章比較好。
關鍵字：「大日本帝國劍道型」
然後小次郎的燕返，其實是日本古代各流派都有，雜魚都能學得基礎劍術，
簡單來說就是一個袈裟斬加逆袈裟加上走位而已。
只是傳說小次郎專精此招而已，不是甚麼玄妙的秘劍。
「初發刀就要斬喉嚨等要害斬死人」或者「初發刀只是傷人或架刀，二之太刀才是殺招」
這兩種爭端，我會把他歸類在「武人相輕」的範疇，
你又不可能真的找幾千個這兩種練法的人上街給人暗殺看生存率。
反正不管哪種主張的，居合一定有殘心和補刀就是了。
至於居合會不會砍得比雙手揮劍快或重？
當然是不可能啊……
以前曾經很混的學過一點居合這樣。
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◆ From: 118.160.24.22
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 17:21:27 2011
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: : 離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
: : 那麼簡單的。
: : 像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
: : 攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
: : 從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
: : 一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
: : 像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
: 三國志也有這樣設定
: 除了
: 四(打破城門怎麼選都贏)五代(只是單純的佔領據點)九代還有十一(城防零或者守兵零)
: 一,二,七,八沒玩過不曉得
: 其他代也是有這樣設定
: 打完野戰->打攻城戰->城內戰
通常守城有個前提『撐到自己人來援救』
如果撐不住，早早就會開門投降，寫在史書上那種死守N天拒降的，多半是有其他理由
比方說守城主將跟攻方就有嫌隙（上月城的山中鹿之介）開城必死的
或是談判條件一直兜不隴、援軍確實已經到來（設樂原會戰的長篠城）撐一口氣
這種的才需要死守到底，否則以歐日封建傳統，守城就是為了保護領民
今天已經失去保護領民的能力或是對方顯示有極大的優勢不能抵抗，那就開城吧
就算像是十字軍東征這種宗教殺紅了眼的情況，到後來也是條件尚可就開城投降
比方說最後的亞可攻城戰，確定開城後不會屠殺還會放人走，一個人交多少多少錢
一下子就開城了XD
徹底剿滅的狀況更要看情形，電玩那種預設當然是要剿滅
但實際上士氣一垮人跑的比誰都快（當過兵請想一下假單放出來後的士氣吧XD）
要勦還真的找不到人勦XD那種越共還是蓋達式的無限制游擊戰是現代戰爭才有的
我記得連文明帝國中游擊隊都要有現代戰術後才能生產XD
（古代人沒有現代化的民族主義，很難叫他們堅持個七八年打游擊）
攻城也不都是四個城門，多半設計時會依山傍水，成多邊形的狀態
像是台南城就有小東門（往現永康），舊鳳山城（左營）則是依著半屏山尾建造
敵樓、碉堡或是開門的點、進門的路徑都有規劃過的
（大阪城的追手門要右轉就是讓進攻者無武器的左邊被打）
等到了火砲時代，歐洲針對火砲建立了大量的國境堡壘後又有對砲術的防禦學
版上比較熟知的應該就是五陵郭了
會作那麼簡單主要還是為了遊戲設計方便啦XXD
我覺得燕返這種應該是類似孔子老爸那樣用怪力轟破城門，然後一哄而上士氣大振
對方士氣大衰馬上就派人來談，只是電玩沒辦法作那麼細就是XD
--
十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████
全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽 ◤ █ ◥
十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣
的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。 ███
減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █
三商虎棒球隊解散紀念
--
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◆ From: 219.84.182.229
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作者: windpeter (風之夜月影) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 20:16:50 2011
※ 引述《kaouiway (寂靜之音)》之銘言：
: ※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
: 在台灣比較常見到的是劍道，
: 大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
: 主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
: ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
: 攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
: (以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
: 而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
: 只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
: 原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
: 居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
: 招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
: 練習時，是以真刀或居合刀為主。
: 居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
: 所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
: 講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
: 而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
: 至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
我有用真刀砍過太卷(那種用竹蓆卷起來模仿脖子的東西)
由於我只有把制定居合練完，所以這邊都拿制定的來講。
基本上居合的構想是，如何在平常的時候(居)，做出對別人的應對(合)
因此是代表如何開始的一個動作，當然平常大家不會把刀拔出來，
因為很多狀況是在談判中、在路上，甚至是你最信任的人從你旁邊砍過來，
所以拔刀很重要。一開始反應過來後，後面就是劍道的問題了。
居合一般都只有一些走位、預設的情況，目的在養成對緊急事情的反應，
實際上真正互砍起來是很亂的XD
回到正題，一般我們認知的武士刀，也就是打刀，它的刃是朝上擺的。
而拔刀的時候會把刀轉到適當的方向出去。
其實刀是很重的東西，單手不容易掌控，這就是練習的問題了。
平常劍道都是竹劍，因此很多人未必會注意到刃的方向，
所以很容易看到新手在比賽的時候根本是拿沒刃的地方在橫掃= =
因此在真刀試斬的時候平常用刀的習慣就會揭露出來。
如果刃的方向有些偏，很容易就會卡住，即便你是用雙手，
因此用單手更容易出現這種狀況，即便你砍到人也未必砍得下去或砍得夠深XD
砍不下去的苦主就是三島由紀夫...要幫他介錯的人怎麼砍都砍不斷。
所以我們在練居合的朋友常在說介錯要找技術好的朋友XD
單手拔刀的話在穩定度方面就比較容易打折扣，
不過初速其實不錯，因為拔刀不僅僅是拔刀，左手還要掌握鞘，
在出去的時候會把鞘配合腰的扭動將刀送出去。
這樣的壞處是新手的刀鞘還滿容易就在這瞬間不是從鞘的口出來而是直接把鞘弄爆XD
我自己在砍的時候多半還是拿出來雙手持刀砍，實際上在砍的時候沒有外人看得那麼容易
當然技術好的學長是可以出鞘的時候就把太卷斬成兩半XD
而且武士刀其實對骨頭算是比較無力的，很容易就損到刀刃，
所以實際上在打的時候，多半也是描脖子的周圍(袈裟)、刺擊、腹部、手關節這些。
另外大家不要覺得拔刀砍很帥，拔刀的瞬間是有很致命的缺點的XD
當你覺得刀順著鞘出來很流暢的時候，不要忘記有反方向XD
近距離的話，其實會碰到一些狀況，比如說拔到一半的時候被按住，
那就非常悲劇了XD
因此在拔的時候還得注意到角度，避免被按住XD
我自己的結論是，拔刀那一瞬間的斬擊應付緊急情況OK，而且很帥
但是會有很多限制，
所以盡量還是趕快把刀拔出來握好吧XD
--
子曰:「賢哉!回也。一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂; 回也不改其樂。賢哉!回也
。」
(孔子說：這菜實在很鹹啊！顏回。我每吃一口，就要喝一杯水，任何人到你這裡來，吃
你這菜，都會被鹹的受不了，而你居然還吃得那麼快樂。唉，真的很鹹啊！顏回。)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.23.226
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:17)
不過尻人是還好啦XD
但說到新手還有一些比較麻煩的是在對撞的時候手居然直接放在刃上，
所以劍道很需要有教練在旁邊盯著，畢竟竹劍會讓很多人忘記一些重要的事XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:28)
其實這樣講也不大對，居合本身就必須要注意四周的狀況，
因為有可能是兩個、三個、甚至四的朝你圍過來的狀況。
像三方切的話，是先對付右邊的，再對付左邊的，最後在砍殺正面的，
這邊就有要求眼神的問題，你必須在對付兩側的人前，注意力先擺在正中央的人，
先嚇嚇他XD
然後用側角餘光注意旁邊的，然後突然砍過去這樣XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:32)
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:44)
因為拔刀其實是靠腰的轉動將刀帶出來，而不是從刀中抽出來，
所以一般會有要求拔刀的時候身體不能前傾，因為前傾不只表示動作不對會卡到，
在對打時也是很危險的。
真的刀因為有柄的關係，不像一般竹劍是圓的柄，所以會很有感覺，
也比較不會像竹劍有時候打一打刃就不知道跑哪去了XD
也有那種仿真刀柄的竹劍(好像叫小判？)，但是那種不好修理壞了就要買新的XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:53)
我看過有人是在竹劍裡放電池的XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:54)
我自己的也不大好聽就是了(遮臉
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 21:03)
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作者: Eternalwing (永恆的羽翼) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 20:29:39 2011
※ 引述《rayven (擲笅才是真正雲端運算)》之銘言：
: 居合的真正攻擊手段不是拔刀而是二之太刀
: 不同於一之太刀的一刀兩斷，
: 二之太刀的精義在於第一刀先架開對方的攻擊，第二刀再全力砍下去
: 居合原本是為了應付持刀突襲而發展出來的被動防禦技術，
: 誰知道被ACG神化成一種莫名其妙的殺人技
: 二之太刀另外還有一個意思就是「補刀」
: 怕對手垂死反撲所以要多捅幾下
: -
: 魔蔥裡的神鳴流二之太刀也是胡扯的，
: 總督跟月詠明明都是第一刀就對人砍下去了，也沒看他們補刀過
就我這有實際學過居合的來說說好了
基本上我所知道的多數流派
主要的精隨還是在初發刀
雖然有少數幾招是先格擋再反擊, 不過那也只是少數而已
居合的拔刀主要是應用在突襲上
像是逛街逛到一半突然砍人
或是吃飯吃到一半拿刀砍翻對方等等
主要還是初發刀的快跟準
後續的二三刀也只不過就是補刀而已
重點還是要第一刀就要使對方喪失戰力
居合的第二重點"殘心"
也就是砍完人後收刀的動作
因為不知道補刀後對方會不會突然再活過來
也不知道會不會有其他敵人突然出現
所以收刀回鞘時的各步驟與動作也是相當重要的一環
(所以也有幾招是回鞘再拔刀的, 只不過是要特別情況才會用)
--
如果我有四科A.我就能進哈佛 我有四科A 嗎? 沒有 所以我不在哈佛 。
如果我有翅膀 我就能從US，飛到TW 去見妳。 我有翅膀嗎? 沒有 所以我只能夜夜思念
妳。
如果把整罐的sprite 倒出，也澆不熄我對妳愛情的火 整罐的sprite 倒的出嗎？
是的 所以... 我深深地愛著妳..........
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◆ From: 114.27.248.11
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