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在德國入侵波蘭原因這個產品中，有20篇Facebook貼文，粉絲數超過1萬的網紅XXY 視覺動物，也在其Facebook貼文中提到， 【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/07 ~ 09/13 每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！ . ▶ 1940-SEP. 07...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過3萬的網紅XXY_Animal of Vision，也在其Youtube影片中提到，#歷史上的今天 1940-MAY-10 邱吉爾上任英國首相 第一次世界大戰後的英國首相張伯倫，因為主張姑息主義政策，放任納粹德國勢力坐大，最終導致第二次世界大戰爆發。張伯倫在辭去首相一職後，向國王推薦邱吉爾擔任首相。 被趕鴨子上架的邱吉爾，在第二次大戰期間成功帶領英國人民度過了這個最黑暗的時刻，...

「德國入侵波蘭原因」的推薦目錄：


德國入侵波蘭原因 在 XXY 視覺動物 Facebook 的最讚貼文

XXY 視覺動物 By XXY 視覺動物

2021-09-07 20:25:10 有 16 人按讚
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【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/07 ~ 09/13

每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！
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▶ 1940-SEP. 07 #倫敦大轟炸 The Blitz
《#轟炸倫敦最漫長之夜》The Blitz: London's Longest Night, 2005

二戰自德國入侵波蘭後，盟軍節節敗退；1940年9月7日開始至隔年的5月10日止，德國對英國本土進行大規模戰略轟炸，造成約4.3萬平民死亡。英國在首相邱吉爾的領導下頑強抵抗，最終也讓德國放棄了入侵英國的「海獅計畫」，開始著手向東入侵蘇聯。
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▶ 1504-SEP. 08 #大衛像 David
《#米開朗基羅無盡之詩》Michelangelo - Infinito, 2017

由文藝復興時期的藝術大師 米開朗基羅所雕塑的大衛像，原定是由雕刻家 多那太羅所製作，但不知什麼原因而停擺；多那太羅去世後，米開朗基羅用了兩年的時間將這座雕像完工，並於1504年9月8日，在佛羅倫斯市政廳舊宮入口處亮相。
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▶ 9-SEP. 09 #條頓堡森林戰役 Battle of the Teutoburg Forest
《#蠻戰之森》Barbarians, 2020

公元9年，奧古斯都（屋大維）統治羅馬期間，萊茵河以東的日耳曼行省內的日耳曼人，因不滿總督 瓦魯斯的重稅制度而起義，羅馬三軍團前往鎮壓。日耳曼人首領 阿爾米尼烏斯成功將羅馬軍引誘至條頓堡森林內將之全數殲滅，統帥 瓦魯斯則在戰場上自殺。
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▶ 1999-SEP. 10 #鬥陣俱樂部 Fight Club
《鬥陣俱樂部》Fight Club, 1999

由大衛芬奇所執導的《鬥陣俱樂部》，是由布萊德彼特和艾德華諾頓兩大男星主演；電影於1999年推出時因強烈的敘事風格，使本片不被主流市場所接受。直到家用影音釋出後，人們才開始討論劇中的反資本主義元素，讓本片在日後成為經典的電影作品。
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▶ 2012-SEP. 11 #班加西事件 2012 Benghazi attack
《#13小時班加西的秘密士兵》13 Hours, 2016

2011年，利比亞格達費政權垮台，國內陷入長達八個月的內戰。2012年9月11日，一群抗議群眾襲擊了美國駐班加西領事館，造成美國大使 克里斯多夫史蒂文斯，以及兩名CIA保安人員死亡，是美國自1979年以來，有大使級人員在任職期間殉職的重大事件。
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▶ 490 BC-SEP. 12 #馬拉松戰役 Battle of Marathon
《#300壯士帝國崛起》300: the Rise of an Empire, 2014

公元前490年，波斯帝國大流士因愛琴海地區的愛奧尼亞叛亂，以及擴張國土計畫，開始向巴爾幹半島的希臘地區進軍。以雅典為首的希臘軍，和渡海來犯的波斯大軍雙方在馬拉松平原展開大戰，最終希臘軍以寡敵眾，取得了第一次波希戰爭的首場勝利。
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▶ 1961-SEP. 13 #雅多維爾圍城戰 Siege of Jadotville
《雅多維爾圍城戰》The Siege of Jadotville, 2016

剛果在1960年代脫離比利時殖民獨立後陷入混亂，史稱「剛果危機」。聯合國派遣維和部隊，其中被派駐在雅多維爾的158名愛爾蘭軍人，於1961年9月13日遇上了上千名當地軍閥的雇傭兵襲擊，158名愛爾蘭軍人死守陣地苦撐4天，最終投降而全數生還。
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你對這七部電影和七則歷史故事有什麼想法呢？

歡迎留言分享與我們討論唷！

#電影 #影評 #movie #history #歷史 #歷史上的今天 #影史7日談

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德國入侵波蘭原因 在 Facebook 的最佳貼文

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2021-01-03 10:06:39 有 2,245 人按讚
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昨晚跟孩子們一起看了兔嘲男孩，這是一部非常適合全家一起看的好電影，電影的最後引用了德國知名詩人Rainer Maria Rilke的詩"Gott spricht zu jedem nur"

我看了很有感覺，直覺這個德國詩人應該也是內觀者，才能有覺知寫出這麼棒的詩，特地去找了德文原文，並且翻譯給小孩聽

"Lass alles mit dir geschehen: Schönheit und Schrecken.
Mach so weiter: Kein Gefühlt bleibt starr"

翻成英文後 “Let everything happen to you: Beauty and terror
Just keep going: No feeling is final”

意指我們應該讓生命的每件事都自然流向你，學會臣服於美麗與恐懼，不要抵抗的向前邁進：因為一切都是無常，沒有任何感受是永恆不變的。

這段百年前的詩句就算是用在現代2021年的疫情當下，依然是可以套用的，跟二戰相比，疫情真的還算是相對輕鬆的。

平常睡前他們都會盧我要講睡前故事給他們聽，但我這方面很弱，因為我不像九把刀那麼會虎爛可以亂編很多天馬行空的故事把小孩唬得一愣一愣的。

但昨晚他們二個看完電影後不肯睡，問我為何希特勒在二戰時期當時會被如此的愛載？ 這就是我的長項了，因為我當年學德文，其實就是熱愛二戰歷史以及好奇德國人為什麼會那麼強。

於是我從一戰結束後德國戰敗簽下不公平的凡爾賽條約開始講起，種下了當年為何希特勒會何有機會崛起的原因，再講到他在戰前其實做了很多不錯的政策方案來降低失業率，像是Autobahn高速公路，很多人不知道德國的無速限高速公路其實是希特勒（為了準備戰爭而）蓋的，至今還是世界最好的高速公路。

然後到了二戰前期，希特勒靠著能言善辯以及強大的洗腦天份，說服大家他入侵邊界的捷克跟波蘭，是因為那在一戰之前原本就是屬於德國的（當地人也講德文，因為是以前的德意志帝國）

但他到最後變得太貪心，入侵法國跟俄羅斯已經無法用上面那一套理論，所以他才會想出猶太人必需被滅絕，以及他們雅利安人是最優秀種族的虛構理論，讓德國人相信德國得必需入侵他國，取得最大生存空間的正當性。

「為什麼希特勒他要這麼做啊？」孩子們不解的問

「因為他從小自卑，他必需證明自己，但他其實並沒有真正治理國家的才能，當國家處於平和時期，他的缺陷就會被看出來，為了掌握權力，他必需一直製造混亂。因為他不願意面對真實自己的無能」我這樣的解讀希特勒，就像三天前我們父子女三人一起去看的wonderwoman 84裡面那個一直許願的人，不願面對自己的實相。

所以希特勒他才會選擇用自殺逃避最後的真實人生

我跟孩子們說自殺並不能解決問題，因為這輩子沒克服的課題，下輩子還是得繼續重修。

我們從晚上九點開始講，講到半夜十二點才講完，他們還是捨不得睡。

睡前Savi感性的對我告白說：「圖書館的書都只講到fact(事項)像是幾年幾月發生什麼戰疫死了多少人，但他們都沒有講到背後的原因，爸爸你真的很懂耶。」

「那當然，那是因為爸爸讀很多歷史的書，所以才可以融會貫通啊」

「那爸爸，明天我要問韓國戰爭，越戰，以及十字軍東征」

「................」

當爸爸容易嗎我？

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德國入侵波蘭原因 在 連我爸爸都沒有打過我 Facebook 的最佳解答

連我爸爸都沒有打過我 By 連我爸爸都沒有打過我

2020-08-19 14:39:21 有 208 人按讚
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《アタシらは催眠ガスだと聞かされてコロニーにあれを》
　
228事件，都是外省人欺負了本省人，
現在，都是中國人欺負了台灣人，
都是外勞欺負了台灣人，
都是那些跟中共建交的國家欺負了台灣人，
你不支持這個聲音，
你就是跟社會唱反調，
你就是民主之敵，
你就是共產黨同路人，
你是舔共產黨屁股的賣國賊，
你就是開戰時該被拿到前線去擋子彈的人肉盾牌，
　
面對中共，我們已經獲勝，我們將會獲勝，我們必定獲勝，我們不會失敗，
甚至這已經不是敗不敗戰的問題，
失敗主義者與投降主義者，就是畜牲，就不配被當人看。
　
不想參戰的人，就不配被當人看。
　
你今天納粹了嗎？
　
#有民主真好
　
下文轉自： https://matters.news/@tbshopping818/%E5%AD%98%E6%A1%A3-%E8%BF%99%E4%B9%88%E5%A5%BD%E7%9A%84%E4%BA%BA%E6%B0%91-%E4%B8%8D%E5%80%92%E7%82%B9%E9%9C%89%E9%83%BD%E5%AF%B9%E4%B8%8D%E8%B5%B7%E4%BB%96%E4%BB%AC-zdpuAnA1WyvBYLTLn923Zqorx2TED9dCzUJiQEhgTe6XZXHqB
==========
這麼好的人民，不倒點霉都對不起他們
　
大家都知道，納粹德國幹了很多壞事，侵略了那麼多國家，殺了那麼多人，甚至搞出種族滅絕這樣的罪孽。但我一直對一個問題很好奇，那就是：二戰的時候，德國老百姓是怎麼想的？
他們一直把自己當成文明人，周圍國家也覺得德國人是文明人，那他們當時是怎麼看待這場戰爭的呢？
換成其他國家的老百姓，會表現得比他們好麼？
那就讓我們來看看，他們是咋想的？
一
從開戰的時候說起吧。
現在我們都知道，德國入侵波蘭，二戰正式爆發。這是大家現在這麼說，回到1939年的時候，沒有幾個德國人覺得德國欺負了波蘭。
相反，他們覺得是波蘭欺負德國。
不是一個兩個德國人這麼想，而是幾乎所有的德國人都這樣想。
德國報紙和廣播上說了，波蘭軍隊穿越國境線，挺進5公里，襲擊了德國電臺，殺死了德國人，還大喊“波蘭萬歲！”呢。
這不是欺負人是什麼？
德國報紙和廣播上又說了，波蘭人迫害、槍殺境內的德裔人，成群成群地拿機關槍突突。
這不是欺負人是什麼？
你會說，這是騙人嘛。波蘭侵略德國，就像說立陶宛欺負俄國，盧森堡入侵法國一樣荒唐，誰會信？
可是德國人真的信。
一方面當然是因為輿論封鎖。
但這種封鎖其實並不嚴重，德國人還是可以隨便聽外國電臺的。再說歐洲這麼小，來往那麼頻繁，要是願意的話，他們是可以翻wall得到外部資訊的。但是他們聽到了也不信。就算有個別人心裡頭有懷疑，也不敢說啊。
——我們的領土被侵犯，我們的同胞被殺害，你居然出來說風涼話，你還有人性嗎？！
——波蘭人哪一天殺你全家的時候，你就知道好歹了。
所以，最激烈的反對也就是當回理中客：波蘭人這麼欺負咱們，咱們一定要還擊，但是還是要注意一下世界和平，不要打起大仗啊。
戰爭打起來以後，德國人勢如破竹。佔領波蘭後燒殺搶掠，殺人無數。幾個月內殺掉了至少十萬波蘭老百姓。那德國市民咋想的啊？
他們想的是：波蘭人搞了針對德裔居民的大屠殺，是在太壞了。
德國外交部說，5萬多德裔居民被波蘭人殘忍殺害。這個數字完全是胡說八道，但是德國人都信了。所以德國人腦子裡一直有個“波蘭屠殺”。這個屠殺可不是德國人殺波蘭人，而是波蘭人殺德國人。誰也不敢懷疑這個數字，除非你想被罵成“舔波蘭人屁股的賣國賊”。
所以，德國人都在批評納粹政府。批評它對波蘭人太溫和，殺的太少，太仁慈，沒有執行公平的正義。（順便說一下，波蘭人二戰期間死亡五六百萬）
到了1943年，戈培爾想拉攏一下波蘭，想要來個德波人民大團結，攜手抵抗蘇聯人的大好局面，結果德國老百姓還不答應，說戈培爾你忘了“波蘭大屠殺”了？
戈培爾也不好出來闢謠，當時也頭疼。
二
不過公平地說，德國人確實不喜歡打世界大戰。懲罰波蘭是對的，打世界大戰就有點危險了。
第一次世界大戰那太慘烈了。為啥英國法國對希特勒那麼慫，搞什麼慕尼克妥協？其實就是一戰打怕了。其實德國人也打怕了，所以一說對法國英國宣戰，大家都不太歡喜。誰知道一打就把法國打垮了，英國也逃跑了。這下德國老百姓放心了，徹底高興了。
那德國老百姓對法國人、英國人啥態度呢？
德國人不怎麼恨法國人。
在德國人眼裡，法國人有點可笑，但不兇惡。有個德國兵就給妻子寫信說，他們一路挺進法國，在路上碰見幾個法國人。法國人問德國兵：你們去哪兒啊？德國兵說：去巴黎！去找你們的總理達拉第！法國人捂著臉跑開了，一面跑一面嗚嗚哭：啊，不幸的法國！最不幸的法國！
德國兵沒憋住笑。
德國兵真進了巴黎以後，跟土包子進城一樣，泡咖啡館，參觀大教堂，買票看歌劇，覺得法國人雖然可笑，但是文化建設搞得還是不錯的。
那麼對英國呢？
在二戰前，德國有一種崇拜英國的風氣。希特勒就很崇拜大英帝國，對英國的東西很有好感。他一直念念不忘和英國講和，邱吉爾拒絕的時候，希特勒有一種發自內心的震驚。
希特勒是這樣，德國普通老百姓也是這樣，德國風氣就是如此。德國人一直覺得英國人很牛，很文明，可他們怎麼就是不理解我們德國人這顆熱騰騰的心呢？

在二戰期間，德國劇院還是不斷演出莎士比亞。希特勒就很喜歡莎士比亞，對此頗有研究，他說英國人演的莎士比亞戲劇反而是全世界最爛的。轟炸倫敦那個季度，德意志歌劇院就演了三出莎士比亞，三出蕭伯納。在1944年，英國對德國進行大轟炸的時候，柏林還在上演莎士比亞的《冬天的故事》。買到票的德國人穿過廢墟和“臉上濺滿鮮血的民眾”，去看莎士比亞。
德國人真正鄙視的是東方人。
四
波蘭入侵了德國，結果遭到了反擊。那蘇聯呢？
德國跟蘇聯簽了互不侵犯條約才兩年，怎麼就打起來了呢？德國老百姓咋想的呢？
德國人想：蘇聯一直在挑釁，元首不得不做出回應。而且元首怕大家擔心，一直把這件事深深地埋在心裡，忍辱負重，最後不得不回應，真是太讓人感動了。
德國報紙號外上的標題是：“我們的元首！他獨力承擔，不讓人民煩憂！”
老百姓的感歎是：“同情元首，他不得不在這麼長的時間裡一直瞞著他的人民”。
如果這事發生在英國，或者美國，老百姓會質問總統或者首相：“你憑什麼在這麼長時間裡一直瞞著我們？”可是在德國，人們的反應卻是同情元首，他“不得不”瞞著我們，多可憐！
人一旦給自己弄出個元首，就會把自己當成小孩子看待。
小孩子問大人：世界上有沒有聖誕老人呀？大人說：有！等到孩子長大了，想起這段對話，心裡還是暖暖的。
德國老百姓問元首：我們是不是要和蘇聯交朋友呀？元首說：是！等德國老百姓勝利了，想起元首的回答，心裡也是暖洋洋的。
這麼好的人民，不倒點黴都對不起他們。
五
猶太人也是一個問題。
德國人到底知道不知道對猶太人的種族滅絕？
大致來說，還是知道的。細節可能不確定，但是總體來說，他們知道猶太人都會死掉。
說德國人到了戰爭結束後，才知道種族大滅絕，那是撒謊。
在戰爭期間，已經流傳了很多小道消息。柏林就有笑話說，歷史上有三個最偉大的化學家，耶穌把水變成了酒，戈林把黃油變成了大炮，希姆萊把猶太人變成了肥皂。（順便說一句，希姆萊沒有這麼幹。他第一次聽說這事以後非常吃驚，下令以後屍體只能掩埋和焚燒，不得做這樣的利用。）
十幾歲的孩子踢完足球，去洗澡的時候還會開玩笑說，這些綠色肥皂裡有多少猶太人。老百姓不完全相信，但肯定是模糊知道一些的。
有人反對麼？當然有。
在德國一直有反對希特勒的人，也有一直反對種族滅絕的人。這些人裡，最堅決的是鐵杆左派。不管我們現在怎麼笑話白左，但是在當年，左派確實是反對種族滅絕最堅決的一批人。
其次是教徒。而且總體來說，天主教徒要比新教徒態度更堅決些。天主教主教們有點懦弱，但是在原則上是站在同情猶太人這一面的，反對濫殺無辜。

當年希特勒在國內推行安樂死計畫，秘密處死精神病和殘疾人，就是天主教主教挺身而出，在佈道的時候公開譴責這樣的事情，最後希特勒中斷了這個計畫。
在另一個極端，也有真正的活畜生。
戰爭中期一個德國婦女到了波蘭，跟當党衛軍軍官的丈夫團聚。有一天，她買完東西回家的時候，看見六個猶太孩子，幾乎一絲不掛地蜷縮在路邊。她馬上停下車，把這些孩子帶回家，給他們吃的，然後等丈夫回來。丈夫就是沒回來。她就“準備自己來解決”。她拿出家傳的老左輪手槍，帶著孩子穿過樹林，排成隊站在溝渠旁邊，對著他們後脖子逐一打死。她記得打死兩個孩子以後，其他孩子“開始哭”，但是聲音不大，“只是啜泣”。
當然大部分德國人沒這麼極端，但是他們對滅絕猶太人也是默認的。可能不贊成，但也不激烈反對。
在當時，排猶是政治正確的事情。即便是不贊成種族滅絕的人，也認為猶太人是壞的，是反德國的。
幾乎所有的德國人都認為，戰爭是猶太人策劃的。蘇聯被猶太人控制了，英國被猶太人控制了，美國也被猶太人控制了。這種話現在看來簡直荒唐，可在當時，真的幾乎所有德國人都相信，至少半信半疑。
沒有人敢真正為猶太人說話。在戰爭初期，有一個德國婦女坐電車，上來了一位猶太老婆婆，站都快站不住了。這位婦女起身給她讓座。結果呢？電車裡所有人都高聲指責她：你還有沒有點民族自尊心？你還要臉麼？電車司機停下車，勒令這位婦女下車。婦女掩著臉，抽抽搭搭地下車了。
在這個大環境下，如果你是德國人，你會怎麼說？猶太人是德意志民族的敵人。所有人都這麼認為，你不這麼認為就是不要臉。你最多說：哎呀，把他們趕走就是了，何必殺光呢？事情是好事，但過頭了也不好。
你如果說：猶太人是無辜的，或者哪怕你退一步說，即便有的猶太人是壞的，他們的孩子也是無辜的。你就是在挑戰社會共識。
不要以為堅持自己的良心很容易。當自己的良心和社會共識完全相反的時候，能認識到自己的良心就很困難了，堅持自己的良心需要巨大的勇氣。
六
但是對猶太人問題，德國人也有後悔的時候。
那是在他們挨轟炸的時候。科隆就被炸了個稀巴爛，傷亡極其慘重。面臨炸彈，老百姓甚至對親愛的元首都有點不滿了。有位科隆姑娘就提醒弟弟說：在這裡，最好別說‘嗨，希特勒！’否則可能會被人打耳光。很多納粹官員上街的時候也不敢戴黨徽了。
接著柏林也被轟炸了，漢堡也被轟炸了，一大串城市都遭殃了。
這個時候，德國老百姓念叨起了猶太人。
他們想起了德國對猶太人的屠殺，說現在挨炸是“報應”。但不要搞錯，他們說的不是上帝來報應他們，而是說猶太人在報復他們。
德國老百姓深信英美是被“猶太財閥”控制的，因為我們殺了猶太人，所以英國美國來轟炸我們。咱們當初要是不殺那麼多猶太人就好了！“我們對猶太人幹過的事兒”成了大家的心病。
這跟道德感沒關係，跟內疚也沒關係，就是覺得自己惹了禍了。
不少德國人都希望拿猶太人當人肉盾牌。他們覺得城市裡要是有猶太人，英國飛機就不會來炸他們。有人造謠說，維爾茨堡一直沒挨炸，因為有城裡猶太人，現在完了，當官的也不知道怎麼想的，把最後一個猶太人也運走了，現在要挨炸了。
這時候，德國老百姓開始覺得，要是老天再給一次機會的話，德國對猶太人不要那麼凶。可是已經晚了，“我們回不去了”。
七
越往後，納粹的聲望越下降。老百姓不再相信報紙和廣播了。
戈培爾自己也說，看看咱們宣傳的是個啥？
戰爭第一年：我們已經獲勝；
戰爭第二年：我們將會獲勝；
戰爭第三年：我們必定獲勝；
戰爭第四年：我們不會失敗；
老百姓怎麼會相信我們？
元首的聲譽也受到了影響。但是碰到了什麼不好的事兒，德國人還是會說：“要是元首知道這事就好了”。1944年，希特勒被刺殺，炸傷了一條腿。這次事件讓希特勒的聲譽再次直線上升。盟軍從不同時期的戰俘裡做過調查，發現刺殺前希特勒的信任率是57%，刺殺後上升到68%。
換成另一個國家的話，吃敗仗的領袖說不定會被替換，但是在德國，沒有幾個人想要替換希特勒。就算是不喜歡希特勒的人，大多也覺得等戰爭過去以後再說，在危機時刻只能依賴希特勒。他們一向不知道沒有元首管著會怎麼樣，在如果危機關頭更不敢沒有元首管著了。

他們對元首喪失忠誠，是在德國本土被大規模入侵，一切希望都破滅之後。這個時候，他們也談不上反希特勒還是擁護希特勒了，因為實在顧不上了。現在完全就是動物性的求生。
老百姓能往西邊跑就往西邊跑。都知道德國要完了，難民都想跑到英美佔領區，離俄國人越遠越好。德國到處都是俄國人怎麼殺德國百姓的傳言，但從沒有人傳英國人、美國人殺人。
他們也知道德國和俄國之間仇恨太深了。
八
在蘇占區，德國人確實過了一段可怕的日子。饑餓，逃難，無家可歸，還有無數婦女當著丈夫和孩子的面被蘇聯士兵強姦，沒有任何辦法。
但熬過這一段日子之後呢？德國人怎麼看待二戰呢？
在當時，大部分德國人忙於自憐，顧不上懺悔。他們當然知道了集中營，奧斯維辛，知道了在東線的大屠殺，但是他們沒有多少負罪感。
在極權統治下，人們不需要為自己的行為負責。他們已經習慣了這種狀態。一個人放棄了自由，也就放棄了責任和道德。
很多人甚至在懷念希特勒。一片混亂中，他們想回到那個自己不需要負責的年代。美國人做了11次民意測驗，結果發現47%的人認為“國家社會主義（納粹）是個好思想，就是沒執行好”。元首本意是好的，就是做沒做好。在西柏林，這個數字甚至高達68%。
這種想法是被一點一點消除的。在聯邦德國，人們不得不學會自己做決定，學會自己為自己負責。而在民主德國，人們還是沒有學會。即便今天，同情納粹的光頭党還是集中在東德。這後面當然有各種原因，但是有沒有自己為自己負責的習慣，肯定是其中一個因素。
九
不知不覺這個文章已經拖得很長了。對於一篇公眾號的文章來說，已經太長了，我必須得結束了。可是在結尾，我不知道還能說什麼。因為整個事情怎麼看怎麼荒唐。
德國人是文明人麼？我想是的。他們聽巴赫，看莎士比亞，讀歌德。那他們為什麼會這樣？他們為什麼會相信是波蘭侵略了德國？他們為什麼會相信猶太人是戰爭的罪魁禍首？他們為什麼讓那個德國婦女下電車？他們為什麼忽然置身於一場戰爭的時候，還會同情元首？他們猜到了種族滅絕，但為什麼並不在乎？在這麼多災難之後，為什麼還會有這麼多人覺得納粹是個好思想，只是執行壞了？
這跟文化肯定有關係。中歐文化確實有一些問題。比如就算在30年代，我們也很難想像英國會出現一個希特勒式的人物。但是我覺得這是次要的。
我相信，我們中的大部分人處在那個環境下，也會如此行事。
我對此深信不疑。
唯一能指望的，就是永遠不要進入那個環境。
永遠不要用集體的聲音淹沒個體的聲音。
永遠不要放棄為自己行為負責的念頭。
永遠不要把自己當做孩子。
永遠不要相信聲音大的就是正確的。
永遠有懷疑的能力。
永遠有懷疑的勇氣。
永遠不要把自己完全交出去。

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XXY_Animal of Vision By XXY_Animal of Vision

2020-05-10 21:00:13 有 3,070 人看過 有 85 人喜歡
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#歷史上的今天 1940-MAY-10 邱吉爾上任英國首相

第一次世界大戰後的英國首相張伯倫，因為主張姑息主義政策，放任納粹德國勢力坐大，最終導致第二次世界大戰爆發。張伯倫在辭去首相一職後，向國王推薦邱吉爾擔任首相。

被趕鴨子上架的邱吉爾，在第二次大戰期間成功帶領英國人民度過了這個最黑暗的時刻，因次被譽為二十世紀最重要的政治領袖之一，影響近代世界歷史甚鉅。

▶ PODCAST收聽：
https://open.firstory.me/story/cka0sd3dthla00873la6uah3i

就在第一次世界大戰結束後，世界各國將戰爭的原因矛頭指向德國，讓德國出現反彈，使鼓吹極端民族主義、法西斯主義的納粹勢力崛起，不斷併吞所謂「亞利安民族」區域，不斷擴張勢力，讓歐洲再度陷入戰爭邊緣的危險局面。

由於世界各國害怕再次陷入有如第一次世界大戰般的大規模毀滅戰爭，各國紛紛提出對納粹種種的姑息作為；時任英國首相張伯倫，希望以和平的方式解決德國的蘇台德地區問題，並同意讓捷克斯洛伐克等地割讓給蘇台德，得到納粹德國與英國之間的假和平。

然而，納粹德國就在1939年9月打破和平協議，入侵波蘭引發軒然大波。英法兩國隨即向德國宣戰，第二次世界大戰爆發，張伯倫政府也被下議院提出不信任案，英國面臨調求和和主戰的兩難抉擇。

張伯倫就在不信任案表決前主動辭職，並向當時的英國國王喬治六世推薦邱吉爾擔任首相職務；當時的邱吉爾是反對姑息政策最大力的政治人物，甚至擔任當時英國的「不管部大臣」，等同於中華民國政府中的政務委員，被重新任命為第一海軍大臣，也在短短的時間內擔任了戰時首相的職位。

猶如趕鴨子上架的邱吉爾，首先發動了「發電機行動」，也就是歷史上著名的敦克爾克大撤退，重新將在歐陸的英國士兵接回英國本土進行整備；也在接下來的第二次世界大戰中，做好對納粹德國的長期抗戰。

這段有趣的歷史故事，大家不妨好好回味2017年上映的《最黑暗的時刻》，由曾經執導《贖罪》的喬萊特所執導，蓋瑞歐德曼主演邱吉爾角色；電影故事正巧就是描述了該時期，邱吉爾在面對英國最艱困的時刻，內心的掙扎與步步為營的政治局勢，十分精采。

而電影中的蓋瑞歐德曼，也採用特殊化妝的方式，完美詮釋了這個全球著名的歷史人物。單看蓋瑞歐德曼的演技，相信也是十分過癮！


看完這則「歷史上的今天」你有什麼想法呢？

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德國入侵波蘭原因 在 [討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎? - 看板Military 的美食出口停車場


作者ya01234 (姆咪)
看板Military
標題[討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎?
時間Wed Oct 6 22:48:50 2021

https://www.youtube.com/watch?v=w6LY30OBxLU (PART1 德國入侵

https://reurl.cc/L7NG3K (PART2蘇聯入侵



YT上看到的，蠻有趣的妄想XDD

維持1939年的波蘭領土，但現代波蘭軍隊的裝備、軍事建築等等東西神奇的穿越到1939年
然後德蘇還是繼續維持原有的計畫，入侵並瓜分波蘭

另外戰後德國跟蘇聯的武器，在現代波蘭軍隊都還看的到XDD
所以影片的世界線會看到波蘭人用戰後德國坦克跟蘇聯坦克打敗納粹跟二戰蘇聯
SU-22 MIG-29也可以對付古老的蘇聯空軍了

喔對了影片下有個評論
"Could the modern Italian army successfully invade 1895 Ethiopia"

大家的答案是NO

(不過現代義大利軍隊比德法爭氣不少就是)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.43.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633531734.A.7EB.html
推 cutemonmon : 現代波蘭軍隊倒是有機會幹翻現在德國軍隊? 10/06 22:55
→ kuma660224 : 科技碾壓但考慮規模的話.... 10/06 22:58
推 Edison1174 : 我記得好像有DummyHistory的文章假想台灣跟波蘭回到 10/06 22:58
→ Edison1174 : 二戰時代 10/06 22:58
→ kuma660224 : 1939德軍對波蘭150萬 另有數十萬防禦法軍 10/06 23:00
→ kuma660224 : 現代波蘭三軍編制12萬 陸軍佔7.7萬 10/06 23:00
→ kuma660224 : 是怕沒爆德軍的頭的話 拖久則彈藥不夠打 10/06 23:01
→ kuma660224 : 因為二戰是動員數量奇大的時代 10/06 23:01
推 rommel1 : 兵力跟台灣差不多 10/06 23:02
推 Edison1174 : 可是戰爭第一天德軍可能就傷亡到士氣崩潰了 10/06 23:02
→ moeliliacg : 但以現代主戰的正面厚度跟射擊精度的話 怕不是彈藥 10/06 23:02
→ moeliliacg : 打光 10/06 23:03
→ rommel1 : 比台灣少 卻要防守大的多的領土 10/06 23:03
→ kuma660224 : 你少量現代彈藥打完怎麼辦... 10/06 23:03
→ moeliliacg : 每個車組都是魏特曼 10/06 23:03
→ ya01234 : 砲彈跟子彈波蘭能自己產吧 10/06 23:04
→ moeliliacg : 現代軍隊穿越回去 就是看士氣先打崩 還是彈藥先用光 10/06 23:04
→ ya01234 : 現代火控、雷達加上通訊，用機砲跟火炮也是很強 10/06 23:04
→ moeliliacg : 用現代軍武打二戰規格 很可能會上演單車/單機/單艦 10/06 23:05
→ moeliliacg : 刷一個二戰作戰編隊的事情 10/06 23:05
推 Edison1174 : 也可以互相傷害啊 波蘭空軍F-16.MiG-29.Su-22要轟炸 10/06 23:05
→ kuma660224 : 你看二戰蘇聯2-3週就被擊潰戰前主力 10/06 23:05
→ kuma660224 : 但也沒放棄對抗 韭菜無數 還能動員 10/06 23:05
→ Edison1174 : 柏林嚇死小鬍子應該不難 10/06 23:05
→ kuma660224 : 德國也不可能這麼快士氣崩潰 10/06 23:06
→ kuma660224 : 倒是這麼少的現代部隊能撐優勢多久 10/06 23:07
→ kuma660224 : 這數量過度懸殊 10/06 23:07
→ kuma660224 : 而且我前面還忘記算蘇聯的.... 10/06 23:08
→ kuma660224 : 蘇聯還有46萬夾擊 只是其兵力零頭 10/06 23:09
→ ya01234 : 話說要斬首的話，波蘭人應該能從歷史資料知道 10/06 23:10
→ ya01234 : 小鬍子跟史達林在哪邊...... 10/06 23:11
→ moeliliacg : 他這影片的設定基本上都是不考慮外交/政治/士氣等等 10/06 23:12
→ moeliliacg : 的 所以斬首沒用 基本上就是全力拚到底的設定 10/06 23:12
推 Edison1174 : 關鍵是現代波蘭空軍與防空武力是否能阻止德蘇空軍 10/06 23:12
→ kuma660224 : 二戰對手可能用大量雜魚牽制現代部隊 10/06 23:12
→ kuma660224 : 多路並進 讓你顧此失彼 前線交戰打贏 10/06 23:12
→ kuma660224 : 但各地國土缺兵力防守 大量丟失 10/06 23:12
推 cruise : 波蘭軍直接以攻為守打到柏林把希特勒幹掉結束戰爭， 10/06 23:12
→ cruise : 這樣應該比較沒有彈藥的問題 10/06 23:12
→ moeliliacg : 不然如果是類比回殖民帝國時期 英法西葡荷或者是 10/06 23:12
→ moeliliacg : 以前的中華帝國時期 都是以夷制夷 想辦法搞出 10/06 23:13
→ kuma660224 : 結果現代主戰可能找不到橋樑能走 10/06 23:14
→ moeliliacg : 當地附庸軍來輔助 但這設定就不能用這招 10/06 23:14
→ Edison1174 : 如果擋得下來 現代波蘭有868輛MBT BMP-1也有1100輛 10/06 23:14
→ kuma660224 : 以前道路條件更差 輪甲也不適合 10/06 23:14
→ Edison1174 : 是可以靠著科技優勢打爆數倍的敵人裝甲部隊 10/06 23:15
→ Edison1174 : 但是德國空軍的攻擊不知道會造成多少傷亡 10/06 23:16
→ Edison1174 : 波蘭陸軍的野戰防空夠嗎 10/06 23:16
→ moeliliacg : 基本上超過30~40噸的 回到2戰西歐 那基本上道路跟 10/06 23:17
→ moeliliacg : 橋梁就扛不住了 10/06 23:17
→ moeliliacg : 德國5/6號戰車原始設計的噸位重量 不是沒有原因的 10/06 23:18
→ moeliliacg : 如果不是因為遇到T-34/KV-1/KV-2等 10/06 23:18
→ ya01234 : 那陸戰可能只有MI-24可以發揮全部戰力了 10/06 23:18
→ moeliliacg : 生存/火力都遇到問題 不然也不會破格的提高噸位 10/06 23:19
→ ya01234 : 那反甲武器呢?波蘭單兵有RPG跟AT4能用 10/06 23:21
→ ya01234 : 也還有Spike 10/06 23:22
→ kuma660224 : 德蘇夾擊的話 應該也沒空讓你衝柏林 10/06 23:22
→ moeliliacg : 1939只有1/2/3/4號戰車 用現代30mm鏈砲AP 應該都能 10/06 23:22
→ moeliliacg : 輕鬆穿 10/06 23:22
→ kuma660224 : 因為回頭看 可能發現華沙淪陷了 10/06 23:22
→ kuma660224 : 德蘇加起來200萬哪 不含他們本土沒參戰的 10/06 23:23
→ moeliliacg : 老BMP-1裝甲是只能擋現代14.5/12.7mm機槍 就算穿越 10/06 23:23
推 t72312 : 空軍直接把攻方補給線炸爛 10/06 23:24
→ kuma660224 : 冷戰結束後現代軍隊實在太少了 10/06 23:24
→ moeliliacg : 回二戰 也是無法跟20mm機砲以上的車輛硬扛 10/06 23:24
→ moeliliacg : 不過波蘭800輛裝備30mm的輪甲車 22噸車重或許才是 10/06 23:25
→ moeliliacg : 穿越後的主力 穿甲力打1~4號都沒問題 重量也夠輕 10/06 23:25
→ kuma660224 : 空軍問題可能是它各型戰機只幾十架 10/06 23:25
→ moeliliacg : 只是不知道現代甲車正面要求的25/30mm機砲防禦力 10/06 23:26
→ moeliliacg : 回到二戰時 可以等同多少mm火砲的防禦力就是 10/06 23:26
→ kuma660224 : 防空彈藥很可能勉強到3位數字... 10/06 23:26
→ moeliliacg : 但基本上3/4號考慮命中率的 應該也是要近距離才有 10/06 23:27
→ moeliliacg : 威脅 10/06 23:27
→ kuma660224 : 現代盟國想定都是打起來再5分錢叫貨 10/06 23:27
→ kuma660224 : 猛個3天5天就要靠21世紀北美外掛 10/06 23:28
→ kuma660224 : 穿越回去就沒有外掛了 10/06 23:28
→ kuma660224 : 德蘇空軍是總共幾千架載具對波蘭 10/06 23:29
推 rockocean : 軍武都是用錢堆出來的 連美國在二戰後都大量裁軍 10/06 23:30
→ rockocean : 裁到韓戰爆發時 駐日美軍的人員裝備只剩輕裝可用 10/06 23:32
推 Su22 : 吼~德國戰車能扛得住我的NR-30機砲嗎? 10/06 23:32
→ moeliliacg : 扛不住 戰車的頂部裝甲也是隨時代不斷加厚的 10/06 23:33
→ kuma660224 : 若幾波各有幾百架二戰飛機衝來炸機場 10/06 23:33
→ kuma660224 : 幾十架現代戰機有可能人人刷到ACE 10/06 23:33
→ kuma660224 : 但不到幾天機場仍被炸掉... 10/06 23:33
→ kuma660224 : 因為連機砲都沒彈藥了.... 10/06 23:34
→ moeliliacg : 1~4號早期那時代 連正面在當都不算厚了 更何況頂部 10/06 23:34
→ t72312 : 可惡 Su22可以囂張了 10/06 23:34
→ kuma660224 : 這是數量的問題 10/06 23:34
→ moeliliacg : 當代 10/06 23:34
推 shield739 : 打仗怎麼能不考慮士氣問題？20年代都能有維斯瓦河 10/06 23:39
→ shield739 : 的奇蹟了 我不信德蘇在戰爭頭幾週被成建制消滅近乎 10/06 23:39
→ shield739 : 所有裝甲跟機械化部隊後還會再想打下去 10/06 23:39
→ shield739 : 蘇聯能動員到最後一人是因為他打防守戰 不是戰到最 10/06 23:41
→ shield739 : 後一人就是投降 但波蘭穿越回去也是打防守戰 德蘇將 10/06 23:41
→ shield739 : 領在戰爭頭一個月就會遭受嚴重挫敗 因此高層勢必會 10/06 23:41
→ shield739 : 考慮體面結束戰爭以避免被科技突然爆棚的波蘭反推 10/06 23:41
→ shield739 : 到柏林/莫斯科 10/06 23:41
推 shield739 : 更別說波軍完全有能力靠現代化空軍主動向柏林/莫斯 10/06 23:44
→ shield739 : 科出擊轟炸以造成恐懼 士氣對進攻方來講非常重要 德 10/06 23:44
→ shield739 : 蘇作為進攻方 第一週就被莫名奇妙的超音速戰機轟炸 10/06 23:44
→ shield739 : 首都+遇到怎麼打都打不穿的豹二 遭受毀滅性打擊的 10/06 23:44
→ shield739 : 情況下 不可能不上談判桌 10/06 23:44
推 shield739 : 更別說德國隔壁還有看戲中的英法 我要是法國佬一定 10/06 23:46
→ shield739 : 笑開懷 也不用假戰了 直接主動越過馬奇諾防線配合波 10/06 23:46
→ shield739 : 蘭東西夾擊德國 10/06 23:46
→ kuma660224 : 7萬陸軍應該很難做到大規模成建制消滅 10/06 23:48
推 shield739 : 重點是裝甲 德國在39年的裝甲部隊也沒41年巴巴羅薩 10/06 23:49
→ shield739 : 計畫時那麼多 蘇聯也一樣 10/06 23:49
推 Edison1174 : 波蘭還有攻擊直升機啊 10/06 23:49
→ kuma660224 : 想要分兵迂迴大包圍 也有心無力 10/06 23:50
→ shield739 : 30年代的步兵有任何反現代戰車的手段嗎？豹二根本就 10/06 23:50
→ shield739 : 是無敵的存在 一個戰車連可能不用開幾砲就能把步兵 10/06 23:50
→ shield739 : 營的士氣衝到總崩 10/06 23:50
→ kuma660224 : 彈藥打完就沒啥無敵可言了 10/06 23:51
→ shield739 : 如果你是德國高層 裝甲部隊被打光之後還會想再打一 10/06 23:51
→ shield739 : 場無望的進攻性戰爭嗎？別忘了隔壁還有看戲的法國人 10/06 23:51
→ shield739 : 喔 10/06 23:51
推 shield739 : 而且波蘭也能繼續動員啊 波軍動員的步兵配備的是現 10/06 23:53
→ shield739 : 代化突擊步槍跟防彈衣 對面還是毛瑟98K 就算打純步 10/06 23:53
→ shield739 : 兵戰我也覺得波軍必勝 10/06 23:53
→ kuma660224 : 如果我已經輾過多數城市 為啥不 10/06 23:53
→ moeliliacg : 你提這些都是無效的 人家的設定就是忽視這些因素 10/06 23:54
→ moeliliacg : 所以什麼士氣/外交/政治 通通不考慮 10/06 23:54
→ shield739 : 波軍的單兵武器也都是國產的 後勤不成問題 10/06 23:54
→ moeliliacg : 人家的設定就是要這樣模擬來推看看結果而已 10/06 23:55
→ Edison1174 : 依現代波蘭陸軍的裝甲車數量跟科技優勢 1939德軍應 10/06 23:55
→ shield739 : 你總不能說波蘭7萬常備軍 穿越回去不能動員吧 10/06 23:55
→ kuma660224 : 平時沒先產好的 戰時也來不及了 10/06 23:55
→ moeliliacg : 當然跟現實不同 但本身穿越就已經是設定的了 10/06 23:55
→ Edison1174 : 該是被輾的一方 10/06 23:55
→ moeliliacg : 那自然也能這樣設定這些條件 10/06 23:55
→ kuma660224 : 這設定不就是直接穿越到開戰時 10/06 23:56
→ kuma660224 : 能提早動員生產的是德蘇而已 10/06 23:57
推 t72312 : 誰要開HOI4掛mod來試試? 10/06 23:57
→ Edison1174 : 現代波蘭軍隊的劣勢在於步兵與飛機不足 10/06 23:57
→ kuma660224 : 波蘭突然穿回去 沒法提早動員生產 10/06 23:58
→ Edison1174 : 如果沒在開戰幾天內打到德軍崩潰會被反推 10/06 23:58
→ ya01234 : 題一個題外話，現代波蘭空軍這數量是不是太少了.... 10/06 23:58
→ kuma660224 : 否則還有啥好討論的 10/06 23:58
推 shield739 : 波蘭有24萬後備軍人 也有相應的單兵武器跟彈藥等 10/06 23:59
→ shield739 : 所以實際開打 7萬常備軍靠高科技武器 肯定能撐到 10/06 23:59
→ shield739 : 動員完成（而且損失甚微，造成敵軍大量傷亡） 10/06 23:59
→ kuma660224 : 都有充分能大量生產擴軍的話 10/06 23:59
→ kuma660224 : 誰會問現代 vs 二戰 10/06 23:59
→ ya01234 : 還是ROCAF的飛機太多了XDD 10/06 23:59
→ Edison1174 : 至於蘇聯其實不用想 1939史達林是看波蘭輸定才補刀 10/06 23:59
→ moeliliacg : 很正常啊 是ROCAF世界誇張的大規模 10/07 00:00
→ Edison1174 : 如果看到德軍被現代波軍電爆 史達林大概嚇到不敢動 10/07 00:01
推 shield739 : 30萬軍隊守波蘭 守好工業區跟大城市 連步兵都是配 10/07 00:01
→ shield739 : 備現代突步跟防彈衣 還有裝甲部隊支援 夠稱到產線開 10/07 00:01
→ shield739 : 啟了吧 10/07 00:01
→ Edison1174 : 台灣戰鬥機數量跟日本相當 可是人口只有1/6 10/07 00:01
→ fantasyhorse: 對比台灣領土大小與人口是超標規模沒錯 10/07 00:01
→ kuma660224 : 我記得波蘭後備役7萬是類似 海巡岸巡的警備武力而 10/07 00:02
→ kuma660224 : 已 10/07 00:02
→ moeliliacg : 要知道連法國空軍 F+A也不過200多架而已 10/07 00:03
→ shield739 : 波軍不說別的 靠裝備突步/單兵反甲武器/防彈衣的步 10/07 00:03
→ shield739 : 兵就夠電爆30年代德蘇了 而上述武器都是國產 10/07 00:03
→ moeliliacg : 波蘭F+A 100多架 算是正常的情況 10/07 00:03
推 Edison1174 : 全天下大概只有猶太國等少數國家戰鬥機密度比台灣高 10/07 00:05
→ moeliliacg : 當然ROCAF也是F+A數量特別多 其他支援機種相對較少 10/07 00:05
→ moeliliacg : 的特化型啦 ROCAF的F+A戰機的數量甚至比北約第二大 10/07 00:06
推 otis1713 : 航空機砲加直升機其實就夠無敵了 10/07 00:06
→ moeliliacg : 規模的土耳其軍隊還多點 10/07 00:06
→ otis1713 : 以二戰那種破野戰防空 10/07 00:06
推 shield739 : 你說的「後備」是TDF 五萬人 戰時充當城鄉防衛隊 10/07 00:07
→ shield739 : 我說的「後備」是退役軍人召回 依照北約報告有約24 10/07 00:07
→ shield739 : 萬後備兵力可以在開戰後召回 10/07 00:07
→ moeliliacg : 也就是說假設加入北約的話 台灣可以號稱第二大空軍 10/07 00:08
→ kuma660224 : 防彈衣對付二戰大口徑槍理論上等於無用 10/07 00:08
→ moeliliacg : 當然這是僅計算戰鬥/攻擊機的數量 10/07 00:08
推 Edison1174 : 如果是台灣穿越回去跟德國作戰 相性可能比波蘭更好 10/07 00:09
推 otis1713 : 光十幾架直升機應該就能讓一個裝甲旅被重創了 10/07 00:09
推 shield739 : 波蘭跟我們一樣有達成輕兵器國產化 其實光靠現代單 10/07 00:09
→ shield739 : 兵武器/單兵反甲守土就夠電爆任何30年代的入侵者了 10/07 00:09
→ shield739 : 外購的裝甲部隊跟空軍可以主動出擊給敵人本土施加 10/07 00:09
→ shield739 : 壓力 10/07 00:09
→ kuma660224 : 那是擋手槍與很遠距離小口徑用 10/07 00:09
→ otis1713 : 納粹根本沒制空權，沒制空權的大陸軍，波斯灣就要 10/07 00:10
→ otis1713 : 示範了 10/07 00:10
→ Edison1174 : 台灣防空飛彈+戰鬥機比現代波蘭更適合對付當時德國 10/07 00:10
→ kuma660224 : 你彈藥應該是撐不到產線開啟啦 10/07 00:10
→ otis1713 : 更別提伊拉克陸軍其實並沒差盟軍太多 10/07 00:11
→ moeliliacg : 現代突擊步槍 中遠距離跟二戰槍械對射 可沒有優勢 10/07 00:11
→ otis1713 : 波蘭本身屯的彈藥可不少 10/07 00:11
→ Edison1174 : 攻擊直升機更多更猛 戰車雖輸一世代但還能電納粹 10/07 00:11
→ moeliliacg : 小口徑遠距離精度/殺傷力太低 10/07 00:12
→ kuma660224 : 這穿越太突然，現代平時產線產能很小 10/07 00:12
→ kuma660224 : 也沒先叫料， 大家都期待開5分錢外掛 10/07 00:12
→ ya01234 : 打城鎮戰的話，就波蘭軍隊輕兵器大勝了 10/07 00:12
→ otis1713 : 打波蘭的時候動物園系列都還沒發明 10/07 00:12
→ Edison1174 : 海軍反潛反水面艦能力更強 大概把德國三軍電得更慘 10/07 00:13
→ ya01234 : 不過現代步兵的最大優勢是單兵防空跟反甲 10/07 00:13
推 otis1713 : 三號跟四號有能殺傷T-72的手段？ 10/07 00:15
推 shield739 : 根本用不上單兵反甲 39年德軍裝甲沒你想像中多 波 10/07 00:17
→ shield739 : 蘭常備軍就夠殲滅了 10/07 00:17
→ otis1713 : t-72就算沒油，幾輛卡在要地拋錨，你德軍每個都要 10/07 00:17
→ otis1713 : 當伊倫謝爾要塞攻略 10/07 00:17
→ shield739 : 而且波軍大可以讓後備步兵收縮防守維斯瓦河一線城 10/07 00:18
→ shield739 : 市地帶 常備軍裝甲跟機械化部隊在空軍掩護下直衝柏 10/07 00:18
→ shield739 : 林 強迫你在我彈藥耗盡前結束戰爭 10/07 00:18
→ otis1713 : 德軍扣掉重型火炮，能殺傷T-72的手段根本沒有，更 10/07 00:19
→ otis1713 : 別提失去空優，開圖權也在波蘭手上 10/07 00:19
→ shield739 : 39年的德軍 在「閃電戰」下撐不過幾週柏林就會失守 10/07 00:21
→ shield739 : 而39年德軍要攻下配備現代化單兵裝備的24萬波蘭後 10/07 00:21
→ shield739 : 備軍防守的華沙-維斯瓦河一線 我看會打到自己士氣 10/07 00:21
→ shield739 : 先崩潰 10/07 00:21
→ kuma660224 : 拋錨的話 敵軍大概繞過去就好 10/07 00:22
→ kuma660224 : 現代軍隊能這麼少是靠拼機動救火 10/07 00:22
→ kuma660224 : 波蘭有台灣8-9倍面積 約一半兵力 10/07 00:23
→ kuma660224 : 相當於台灣用1萬兵力去守全台都市 10/07 00:24
→ kuma660224 : 其實大部分國土應該是沒啥武力存在 10/07 00:25
推 mackulkov : 忽然想到 光現代戰鬥直升機在視距外就打爆二戰陸軍 10/07 00:25
→ mackulkov : 吧 一架雌鹿用機砲掃光整營載具都有可能 10/07 00:25
→ kuma660224 : 沒兵力處極弱 有兵力處極強 10/07 00:26
推 otis1713 : 問題是開圖權就在波蘭手上，因為波蘭會有制空 10/07 00:26
→ otis1713 : 波蘭沒雌鹿 10/07 00:27
→ kuma660224 : 但大部分國土可能沒多久就先丟掉 10/07 00:27
→ otis1713 : 但能自產直升機 10/07 00:27
→ kuma660224 : 有點像鄉村包圍城市 10/07 00:27
推 Edison1174 : 阿帕契在波灣戰爭就屠殺伊拉克T-72 波蘭用Mi-8之類 10/07 00:28
→ Edison1174 : 的直升機屠殺四式戰車應該也不難 10/07 00:28
→ otis1713 : 要看吧？這個假設有給時間部署，不然波蘭現在國土 10/07 00:28
→ otis1713 : 穿過去德軍主力會直接消失 10/07 00:28
→ otis1713 : 機砲攻頂，四號就擋不住了 10/07 00:29
推 shield739 : 波蘭守好維斯瓦河一線就好了啊 主力裝甲矛頭向德國 10/07 00:29
→ shield739 : 本土進攻 逼迫德軍回防 自家防守壓力自然減輕 10/07 00:29
→ shield739 : 還是德國可以不管自己家裡失火 全軍就是跟打藥一樣 10/07 00:30
→ shield739 : 往華沙猛衝？ 10/07 00:30
→ kuma660224 : 直升機麻煩是如果己方戰機已用完飛彈 10/07 00:30
→ kuma660224 : 面對大量二戰螺旋槳機 直升機也沒優勢 10/07 00:30
→ otis1713 : 假設也是部防是直接退到維瓦河一線然後消耗德軍再 10/07 00:30
→ otis1713 : 考慮反攻 10/07 00:30
→ kuma660224 : 論速度高度 主動權 mi直升機可能會輸 10/07 00:31
推 Edison1174 : 現代波蘭領土較1939年更往西移 希特勒吵著要收回的 10/07 00:31
→ Edison1174 : 但澤 離現代波德邊界更遠 10/07 00:31
→ otis1713 : 波蘭的地對空也有過去 10/07 00:31
→ kuma660224 : 現代戰機想定對手是同樣量少的現代機 10/07 00:31
→ otis1713 : 另外德軍的飛機被算出來是沒比波蘭的防空導彈多 10/07 00:32
→ shield739 : 史實上波蘇戰爭也是退到維斯瓦河一線再反攻贏的 波 10/07 00:33
→ shield739 : 蘭不管面對來自東方或西方的進攻都應該會採取一樣 10/07 00:33
→ shield739 : 的戰略 不過現代波軍的裝甲矛頭可以主動出擊 讓後 10/07 00:33
→ shield739 : 備步兵防守 而波軍的裝甲矛頭在39年會猛到跟1683年 10/07 00:33
→ shield739 : 的翼騎兵一樣沒人擋得住 10/07 00:33
→ moeliliacg : 波蘭有Mi-24啦 不過現代武直機砲的位置跟裝設 10/07 00:33
→ moeliliacg : 方式擺明了不太能打高目標 10/07 00:34
推 Edison1174 : 不過二戰軍機比現代軍機更容易被擊落 現代波軍收到 10/07 00:34
→ Edison1174 : 蘇聯影響 有專責防空部隊 說不定也可以從地面屠殺 10/07 00:34
→ Edison1174 : 納粹空軍 10/07 00:34
→ otis1713 : 雷霆對付二戰軍機就夠用了，3500米已經夠高了 10/07 00:34
→ kuma660224 : 防空飛彈系統也一樣 就幾個蘇式營 10/07 00:34
→ kuma660224 : 不是用來對抗數千架的對手用 10/07 00:34
→ kuma660224 : 21世紀地球也只有美帝有那種規模 10/07 00:34
→ moeliliacg : 若是計算常規的AAM掛載的話 通常只有左右翼端雙聯裝 10/07 00:34
→ moeliliacg : 也就是一架武直最多給你打4架戰機 10/07 00:35
→ otis1713 : 二戰的俯衝戰術對現代單兵防空根本是靶 10/07 00:35
→ kuma660224 : 講真的要對抗大數量對手 ROC也許更適合 10/07 00:35
→ kuma660224 : 因為台灣想定對手簡直近二戰那種數字 10/07 00:36
→ moeliliacg : 你那設定是建立在刺針上面 但一般國家能有多少枚 10/07 00:36
→ moeliliacg : 幾十上百枚刺針 了不起 10/07 00:36
→ kuma660224 : 大部分國家沒像台灣養這麼多戰機與中長程防空網 10/07 00:37
→ moeliliacg : 沒了刺針 野戰防空 就只剩ZSU-23-4這級別 10/07 00:38
→ moeliliacg : 這樣二戰飛機是有機會跟你互相傷害的 10/07 00:38
→ ya01234 : 但ZSU-23-4在二戰也是大殺器 10/07 00:39
推 otis1713 : 2013年1月生產累積達2000枚，扣掉正規防空網打掉的 10/07 00:39
→ otis1713 : 東西，德國還有沒有2000架戰機給波蘭打也是個問題 10/07 00:39
→ moeliliacg : 除了主戰跟新式輪甲/履甲的正面 其他奘甲/非裝甲車 10/07 00:39
→ otis1713 : 而且這東西波蘭能自產 10/07 00:39
→ moeliliacg : 還是能用二戰戰車主砲或反戰車砲打穿的 10/07 00:40
→ kuma660224 : 連1939波蘭空軍都有1900架 10/07 00:41
→ kuma660224 : 以前的時代是大家數字都很誇張 10/07 00:41
推 peterlee97 : 就算戰車砲彈打完 還有機槍彈可以打 光是他打不爆在 10/07 00:41
→ peterlee97 : 哪逛街射50機槍彈 就夠可怕了 50機槍彈的彈體應該二 10/07 00:41
→ peterlee97 : 戰就生的出來吧 10/07 00:41
→ kuma660224 : 那還是沒總動員前 10/07 00:41
推 shield739 : 白色方案時 德軍也只有2500輛戰車 其中只有10%是三 10/07 00:41
→ shield739 : 號、四號 10/07 00:41
→ ya01234 : 二戰戰機跟汽車差不多，大規模生產很容易 10/07 00:42
→ otis1713 : 德軍戰前4201架，扣掉不是戰機的也就2300架，然後 10/07 00:42
→ otis1713 : 還要戒備法國跟英國，我是覺的數量上不夠波蘭打 10/07 00:42
推 km850105 : 現代的輕兵器能碾壓二戰輕兵器嗎？一單位現代輕部兵 10/07 00:42
→ km850105 : 被三單位以上的德軍在野外包圍能反過來全殲嗎？ 10/07 00:42
→ Atima : 光一台戰車就可以一打一個營了....... 10/07 00:42
→ peterlee97 : 就算射光的機槍彈 光是走過去撞德國的二號三號戰車 10/07 00:43
→ peterlee97 : 根本就火車撞靈車的概念 10/07 00:43
→ otis1713 : 波蘭空軍可沒被幹光 10/07 00:43
→ shield739 : 而波軍現在有800輛MBT+2000輛IFV （30鏈砲開當年的 10/07 00:43
→ shield739 : 戰車也是輕輕鬆鬆）要比裝甲「數量」波蘭甚至不會 10/07 00:43
→ shield739 : 輸... 10/07 00:43
→ moeliliacg : 沒有戒備英法這回事 這設定他們是絕對中立 10/07 00:43
→ Atima : 你一台M1A1穿越到1939 不用空中支援真的沒法解決他 10/07 00:43
→ shield739 : 更不用提「品質」了... 10/07 00:43
推 Edison1174 : 從Toyota戰爭的經驗來看 輕裝車輛配備夠力的反甲武 10/07 00:44
→ Edison1174 : 器 還是能夠跟戰後蘇聯戰車抗衡 裝甲弱也不見得沒 10/07 00:44
→ Edison1174 : 有勝算 10/07 00:44
→ moeliliacg : 你主戰無敵 裝甲車正面大概也無敵 但其他車輛跟後勤 10/07 00:44
推 km850105 : 呃 等等 波蘭油夠嗎？ 10/07 00:44
→ moeliliacg : 可不是 10/07 00:44
→ otis1713 : 二戰波蘭戰敗的時候空軍可是還有飛機的。然後要用 10/07 00:44
→ otis1713 : 二戰的空軍偷襲沒有現代雷達的波蘭空軍難度也很高 10/07 00:44
→ moeliliacg : 另外上面提過了二戰道路/橋梁水準 大概超過30~40噸 10/07 00:45
→ moeliliacg : 就無法行駛既有道路了 10/07 00:45
→ ya01234 : 而且也不是所有道路都柏油路，那可是1939年 10/07 00:45
→ Atima : Ju 87G大概開罐頭也開不動現代主戰 10/07 00:46
→ kuma660224 : 那時德國年產能是幾千架飛機 是還沒動員 10/07 00:46
→ ya01234 : 德國人還有用獸力，唯一全機械化只有美軍的時代 10/07 00:46
→ kuma660224 : 二戰很扯是一堆國家打4-5年生產十萬以上 10/07 00:46
→ moeliliacg : 正面當然沒辦法解決現代戰車 但實際上當年德國人 10/07 00:46
→ kuma660224 : 根本飛機是消耗品 10/07 00:47
→ moeliliacg : 在面對T-34/KV-1/KV-2系列時 是直接躲到你車側面 10/07 00:47
推 Edison1174 : 比後勤喔 二戰德軍還要靠騾馬運輸 現代波蘭光汽車就 10/07 00:47
→ Edison1174 : 淹死他們 10/07 00:47
推 otis1713 : 也要有飛行員，但已1939年德軍能飛上去的就2300架 10/07 00:47
→ otis1713 : 戰機 10/07 00:47
→ moeliliacg : 甚至後面丟炸藥或地雷的 這還是標準反戰車戰術之一 10/07 00:47
→ Atima : 現代主戰已經沒法這樣玩了 除非打城鎮戰 10/07 00:48
→ kuma660224 : 如果一切照史實 英法大概只會看戲 10/07 00:48
推 immmy : 看到這裡還沒有看到無人機出場 這波蘭你有吧? 10/07 00:48
推 MAIDic : 波蘭可以直接靠優勢火力摧毀德國空軍的機場 10/07 00:48
→ ya01234 : 不過如果德蘇在入侵波蘭就損失慘重，也不會有後續 10/07 00:48
→ moeliliacg : 用這種方法的話 要"癱瘓"現代主戰的戰力 也是可能的 10/07 00:48
→ ya01234 : 的二戰了，頂多變成太平洋戰爭 10/07 00:48
→ moeliliacg : 裝甲不一定會被擊破 但各種觀瞄設備會 10/07 00:48
→ kuma660224 : 當年飛行員訓練容易啊 39是還沒動員 10/07 00:49
→ otis1713 : 而且你要比生產，波蘭地對空導彈產線不會比你戰機 10/07 00:49
→ otis1713 : 慢，因為人家只是做一顆火箭 10/07 00:49
推 shield739 : 道路問題的話 MBT可以用來守土 每台豹二/T-72都是 10/07 00:49
→ shield739 : 移動要塞 進攻矛頭可以靠BMP 超過千輛的BMP搭載裝 10/07 00:49
→ shield739 : 備現代單兵武器的步兵 帝國總理府大概幾天會換掛白 10/07 00:49
→ shield739 : 紅旗呢 10/07 00:49
→ ya01234 : 有經驗的飛行員難，但要擠出當炮灰的飛行員還是可以 10/07 00:49
→ moeliliacg : 錯了 現代飛彈那上面的電子設備 不可能快速量產 10/07 00:49
→ Atima : 現代主戰的發射速度+人員殺傷榴彈 很難接近... 10/07 00:50
→ otis1713 : 納粹又不能因為英法看戲就不留軍隊防備 10/07 00:50
推 Edison1174 : 而且身為進攻方的納粹 只會比防守方的波蘭還有更嚴 10/07 00:50
→ Edison1174 : 重的後勤麻煩 10/07 00:50
→ moeliliacg : BMP-1我說過了 裝甲只能擋12.7~14.5mm機槍 10/07 00:50
→ moeliliacg : 沒有防禦上的優勢 10/07 00:50
→ shield739 : 還是也要「設定」波軍不能主動出境「決戰境外」？ 10/07 00:50
→ moeliliacg : 另外需要提醒一下 戰車的自身燃油通常支援了不起 10/07 00:50
→ kuma660224 : 西邊防備就史實那樣二線部隊擺著阿 10/07 00:51
推 km850105 : 打到波林會被反抄家吧 10/07 00:51
→ moeliliacg : 幾百公里的航程 所以要打到柏林/莫斯科 還遠的很呢 10/07 00:51
→ otis1713 : 刺針的電子設備可沒你手機晶片高，真要打仗，這些 10/07 00:51
→ otis1713 : 東西都是會被收回去的 10/07 00:51
→ kuma660224 : 歷史都告訴你了 10/07 00:51
→ moeliliacg : 這還只是燃油 其他各類設備在打到柏林/莫斯科前也都 10/07 00:51
→ moeliliacg : 是要換的 10/07 00:51
→ kuma660224 : 你可以出境打 沒問題 但老家誰守 10/07 00:51
→ moeliliacg : 你收回去 也不是馬上就變出來飛彈好嗎 10/07 00:52
推 Edison1174 : 更不用說長長的後勤縱隊根本是波蘭飛機屠殺的好目 10/07 00:52
→ Edison1174 : 標 後勤毀滅 大軍只會更快餓死 10/07 00:52
→ kuma660224 : 畢竟設定是同時對抗德蘇 10/07 00:52
→ shield739 : 而我有提到數量 我說過39年德軍全國大概就2500輛左 10/07 00:52
→ shield739 : 右戰車 只有10%是三號以上 10/07 00:52
→ moeliliacg : 你看台灣國產飛彈數量跟速度就知道 那是快不起來的 10/07 00:52
→ kuma660224 : 沒記錯的話 波蘭之前只買100多枚Aim120 10/07 00:53
→ otis1713 : 燃油一定得另有考量，不然就我講的，現代波蘭穿過 10/07 00:53
→ otis1713 : 去你納粹主力就直接穿到現代了 10/07 00:53
→ shield739 : 老家就真正的MBT搭配動員的步兵守吧 一樣收縮到維 10/07 00:53
→ shield739 : 斯瓦河一線 800輛MBT不太可能擋不住 10/07 00:53
推 km850105 : 所以波蘭的燃油夠打幾天？ 10/07 00:53
→ moeliliacg : 不用MBT的話 那防禦優勢還真沒多少 現代輪甲車的 10/07 00:54
→ kuma660224 : 聯隊刷完ACE後 大概就剩偵蒐用途 10/07 00:54
→ moeliliacg : 正面防禦是25~30mm機砲彈 但側面頂多就是12.7~14.5 10/07 00:54
推 shield739 : 德軍/蘇軍裝甲被殲滅（必然的）要怎麼攻下城市帶？ 10/07 00:54
→ shield739 : 人海衝鋒嗎 10/07 00:54
→ moeliliacg : 這樣二戰反戰車砲是有機會挑戰正面 側面更是沒問題 10/07 00:55
→ otis1713 : 我是認為要考量就要考量到底穿哪些過去就是了，不 10/07 00:55
→ otis1713 : 然你穿當時波蘭的領土，白俄部隊會很尷尬 10/07 00:55
→ kuma660224 : 5個舊式防空營單位 守重點區域 10/07 00:55
→ kuma660224 : 應該可接戰數百吧 10/07 00:55
推 km850105 : 德軍那時有巨砲吧？ 10/07 00:55
推 Edison1174 : 波蘭是還有殲滅德軍再利用他們物資的手段可用啦 10/07 00:56
→ ya01234 : 比火炮的話，現代火炮距離跟精準度大勝吧 10/07 00:56
→ otis1713 : 然後波蘭又在2019-20年建了一大波彈藥庫跟油庫，有 10/07 00:56
→ otis1713 : 沒有跟著傳過去？ 10/07 00:56
→ moeliliacg : 喔 對了1939年有88砲了 那你輪甲正面也是擋不住 10/07 00:56
→ ya01234 : 還有通訊差距，現代光無線電就贏二戰很多條街了 10/07 00:57
→ moeliliacg : 只是原本法國的戰例會改地方上演 10/07 00:57
→ Edison1174 : 德軍的巨砲在現代戰機跟直升機面前只是個靶子而已 10/07 00:57
→ moeliliacg : 現代軍隊的規模決定了你若是全面防禦 那就是兵力 10/07 00:58
→ moeliliacg : 密度低到可憐 若是按照正常的方式展開 那就是到處 10/07 00:58
→ moeliliacg : 都是洞 10/07 00:58
→ immmy : 現代波軍的戰場感知能力先看先打 德軍根本難以近身 10/07 00:59
→ ya01234 : 冷戰結束了阿，沒有填線的需求 10/07 00:59
→ moeliliacg : 你一輛現代裝甲車 很可能真的得1打10 10/07 00:59
推 km850105 : 你確定直升機飛出去突入敵後方能安全飛回來？風險 10/07 00:59
→ km850105 : 很高喔 10/07 00:59
→ ya01234 : 最大魔王陸軍蘇聯也解體了 10/07 00:59
推 shield739 : 空地一體戰啊大哥 你近乎是固定式的戰防砲跟八八砲 10/07 00:59
→ shield739 : 在看得到波軍前早就被武直/攻擊機點掉了 波灣還示範 10/07 00:59
→ shield739 : 的不夠清楚嗎 10/07 00:59
→ moeliliacg : 現代直升機滿載時速度/高度都還是低於二戰戰機的 10/07 01:00
→ kuma660224 : 現代武直去闖二戰火網似乎也不討好 10/07 01:00
推 x86t : a10這種場合感覺很強(x 10/07 01:00
→ moeliliacg : 典型高度/速度 拿二戰等級防空對付是可以的 10/07 01:00
→ kuma660224 : 大部分機體只能擋12.7mm 10/07 01:01
→ moeliliacg : 不夠 因為你如果有去看戰史統計損失數據的話 10/07 01:01
推 km850105 : 大哥 你敵人的數量是你的十倍以上啊，你要防守的範 10/07 01:01
→ km850105 : 圍也是超級大 10/07 01:01
→ moeliliacg : 其實波灣主要的裝甲戰損 還是地面部隊打的 10/07 01:01
→ kuma660224 : 二戰沒有飛彈 所以機砲很普及 10/07 01:01
→ moeliliacg : 空襲造成的傷害 真的沒有一般人想的那麼高 10/07 01:01
→ moeliliacg : 空襲打的是拖延或特別的點目標 10/07 01:02
→ moeliliacg : 並不是真的拿來洗地洗過去的 10/07 01:02
→ moeliliacg : 而且即便是波灣 盟軍的地面單位還是常常抱怨 10/07 01:03
推 shield739 : 波灣式的「轟炸」可以癱瘓德軍機場讓大量戰機無從運 10/07 01:03
→ shield739 : 用 武直跟攻擊機密接支援可以掩護機械化部隊前進 10/07 01:03
推 gin10791 : 想太多啦 光是視距就差很多了 10/07 01:03
→ gin10791 : 二戰德軍還沒看到敵人就被打爆了 10/07 01:03
→ gin10791 : 人人都是魏德蔓也沒用 10/07 01:03
→ moeliliacg : 空襲根本沒有看到全部的地面單位 更何況是清除了 10/07 01:03
推 gumpduck : 要考慮到戰場迷霧吧，你是德蘇高層，第一天前線就被 10/07 01:03
→ ya01234 : 話說這樣討論下來，最慘還是德蘇兩方的小兵 10/07 01:03
→ kuma660224 : 現代波蘭兵力密度相當於用1萬守台灣 10/07 01:03
推 Edison1174 : 說到通訊 德國謎密碼機的破解 當代波蘭人有著重大貢 10/07 01:03
→ Edison1174 : 獻 如果是現代波蘭人來玩 大概也是真的開圖打 10/07 01:03
→ shield739 : 我不是指用導引炸彈炸八八砲陣地 你誤解了 10/07 01:04
→ gumpduck : 成建制消滅，指管通直接被切斷，對方空軍照三餐直 10/07 01:04
→ gumpduck : 接首度空襲，你要不要先停下來看看怎麼回事？ 10/07 01:04
推 lljjfrdr1 : 德軍撐不到幾周就被打崩了吧....差太多.... 10/07 01:04
→ ya01234 : 沒戰積，像靶子般消耗敵人彈藥 10/07 01:04
→ gumpduck : 空襲首都 10/07 01:04
→ immmy : 二戰德國發動大會戰也要動員物資好幾個月 沒那麼爽 10/07 01:04
→ moeliliacg : 二戰機場的水準是只要幾百米空地就好了喔 10/07 01:05
→ gumpduck : 就像日本被原子彈砸，你那知道美國手上還剩幾顆？ 10/07 01:05
→ moeliliacg : 你是打不完二戰機場本身的 10/07 01:05
→ shield739 : 波軍的轟炸可以完全癱瘓德軍機場應該是無庸置疑的 10/07 01:06
→ shield739 : 德軍幾千架螺旋槳戰機沒機場起飛也徒勞 10/07 01:06
→ moeliliacg : 打配套的補給設施/油車之類的還可以 但二戰飛機是 10/07 01:06
→ moeliliacg : 不需要幾千米水泥跑道的 10/07 01:06
→ kuma660224 : 德軍先出手的話 就未必了 10/07 01:06
→ ya01234 : 只要有空地跟後勤，二戰戰機就能野戰起降 10/07 01:06
→ kuma660224 : 史實是德軍先攻沒錯吧 沒要切換攻守 10/07 01:07
→ moeliliacg : 而幾百米空地 而且寬度更少的話 以台灣為例 那幾乎 10/07 01:07
→ shield739 : 而且前面版友也有提到物資問題 你德軍39年步兵師後 10/07 01:07
→ shield739 : 勤還在用馬知道嗎 這種後勤輕易就能被打垮 10/07 01:07
推 km850105 : 而且波蘭還沒衛星可用 10/07 01:07
→ kuma660224 : 所以該說是德軍數百上千先出擊 10/07 01:07
→ moeliliacg : 可以說是國道長一點的直線段 全都可以當作二戰跑道 10/07 01:07
→ moeliliacg : 等等 現代後勤那吃油怪獸死更快喔 10/07 01:08
→ kuma660224 : 然後波蘭用幾十架先防禦保護機場 10/07 01:08
推 otis1713 : 其實換個角度如果有人講二戰納粹能不能把現代法國 10/07 01:08
→ otis1713 : 打趴，就知道問題有點怪。二戰跟現代代差太大，如 10/07 01:08
→ otis1713 : 果蘇聯威脅北約的鋼鐵洪流是t-34洪流，北約根本不 10/07 01:08
→ otis1713 : 會怕 10/07 01:08
→ shield739 : 百萬大軍沒後勤 又被神秘現代裝甲/機械化部隊衝擊 10/07 01:08
→ shield739 : 被神秘空中怪物轟炸 不成建制投降 我只能說一句 10/07 01:08
→ moeliliacg : 德國用馬+車打完整個二戰 歷史證明是沒問題的 10/07 01:08
→ shield739 : 雅利安超人 10/07 01:08
推 Bf109G6 : PzII會被機砲幹爆吧 10/07 01:08
→ kuma660224 : 這時候很可能敵機多到打不完 10/07 01:09
→ moeliliacg : 士氣值這設定就被關掉了 沒必要討論啊 10/07 01:09
→ otis1713 : 更別提現在是三號洪流XD 10/07 01:09
→ kuma660224 : 要先靠飛彈防空網救火 10/07 01:10
→ otis1713 : 波蘭的油耗打開，然後德國沒士氣跟英法迷霧 10/07 01:10
→ kuma660224 : 打完後飛彈部隊與戰機部隊都沒對空彈藥了 10/07 01:10
→ moeliliacg : 喔 另外現代主力戰車/裝甲車的典型作戰距離 10/07 01:10
→ kuma660224 : 第一波開局 頂多是抵銷數量差距 10/07 01:10
→ moeliliacg : 其實也還在3~4KM以內 甚至更短 10/07 01:11
→ kuma660224 : 但很難重現第二次 因為彈藥沒了 10/07 01:11
→ otis1713 : 要不要在幫納粹上個米式粒子 10/07 01:11
→ moeliliacg : 所以說不會有什麼二戰德軍不知道被誰消滅的問題 10/07 01:11
推 shield739 : 那我覺得這樣討論也很怪...你把政治跟外交 甚至經 10/07 01:11
→ moeliliacg : 還是在視距內的 10/07 01:11
推 lljjfrdr1 : 39年德軍都是1號、2號...... 10/07 01:11
→ shield739 : 濟關掉都還可以接受 哪有討論戰爭不討論士氣的 10/07 01:11
→ ya01234 : 油耗的話，沒記錯的話，二戰的油現代裝甲也能吃啊 10/07 01:12
→ moeliliacg : 你第一次看這頻道的影片嗎? 這頻道一直都是這設定 10/07 01:12
→ kuma660224 : 什麼去轟炸 要先問自己機場誰來守 10/07 01:12
→ shield739 : 我的確第一次看這頻道的影片XD 10/07 01:12
→ immmy : 士氣這東西就無法預測 先關掉還算合理 10/07 01:13
→ ya01234 : 空軍比較麻煩，但基地內也存有稱一陣子的油料 10/07 01:13
→ shield739 : 那我只能說 這頻道影片不適合我 我覺得這樣設定太 10/07 01:13
→ shield739 : 怪了 10/07 01:13
推 Edison1174 : 被波蘭痛擊還被波西米亞伍長逼著去送死 德軍自己會 10/07 01:13
→ Edison1174 : 先政變吊死小鬍子 10/07 01:13
→ ya01234 : 士氣很難講，二戰最後德日也沒到總崩 10/07 01:13
→ moeliliacg : 不一定 現代用油純度跟品質更高 所以你用二戰油料 10/07 01:13
推 otis1713 : 問題是這部就有提德軍被英法牽制，飛機不夠波蘭打 10/07 01:14
→ moeliliacg : 很可能讓你性能大幅降低或加快損耗 10/07 01:14
→ otis1713 : 是誰沒看影片 10/07 01:14
→ moeliliacg : 二戰美國在測試日本飛機的時候 就有過性能超過日方 10/07 01:14
→ shield739 : 二戰後期德日都是防守戰 防守戰士氣本來就比較不容 10/07 01:15
→ shield739 : 易崩 前期的蘇聯也是 10/07 01:15
→ moeliliacg : 當初設定的結果 10/07 01:15
推 Edison1174 : 德軍可是有推翻政府的前例 才不像日軍打到一波波玉 10/07 01:15
→ Edison1174 : 碎還傻傻往前衝 10/07 01:15
→ moeliliacg : 那是一戰 二戰都被推到柏林了 德國也只有過一次真正 10/07 01:15
→ shield739 : 但進攻戰 重大失敗導致士氣受挫就很容易上談判桌 10/07 01:15
→ otis1713 : 影片就跟你講納粹拿不下制空 10/07 01:15
→ moeliliacg : 意圖暗殺希特勒的事情 10/07 01:16
→ moeliliacg : 正因為一戰德國國民認為他們還沒打到底就投降了 10/07 01:16
→ moeliliacg : 所以德國打二戰才會有那麼高的動力 10/07 01:17
推 Edison1174 : 史實的希特勒是打贏了波蘭跟法國才有後來的聲望 如 10/07 01:17
→ Edison1174 : 果在第一關波蘭就慘敗 希特勒絕對比史實還早完蛋 10/07 01:17
→ shield739 : 冬季戰爭 波蘇戰爭都是實例啊 甚至義大利入侵衣索 10/07 01:18
→ shield739 : 比亞也是 進攻方遭受重大失敗後通常會尋求體面的停 10/07 01:18
→ shield739 : 戰而不會打到底 這是有歷史跟實際依據的 10/07 01:18
→ otis1713 : 而且你的前提是希特勒的威望，啊現在開門第一戰就 10/07 01:18
→ otis1713 : 被波蘭人輾過去還有啥威望 10/07 01:18
→ shield739 : 尤其是在戰爭一開始就遭受失敗 10/07 01:18
→ ya01234 : 但也要現代波蘭軍隊接受談判阿 10/07 01:18
推 immmy : 這類空想穿越影片很多 罩門都是現代化油彈打光了 10/07 01:18
→ ya01234 : 但現代波蘭軍隊知道二戰歷史怎麼可能乖乖接受談判 10/07 01:19
→ shield739 : 現代波軍一定接受的啦 自己會知道現代補給彈藥打不 10/07 01:19
→ shield739 : 了長期戰 而且停戰條件一定對自己有利 10/07 01:19
→ immmy : 有日本自衛隊的穿越戰國時代電影 一樣被武士刀砍死 10/07 01:19
→ shield739 : 光是保存39年波蘭領土 就比現在的波蘭大多了 10/07 01:20
推 kuramoto : 不，我覺得要穿越就先預設美國也一起穿越才有得玩， 10/07 01:20
→ kuramoto : 有必要的話連加拿大一起穿越，這樣現代軍武後勤不過 10/07 01:20
→ kuramoto : 管穿越波蘭還是穿越台灣都有得解了，不過這樣同盟 10/07 01:21
→ kuramoto : 國於軸心國的立場，還有一起穿越到聯合國總部就有點 10/07 01:21
→ kuramoto : 尷尬了 10/07 01:21
→ shield739 : 而德國在遭受打敗後國內一定大亂 國防軍如同上面版 10/07 01:22
→ shield739 : 友所說很可能發動政變 法國應該也會有動作 蘇聯看德 10/07 01:22
→ shield739 : 國吃癟也不會獨自輕舉妄動 波蘭可以趁這時候好好產 10/07 01:22
→ shield739 : 線全開 10/07 01:22
推 otis1713 : 德國壓力會很大，因為沒拿下波蘭反而折損過大，那 10/07 01:22
→ otis1713 : 英法搞不好就完成動員，反過來，德國被大破，蘇聯 10/07 01:22
→ otis1713 : 也會有所顧忌的延後，或甚至毀約 10/07 01:22
→ shield739 : 動員軍隊 現代軍火開造 好好防備蘇聯 10/07 01:23
→ moeliliacg : 話說現代波蘭還真不一定接受領土搬遷耶 二戰後整個 10/07 01:24
→ moeliliacg : 波蘭領土是大幅西移的 你要回去1939年 那等於是有 10/07 01:24
→ moeliliacg : 半數人民又要大搬家一次了 10/07 01:24
→ moeliliacg : 話說這時候穿越的bug就來了 1939年的波蘭領土跟 10/07 01:25
→ moeliliacg : 現在的領土可不是一回事啊 那這樣工廠/基地/機場等 10/07 01:25
→ moeliliacg : 全部都要重改了 10/07 01:25
→ moeliliacg : 不然可會有一大半 是在當時的德國境內啊 10/07 01:25
→ immmy : 空想設定bug...要翻桌了! (但有哪一次不翻桌的XDD) 10/07 01:27
推 vandervaal : 我一直很好奇如果真的知道德國要入侵 10/07 01:27
→ vandervaal : 不能在第一波過來之後把敵人的機場癱瘓嗎？ 10/07 01:27
推 shield739 : 是啊XD 然後白俄跟部分烏克蘭的工廠/基地/機場/彈 10/07 01:28
→ shield739 : 藥庫油庫都突然變成可以用的資源 10/07 01:28
→ ya01234 : 所以影片設定是單純軍隊跟裝備建築穿越 10/07 01:28
→ ya01234 : 雖然基地跟機場位置就都不正確了 10/07 01:28
→ moeliliacg : 如果要討論工廠再生產動員等等的話 那也要考慮到底 10/07 01:29
→ vandervaal : 另外有空中偵查的話也可以針對敵人的油庫打擊 10/07 01:29
→ moeliliacg : 是整個現代波蘭包含民生/水點等等都過去 還是只有 10/07 01:29
→ shield739 : 單純現代波軍穿越回去 那「原本」的1939年波蘭軍隊 10/07 01:29
→ shield739 : 呢？ 10/07 01:29
→ moeliliacg : 軍事過去 不然一個現代城市就足夠把當年全國用電 10/07 01:29
→ ya01234 : 被替換了 10/07 01:29
→ moeliliacg : 通通吃光 10/07 01:29
推 MAIDic : 還有一點是德軍夜戰能力幾乎等於沒有，波蘭只要趁夜 10/07 01:30
→ MAIDic : 間反攻就好 10/07 01:30
→ kuma660224 : 整個換掉啊 沒有兩個波蘭 10/07 01:30
→ shield739 : 如果還在 那守土就按照畢蘇斯基原本的「西方計畫」 10/07 01:30
→ shield739 : 走 現代軍隊當進攻矛頭反攻德國本土 10/07 01:30
→ moeliliacg : 那現代方面壓力會更大 現代的各種物資消耗是很誇張 10/07 01:31
→ ya01234 : 不過每次看到這種話題就會很驚訝二戰的數量 10/07 01:31
→ moeliliacg : 你現代波蘭的民意也很可能會改支持一個波蘭帝國政府 10/07 01:31
→ ya01234 : 根本各國是把全國生產都用在軍事上了 10/07 01:31
→ moeliliacg : 不然無法支持現代的生活水準 10/07 01:31
→ moeliliacg : 很可能變成現代波蘭要統一歐洲之類的劇情 10/07 01:32
推 ja23072008 : 波蘭贏面很大，因為時空設定是1939 10/07 01:33
→ shield739 : 如果39年的波軍被取代 直接消失 那就收縮到維斯瓦河 10/07 01:34
→ shield739 : 打防守反擊吧 10/07 01:34
→ shield739 : 不要像史實一樣分散佈防在邊界了 因為人力沒那麼多 10/07 01:35
→ moeliliacg : 因為現代軍費佔比低的可憐啊 當年佔比是加一個0 10/07 01:35
→ shield739 : 現代波軍要守維斯瓦河一線應該還是綽綽有餘 10/07 01:35
→ shield739 : 人力跟物力上來說 而且可以給進攻的德軍造成誇張的 10/07 01:36
→ shield739 : 傷亡比 德軍勢必得重新考慮要不要繼續打 10/07 01:36
推 emp789456 : 不考慮彈藥後勤的話當然是現代波蘭勝阿 10/07 01:38
推 miname : 德軍也打不穿KV2, 還是能炸履帶啊 10/07 01:44
→ shield739 : 維斯瓦河以西主動放掉反而能製造一個大的突出部 波 10/07 01:44
→ shield739 : 軍在防守戰造成德軍大量傷亡後可以以現代化裝甲為 10/07 01:44
→ shield739 : 骨幹從華沙向西南發動反擊 力求消滅南方集團軍 要以 10/07 01:44
→ shield739 : 少量部隊依照「西方計畫」守邊界當然有困難 但退到 10/07 01:44
→ shield739 : 維斯瓦河打防守反擊 複製波蘇戰爭的成功模式是很有 10/07 01:45
→ shield739 : 可能的 10/07 01:45
→ moeliliacg : 就是不知道現代波蘭是打算保持當年龍興之地的領土 10/07 01:53
→ moeliliacg : 還是接受二戰/冷戰帶來的領土變更了 10/07 01:54
→ moeliliacg : 如果是前者那只要打防守戰就好 如果是後者 那就得 10/07 01:54
→ moeliliacg : 打回德國去 10/07 01:54
→ moeliliacg : 若是更有野心點 要恢復波蘭立陶宛聯邦 10/07 01:55
→ moeliliacg : 那就差更多了 10/07 01:55
推 Hfy0920 : 用斬首策略就好了 對德軍無線電干擾和指揮中心精準 10/07 02:19
→ Hfy0920 : 打擊 10/07 02:19
推 emp789456 : 在科技高三個檔次的情況下，波蘭可能會統一全世界喔 10/07 02:19
推 lice0225 : 直接炸HQ就贏了飛機差這麼多代 10/07 02:32
推 ke1234sam : 大家都很認真在討論呢~ 10/07 02:47
推 assanges : BF2042：誰CUE我？ 10/07 03:46
噓 Seadolphin : 請至 Dummyhistory 架空歷史板 10/07 04:00
推 Majini : 二戰時期防空對現代戰機基本無能為力。對德國政軍高 10/07 06:00
→ Majini : 層大規模斬首讓指揮混亂是抵銷對方數量優勢的最好方 10/07 06:00
→ Majini : 法。 10/07 06:00
推 hsinhanchu : 穿著現代抗彈裝備手拿繳獲MP40痛宰納粹，感覺是個很 10/07 06:15
→ hsinhanchu : 爽的FPS題材 10/07 06:15
→ lookinto : 利用科技檔次 以現代的電戰 通訊干擾德軍雷達與無線 10/07 06:24
→ lookinto : 電通訊 再用現代戰機與精準炸彈清除德國戰機與地面 10/07 06:29
→ lookinto : 防空火砲 然後 攻擊機 武裝直升機掃除德軍裝甲部隊 10/07 06:32
→ lookinto : 接下來 如果現代主戰車回到過去太重 輪甲車對付無 10/07 06:35
→ lookinto : 裝甲的德軍地面部的應該是輕而易舉 其他的現代運輸` 10/07 06:37
→ lookinto : 直升機加特種部隊 搭配武裝直升機 進行突擊斬首 10/07 06:38
→ lookinto : 最後大概是比波蘭的火力彈藥多 還是德軍的人力裝備 10/07 06:43
→ lookinto : 量 誰大過誰吧 10/07 06:43
→ Hfy0920 : 不用比阿 空軍來去自如先破壞指揮系統之後再破壞德 10/07 06:48
→ Hfy0920 : 國鐵路網和橋樑 沒指揮和後勤的軍隊要打個雕 10/07 06:48
→ luckystrike5: 次元艦隊有演 贏得了一時 贏不了ㄧ世 除非有辦 10/07 06:56
→ luckystrike5: 法持續量產彈藥軍需 但在二戰年代幾乎不可能 10/07 06:56
→ luckystrike5: 總有一天反撲 10/07 06:57
推 ben100rk : 武直大概就把一群的坦克當成肉靶 10/07 07:00
→ zmax : 先對敵方大部隊音爆衝場個幾趟看他們敢不敢先開火 10/07 07:04
→ jimmy5680 : 次元艦隊沒有大後方吧? 現代波蘭本土又不是沒產能 10/07 07:05
→ zmax : 戰場迷霧加成下，39德軍面對的是不知底細的外星人吧 10/07 07:05
→ scotch : 光是擋的了14.4mm在二戰就已經非常猛了 10/07 07:08
推 Windcws9Z : 重點是數量啊大哥 10/07 07:15
→ Windcws9Z : 高科技飛機沒有現代航空燃料補給也是裝飾 10/07 07:15
→ Windcws9Z : 那年代的道路橋樑隧道設計可不比現代 10/07 07:17
→ Windcws9Z : 而且除非你們預知攻擊，不然也只是被動開戰防守 10/07 07:17
推 Windcws9Z : 通常穿越回去會有聖母心，不會主動找人開戰 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 而且那年代沒衛星，你要怎摸開圖 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 你最多只能開你家的戰爭迷霧 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 攻方跟守方，所需要的後勤補給可差多惹 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 想要現代兵器在二戰前到處跑 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 除了要有那年代的地圖 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 還要夠了解那年代的環境 10/07 07:28
推 Edison1174 : 現代電腦加上史實波蘭人破解謎密碼機的實績 要開圖 10/07 07:29
→ Edison1174 : 不難 10/07 07:29
推 Windcws9Z : 這可不好說，史實是已經發生過的歷史 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 但你穿越回去，可是還沒發生 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 你的一舉一動，可是會影響歷史 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 那年代人命基本上也不值錢 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 德國也是被壓榨民怨到開戰 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 其他國家也根本不會插手 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 二戰基本上都是被戰火拖下水才參戰 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 除非波蘭先發制人，不然誰贏誰輸真的難說 10/07 07:41
→ Alwen : 這個就跟現代一個航母戰鬥群能不能打敗全二戰國家一 10/07 07:41
→ Alwen : 樣， 有無限彈藥跟補給才有可能 10/07 07:41
→ Windcws9Z : 軍武沒有後勤補給就是一團廢鐵 10/07 07:43
→ Windcws9Z : 那年代能打掉你一葛就少一葛，你還生不出來 10/07 07:43
→ Windcws9Z : 現代生產很多都靠國際間的交易 10/07 07:43
推 Windcws9Z : 先不說晶片，那年代光精煉技術 品質就有差惹 10/07 07:46
→ Windcws9Z : 軍隊也要吃的 喝的 用的 醫療的八 10/07 07:46
→ Windcws9Z : 這些波蘭全部都能自給自足嗎 10/07 07:46
推 bangjia : 那這個來模擬台灣？台灣很自私又怕死，很快投降啦 10/07 07:47
推 overno : 現代軍隊跟二戰比根本火力過剩，只是人太少不適合 10/07 07:48
→ overno : 陪游擊隊打治安戰，就算老舊戰機的機炮也是有火控 10/07 07:48
→ overno : 協助瞄準，單兵庫存的66火箭也完爆1939所有戰車， 10/07 07:48
→ overno : 還有大殺器突擊步槍，完勝K98，406火力根本輕型步兵 10/07 07:48
→ overno : 炮，科技代差的結果就是另一場波斯灣戰爭 10/07 07:48
推 Windcws9Z : 現代波蘭穿越回去二戰前，大概會先恐慌好一陣子 LUL 10/07 07:55
→ Windcws9Z : 突然接收不到任何訊號，軍線也打不通 10/07 07:56
→ Windcws9Z : 想上PTT發文原來只有我這摸想，也連不到 10/07 07:56
→ Windcws9Z : 對外交通全斷，然後發現商人騎馬來交易 10/07 07:58
→ Windcws9Z : 結果商人也被嚇鼠www 10/07 07:58
→ Windcws9Z : 嬉皮坐在沒有馬的盒子裡，C大麻跟你Wee everyday 10/07 08:01
推 Windcws9Z : *Weed 10/07 08:05
推 otis1713 : 講一個難聽點的問題，如果二戰那個數量是戰爭型態 10/07 08:32
→ otis1713 : 的最佳解，那現代軍備就會是數量為主，但波斯灣乃 10/07 08:32
→ otis1713 : 至最近的雙亞戰爭都告訴你制空權才是最重要的。沒 10/07 08:32
→ otis1713 : 有制空權，別人拿C130轟炸你你都沒抵抗能力 10/07 08:32
推 otis1713 : 更直接的二戰的無線電我認為應該是不難干擾，波蘭 10/07 08:52
→ otis1713 : 如果去做電戰干擾，那納粹在指揮失靈的情況下，數 10/07 08:52
→ otis1713 : 量意義就不大了 10/07 08:52
推 Noback : 問個問題，現在歐陸最強應該是波蘭陸軍吧 10/07 08:58
推 otis1713 : 不考慮核彈的話波蘭陸軍算強了 10/07 08:59
→ otis1713 : 畢竟假想敵是俄國 10/07 08:59
推 ARCHER2234 : 絕對是碾壓啊，點掉你的彈藥補給，癱瘓你的通信，破 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 壞進軍道路，甚至直接飛進你家斬首，違反公約上燃燒 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 彈毒氣屠殺步兵，這些東西現代科技輕鬆可以生產啊 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 數量有毛用，沒補給沒彈藥，士氣崩了怎麼打仗，除非 10/07 09:02
→ ARCHER2234 : 是骷髏海 10/07 09:02
→ kuma660224 : 數量不是最佳解 但不意味無用 10/07 09:22
→ kuma660224 : 效率跟能力是兩回事 10/07 09:23
→ ym7834 : 直接奇襲德軍總部感覺會比較有勝算 10/07 09:23
→ kuma660224 : 現代不玩那樣是因為對國家經濟傷害太大 10/07 09:24
→ kuma660224 : 但原本華約WW3總體戰打算用規模去碾 10/07 09:24
→ kuma660224 : 不可能因為科技不如人就躺平 10/07 09:25
推 shield739 : 現代空軍輕鬆突防直接把包含OKW以下所有集團軍級、 10/07 09:29
→ shield739 : 師級指揮都炸一輪 二戰水準的無線電也能輕鬆干擾 通 10/07 09:29
→ shield739 : 指全部無效的情況下 入侵的德軍要怎麼調度 波軍再 10/07 09:29
→ shield739 : 使用現代化機甲部隊主動反擊 德軍必定一片混亂 10/07 09:29
→ shield739 : 還要昨天有說BMP在二戰會被戰防砲穿 我同意 但BMP 10/07 09:33
→ shield739 : 有「二戰初期戰車」等級的攻擊力跟防禦 10/07 09:33
推 ARCHER2234 : 我是只落後了好幾個世代的軍隊數量沒什麼用了，只要 10/07 09:33
→ ARCHER2234 : 不怕公約把沒反抗能力的舊部隊殺崩潰不難 10/07 09:33
推 otis1713 : 問題是納粹跟現代波波跟華約、北約對比科技差太多 10/07 09:33
→ shield739 : 也就是說波軍有800輛怪物MBT 跟2000輛「二戰初期戰 10/07 09:34
→ shield739 : 車」，而我們的德軍有2500輛「二戰初期戰車」，連 10/07 09:34
→ shield739 : 數量上都是波軍贏啊...... 10/07 09:34
推 otis1713 : 另外昨天還沒講到波蘭是有無人機，戰防砲在二戰早 10/07 09:38
→ otis1713 : 期機動力可沒那麼高 10/07 09:38
推 shield739 : 此外 sdkfz251在波蘭戰役時還沒大量生產 不超過200 10/07 09:40
→ shield739 : 輛吧 也就是說39年德軍做不到步戰協同 10/07 09:40
→ shield739 : 步兵跟不上裝甲 裝甲矛頭會被波蘭空軍+MBT殲滅 剩下 10/07 09:42
→ shield739 : 跟上的純步兵只能被有BMP掩護的波蘭機械化步兵屠殺. 10/07 09:42
→ shield739 : 你要說F16 米格 豹二後勤儲備不足我同意 可能消滅德 10/07 09:44
→ shield739 : 軍進攻裝甲之後就會補給不足了 10/07 09:44
→ shield739 : 但BMP機步單位的彈藥後勤儲備多到不行（前華約時代 10/07 09:45
→ shield739 : 遺留下來的）光這些就夠屠殺德國純步兵了 10/07 09:45
→ scotch : 反正衝進去後就可以拉各國援軍了。波蘭在二戰之前和 10/07 09:49
推 overno : 同意現代機炮能屠殺1939年所有戰車 10/07 09:49
→ scotch : 羅馬尼亞是盟國，波蘭在現代和二戰都是從油井到煉油 10/07 09:49
→ scotch : 廠都有的，雖然現代產量不多，但是有基礎 10/07 09:49
→ overno : 現代裝甲車加上現代火控，2km輕鬆開1,2號罐頭 10/07 09:51
→ overno : 現代步兵班火力不輸1939步兵排 10/07 09:52
推 OhhOhh : 波蘭派戰機空襲柏林把小鬍子還有德軍參謀送上天就 10/07 10:18
→ OhhOhh : 可以爭取到數週時間 10/07 10:18
→ OhhOhh : 接下來就是裝甲部隊直搗柏林 10/07 10:19
推 OhhOhh : 靠閃電戰在德國反應前取下柏林 10/07 10:23
→ OhhOhh : 現代軍隊人員精簡反而比二戰容易打閃電戰 10/07 10:25
推 JustinPai : 那有沒有人要做現在國軍 10/07 10:35
→ JustinPai : 打抗戰或是國共內戰能不能打贏XD 10/07 10:35
推 fanlongs : =====好像連討論必要都沒有，現在戰爭打的是資訊戰= 10/07 10:39
→ fanlongs : == 10/07 10:39
推 fanlongs : ===二戰德軍主打閃電戰靠機動跟人力素質達成，但遠 10/07 10:42
→ fanlongs : 遠不如現代化新武器=== 10/07 10:42
推 fanlongs : 只要完全摧毀任何入侵的雜魚中的主力，剩下就不用 10/07 10:44
→ fanlongs : 玩了 10/07 10:44
推 fanlongs : 美國打伊拉克不就演爛了嗎，還有人嘴彈藥打完就沒了 10/07 10:45
→ fanlongs : ，什麽用數量取勝啥鬼？ 10/07 10:45
→ kuma660224 : 原作者推演的也是有考慮數量差異 10/07 10:46
→ kuma660224 : 所以設定前線波蘭機場仍被德軍炸了 10/07 10:46
→ fanlongs : 如果是這樣對岸阿共早就把台灣打下來了 10/07 10:46
推 kuma660224 : e幾波耗盡飛彈 交換比全勝 10/07 10:47
→ kuma660224 : 無法完全阻止機群 導致前線機場也被炸 10/07 10:47
→ kuma660224 : 然後設定是波蘭撤到地理防線後 10/07 10:48
推 fanlongs : 不管任何時代，每個人都想上戰場當雜魚當砲灰 10/07 10:48
→ kuma660224 : 4代沒有防空彈也能高速丟炸彈 10/07 10:48
→ kuma660224 : 然後轟炸德軍前線機場與陣地 10/07 10:49
→ kuma660224 : 從對地轟炸去對付空權數量 10/07 10:50
→ kuma660224 : 他這推論兵力損耗 跟想不想沒關係 10/07 10:50
→ kuma660224 : 是邏輯問題 10/07 10:51
→ kuma660224 : 他這推法比較真實 但留下伏筆 10/07 10:52
→ kuma660224 : 蘇聯在東邊後門要不要進來... 10/07 10:52
推 fanlongs : 當炮灰這是不可能的事，不然不會有數十萬至百萬以上 10/07 10:52
→ fanlongs : 降軍被屠殺 10/07 10:52
推 otis1713 : 我是覺得蘇聯會大概率拖延，先讓德國把波蘭的招都 10/07 10:54
→ otis1713 : 秀過一次 10/07 10:54
→ otis1713 : 另外，失去通訊手段，難道納粹要回去用傳令兵？ 10/07 10:56
推 goodgodgd : 現代民航機性能都屌打二戰飛機吧，直接徵用民航機載 10/07 11:09
→ goodgodgd : 炸彈去把柏林炸成廢墟不就完事了？ 10/07 11:09
推 miname : 波波知道投降就是會被埋在卡廷森林，真要比數量德軍 10/07 11:13
→ miname : 比的過波蘭總動員嗎？ 10/07 11:13
推 goodgodgd : 大型貨機都飛的比二戰戰略轟炸機更高更快載更多 10/07 11:18
推 crohns : 化武通通拿出來，生產容易西批值高T72應該可以大殺 10/07 11:21
→ crohns : 四方，加上頭上不知道哪來的炸彈亂扔 10/07 11:21
→ crohns : 不過德蘇軍應該是殺不完，但是獨裁政體首腦高層一 10/07 11:21
→ crohns : 個一個被點名應該也會被玩到崩潰 10/07 11:21
→ crohns : 不過油料應該是個問題？ 10/07 11:21
推 ARCHER2234 : 那就扔燃燒彈跟毒氣彈啊XD 10/07 11:44
→ reich3 : 不是德國入侵才反擊，是開戰前就進攻柏林 10/07 11:44
推 ohwahahaha : 德軍打不下去啦,跟次元艦隊一樣,德軍基層看到導引飛 10/07 11:46
→ ohwahahaha : 彈,神奇的精準火力,現代波軍單兵先進裝備,就會內部 10/07 11:47
→ ohwahahaha : 形成恐慌跟疑慮 10/07 11:47
推 a5mg4n : 有歷史資料的話 直接拆德國電網就好 10/07 12:29
→ miname : 飛彈看不到吧，對空飛彈幾馬赫的東西跟砲彈一樣快了 10/07 12:32
推 sodaice : 覺得肯定現在軍火贏阿 開戰沒多久德軍士氣就崩了吧 10/07 12:32
→ sodaice : 你要考量的是 以前的戰爭不管差距再懸殊 都有翻盤 10/07 12:33
→ sodaice : 的機會 但2戰的軍事打現代的軍事 就跟我們現在打外 10/07 12:33
→ sodaice : 星人一樣 那是已經超出你理解範圍的科技 你也不會 10/07 12:34
→ sodaice : 知道對面彈藥有多少多久打完 只能單方面挨打屠殺 10/07 12:34
→ sodaice : 很快士氣就崩了吧 跟有個幽浮在外太空轟炸地球一樣 10/07 12:35
→ sodaice : 你根本無法反擊也不知道他要打多久 這絕望感很恐怖 10/07 12:35
推 suitup : 忽視士氣這設定也不太合理 而且說波蘭彈藥不夠 但是 10/07 12:41
→ suitup : 敵軍哪知道你彈藥夠不夠？ 說不定看到現代化坦克會 10/07 12:41
→ suitup : 以為已經研發無限量彈藥技術 不然怎麼這麼猛 10/07 12:41
推 Majini : 其實進攻德國本土也是個方法，逼德軍回防來保護本土 10/07 12:44
→ Majini : 。打下幾個著名城市之後拍照大肆宣傳，無論原本的計 10/07 12:44
→ Majini : 劃如何政治上德國一定得想辦法奪回領土後才進攻波蘭 10/07 12:44
→ Majini : 。 10/07 12:44
→ zmax : 超音速的戰機，飛在空中的坦克，跑得飛快又邊走邊打 10/07 12:46
→ zmax : 的裝甲車、炮車。對39德軍來講跟外星人打仗不為過 10/07 12:47
推 bunbunblue : 德國會有原子彈 後面幹翻波蘭 10/07 13:11
推 Edison1174 : 德國連重水都湊不齊 做得出屁原子彈 10/07 13:27
推 otis1713 : 海森堡先把當量算對我們再來討論德國的核彈 10/07 13:30
推 overno : 現代波蘭空軍應該有機炮吧，用飛彈太浪費，用電腦 10/07 14:13
→ overno : 火控的機炮打德國空軍，跟獵火雞一樣 10/07 14:13
→ kuma660224 : 速度太低反而不好打 10/07 14:19
推 overno : 你說的是me262的實戰經驗，如果波蘭還有su22，但用s 10/07 14:25
→ overno : u22就能開無雙吧，台灣古早的中興號也差不多 10/07 14:25
推 Cishang : 一路輾進柏林跟莫斯科阿 10/07 14:30
→ Cishang : 狠一點直接空襲斬首再輾進去就好 10/07 14:31
推 evanervb : 豹二打四號，F16打ME109 這還需要比嗎 10/07 14:34
推 Cishang : 現代打2戰不用幾天就能點光各大軍事基地政治中心再 10/07 14:34
→ Cishang : 加上各種工廠吧 10/07 14:35
推 saberr33 : 波蘭先手把交通，後勤，指揮部都炸了，德軍拿頭打， 10/07 14:42
→ saberr33 : 更別說BMT守橋開無雙 10/07 14:42
→ saberr33 : 別以為德國防軍有士氣堆屍，那是黨衛軍才幹的事 10/07 14:43
推 suitup : 那是瘋子才幹的事 正常人都知道要怕 10/07 15:11
→ kisaraki1976: 二戰德軍的優勢在於觀念的優勢，而非裝備 10/07 15:13
推 dslee : 波蘭沒有滅亡 10/07 15:57
推 otis1713 : 另外，講難聽點的，飛彈打完，直接用教練機丟水泥 10/07 16:30
→ otis1713 : 彈搞不好都能砸爛二號 10/07 16:30
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→ crohns : 嚇到直接吞氰化鉀膠囊直接投胎 10/07 17:04
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→ JosephChen : 現代武器數量有限，沒補給很快就打完了 10/07 17:26
→ JosephChen : 打完之後，請參閱摩加迪休之戰的美軍 10/07 17:27
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→ otis1713 : 天下 10/07 17:33
→ otis1713 : 而且納粹連AK47都沒有也能摩迪加休 10/07 17:34
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推 otis1713 : 戰爭型態都從越戰、波斯灣到現在雙亞都大改三輪了 10/07 17:40
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推 momocom : 1939德軍推進那麼快，有部分是靠旦澤的德裔 10/07 17:51
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推 otis1713 : 我是不知道到但澤德裔有什麼影響，但現代波軍應該 10/07 17:54
→ otis1713 : 比我清楚波奸 10/07 17:54
→ batatas : 有無人機連連級也能開圖 10/07 18:27
→ batatas : 夜戰能力應該屌虐二戰德國 10/07 18:37
推 otis1713 : 我是認為要穿就國土穿，不然很難解釋部隊要怎麼等 10/07 18:41
→ otis1713 : 比穿過去 10/07 18:41
推 hsinhanchu : 現代彈藥打完沒差，指管通訊、戰場偵蒐、人車防護都 10/07 18:57
→ hsinhanchu : 還在，就算搶MP40來用都會贏 10/07 18:57
→ ineedmore : 看到留言幾個無腦納粹粉在努力抵抗XD 10/07 19:03
推 Morisato : “輸了就會被種在卡廷森林” 我就不信波波敢投降 10/07 19:12
推 otis1713 : 穿回來的應該不想被種在卡廷森林裡 10/07 19:26
噓 Windcws9Z : 有人484忘了阿共跟台灣之間還隔了一道台灣海峽 10/07 19:45
→ Windcws9Z : 德國則是跟波蘭是路陸國家還隔壁而已 10/07 19:45
推 Windcws9Z : 你要考慮波蘭是突然穿越回去 10/07 19:50
→ Windcws9Z : 作者設定是前線機場被炸，然後波蘭撤到地理防線後 10/07 19:50
推 overno : 現代波蘭的西部正好是二戰德國東部國土，屯住大軍， 10/07 19:54
→ overno : 現代波蘭穿越後，希老闆的百萬大軍正好被穿越到未 10/07 19:54
→ overno : 來，等於瞬間被全殲滅 10/07 19:54
推 Windcws9Z : 而且說實在的，無視士氣這點真的很怪 10/07 20:01
→ Windcws9Z : 你在二戰時期，看到前線有直升機不會被嚇鼠嗎 10/07 20:02
→ Windcws9Z : 樓上笑死 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Chronosphere Ready 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Warning: Chronosphere Detected 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Warning: Chronosphere Activated 10/07 20:04
推 achiyeng : 現在德國軍隊輾的過去1939的波波防線嗎 10/08 12:13
推 m82 : 可以吧，戰車一直開就輾過去了 10/08 13:01
→ m82 : 1939波波有甚麼能打穿豹二裝甲的嗎 10/08 13:01
→ m82 : 是說再過幾年，波波的裝甲兵就是M1+豹二的組合了 10/08 13:02
推 otis1713 : 老實說昨天跟同好討論，不用豹二，德軍拿什麼處理T 10/08 14:02
→ otis1713 : -72? 10/08 14:02
→ otis1713 : 性能差距已經是天上人打地球人了 10/08 14:04
→ otis1713 : 光是1、2號那精美的20毫米主砲打不打的動amv都是問 10/08 14:06
→ otis1713 : 題 10/08 14:06
推 otis1713 : 3號只有98輛，還37mm的版本。我是很壞疑這要怎麼穿 10/08 14:12
→ otis1713 : T-72 10/08 14:12
→ otis1713 : 連amv不夠進穿不穿的過都是問題 10/08 14:13
推 m82 : 88砲放平，不過當時沒有APFSDS，打的穿嗎XD 10/08 18:45
→ m82 : 另外F-16的戰鬥空速至少350節，比Bf-109極速還快 10/08 18:46
→ m82 : F-16掛機砲莢艙都能屠殺轟炸機隊 10/08 18:47
推 centra : 說不定一開始波蘭飛機就能摧毀德國工業了 10/17 02:28
推 centra : 直接飛彈射一射摧毀所有煉油儲油點比較快 10/17 02:32
推 centra : 現代化的夜戰裝備應該如入無人之境 10/17 02:40






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一旦簽訂了與英法的軍事同盟條約，波蘭底氣十足，對德國的談判趨於強硬，甚至挑釁德国，認定德國不敢攻擊波蘭。結果導致希特勒決心拿波蘭開刀。 1939年9月1日德國開始攻擊 ...

#13. 陰影中被誤解的民族－德國發動第二次世界大戰之原因

要入侵德國，英國也必定會伸出援手，如此必然可以避免大戰再次爆發。 ... 被畫為波蘭領土，結果是德國損失大量經濟來源，其中鐵礦佔50%，煤. 礦佔25%！德國在外國的 ...

#14. 波兰战役(1939年9月发生的战役)_搜狗百科

波兰战役是纳粹德国、捷克斯洛伐克与苏联军队在1939年9月入侵波兰的战役，战役被 ... 而苏联于9月17日入侵波兰，10月6日，德苏两国占领波兰全国领土，波兰战役结束。

#15. 二戰爆發的開端：西方國家受夠一再給予希特勒沒有回報的好處

入侵波蘭 ，其實並非希特勒為了一統歐洲所做的第一次嘗試。 ... 不只是因為德國違背諾言，1939年德軍入侵波蘭時，綏靖政策也失去原有的政治支持。

#16. 德國入侵波蘭原因、波蘭台灣、波蘭出兵在PTT/mobile01評價 ...

在德國入侵波蘭原因這個討論中，有超過5篇Ptt貼文，作者joug也提到「根本無法領現金」一難民把積蓄換成0.04比特幣，才逃離烏克蘭在受戰火摧殘的烏克蘭，無論加密貨幣的 ...

#17. 二戰德國爲何入侵波蘭?波蘭又爲何潰不成軍? - 人人焦點

此外波蘭還強占了百分之九十人口都是德國人的但澤市，因爲這兩個原因1920年代的德國比起英法更加討厭波蘭，德國上下都有一種向「波蘭復仇」的心態。

#18. 因此我認為巴黎和會產生的問題比解決的多。

1939年，隨着德國希特拉入侵波蘭，英、法向之宣戰，第二次世界大戰正式爆發。追溯第二次世界大戰爆發的原因，我認為德國應為第二次世界大戰的爆發負上最大的責任。

#19. 蘇聯入侵波蘭- 维基百科，自由的百科全书

這時是在納粹德國從西面入侵波蘭的16天後，蘇聯則是從東方實施入侵。 ... 留下裝備和失去了有希望的領導下，波蘭已成為處處充滿危險和驚訝的地方，這些原因可能對蘇聯 ...

#20. 波兰为何敢扬言3天灭德国？看它战前的军事实力

历史上最著名的一场闪电战发生在1939年9月，先是德国入侵波兰， ... 究其原因其实有很多个，这些原因加在一起，造成了波兰战役中波兰注定失败的结局。

#21. 二战中，德国入侵波兰，为什么说法国不可能帮忙？ - 头条问答

在波兰遭受德国蹂躏时，拥有300万陆军的法国，并没有支援波兰。为什么会这样？还得从历史脉络上寻找原因。 一、希特勒悄然崛起，英法养虎为祸. 1929 ...

#22. 二戰中，德國入侵波蘭，為什麼說法國不可能幫忙？ - 劇多

1939年德國入侵波蘭，如果說英國出兵還有隔著海峽，“鞭長莫及”的理由， ... 部隊堅持3個月，成為當時法華人引以為傲的防線，也是後來德軍繞道的原因。

#23. 與蒲亭決裂：德國外交和國防的歷史性逆轉 - 奇摩新聞

納粹德國揮軍波蘭，開啟第二次世界大戰，隨後大軍入侵蘇聯，至少造成2500萬人死亡。戰爭陰影深刻影響德國戰後的外交思維，其中最具影響力的就是西德.

#24. 國立台南二中103 學年第二學期期末考高二自然組歷史科試卷

(B)1939 年德國入侵波蘭,而英、法向其宣戰時(C)1940 年德國攻陷西歐諸國時(D)1941年. 德國撕毀《德蘇互不侵犯條約》,進攻蘇聯時。 12、有人曾表示,希特勒在「1938 年 ...

#25. 二战德国的罪行无需赘述，但看波兰的行径，只能说活该挨打

与往常一样，德国入侵波兰的决策，依旧是一场倾尽所有的豪赌，就像希特勒 ... 情绪，纵容甚至是诱导民众对德裔展开清洗——说到底，根本原因还是利益。

#26. 第二次世界大戰何時開始？ - Also see

希特勒以這次上演的襲擊為藉口入侵波蘭。 閃電戰. 1939年9月1日凌晨4點45分（襲擊後的上午），德軍進入波蘭。 德國人突然大 ...

#27. 波蘭為何敢揚言3天滅德國？看它戰前的軍事實力 - 新頭網

歷史上最著名的一場閃電戰發生在1939年9月，先是德國入侵波蘭，接著蘇聯 ... 究其原因其實有很多個，這些原因加在一起，造成了波蘭戰役中波蘭註定失敗 ...

#28. 分裂的國度：1940，法國陷落（三） - 轉角國際udn Global

夏伊勒認為的「特定原因」，是爆發於1940年西線戰役上的軍事失利；但更 ... 今天捷克受威脅，明天就輪到波蘭與羅馬尼亞，德國取得所需的石油、小麥 ...

#29. 为什么德国率先选择攻击波兰，而非邻近的提款机瑞士？ - 新闻

事实也是如此，当1939年9月德国入侵波兰后，英国和法国虽然对德国宣战，但在军事上并未给波兰提供任何帮助。这也是德国有恃无恐的一个原因。

#30. 德國入侵波蘭原因相關標籤 - 健康醫療資訊網

德国入侵波兰 ：原因和后果. 的德国入侵波兰它始于1939年9月1日。这是德国军队吞并波兰领土一部分的军事行动。行动的名称是卡斯蒂利亚·怀特案中的福尔斯·韦斯，这标志着 ...

#31. 為什麼要入侵波蘭？

la 波蘭被兩側包圍：西部和北部被德國包圍，東部被蘇聯包圍； 無論是在人員還是物質方面，它在 ... La 原因從第二次世界大戰可以在《凡爾賽條約》強加的法令中找到。

#32. 納粹德國和蘇聯對波蘭的占領 - 藥師+全台藥局、藥房、藥品資訊

入侵 結束時，蘇聯占領了波蘭51.6％的領土，面積約20.1萬平方公里，居民超過1320萬人。這些地區的民族構成如下：38％波蘭人（約510萬人）、37％烏克蘭人、14.5％ ...。

#33. 波蘭戰役 - 求真百科

波蘭戰役（又稱德波戰爭，德國則稱其為波蘭戰役，作戰代號為《白色方案》）是德國、斯洛伐克 與蘇聯軍隊於1939年9月入侵波蘭的行動，該戰役一般被認為是第二次世界大戰 ...

#34. 希特勒為何入侵波蘭？蘇聯也助德軍一臂之力，親德遠蘇 - 資訊咖

1939年3月15日，德軍公然向捷克斯洛伐克發起了侵略戰爭，在幾乎沒有遭到任何抵抗的情況下，他們僅僅用了18個小時的時間，就占領了捷克斯洛伐克的首都 ...

#35. 二戰波蘭戰役之蘇聯入侵波蘭 - 今天頭條

原因 是，希特勒只有告知外界（包括大部分德軍將領）德蘇兩國簽訂互不侵犯條約一事，卻沒有提到共同瓜分波蘭的行動。原先蘇聯也不知道德軍究竟將會何時展開 ...

#36. 希特勒輸掉二戰的10個原因 - 世界圖譜

... 日入侵波蘭時，世界再次爆發混亂。 七年來，盟軍與軸心國進行了一場激烈的拔河比賽； 然而，一旦德國的失敗不可避免，阿道夫·希特勒就在柏林的地下掩體中自殺了。

#37. 紀念二戰:彩照記錄德軍統治下的波蘭【11】--國際--海外網

海外網9月2日電1939年9月1日，也就是納粹德國與蘇聯簽訂了互不侵犯條約一周之后，超過100萬德國軍人以及5萬斯洛伐克士兵入侵了波蘭，標志著第二次世界 ...

#38. 德国入侵波兰，第二次世界大战爆发，德国为何要首先选择波兰

波德战役即二次世界大战过程中的德国入侵波兰事件，战役发生在1939年9月初，德军 ... 英国和法国给予德国48小时限期撤出波兰领土。 ... 三个原因吧！

#39. 納粹德國@ 德國第二次世界大戰 - 隨意窩

但當時芬蘭也是相當孤立的，瑞典政府保持中立，德國甚至由於策略原因而只得站在 ... 當德軍入侵波蘭的同時，英法兩個基於保障波蘭伯利的條約，對德宣戰，但當時德軍正 ...

#40. 老照片还原德军入侵波兰还有妇女站德军中间看热闹 - 新浪军事

80年前，拥有百万大军的东欧强国波兰在德国和苏联的双重打击下一个月即宣告亡国，波兰军队经历了从战前的信心满满，很快沦落到溃不成军的地步。

#41. 波俄恩怨_历史频道 - 凤凰网

但现实中，波兰人对俄国人的恨，却远胜过对德国人。在波兰有一句名言：“如果德国入侵波兰，那么波兰丧失的是领土；如果是俄罗斯入侵波兰，那么波兰则会丧失 ...

#42. 世界歷史/第一次世界大戰的成因與經過 - 维基教科书

結果使德法兩國結怨，成為第一次世界大戰的原因之一。 ... 出兵援助塞爾維亞。8月1日，德國向俄國宣戰，接著在3日，向法國宣戰。8月4日，德國入侵保持中立的比利時； ...

#43. 二戰時，德國為何先進攻佔領波蘭，而不直接進攻法國 - 好問答網

德國會先進攻波蘭的原因有很多，在一戰時，德國是戰敗國，在戰後簽訂協議 ... 德國入侵波蘭標誌著二戰的全面爆發，德國為了收回在一戰時劃分給波蘭的 ...

#44. 波蘭戰役 德國為何入侵波蘭_ 為何波蘭潰不成軍 - 哔哩哔哩

客观分析，德国入侵波兰的前因后果（二战2），中國歷史24個朝代，每個朝代滅亡原因是什麼？，面对匈奴的不断滋扰选择和亲，这是刘彻内心的痛， ...

#45. 二戰時德國為什麼要率先進攻波蘭？波蘭有這麼重要嗎

概括起來原因有三：. 第一、一戰後波蘭割佔了德國東部不少領土，其中就有但澤和走廊地區，這些地區的德意志 ...

#46. 為什麼德國率先選擇攻擊波蘭，而非鄰近的提款機瑞士？

事實也是如此，當1939年9月德國入侵波蘭後，英國和法國雖然對德國宣戰，但在軍事上並未給波蘭提供任何幫助。這也是德國有恃無恐的一個原因。

#47. 二戰時，德國為何先進攻佔領波蘭，而不直接進攻法國

德國會先進攻波蘭的原因有很多，在一戰時，德國是戰敗國，在戰後簽訂協議 ... 德國入侵波蘭標誌著二戰的全面爆發，德國為了收回在一戰時劃分給波蘭的 ...

#48. 德蘇互不侵犯條約- 1939年8月23日| Facebook

史達林、莫洛托夫和里賓特洛甫通過兩次會談，當晚，正式簽訂了《德蘇互不侵犯條約》。9月1日清晨，德軍正式對波蘭發動入侵，第二次世界大戰正式開始。 條約規定. 1 .條約 ...

#49. 二戰德國爲什麼閃擊波蘭：一戰恩怨(波蘭隔開德國領土)

然而波蘭政府拒絕了德國所有的要求，反而分別和英國還有法國簽訂了協議，英法兩國承諾在波蘭遭到入侵的時候給予援助。 在波蘭拒絕德國之後，希特勒就打算 ...

#50. 瓜分波蘭的是蘇德，但爲何英法只對德國宣戰？ - 雪花新闻

1939年9月1日德軍入侵波蘭，在16天后蘇軍越過波蘇邊境實施了對波蘭的進攻，波蘭在 ... 卻只對德國進行了宣戰，完全無視了蘇聯，這裏面到底是什麼原因呢？

#51. 德國人知道中國在二戰中的歷史和貢獻嗎--理論

不過，戰后70年來，由於種種原因，中國在世界反法西斯戰爭中的重要地位 ... 筆者翻閱了一些德國中學的歷史教材，發現有些教材確實將德國入侵波蘭視為 ...

#52. 二戰是如何爆發的？英法兩國為什麼要向德國宣戰？ - iFuun

1939年9月1日，納粹德國入侵波蘭。作為波蘭盟友的 ... 在納粹德國入侵波蘭之前，曾先後吞併了奧地利與捷... ... 美國與敘利亞再次爆發大規模戰爭，原因究竟是什麼呢？

#53. 爲什麼德國率先選擇攻擊波蘭，而非鄰近的提款機瑞士？ - 閱貓

事實也是如此，當1939年9月德國入侵波蘭後，英國和法國雖然對德國宣戰，但在軍事上並未給波蘭提供任何幫助。這也是德國有恃無恐的一個原因。

#54. 波蘭戰役(納粹德國和蘇聯侵略波蘭的戰役) - 中文百科全書

波蘭戰役是納粹德國、捷克斯洛伐克與蘇聯軍隊在1939年9月入侵波蘭的行動，戰役被 ... 在此時期，德國對於波蘭的厭惡程度甚至超過英法等國，原因包括英國對德國的態度 ...

#55. 二战前德国入侵捷克斯洛伐克波兰乘火打劫-新闻频道 - 手机搜狐

贝克拒绝了这个建议，他想要使捷克斯洛伐克受到公开的屈辱。贝奈斯后来说，这是他不顾俄国的支持而向德国投降的“最后的决定性原因”。 在波兰依旧采取 ...

#56. 蘇聯配當二戰戰勝國嗎?(一) - 杜礎圻Tony

俄國十月革命後，由於意識形態等原因，西方國家與蘇聯的矛盾激化。 ... 由於德國元首阿道夫·希特勒計劃在1939年9月1日攻擊波蘭，因此指示外長里賓特洛 ...

#57. 德國為何在波蘭小鎮揭開二戰序幕英媒指 ... - 地理教室，無國界

德國 為何在波蘭小鎮揭開二戰序幕英媒指原因是這個 ... 德國入侵波蘭，預告著二戰期間一場最血腥占領行動的開始，即便外界估計數字有所不同，但超過五 ...

#58. 二戰時德國為什麼要率先進攻波蘭？波蘭有這麼重要嗎

當時德國的鄰國和仇家那麼多，為什麼偏偏要先打波蘭呢?概括起來原因有三：. 第一、一戰後波蘭割佔了德國東部不少領土， ...

#59. 希特勒的首次進攻目標為何選擇了波蘭？背後的真正原因是什麼？

圖六希德勒正在發表德國需要擴張的演說作為第二次世界大戰中第一個遭受 ... 線蘇聯的威脅，又為一星期後德國入侵波蘭找到了好幫手，可謂是一舉兩得。

#60. 二战时德国为什么要率先进攻波兰？波兰有这么重要吗 - 趣历史

一个拥有3400万人口，100多万军队的国家，就这样在短短的一个多月的时间里灭亡了。 当时德国的邻国和仇家那么多，为什么偏偏要先打波兰呢?概括起来原因 ...

#61. 波蘭戰役[德國、蘇聯與斯洛伐克對波蘭進行的戰爭]

波蘭戰役是德國、斯洛伐克與蘇聯軍隊於1939年9月入侵波蘭的行動，該戰役一般被認為 ... 在此時期，德國對於波蘭的厭惡程度甚至超過英法等國，原因包括英國對德國的態度 ...

#62. 俄國和德國為什麼要瓜分波蘭呢？原來是因為他們 - 歷史百科網

俄國和德國為什麼要瓜分波蘭呢？原來是因為他們介紹：1939年9月1日伴隨着希特勒的一聲令下約88.7萬人德軍如虎狼出籠向波蘭華沙撲去，與此同時蘇聯也 ...

#63. 德國閃擊波蘭的起因經過和結果，這裡有最完整的！ - 字媒體

2021年12月25日 — 波蘭戰役是德國、斯洛伐克與蘇聯軍隊於1939年9月入侵. ... 在此時期，德國對於波蘭的厭惡程度甚至超過英法等國，原因包括英國對德國的態度轉向容忍、 ...

#64. 1939年，德國閃擊波蘭，英法兩國為何坐視不理？ - 多源焦點

1939年9月1日，德國入侵波蘭，第二次世界大戰正式爆發。 ... 另一個重要原因是，希特勒想要藉著入侵波蘭的機會，麻痺英法兩國，讓他們不要過早介入 ...

#65. 二戰中德國為什麼沒有佔領瑞士原因竟是這樣！ - 歷史

從1939年希特勒對波蘭機場投下第一枚炸彈開始，到1941年突然對蘇宣戰， ... 不得不考慮利害關係，這是瑞士能避免被德軍入侵的一個重要原因。

#66. 1939年德国入侵波兰的原因- 一定百科网

事实也是如此，当1939年9月德国入侵波兰后，英国和法国虽然对德国宣战，但在军事上并未给波兰提供任何帮助。这也是德国有恃无恐的一个原因。此外，德国也想借此机会 ...

#67. 二戰爆發前，德軍為什麼對進攻波蘭而感到信心不足？

在德國入侵波蘭之前，它與蘇聯簽訂了《蘇德互不侵犯條約》其中包括，聯合 ... 原因，波蘭第二次被德國消滅，有趣的是，在第二次世界大戰之後，波蘭 ...

#68. 走過烽火大地：第二次世界大戰

1939年德軍入侵波蘭，大戰爆發，蘇聯以阻截德國的名義揮軍進入波蘭領土，與德國瓜分了波蘭，更處決了大批波蘭戰俘。 此後一段時間，雖然蘇聯維持着表面的 ...

#69. 「戰五渣」波蘭，其實是個強國？被瓜分的原因，竟是自己作死？

1921年蘇俄與波蘭簽署《里加和約》停戰，這場戰爭也種下了後來在1939年蘇聯從背後狠刺一刀的惡果（德國、蘇聯入侵波蘭），因為波蘭占領了許多兩國間的 ...

#70. 二大爺：希特勒的1936：世界為何會坐視納粹毀約| 凡爾賽條約

納粹德國如果說留給世界什麼教訓，我認為最重要的有兩條：一是法西斯 ... 年3月吞併奧地利、1938年9月占領蘇台德地區、1939年9月入侵波蘭引發二戰…

#71. “閃擊波蘭”的速度是我連放牛都做不到的速度，牛也不聽話呀

就這樣在入侵的兩個星期後，整個波蘭西部被德國全部攻陷，本來三弟打算在華沙組織 ... 當然，入侵不僅是因為但澤，主要是覬覦波蘭豐富的地理資源和戰略位置的原因。

#72. 波兰的历史犯罪by Shlomo Avineri

出于这些原因，我理解波兰政府最近为什么要引入关于历史问题的立法。 ... 当年春天，英国和法国做出保证要捍卫波兰，阻止德国入侵。

#73. “我们不得不眼睁睁看着我们的房子挨炸” | 21.04.2022 - DW

在老一辈波兰人那里，俄罗斯入侵乌克兰的这场战争勾起了对第二次世界大战的回忆和梦魇，以及对战区人民的同情和声援。 图为1944年波兰抵抗组织成员 ...

#74. 二戰時，納粹德國攻打蘇聯的主因是因為蘇聯石油嗎？

不完全是這個原因。蘇聯歷史上也是侵略成性的國家，蘇聯後來有這麼大的版圖，完全是靠掠奪鄰國土地而來。 1939年9月1日，納粹德軍大舉入侵波蘭。9月17 ...

#75. 瓜分波蘭的是蘇德，但為何英法隻對德國宣戰？ | PTT新聞

1939年9月1日德軍入侵波蘭，在16天后蘇軍越過波蘇邊境實施了對波蘭的進攻， ... 但英法卻隻對德國進行了宣戰，完全無視了蘇聯，這裡面到底是什麽原因呢？

#76. 二戰德國入侵歐洲各國後，為何後勤保障經常與前線脫節？

而德軍在戰場上，出現後勤保障問題，是受不少的原因造成的。 ... 在德國入侵波蘭、北歐和西歐國家時，德軍的後勤保障工作可以說，進行得有條不紊的。

#77. 從歐洲強權到曾亡國百年 翻轉印象中的「弱小」波蘭

1921 年蘇俄與波蘭簽署《里加和約》停戰，這場戰爭也種下了後來在1939 年蘇聯從背後狠刺一刀的惡果（德國、蘇聯入侵波蘭），因為波蘭占領了許多兩國間 ...

#78. [討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎? - 看板Military

moeliliacg : 德國5/6號戰車原始設計的噸位重量不是沒有原因的 10/06 23:18 ... ya01234 : 不過如果德蘇在入侵波蘭就損失慘重，也不會有後續 10/07 ...

#79. 集中營是如何建成的：「殺人工廠」的演變與納粹政體失控的激 ...

其根本原因就在於滋潤和助長了這個體制的上層部和下層部所追求的政治目的 ... 納粹把對波蘭的入侵包裝爲對一個屢教不改、對德國圖謀不軌的敵人正義的 ...

#80. 德國入侵波蘭 - omix38.ru

1939年的7月，德军的力量已空前强大，纳粹德国几乎白手起家這個條約的簽訂無疑是給德國吃了一顆定心丸，入侵波蘭又少了一份阻力。 正是因為有這3個原因， ...

#81. 攸關歐洲天然氣輸送加拿大將把渦輪機歸還德國| 國際 - 中央社

加拿大也宣布，對俄羅斯能源部門的制裁將擴大到涵蓋工業製造。 烏克蘭先前敦促加拿大不要歸還渦輪機，因為俄羅斯入侵烏克蘭數月後，烏國尋求持續對俄國 ...

#82. 第二次世界大戰- 翰林雲端學院

由於希特勒掌權後，開始吞併捷克斯洛伐克，德國在1939年入侵波蘭，引發歐洲區的戰事。 戰爭在德國、日本的絕對優勢下進展飛速，德國掃滅歐洲諸國，1941年日本則發動 ...

#83. 40多國聯合聲明籲俄羅斯結束烏克蘭戰爭| 國際 - 三立新聞

《俄羅斯入侵烏克蘭》專題 ... 烏克蘭表示，在俄羅斯部隊入侵造成廣泛破壞後，重建至少需要7500億美元。 ... 歐元跌至與美元平價原因衝擊一次看.

#84. 澤倫斯基撤換5使節含烏駐德大使 - 翻爆

當局尚未通報做出這一決定的原因，也不清楚這些大使是否會獲得新工作。 ... 戰，將反對武裝烏克蘭對抗俄羅斯入侵的政治人物和學者貼上姑息的標籤。

#85. 二戰德國為什麼閃擊波蘭：一戰恩怨(波蘭隔開德國領土) - 爵士範

然而波蘭政府拒絕了德國所有的要求，反而分別和英國還有法國簽訂了協議，英法兩國承諾在波蘭遭到入侵的時候給予援助。 在波蘭拒絕德國之後，希特勒就打算 ...

#86. 【資安月報】2022年6月 - iThome

... 的伺服器拿來挖礦，或是在入侵此系統後，對受害組織發動勒索軟體攻擊。 ... 來看，美國超過120萬臺最多，中國、德國、新加坡、荷欄、波蘭次之。

#87. 日本6月企業物價指數上升9.2%，高於民間預測 - MoneyDJ理財網

俄國入侵烏克蘭導致能源價格高漲及日幣兌美元匯率遽貶至24年新低，均係帶動物價上漲的原因。6月指數上升率，較民間預測之8.9%高出0.3個百分點，創下 ...

#88. 40多國發布聯合聲明籲俄羅斯終止烏克蘭戰爭 - 人間福報

包括美國、歐洲聯盟（EU）成員國與亞洲國家在內，來自世界各地數十國，在美國時間13日呼籲俄羅斯停止在烏克蘭的戰爭。

#89. 40多國聯合聲明籲俄羅斯結束烏克蘭戰爭 - 新唐人亞太電視台

烏克蘭表示，在俄羅斯部隊入侵造成廣泛破壞後，重建至少需要7500億美元。 國際法院是聯合國最高法庭，其裁決具有約束性，不得上訴。

#90. 出賣捷克的《慕尼黑協定》 - 今周刊

納粹德國在併吞奧地利後，把目標轉向捷克的蘇台德區。 ... 結果五個月後，德國就入侵波蘭，第二次世界大戰於是開打，印證了邱吉爾當時的預言。

#91. 性學三論：佛洛伊德對人性探討中最富創見與永恆的貢獻之一

1930年(74歲)獲德國文學最高榮譽「歌德獎」。台灣賽德克族在首領莫那因健康原因未能赴德國法蘭克福參魯道率領下, ... 德國入侵波蘭,第二次世界大戰正式爆發。

#92. 「幼兒園時同學都聽他指揮」…普亭低估了澤倫斯基

... 斯基的傳記，先後在波蘭和德國出版，成了書市少見探討澤倫斯基的專門著作。 ... 可是今年2月24日俄羅斯一出兵，他頓時成為領導全國人民對抗入侵的 ...

#93. 血色大地: 夾在希特勒與史達林之間的東歐 - Google 圖書結果

德國入侵 蘇聯轄下的波蘭東部後,發現處處都是社會遭改造過的跡象。 ... 這些屠殺行動的起因當然是出於德國的政治宣傳,還有各地居民原本所承受的苦難,但原因不止於此。

#94. 納粹群魔傳 - Netflix

德國入侵波蘭 並掀起第二次世界大戰，忠心的副元首魯道夫·赫斯期盼能在希特勒資深手下之中，重新找回自己過往的高漲聲望。 觀賞萊茵哈德·海德里希的崛起與沒落。第1 季 ...

#95. 110年絕對上榜!領隊證照輕鬆考 (含領隊實務一、二、觀光資源概要)

... 從價關稅,原因但又推行貸款德國的道斯案,導致貨幣大增、物價上升(108外領), ... 導火線 1939年德國以閃電戰術進攻波蘭,英國、法國忍無可忍,乃對德宣戰, ...

#96. 平凡的邪惡 - Google 圖書結果

難道蘇俄不是於1939年入侵芬蘭、瓜分波蘭,卻未受任何制裁嗎?另一方面,雖然「戰爭罪」 ... 如果說艾希曼的活動遍及整個被德國佔領的歐洲,其中原因並非他的地位重要到 ...

#97. 世界文明史(下)──文明的衝突 - Google 圖書結果

這次推進速度快的原因,例如布列塔尼正規軍只是快速地穿過,在於聯軍不需要擔心後方, ... 不管怎樣,8月1日那天在華沙掀起的一場波蘭人的起義,於10月初被德國人鎮壓, ...

#98. 反洗腦 - Google 圖書結果

所以,在德國襲擊波蘭前,戈培爾在納粹德國的一切媒介上翻天覆地地為德國侵略波蘭製造藉口:「同胞們,是波蘭擾亂了歐洲的和平,是波蘭以武裝的入侵威脅了德國的和平。