#詹長權談疫情》Delta 流感化,青少年打 BNT 是當務之急嗎?
近期國內 #疫情 的兩大重點,分別是入侵 #幼兒園 的 #Delta 病毒看似獲得控制,以及疫苗保護力將往下覆蓋 #國高中 族群。我們能期待更高的青少年疫苗覆蓋率,有效防堵來勢洶洶的 Delta 病毒嗎?有話邀請台大公衛學院教授 #詹長權,談疫苗對疫情的真正影響。
台大公衛學院教授 詹長權:
🔺 防死亡不防感染,是對疫苗的正確認知
我想我們要回歸疫苗的本質。
當初這幾支疫苗在這麼短的時間開發成功,很重要的成效是避免 #重症、避免 #死亡,「降低感染」並不是它最主要的指標。所以想讓疫苗發揮最大功效,就是要去保護那些感染後會重症、住院、甚至死亡的人。
世界各地疫苗打得比較多的國家,用幾百萬人的經驗和數據告訴我們:疫苗對避免重症、住院和死亡仍是很有效的。到了 Delta 以後,則是需要 #兩劑,才會比較有效。
很不幸,台灣從打疫苗開始,一直給大家的印象是 #用疫苗減少傳染。#北農事件,趕快篩檢完就通通打疫苗,給民眾一個錯誤的觀念,好像這樣打完就能減少傳染。但是疫苗是打完 14 天才有效、打完兩劑才更有效。
一而再、再而三產生這種錯誤見解,讓我們一看到幼兒園確診 Delta 就緊張了。大家忘了,幼兒重症、死亡的案例 #非常少,我看到的周邊幾個國家也都是這樣。
在這樣的情形之下,我們就要討論:當疫苗有限時,怎麼讓整體社會減少重症、死亡?當然是要 #把老年人打好打滿。你去看所有疫苗打得快的國家,它的進程都是把 50 歲以上打到一個程度,才會去想青少年──不是青少年不重要,而是青少年疫苗的核准確實較慢,這也表示要完全了解它的 #安全性 和 #效果 比較困難。
我們是一個後進的施打國家,我們可以跟著其他國家按照年齡的打法。更何況我們是一個疫苗不足、供需失衡的國家。雖然現在只有 #BNT 可以給年輕人用,但不代表年輕人就是第一優先。
🔺 八成高齡者打滿兩劑,給社會更多韌性
施打疫苗有 #機會成本。現在究竟是動員大量醫護,到校園去施打學生重要?還是將高齡者的第一劑、第二劑給鋪蓋好?國家就必須做決策。
以 Delta 來看,我們就是要把老年人保護好。 #澳洲 的例子告訴我們,對 Delta 來說,一劑是無效的。大約在我們發生 #屏東枋山 個案的時候,剛好也是 #雪梨 開始面對 Delta,當時澳洲兩劑的覆蓋率相當低,整個擋不住,直到今天單日確診還是一千多人,死亡數也還在攀升。這是澳洲加快施打第二劑的原因。
現在我們有 #將近三成 高齡者連第一劑都不願意打,這是非常難克服的問題,但一定要去克服。像新加坡逐年齡層一歲一歲檢視,組成 #居家接種隊,即便只為了一個老人,他們也要去打。
克服這些問題,社會才能更有韌性、走向 #新常態──當整個社會高齡族群的疫苗覆蓋到達一定程度以後,我們比較能承受年輕人的感染。
我一直認為,我們的目標是以 #年底 為期限,讓八成的 60 歲以上人口都 #打滿兩劑。然後,以此為基礎,回推現在疫苗進了多少、能不能混打、該怎麼搭配等細節問題,而不是有疫苗就這個打、給那個打,給年輕人打了一劑,就不夠給老年人打第二劑,常常捉襟見肘。
我們要想:現在給青少年打第一劑 BNT,那他們的第二劑什麼時候打?國際上青少年的 #施打間隔 不像成年人可以延長,多是隔個 3 到 4 週就馬上打第二劑,這樣將會用掉很大量的疫苗。現在,打過 #莫德納 的高齡族群,已經等了快 12 週還找不到第二劑,很少國家會再延下去。原因在於沒有明確的抗體檢測,很難知道隔了這麼久效果剩多少。
🔺 從清零迷思到流感化,學習與病毒共存
要對付 Delta,我們只能 #不斷篩檢,鼓勵所有自認為有可能症狀的人,都出來篩檢;同時也進行對環境的篩檢,例如 #紐西蘭 和 #澳洲,就對 #社區廢水 持續做核酸的監測。持續一段時間之後,才能達到所謂的「控制住」──但我並不這麼樂觀。我覺得,現在仍很像只是一個疫情的開始。
從 #英國、#新加坡,到現在完全解除防疫限制的 #丹麥,他們的策略是讓疫情 #流感化。所謂流感化,就是讓族群中最需要保護的人打滿九成,其他人則要將近八成。這是他們的目標。在此之後,就是允許感染,但不允許死亡。
像現在新加坡單日確診破 500,但他們不害怕,因為死亡很少,每天頂多 1 例。這是走上新常態社會、讓疫情流感化的必經之路。種種的理由都讓我覺得,在分配這麼重要的 mRNA 疫苗時,是有機會再想一下的。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,疫苗公費接種對象 因為這個事情其實也是理事長的專業 就哪些人應該要接種哪些人的順序是什麼 這個我們等一下一條一條問理事長 你覺得這個排序對不對 如果你排你會不會這樣子排 那我先講一下 我們的法國線民提供一個法國疫苗受眾目標和時間表 2020年12月27日起 他施打的優先順序是長照機構中的中老年人 然...
把老年人打好打滿 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最佳貼文
疫苗公費接種對象
因為這個事情其實也是理事長的專業
就哪些人應該要接種哪些人的順序是什麼
這個我們等一下一條一條問理事長
你覺得這個排序對不對
如果你排你會不會這樣子排
那我先講一下
我們的法國線民提供一個法國疫苗受眾目標和時間表
2020年12月27日起
他施打的優先順序是長照機構中的中老年人
然後機構工作的員工
這個衛生部門消防隊員
這個家庭幫助人員
還有專門機構的殘障人士跟他們的工作人員
七十五歲住在家裡的人
然後非常高風險的弱勢患者要有主治醫生的醫療處方
然後2021年2月6號
就是所有的衛生社會醫療專業人員
跟弱勢群體打交道的社工消防員
2021年2月19號 唉呦我生日
疫苗接種對五十到六十四歲的人開放
3月2號這個七十五歲以上的人可以接種阿斯特捷利康
3月15號五十歲以上並有合併症
就是什麼糖尿病肥胖心臟病等等
可以在藥房接種疫苗
那有資格接種的不再需要醫師處方
可以去藥店施打疫苗
那3月25號開始七十歲以上所有人
可以接種預約接種Moderna和Pfizer的疫苗
那阿斯特捷利康呢
就可以去藥房或鎮上的醫生那邊接種
這個顯然是跟它保存的狀況有關
因為阿斯特捷利康反正就隨來隨打
但是Pfizer跟Moderna就是預約怕浪費
那4月12號開始五十五歲以上的人可以在任何地方
不管有沒有疾病
可以在藥房護士鎮上的醫師那邊接種阿斯特捷利康
4月16號六十到六十九歲的以上的人
可以接種輝瑞跟Moderna
但是要在疫苗接種中心
5月1號開始十八到四十九歲的合併患者
就是肥胖糖尿病心血管疾病
可以在輝瑞跟Moderna的疫苗接種中心接種疫苗
那只要拿合併症證明就好不需要出示醫療處方
那5月10號開始五十歲以上的人
就你有注意到他這個是波段式的開放
就是到五十歲以上的人只要你忍到5月10號
不管有沒有健康問題
都可以在輝瑞跟Moderna的接種中心接種疫苗
5月12號所有十八到四十九歲的人
都可以在疫苗接種中心預約接種
當天或第二天可以注射輝瑞或Moderna
5月27號任何人可以透過預約成年十八歲以上
都可以透過預約在疫苗接種中心注射
輝瑞或Moderna的疫苗
2021年6月15號起十二到十八歲的人將可以接種疫苗
好啦這個我還是
我們剛剛講的是法國的接種速度
顯然他的疫苗充足而且是一波一波
早打早享受晚打有輝瑞
那我國的這個公費接種對象
你覺得現在這樣子排序
有沒有什麼你特別有意見的地方
覺得可以做調配或是調度
我們現在要先瞭解一下
這個疫苗接種順序它為什麼要定
那它要如何定
我們知道現在講
我們知道這個新冠疫苗基本上是個全民疫苗
是全民疫苗
全民疫苗要決定什麼順序啊
全部都打啊
你要決定什麼順序
那現在是因為屬於非常時期
他的疫苗進貨量不夠嘛對不對
所以他要決定一下哪些最高風險的我們要先打
所以現在才會定出順序
不過記住喔這個順序喔是暫行的
我當初中央他們定下來的時候給他們的建議
是什麼東西咧
我說既然是全民疫苗
你這個接種的時候你要分到衛生所去
每個衛生所的公共衛生護士
他基本上他有一定的限額
就多少人他要管多少人的
這個是國家都有很好的制度
你交給他們去打不就一天就打完了嗎
你這樣一個族群一個族群的打
到時候有些交叉的族群你怎麼辦
那定先後順序的話
這個先後順序要怎麼定呢
依據兩個原則
第一個因為這個疫苗它的功能
第一個是防止你感染第二個是防止你死亡
所以哪個是最高感染族群
哪個是最高死亡族群
我們必須要把他定下來
定下來以後這個就優先打掉
我們知道最高感染的族群在哪裡
在現階段跟以前是不一樣的
我們大家定了這個東西
這是太平時期的看法
現在是戰時喔你不能這麼幹
太平時期的幹法
你即使到了我們當初在諾富特的時候
在華航那個事件的時候
我們那時候的最高風險是誰
最高風險不是醫療同仁
島內沒有病例啊對不對
最高風險在哪裡呢
最高風險在關口
所以機師如果打掉的話
你3+11你0+14都沒有關係我告訴你
所以這個東西基本上你看最高風險在這裡
所以這個最高風險你沒有去覆蓋
就會造成後面這個結果
那現在我們島內已經出現疫情了
我們的最高感染風險在誰
醫護同仁沒有問題了對不對
第二個在哪裡咧
我們的熱區民眾啊
我們的萬華
萬華在疫區的人不是最高感染風險嗎
怎麼會是防疫人員
怎麼會是高接觸風險的工作者對不對
這個不是這個東西
他就是在熱區的民眾
所以兩個最高感染風險
一個是醫護同仁
一個是熱區民眾對不對
所以在萬華的時候
如果是在萬華整個篩查下去的話
整個給他打下去的話
那不就結了嗎對不對
那這是最高感染風險
再來一個就是最高的所謂的這個死亡風險
最高死亡風險在哪裡
就是六十五歲的老人有心肺疾病的人
胖子或者是孕婦
這是最高風險這些人必須要先打下去
但你講這邊我稍稍補充一下
因為我記得去年到今年年初的時候
在疫苗不普及的時候
有兩個爭議
就是一個國家注射疫苗的順序呢
到底是要以死亡機率為主
第一個考量
或者是要以病毒擴散的遏抑
跟讓社會恢復正常運作為第一考量
因為以死亡為第一個考量
就像剛剛理事長講的
我一定把那個老人院裡面通通打遍
打好打爆打滿
然後熱區民眾裡面呢
就七十五歲以上打好打爆打滿
那可是如果走另外一個角度呢
就是如果我要讓這些病毒不會趴趴走
那我就要打年輕人外送
這個基礎維生工作者
譬如說公車司機 計程車司機
然後UberEats foodpanda然後做小吃店的
我會做這一種
世界其他國家有一個例子
就是他們的做法就是先封鎖老人院
我那些高危險群的年長者
我不要讓他進出了
我就把他封在老人院裡面
不探病不能外出不能接觸可能的病原
那這些人先保住大概保三個月
其他人我趕快打疫苗打到一個程度之後
我再回來打
所以理事長這兩種模式呢
你個人比較支持哪一種
我跟你講齁這學理上很重要
學理上就是說你易感族群跟易死族群
兩個都要覆蓋
所以中國大陸那個政策就很好
他第一順位就排了這些人
把這些人排上去
第二順位就不用分了
直接就分給衛生局去打就好了
分給各個縣市去打就好了
你這個再分下去紛擾相當的多
你說這個外送的有風險
那老師有沒有風險
老師教課不就有風險嗎
補習班有沒有風險
什麼人都有風險只要跟人家有接觸就有風險
所以原則上來講你要去做這些細分下去
你自己自找麻煩何必咧
所以把最高風險弄出來以後
其他的就很簡單去交給地方衛生局去分配
他們自己知道地方哪個風險高
他們去打就好了
有一些國家的做法是先打老人
先打老人是保死亡率喔
讓死亡率能夠下降
是這個東西保醫療量能的這樣打
但是這個族群的話
如果放到跟感染族群一起打的話
就不要分 你這樣一分出來的話還是有問題的
所以我希望說是分就分兩級
第一級就是最高風險我們全部把他框進去
普遍的給他打下去打的速度要快
下一個就是說他的低風險族群
整個就用普打的方式打下去
理事長剛剛講的東西
西班牙義大利然後歐盟的一些國家
是從年齡層逆著往下打
也就是這個禮拜打九十五歲以上
然後禮拜三開始呢八十五歲以上
七十五歲以上六十五歲以上
所以歐盟的確是以年紀為主要考量
可是如果今天在疫區就是熱區
加速而且快速的施打疫苗的話
會不會反而造成群聚
快速施打疫苗怎麼會造成群聚
我們施打疫苗的時候
我們現在施打疫苗的方法都是錯的
叫老百姓到地方去施打怎麼會對
這當然是群聚啊
所以打疫苗的最正確做法是什麼
到府
到戶籍去打這是最重要的
這就不會我拎著你去
每個公共衛生的護士他本來就管了三四百人
那你三四百個人你把他打掉
我問你要多少時間你告訴我多少時間
你兩個人一組去打都可以
兩個人一組的話也不過六七百個人
你六七百個人你打多少時間打掉
很快嘛對不對
這個才是快速打疫苗的方法
快速打疫苗不是把人給集中過來
這個是錯誤的做法
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