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對不起是我膚淺了意思在咪子塔羅占卜×魔法藥草 Facebook 的最佳貼文

2021-03-15 18:13:36 有 26 人按讚

應楓書坊文化 Maplebook 邀請，寫了這篇《塔羅解牌研究所2》的讀後感。

#文長慎入
#咪子塔羅占卜 #塔羅牌 #占卜預約 #占卜課程 #魔法課程

‼️推薦理由1👉全彩印刷
上過我課的學生，一定知道如果某本我覺得不錯的書是全彩，我就會一直murmur🤣全彩書的質感就是好！讀起來就是爽！這理由看起來有點膚淺，但我就是覺得很重要！

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‼️推薦理由2👉先讓你對牌有印象的初階篇
早期我在教學的時候，會覺得講得太簡單對不起學生，上課就拼命講。但我後來發現，其實有些東西不用講太多。
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這不是歧視初學者或想私藏一手，而是初學者通常對塔羅牌還很陌生，講太多學生反而會消化不良。用同樣的道理來看坊間的塔羅牌教學書，有些也有這種問題。所以我覺得這本書挺好的地方是，只用最簡單跟淺顯易懂的方式，先讓初學者對這些牌有印象。
.
比如說，聖杯牌組加上人物牌總共14張牌，這本書只用兩面的篇幅就介紹完了。再比如說p.36的聖杯3，只寫 #三名女子慶祝著豐收，意味著與夥伴一起行動、與人共享喜悅，由此衍伸出正位 #與夥伴共同慶祝喜悅以及逆位 #沉浸於怠惰的快樂中的意思。
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跟我一張牌就講20-30分鐘的內容比起來，書上寫的真的好記非常多。當然如果是更用功的初學者，書裡還有其他更多的內容可以細琢，例如圖面象徵、觀念培養（例如塔羅日記）、簡單的關鍵字表格等等。

//

‼️推薦理由3👉有經驗的人才會知道的應用篇
有些塔羅教學書是那種，寫得也是很簡單，然後就跟太監一樣——下面就沒有了😑但我覺得這本書好的地方是，還有分應用跟高階的篇章。
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於此容我不要臉地說一句：應用篇我一開始讀起來的感覺是：「嗯？這些不是占卜久了、自然就會注意到的事嗎？」。我卻忘記就是因為我已經不是初學者，才會忽略這些對初學者來說需要被提醒的事——這本書甚至整理得很詳細，詳細到我根本不知道原來自己會這些東西。
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比如說，會去請你比較乍看之下意義相近的兩張牌（例如隱者跟吊人）、解讀大型牌陣的技巧提醒（例如整體的牌面色彩暗亮度）、逆位的意義（例如逆位牌太多可以代表甚麼意思），等等。

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‼️推薦理由4👉受益匪淺的高階篇
很多塔羅教學書中的案例，我猜啦大概是考慮到「讀者多為初學者，那應該不用寫得太複雜」，或只帶幾個問感情、工作的案例交代一下就過去了。
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對我這種職業占卜師來說，這類案例的參考價值不太高。一方面這兩個面向是大家最常問的問題，其實已經有點算到膩了；另一方面是解讀寫得太簡單的話，我只要翻一下就大概知道作者的意思，不太會花時間細讀。
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《塔羅解牌研究所2》比較厲害的地方是，案例數量不只多，當中不乏比較特殊、但實占上真的也會遇到的狀況，例如：「找不到的文件在哪裡？」、「為什麼這幾個月的皮膚突然變得很乾燥？」、「最近體力變差了，要怎麼做才能恢復精神？」等等（占卜真的是很有趣的職業，遇到的問題包羅萬象想不到ㄅ😏）。
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案例提供得很精彩，作者的解讀也很厲害，讓我有一種「喔！這樣解也可以耶！」的驚呼，所以我很難得認真地把高階篇看完了🤣光是這點跟全彩印刷，我覺得就非常值得推薦♡

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說完好話，當然還是要講一些我覺得可以更好的地方——不過只有一個point而已，就是 #內容量真的太龐大 #而且多到我覺得有點雜。如果是完全的初心者，可能真的沒辦法一時三刻吸收，所以一定、必須花很多時間鑽研，那我相信你一定能受益良多。
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老實說成為職業占卜師至今六七年，我幾乎已經不太讀坊間的塔羅牌教學書了😅不過因為教學關係，反而學生們會推薦我他們覺得不錯的書。直到這次接到出版社邀請，才發現之前學生就推薦過《塔羅解牌研究所》。那我想《塔羅解牌研究所2》，應該也不會讓人失望🥰
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當然，如果你真的很懶得看書，是也可以來報名明天開課的 #偉特塔羅初階班啦 😝

∎

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咪子塔羅占卜×魔法藥草

About author

美國國家芳療協會NAHA認證芳療師 | 臺南市政府認證印度手繪Henna街頭藝人 | 曾旅居高雄、台南、埔里、越南和柬埔寨 | 念過政治、電影、法律，現為職業塔羅牌占卜師‧魔法工作者

塔羅牌占卜 | 魔法商品調製 | 各類教學 | 活動合作

對不起是我膚淺了意思在 Biting-Man 咬人 Facebook 的最讚貼文

By Biting-Man 咬人

2020-09-13 10:53:13 有 249 人按讚

【愛情霸權的敗北】

接續上一篇講到的床的世界
大家睡的性解放導遊

其實多年前也曾經敗北過
好死不死敗給一位性解放領隊

多年前那個微寒的夜晚
我陪著她逛饒河夜市，隨後到旁邊的河堤散心
（療情傷第一選擇風水寶地）

她說這是她第一次動真心
我是真的從來沒看過這樣的她
我摟著她走著，另一手拿著原住民黑香腸
心裡頭沒說出口的那句：

「幹真的很瞧不起妳耶哈哈哈哈哈哈哈」

瞧不起第一點↓

曾經我情傷啜泣換不了氣時她一臉不屑的說「愛情不是人生的唯一，有必要把自己搞成這樣嗎？」
這種人
自己跌倒的時候會跌更慘！（吸引力法則？）

瞧不起第二點↓

專吃老外的她，正逢世大運開幕，各國香腸飛來台灣時
她已經在選手村旁租了日租套房
打算用掉幾盒她的多年老友0.01岡本先生的這個關鍵時刻

卻被一個帶隊來台旅遊的領隊給電到
（說好的運動鮮肉們呢！）（說好的一晚一種運動賽事不重複呢）（誰跟你說好） 
萬萬想不到如今
「大家睡」居然輸給了「到處睡」（上篇文章的哽）

第一晚認識那帥氣皮卡丘領隊之後（因為是日本人又很會放電故以此稱號）
後面幾天就不用小火龍酷拉皮卡了，皮卡丘一人佔滿每天的名額

皮卡皮卡皮卡皮卡皮～～～～
就決定是你了！

明明知道皮卡丘會回去，但卻還是放了真感情
（好啦，遇到就是遇到了，有時候無法理性克制的）

我心裡只有一句「妳也有今天啊」

鏡頭回到河堤
床的世界走著走著，居然大潰堤......（因為想到皮卡丘傳的一些簡訊）
我也是傻住

攙扶她到旁邊的椅子上，讓低頭哭的她靠在我肩膀上
一邊手拍拍她安撫她
一隻眼睛看著手上冷掉的香腸覺得很餓我沒吃晚餐就來陪妳了耶讓我咬一口（不對）

我發現很多女強人都是這樣
是為了掩飾自己小女人的那一面
即便在情場上一直得意，但有時候還是渴望被征服（這幾句是出自她口不代表所有女性）
（給予參考，她是巨蟹座）

我覺得床的世界讓人學習的
不是可以跟一堆人睡或是永遠踩在情場制高點像是海賊王女帝下巴鄙視男人

而是她敢愛敢恨

被傷
就痛快地哭

癢......
就擦曼秀雷敦AD（好了）

說真的
睡人不難，難在太挑
人醜又挑，活該沒人搖（對不起為了押韻）（口訣尷尬等級+10）

條件不太好，又愛挑
好意思在臉書上抱怨男人膚淺的人
沒發現他們說的話比 SHE唱中國話還要尷尬咩？（中國話尷尬等級+2000了）

不是男人膚淺
是動物就是膚淺的
我們就需要孔雀開屏或是屁股發光來求偶

你屁股不會發光還怪沒人幹？

（怕被說歧視無性戀或智性戀，性取向是自由選擇不在本文探討範圍內）
女性當然不用男人就可以過得很好，但生物有延續生命的本能，求偶不可恥，可恥的是想要卻自命清高

大哭大概三分鐘
床的世界就忽然冷靜下來了（這也是我最佩服她的地方）

她帥氣的拿布擦掉眼淚（等等那是我的圍巾啊）
說句「我好了」

然後我們不說話，坐在面對河道的椅子上安靜的吃完剛買的小吃們
有吃起來跟荷包蛋沒兩樣的玉子燒還有等於夜市牛排切碎的組合肉骰子牛（誰想知道）

我們安靜的看著像是噗浪的河道
路人來來去去
上帝視角的我們兩個是不是像吵架的情侶呢？

那些來來去去的人影
如同我那來來去去的戀情
也像她進進出出的一日戀人般

不會永遠留在我們的生命裡不是咩？

你說我愛眼前這個女人嗎？愛啊，只是那是超越男女的愛（更無關乎我們的性取向）
這種情誼也不是友情兩個字可以打死

只能說有一種愛，叫我跟床的世界（唸起來好怪）

有的時候我在想啊，或許這樣像家人般的好友
才是真正不會離開身邊的吧？

（媽的擋掉我多少桃花幹）

#我咬人

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Biting-Man 咬人

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不講人家壞話難不成要咬人

對不起是我膚淺了意思在二師兄 Facebook 的最讚貼文

By 二師兄

2019-12-10 14:00:41 有 7,683 人按讚

去年二月，我人生第一本小說《貪杯客》出版了，那是關於一個肥宅孤身拯救世界的熱血故事。
　　
接著我就跑去當兵，把這些事情拋諸腦後。
　　
軍中的生活枯燥乏味，我只能在腦中胡思亂想聊以解悶，放假時再把想到的故事用鍵盤刻下來。
　　
兵役結束後，故事也完成了。
　　
我於是把編輯約了出來，告訴她我又寫了一篇肥宅為愛奮鬥的溫馨故事。
　　
我進到咖啡廳時，編輯正在煮小火鍋。
　　
　　
「編輯大人，好久不見。」我僵硬地擠出笑容。
　　
　　
編輯沒有理會我，逕自涮著肉片。
　　
我尷尬地坐下，戰戰兢兢地打開筆電，把螢幕轉向編輯。
　　
　　
「這是我line上面說的那個故事……」
　　
「為什麼要寫蛋蛋？」編輯連頭都沒有抬。
　　
「痾……什麼？」我假裝沒聽清楚。
　　
「為什麼一定要寫蛋蛋？」編輯專注地盯著鍋中的肉片。
　　
　　
早就熟透的肉片在鍋內翻騰，被滾燙的高湯煮到皺摺萎縮。
　　
我面色嚴肅地坐了下來，清了清喉嚨。
　　
　　
「您有所不知，其實我的故事從來就不是表面上這麼簡單。」
　　
「喔？」編輯漫不經心地應了聲，示意我繼續說下去。
　　
「《貪杯客》的重點不是尻槍，而是描述一個青年成長蛻變的過程，主角原本是個缺乏自信、生活毫無目標的廢人，卻在手淫的過程中重新認識自我，體會到生命的美好，也找到了活下去的勇氣。只可惜這故事寓意太深，大家都沒看出來。」
　　
　　
說到這裡我頓了一下，小心翼翼地觀察編輯的反應。
　　
編輯又夾了一片肉放入鍋中，她從剛剛到現在一口也沒吃，似乎只是單純享受著烹調的過程。
　　
我嚥了口口水，繼續大放厥詞。
　　
　　
「而《蛋蛋的高度》要講的也不是關於蛋蛋，而是主角對一個族群從相互排斥到彼此接納的過程，是個體融入團體的故事。如果說《貪杯客》是要教大家怎麼跟自己相處，《蛋蛋的高度》就是要教大家怎麼跟社會相處。這個系列絕對不只是想寫胯下那麼膚淺而已。」
　　
　　
我用哀愁的眼神眺望天花板上的吊扇，想要營造一些高處不勝寒的蕭索氛圍。
　　
　　
「我原本以為，就算世上所有人都不明白，妳也一定能理解的。」我多愁善感地嘆了口氣。
　　
「為什麼，一定，要寫，蛋蛋？」編輯還是淡淡地問，一點都沒有被我的誠意感動。
　　
「請您住口！」我義正嚴詞地說道：「如果覺得這部作品講的只有蛋蛋，是對我人格的嚴重貶低！我絕對不會接受這種汙辱！」
　　
　　
編輯靜靜地瞅著我，一手托腮，一手操作筷子夾起盤中剩下的所有肉片，唰的一下插入鍋中，汁水飛濺。
　　　
我氣勢頓消。
　　
　　
「我說二師兄，你還記不記得，我一開始為什麼要找你？」編輯輕聲問道。
　　
「……妳想要出版育景的故事。」我回答。
　　
「然後呢？你給了我什麼？」編輯又問
　　
「貪杯客。」我心虛地低下頭。
　　
「我幫你出版了貪杯客，有什麼地方做得不好嗎？」編輯看著我。
　　
「當然沒有，我非常滿意。」我猛搖頭。聽過我演講的人都知道，這本書對我而言意義重大。
　　
「很好，接著呢？貪杯客出版後我說什麼？」
　　
「您說想出版育景的故事。」
　　
「然後呢？這次你給了我什麼？」
　　
　　
編輯的語氣還是那樣溫柔，卻使得我整個人不寒而慄，雞皮疙瘩悄悄爬上臂膀。
　　
　　
「……蛋蛋的高度。」我艱難地回答，豆大的汗珠滾滾而落。
　　
「那麼，親愛的作者大人，我現在只有一個問題。」
　　
　　
編輯淺淺地勾起嘴角，眼中卻完全沒有笑意。
　　
　　
「為、什、麼、一、定、要、寫、蛋、蛋？」
　　
　　
為什麼一定要寫蛋蛋？
　　
真是個好問題，我也想知道答案。
　　
　　
「蛋蛋……蛋蛋不好嗎？」我心虛地問。
　　
「我不知道，我沒有蛋蛋。」編輯收起笑容，神情冷漠。
　　
　　
小火鍋終於滾完了所有湯汁，軟爛的菜葉與熟到不能再熟的肉片一起黏在鍋底乾燒。
　　
我鼓起勇氣，試圖做最後的反抗。
　　
　　
「這不是有沒有蛋蛋的問題！是心胸開不開闊的問題！用下流眼光看待蛋蛋的人才是真正低俗的人！」
　　
　　
編輯大人點點頭，從包包中拿出一張紙。
　　
　　
「我幫你掛了明天早上的精神科，不管有沒有空，我覺得你還是去看一下比較好。不用感到不好意思，很多作家都有這方面的問題。」
　　
　　
她把紙攤平壓在桌上，推到我面前。
　　
　　
「我的精神很健康，完全沒有問題。」我揮手將那張紙掃落在地。
　　
　　
編輯又點點頭，抽出另一張紙。
　　
　　
「我早就猜到你會這麼說，所以我也順便幫你預約了明天下午的泌尿科，如果你故事裡的情節屬實，我建議你還是去看一下比較好，大頭小頭，割以永治，兩種疾病，一次搞定。」
　　
「割什麼治什麼？動不動就割來割去的對身體不太好吧？」我有點慌。
　　
「不用感到不好意思，很多作家都有這方面的問題。」
　　
「才沒有！才沒人有那種問題！」
　　
「我早就猜到你會這麼說。」編輯第三度點點頭，熟練到像是事先演練過一樣。
　　
「也就是說，你是在身心健全，意識清醒的情況下寫完這個故事的。」
　　
　　
她慢條斯理地從包包中拿出手機，把畫面亮給我看，裡頭是我們用line討論劇情的對話擷圖。
　　
　　
「這樣一來，光憑這些對話紀錄我就可以告你性騷擾。」
　　
　　
我大吃一驚，瞬間五體投地，跪趴在地上。
　　
　　
「對不起，我承認我就只是想寫蛋蛋而已，因為我是個低俗又沒水準的人，覺得寫蛋蛋就會很好笑，簡直跟小學生一樣幼稚。我感到很抱歉，也很後悔出生在這個世界上，請您大發慈悲，手下留情。」
　　
　　
我把額頭貼在冰冷的地板上。
　　
在性騷擾的罪名面前，我毫不猶豫地放低姿態，把自己的尊嚴踩在地上踐踏。
　　
　　
「平身。」編輯拉著我的手，把我扶起來。
　　
「謝娘娘。」我誠惶誠恐地站起身，以為這件事就會這樣落幕。
　　
　　
不料編輯繼續抓著我的手，緩慢而堅定地探向桌上的小火鍋。
　　
　　
「大、大人？」我心中不好的預感閃過，編輯已經按著我的手掌平貼在鍋底。
　　
　　
滋滋滋。手掌瞬間燙得發紅。
　　
我瞪大雙眼，痛得幾乎發瘋，卻愣是咬緊牙關，一動也不敢動。
　　
　　
「我不喜歡吃火鍋。」編輯突然開口。
　　
「是。」我面色蒼白，汗如雨下。
　　
　　
掌心冒起水泡，倏又破裂，膿血跟死肉糊成一團悲哀的黏稠物質。
　　
　　
「雖然我不喜歡吃，但我很喜歡煮。」編輯用聊天般的口吻，不疾不徐地說道。
　　
「每次我審稿審累了，總是會去煮火鍋。說來神奇，僅僅只是看著肉塊慢慢燒熟、燒爛、燒焦，我千瘡百孔的心靈就能獲得療癒，重新獲得元氣。」
　　
「是。」我雙腿無力顫抖，胯下一片濕濡。
　　
「但是二師兄，每次看你的稿都讓我覺得心很累，真的很累很累，那是煮再多肉也無法消除的疲憊，你能理解嗎？」編輯幽幽問道。
　　
「是。」手掌由紅轉黑，難聞的焦味從鍋中傳來。
　　
　　
好痛，真的好痛。
　　
我覺得自己可能不會再醒過來了。
　　
如果現在測我的心電圖，鐵定是慘絕人寰的直直一條線。
　　
　　
「所以我在想，以後收到的稿件裡面，如果再出現什麼莫名其妙的器官，我乾脆就把它割下來，丟到鍋裡煮，消除一下壓力。」
　　
　　
編輯的視線有意無意地飄過我的胯下，淡淡地說：「你覺得怎麼樣？」
　　
「是。」我雙眼上翻，嘴角溢出白沫，。
　　
「合作愉快，改天見。」編輯滿意地點點頭，終於放開我的手，站起身離開。
　　
　　
我抱著柴魚昆布口味的手癱軟在地上，視線逐漸模糊。
　　
失去意識之前，我想起電腦中另一份來不及打開的文件，腦海中閃過一個發人深省的問題。
　　
　　
──人類就算沒有奶頭，應該也活得下去吧？
　　
　　
□
　　
　　
以上的記述內容，本來是新書上的後記。
　　
但是在新書出版之前，編輯大人離職了。
　　
也許是受不了連續做兩本這麼低級的書，也許是找到了更好的人生方向，編輯大人就這樣消失在我的生命中。
　　
無論如何，我仍然很感謝她願意在PTT上找一個亂發癈文的肥宅寫書。
　　
　　
後來，新的編輯大人一臉不悅地接手了這本書，我們之間的恩恩怨怨當然又是另一段故事了，有機會我再說。
　　
　　
順帶一提，今天晚上12點，就是《蛋蛋的高度》上市的時間，請多多指教。
　　　
　　
博客來 https://www.books.com.tw/products/0010842407
金石堂 https://www.kingstone.com.tw/basic/2018630132075
誠品 http://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001123032812836
讀冊 https://www.taaze.tw/goods/11100894529.html

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二師兄

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人生很難，笑一個好嗎？

社群媒體上有些相關的討論：

對不起是我膚淺了意思在看板poem - Re: [創作] #我是膚淺的人只好寫膚淺的詩的美食出口停車場

作者stand1234 (石頭書)

看板poem

標題Re: [創作] #我是膚淺的人只好寫膚淺的詩

時間Sat Sep 19 00:51:34 2015

我只是整理推文的

→ FeAm: 潛水讀你的作品一直到現在，你的詩越來越BLOG化了 09/18 22:27

→ FeAm: 不過白話運動最開始都充滿反動，或許有一天越稀釋的情感越好 09/18 22:28

→ FeAm: 祝您擁有您心目中真正純粹的詩意 09/18 22:28

這是有目的的，在我第一本詩集確認寫完之後，我已經在今年七月開始寫第二本內容了
(雖然第一本還沒出)。

我希望我寫的詩能夠讓更多剛剛開始接觸詩、和詩不熟，對文學懵懂，但想要更接近詩的
人看。我希望如果我表示他們一個可能的簡易方法，讓他們進入，那有興趣的話，他們可
以讀更多其他更艱難，複雜的作品。

或許這個希望很自以為是，但我確實是希望我能讓更多人發現詩不是只有某種形式、某種
表達方法，某種文字集結。我希望他們如果讀了我這樣的詩，對詩更有興趣，讀更多人的
詩。

這就是我最大的詩意了。
※ 編輯: Genway (175.182.176.168), 09/18/2015 22:56:35
※ 編輯: Genway (175.182.176.168), 09/18/2015 22:56:47

推 FeAm: 天啊 XD..... 原來您把PTT當成宣傳詩集的一部份嗎？ 09/18 22:58

→ FeAm: 老實說這種看扁讀者的做法的確很自以為是喔，讀詩的人哪一個 09/18 22:58

→ FeAm: 不是熱切想體驗詩者的想法與文字精巧呢？ 09/18 22:59

→ Genway: 我不知道要怎麼向你解釋這個，我試著解釋 09/18 23:02

→ Genway: 我是想讓一些原本沒有那麼常接觸詩的人接觸詩，我沒有把 09/18 23:03

→ Genway: ptt當成宣傳詩集的場所，我就是寫了就發而已 09/18 23:03

→ Genway: 我向你解釋的事情明明已經說得非常清楚，我是有自我區分 09/18 23:04

推 FeAm: 您可能也沒有弄清楚我為什麼會討論您的寫作態度 orz... 09/18 23:04

→ Genway: 我創作的風格些微調整的轉捩點，我向你解釋，結果你用這種 09/18 23:04

→ Genway: 方式回應我，我並不知道要怎樣繼續向你說下去了 09/18 23:04

→ FeAm: 「超譯尼采」非常熱賣，事實上買的人有多少真正去讀尼采？ 09/18 23:05

→ FeAm: 我想你也在拒絕傾聽別人給予的不同見解吧（從你回應的文章， 09/18 23:05

→ FeAm: 還有你回應我的疑問時不暫停深思一下，直接拒絕討論的態度） 09/18 23:07

→ Genway: 我沒有覺得自己有多偉大或者有多厲害，我只是想寫一些給那 09/18 23:05

→ Genway: 些受傷的人讀的詩，讓一些人感覺比較舒暢，讓我自己快樂 09/18 23:06

→ Genway: 詩是很美的東西，任何人寫的，那麼多種類別方式 09/18 23:06

→ Genway: 只不過是指向方向差別，寫作方法差別，當然，還有天賦技巧 09/18 23:06

推 missrt: 老實說，我覺得樓上的比喻很過分，「超譯尼采」一般不被 09/18 23:06

→ missrt: 視為哲學作品，以此比喻並不適當 09/18 23:07

→ missrt: 被插樓orz，我指的是FeAm09/18 23:08

→ FeAm: 哇，missrt 我願意道歉，我也不認為超譯尼采，您知道的 XD 09/18 23:07

→ FeAm: 不過我想拿這個例子來比喻「稀釋的詩」也是一種表達方式 09/18 23:08

→ FeAm: 我沒有質疑你的快樂悲傷，而是對你寫詩的方法與態度提出疑問 09/18 23:08

→ FeAm: 作為一個讀詩者，我必須說，得知我讀到的東西是出自 "好心" 09/18 23:09

→ FeAm: 出自 "同情"、出於 "被作者擅自認定應該要符合讀者level" 而 09/18 23:10

→ FeAm: 寫出來的文字，我怎麼要認同他是詩？ 09/18 23:10
（拍謝這一句沒複製到彩色OTZ）

→ Genway: 好吧，既然你認為超譯尼采不是哲學作品(我也不認為)，而你 09/18 23:10

→ Genway: 來比喻我的詩，那我也知道你的意思了。非常抱歉寫了讓你 09/18 23:10

→ Genway: 不愉悅的詩，也非常抱歉我對創作詩的態度讓你困擾，更抱歉 09/18 23:10

→ Genway: 你以為我看低讀詩的群眾。非常抱歉。 09/18 23:11

→ FeAm: 感謝你願意得知這樣的見解，希望以後可以看到您更原創的作品 09/18 23:12

→ FeAm: 當然，您也可以抱持原來的風格，只是會帶來更多誤會，讓大家 09/18 23:12

→ FeAm: 誤以為你無心用力於字句而借鏡他人 09/18 23:13

→ FeAm: 言盡於此 :p　作為讀詩者和寫詩人都期待讀到更好的作品 09/18 23:14

推 ylmarten: 詩是不是詩竟然不是用形式而是用創作態度來區分，FeAm的 09/18 23:13

→ ylmarten: 發言才真讓人大開眼界，比起原PO怎麼寫詩，你的評斷方式 09/18 23:14

→ ylmarten: 讓我這種入門讀者更感到被看不起啊09/18 23:14

→ FeAm: 詩難道只是形式不包括創作態度嗎？文學難道不包括思想嗎？ 09/18 23:14

→ gwcatgwcat: 樓上你＂委婉＂的指責真是擲地有聲啊 09/18 23:14

→ gwcatgwcat: 我還以為你是不喜歡太白話的詩，結果後來又跳出來原 09/18 23:14

→ gwcatgwcat: 創性和借鏡他人真是超展開 09/18 23:15

→ gwcatgwcat: 然後FeAm，你何時有了新詩有一定形式的錯覺，需要形式 09/18 23:15

→ gwcatgwcat: 請洽古典詩，平平仄仄平歡迎你 09/18 23:16

→ gwcatgwcat: 你不喜歡某人的思想態度，跟某人寫的算不算詩是兩回事 09/18 23:16

→ ylmarten: 文學中的思想原來可以透過創作者寫作時你根本不知道，還 09/18 23:16

→ ylmarten: 需要作者說明你才能得知的態度來區分？從作品本身去評斷 09/18 23:17

→ ylmarten: 這要求真的很難嗎？ 09/18 23:17

→ FeAm: 哇，我可沒有說詩有規定的形式可言，而是表示詩包含創作思想 09/18 23:17

推 ivyclover: 所有的解釋都等帶著再被解釋，語言與文字都有流變性， 09/18 23:17

→ ivyclover: 而人累的情感也是同中求異、異中求同，所以很多時作者 09/18 23:18

→ ivyclover: 沒有必要滿足多角度的讀者視野，詩，也不過只是部分， 09/18 23:18

→ ivyclover: 並沒有代表全部09/18 23:18

→ ivyclover: 人類* 抱歉錯字09/18 23:19

→ Genway: 我並不是同情，我是同理，這兩個用詞差異非常大，f版友 09/18 23:17

→ Genway: 我有些讀者告訴我我的詩讓他們對自己的悲傷感到比較釋懷 09/18 23:17

→ Genway: 我是為了這些人在寫詩的。我是寫詩的人，我寫詩給想要讀我 09/18 23:17

→ Genway: 這些作品的人，我並不覺得這是甚麼出自於好心或者同情 09/18 23:18

→ Genway: 這種說法實在.....抱歉我沒有辦法。 09/18 23:19

→ FeAm: to G: 看你回答我的確嚇一大跳，才知道你的同理是指＂我想寫 09/18 23:19

→ FeAm: 適合新手讀者的詩＂讓我這個一直認真讀板上詩的人很難過 09/18 23:19

→ gwcatgwcat: FeAm 你沒有偉大到因為你不認同某種態度和思想，就斷09/18 23:19

→ gwcatgwcat: 言這種思想態度不是詩09/18 23:19

→ gwcatgwcat: 你很認真讀詩，和這版上有新手可以並存，還是你比較 09/18 23:20

→ gwcatgwcat: 希望版上沒有新手加入？ 09/18 23:21

→ gwcatgwcat: 我不能理解你被戳到的點09/18 23:21

→ FeAm: to gw: 如果你接受這是詩，這當然也是你的讀詩觀，我無意見 09/18 23:21

→ FeAm: 我現在不是在討論 poem 板板風，這不是你我能決定的事情 09/18 23:22

→ FeAm: 而是討論一個書寫者的態度，同你所述，沒有人這麼偉大 09/18 23:22

→ ivyclover: 語言文字深入淺出，這是Genway大別緻的風格，每位讀者 09/18 23:21

→ ivyclover: 心領神會即可，每個人看待文字的方式不同而已 09/18 23:22

推 sxhloi666: 我是呻吟的讀者，大概也是新手讀者 09/18 23:21

→ sxhloi666: 自他開始寫詩至今我從未感到被憐憫，而是找到相似的人 09/18 23:23

→ sxhloi666: 作者創作上的轉變你是否接受是你的事情 09/18 23:23

→ sxhloi666: 是否符合你的標準也是你的事情 09/18 23:24

→ sxhloi666: FeAm您大概覺得您很委屈吧 09/18 23:26

→ sxhloi666: 但您大概也沒發現自己多努力在為不符合自己價值觀的人 09/18 23:27

→ sxhloi666: 細心地貼上精美的標籤 09/18 23:27

→ missrt: FeAm你根本超譯了呻吟的話還為了自己超譯的東西而難過?! 09/18 23:22

→ gwcatgwcat: 我只是覺得古典詩那種有格律規定的就算了，新詩這種沒 09/18 23:22

→ gwcatgwcat: 形式規定的東西，說這算詩那不算詩實在很有趣 09/18 23:23

推 ylmarten: F你這種說法就好像文藝片愛好者說校園YA片不算電影一樣 09/18 23:23

→ ylmarten: ，真不好意思我等新手讀者讀不懂你的陽春白雪，我該死 09/18 23:23

→ FeAm: to missrt: 我沒有超譯喔，而是承接他的回答而回應，請細讀 09/18 23:23

→ ivyclover: 所有的創作也都是從日常而來,創作不會只滿足單一讀者的 09/18 23:23

→ FeAm: 好的好的，這是我個人寫詩觀與見解，諸位大大不同意也罷 :p 09/18 23:24

→ FeAm: 沒錯，所以我只是推文反饋，就像大家反饋我一樣 XD 09/18 23:24

→ missrt: 看尼采的東西是看不出超譯尼采的內容的，細讀沒用 09/18 23:25

→ gwcatgwcat: 你知道那只是你個人的見解就好09/18 23:25

→ gwcatgwcat: 老實說你如果只是覺得太BLOG（？）不像詩我是不會推文 09/18 23:26

→ gwcatgwcat: 亂入，只是你後面忽然超展開左原創性不足右借鏡他人， 09/18 23:26

→ gwcatgwcat: 讓我覺得你的顧左右言他與欲言又止背後藏著某個令創作 09/18 23:27

→ gwcatgwcat: 者很強烈的指控，我才忍不住推文 09/18 23:27

推 FeAm: 我只想表達某些寫作態度的確造成非議和造成流失 09/18 23:27

→ FeAm: 我不覺得很委屈... 應該說G本來就是這樣的作者，剛剛還奇怪 09/18 23:28

→ FeAm: 為什麼沒有其他讀者跳出來 XD 幸好接下來就是這一大串了 09/18 23:28

→ FeAm: 至於作者本人的創作態度，我提出我作為讀者感受到的狀況 09/18 23:29

→ FeAm: 他會不會要變化這都是詩人的選擇，我怎能干涉？ 09/18 23:29

推 ylmarten: 說真的如果從作品本身看不出來的寫作態度都可以拿來當成 09/18 23:28

→ ylmarten: 評斷創作的標準，你要不要乾脆審一審原PO是不是用盜版軟 09/18 23:29

→ ylmarten: 體打字、有沒有邊寫邊摳腳趾好了，是在讀詩還是在相親啊 09/18 23:30

→ ylmarten: 最好是在原PO回你推文之前你就知道他用你所謂的同情心創09/18 23:31

→ ylmarten: 作09/18 23:32

→ gwcatgwcat: 他要變化也是變化成他想要的樣子，不會是你想要的 09/18 23:30

→ gwcatgwcat: 如果他有收你錢就算了，沒收錢的話我不懂他有何義務 09/18 23:30

→ gwcatgwcat: 變成你想要的樣子 09/18 23:31

→ gwcatgwcat: 老實說我認為讀者的意見也很重要，只是你這種態度的意09/18 23:32

→ gwcatgwcat: 見我的話會直接謝謝再聯絡 09/18 23:32

→ missrt: 看到F的說法我真想說我真是村姑愚婦根本不該踏進詩版 09/18 23:30

→ FeAm: 當然，如果變化成讀者想要的樣子，那已經是商業寫作了吧？ 09/18 23:31

→ sxhloi666: I like the way he is now. 請不要自己妄加猜測 09/18 23:31

→ sxhloi666: 即使是商業寫作又如何？評斷其中差異與高下很重要嗎？ 09/18 23:32

推 stand1234: 深入淺出的詩並不容易，新手能讀懂和詩的深度、同理等 09/18 23:32

→ stand1234: 是兩回事，我不覺得寫這種比較白話的詩有什麼問題 09/18 23:32

→ FeAm: 請各位大大截句表示我哪時說村姑，哪時妄加猜測... 09/18 23:32

推 missrt: 老實說，我最先無法忍受的點是F你將所有讀者化約成同質的 09/18 23:36

→ missrt: 並且認為呻吟應該「文字精巧」才是您心目中的詩 09/18 23:37

→ missrt: 還擅自認為所有讀詩的人都希望這樣，但不是！ 09/18 23:37

推 FeAm: 抱歉，是承接他說＂我想寫詩給還沒有這麼懂詩的人＂那句 09/18 23:38

→ FeAm: 我想您誤會文字精巧的意思了，是指作者對每個字句都用盡心思 09/18 23:38

→ FeAm: 我也不想＂被化約＂＂同質＂在這種定義裡，很受傷啊 XD... 09/18 23:40

推 floh: 你好容易受傷- - 09/18 23:40

→ gwcatgwcat: 你大概以為讀詩的人全都是和你一樣的吧，但事實上不是 09/18 23:40

→ gwcatgwcat: 你是高階讀者（就姑且這樣認定）但還是有新手或喜歡白 09/18 23:40

→ gwcatgwcat: 一點的詩的讀者，你不能以自己的狀態否定這些人，還有 09/18 23:41

→ gwcatgwcat: 否定想寫詩給這些人看的詩人 09/18 23:41

推 missrt: 您現在是要說您覺得呻吟對他的文字不用心嗎?! 09/18 23:41

→ missrt: 我非常驚訝於F你的說明，雖然作者對文字用不用心不是讀者 09/18 23:42

→ missrt: 有辦法管的，但這種指責真是十分傷人，尤其我覺得呻吟是09/18 23:43

→ missrt: 對文字非常認真的人。 09/18 23:43

推 ylmarten: 所以說寫詩給還沒有這麼懂詩的人到底哪裡有問題了可以說 09/18 23:42

→ ylmarten: 明一下嗎？老嫗能解不好嗎？一定要高冷才有價值嗎？ 09/18 23:42

→ ylmarten: 「作為讀者想看更認真的詩」所以說從作品本身到底要怎麼 09/18 23:43

→ ylmarten: 看出「不認真」，有讀心能力拜託先說明不然討論很難繼續 09/18 23:44

→ FeAm: 身為讀詩者，我也像樓上幾位對他人意見纖細又敏感，不過我倒 09/18 23:42

→ FeAm: 不想否定其他人的意見，只是想表達作為讀者想看更認真的詩 09/18 23:42

→ FeAm: 當然，作者可以覺得他很用心了，借用夏宇也是無意是才華 09/18 23:43

→ gwcatgwcat: 那你可以去找你想看的詩，而不是嫌不和你胃口的詩，我 09/18 23:43

→ gwcatgwcat: 不看小叮噹，但我不會對小叮噹下＂觀眾想看更認真的動 09/18 23:44

→ gwcatgwcat: 畫＂ 09/18 23:44

推 floh: 想要寫給入門者看的詩跟不太認真的詩到底為何劃上等號 09/18 23:44

→ FeAm: 但我單方面想表示，他寫好幾年也適合突破，不需再借他人骨 09/18 23:45

→ FeAm: 也不需要再把自己定義成「寫給新手」的人 09/18 23:45

→ gwcatgwcat: FeAm你再強調下去，只會證實你根本不是因為BLOG（？） 09/18 23:45

→ gwcatgwcat: 化只是藉口，再說誰規定老手不能寫給新手看？白居易會 09/18 23:46

→ gwcatgwcat: 哭哭啊09/18 23:46

→ FeAm: 我從來沒有強調BLOG啊大大... 09/18 23:46

→ sxhloi666: 他提到的不只是新讀者，還有遭受相似傷害的人 09/18 23:46

→ sxhloi666: 您這樣抓著「新手」二字指責他態度不夠認真不「詩意」 09/18 23:47

→ sxhloi666: 也是挺有意思的 09/18 23:48

推 vk8287: 我覺得G大用他自己的方式寫出了這樣的作品那有他自己的 09/18 23:47

→ vk8287: 風格在但如果不喜歡這樣的創作的話有可能你就剛好不吃 09/18 23:47

→ vk8287: 這種口味的東西......也許對你來說，G大的詩可能沒什麼， 09/18 23:48

→ vk8287: 但至少身為一個讀者（甚至可以說是寫詩的門外漢) 09/18 23:49

→ vk8287: "寫的詩不夠認真“ 這個指控是不是太重了些？ 09/18 23:50

→ gwcatgwcat: FeAm我所謂的強調是你拉夏宇說缺乏原創和借鏡他人，你 09/18 23:47

→ gwcatgwcat: 不滿什麼不能直接用兩個字說出來嗎 09/18 23:47

推 ylmarten: 你從哪裡看到gwc說你「強調」blog了？一開始嫌原PO的詩 09/18 23:48

→ ylmarten: 太blog的不是你嗎？後面又一下說他不該同情讀者一下說他 09/18 23:48

→ ylmarten: 根本借用（這真是個嚴重的指控啊，尤其在證據其實不充分 09/18 23:48

→ ylmarten: 的狀況下），你的論點到底是什麼可以講清楚嗎？不要一個 09/18 23:49

→ ylmarten: 戰場跳到另一個戰場，想清楚你要講什麼再說很難？ 09/18 23:49

→ FeAm: 因為他並不只有這一次借用 :P 我想他自己知道 09/18 23:49

→ FeAm: 我覺得模仿可以，摹擬詩也是可以寫很棒的 XD 但他可以更突破 09/18 23:50

→ FeAm: 很神妙的是，我表達我一個人的意見，接著有三位以上跳出來說 09/18 23:50

→ FeAm: 「我們就是愛這味！」然後攻擊我不喜歡這味就不要看 09/18 23:50

→ sxhloi666: 這哪裡神妙？我一整天都在想到底要不要浮水...... 09/18 23:51

→ sxhloi666: 看到您的意見不合我標準，我浮個水表達意見很正常的 09/18 23:52

→ vk8287: 我是說我身為一個寫詩的門外漢兼讀者我覺得那個不夠認真 09/18 23:51

→ vk8287: 的指控有點重......因為你的認真定義不見得跟別人的一樣啊 09/18 23:52

推 ylmarten: 你的意見不是問題，你文字中的態度攻擊到太多人才是問題 09/18 23:52

推 sasukex: 有點明白FeAm的想法，但我還是比較喜歡平和的詩版。 09/18 23:52

→ floh: 要不是因為你指控人家寫詩不認真心態不正確也不會有這麼多 09/18 23:52

→ floh: 人出來吵- - 09/18 23:52

→ FeAm: 這跟「不爽你來做啊」的態度有點... 09/18 23:53

→ FeAm: 我表示我讀到的詩和創作方式表現出詩人不夠慎重字句 09/18 23:54

→ gwcatgwcat: 你又知道詩人不夠慎重了，你是在他家裝錄影機偷看喔 09/18 23:55

→ FeAm: 他覺得他很用心，我也只能表達出我的遺憾，這樣好嗎 XD 09/18 23:55

→ FeAm: >>sasukex 我也喜歡平和的詩板!! 弄這麼一大串真是始料未及 09/18 23:56

→ gwcatgwcat: 所以你覺得他很用心的創作不夠慎重的字句，這真是神妙 09/18 23:56

→ gwcatgwcat: 的句子啊 09/18 23:56

推 missrt: F你開地圖砲耶！你言談間婊了多少人做的指控有多嚴重你到 09/18 23:57

→ missrt: 底有沒有自覺啊?09/18 23:58

→ sxhloi666: 您還是有些話沒說吧XDDDD到底從哪裡能知道他不夠慎重 09/18 23:58

→ sxhloi666: 我就是FeAm你所認為的膚淺讀者 I dont give it a shit 09/18 23:59

→ sxhloi666: 請儘管表示您個人對一個讀詩者能淪落至此的遺憾 09/19 00:00

→ kaifrankwind: 簡單說就是FeAm你不是Genway現在的目標讀者 Genway 09/18 23:58

→ kaifrankwind: 當然可以寫他想寫的東西你也可以表達你的遺憾 09/18 23:58

→ gwcatgwcat: 提醒你一點，你認為好的方向，不見得是對方想要的方向 09/18 23:58

→ gwcatgwcat: 厲害的評論人能看出作者想要的方向來評斷，而不是僅以 09/19 00:00

推 ylmarten: 不喜歡作品要批評創作者是OK啦，連讀者都批評進去到底？ 09/19 00:00

→ ylmarten: 喜歡你眼中的垃圾食物真對不起，但我的健康干卿底事？ 09/19 00:01

推 FeAm: 請各位讀清楚，我從一開始到最後都是承接Ｇ的發言 09/19 00:00

→ FeAm: 請問我什麼時候同質化大家過？我更想表達詩板每個人不同 09/19 00:00

→ FeAm: 他就白字黑底寫在那裏，大大們，請自己把串從頭到尾讀一次 09/19 00:01

→ FeAm: 我哪時說是垃圾？哪時批評了讀者？說出這種話的人何不截句？ 09/19 00:02

→ gwcatgwcat: 自己的好惡當標準，無視作者追求的方向下評斷 09/19 00:00

→ gwcatgwcat: FeAm你自己回去看你在Genway修文回應後的第一次推文 09/19 00:02

（順帶一題，推文是這個：
推 FeAm: 天啊 XD..... 原來您把PTT當成宣傳詩集的一部份嗎？ 09/18 22:58
→ FeAm: 老實說這種看扁讀者的做法的確很自以為是喔，讀詩的人哪一個 09/18 22:58
→ FeAm: 不是熱切想體驗詩者的想法與文字精巧呢？ 09/18 22:59
）

→ kaifrankwind: 必須說我初接觸Genway的詩時很欣賞他的坦率真誠 09/19 00:00

→ kaifrankwind: 但覺得Genway後來許多作品要嘛有很類似的形式手法 09/19 00:02

→ kaifrankwind: 不然就是主題性質過於相近我感覺比較不新鮮後就比 09/19 00:02

→ kaifrankwind: 較少接觸他的詩不過今天看到Genway自己說明寫作動 09/19 00:03

→ kaifrankwind: 機我倒覺得也無妨 09/19 00:04

→ FeAm: 說話請有根據，從頭到尾我並未批評讀詩者，而是討論寫作者 09/19 00:03

→ FeAm: 他推文說了他的理念，而我說了我讀到的東西不只他的理念 09/19 00:04

→ FeAm: 他的寫作手法導致他的詩摻雜了其他他並非本意想表達的東西 09/19 00:05

→ FeAm: 我認為他可以寫出更有自己原創性的想法同時不會有那些誤會 09/19 00:06

→ FeAm: 不會再誤會他借用了誰的句子誰的影子，這樣的討論錯誤嗎？ 09/19 00:07

推 ylmarten: 當你在說「讀詩的人哪一個不是……」以及說以原PO的創作 09/19 00:06

→ ylmarten: 心態寫出來的作品你不認為是詩的時候，就已經是在批評那 09/19 00:06

→ ylmarten: 些抱著不同心態閱讀、以及覺得這就是詩啊有什麼問題嗎的 09/19 00:07

→ ylmarten: 讀者了，你對詩的定義到底多高我是不清楚啦，但我就是喜 09/19 00:07

→ ylmarten: 歡平易近人大眾化的作品不行嗎？有需要被你說成這樣？ 09/19 00:08

→ ylmarten: 就算這在你眼中是垃圾食物，喜歡有錯？還是你不懂譬喻？ 09/19 00:09

→ sxhloi666: 我很好奇F你到底讀到了什麼，但想想還是不要知道好了 09/19 00:06

→ gwcatgwcat: 我想光從你不理解Genway完全不認為自己有借鏡他人句子 09/19 00:07

→ gwcatgwcat: 這點，就能約略看出其實你不太懂Genway的理念（？） 09/19 00:08

→ FeAm: 好吧，我以為讀字的人會很在意文字是否原創，這點我道歉 09/19 00:08

→ FeAm: 對，說認真我是不理解這種理念，但他或許覺得不錯 XD 09/19 00:09

推 missrt: FeAm您就早點說您認為呻吟是抄襲/借用/致敬大家也不用吵 09/19 00:09

→ missrt: 這麼久，我就直言我完全不覺得他有這方面的問題。 09/19 00:09

→ gwcatgwcat: FeAm 你知道昨天那句消失句子，丟去估狗能估出兩頁的 09/19 00:09

→ gwcatgwcat: 的結果嗎？ 09/19 00:09

→ FeAm: to m : 您要不要把我的截句截出來，再看一次？ 09/19 00:10

→ FeAm: 原來大家都鍵盤大師 google 大師，我想討論創作態度真是錯了 09/19 00:10

→ FeAm: 言盡於此，這裡沒有人想討論創作態度的問題，我懂了晚安 XD 09/19 00:11

→ gwcatgwcat: FeAm你看不懂我的意思是說，某些人認為雷同夏宇的句子 09/19 00:11

→ gwcatgwcat: 其實根本是一堆人都用過的菜市場句...... 09/19 00:12

→ philoserenus: 諸君是否考慮把自己的推文截出回文…現狀很難閱讀QQ 09/19 00:11

推 missrt: 「我以為讀字的人會很在意文字是否原創」這句話難道不是 09/19 00:13

→ missrt: 指我們的討論標的不夠原創有我說的那些問題?不然還有 09/19 00:13

→ missrt: 什麼解釋方法? 09/19 00:14

→ missrt: 「讀詩的人哪一個不是熱切想體驗詩者的想法與文字精巧」 09/19 00:15

→ missrt: 讀詩的人難道不是指大家是只有你個人嗎? 09/19 00:15

→ missrt: 讀詩的我認為被這一句及接在這之後的論述掃到有問題嗎? 09/19 00:16

不知道後面的推文情況如何……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.233.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1442595098.A.D28.html

推 kaifrankwind: 推用心整串討論裡其實充斥許多"誤會",,, 09/19 00:57

整理完才發現有17頁……
※ 編輯: stand1234 (140.114.233.211), 09/19/2015 00:58:53

推 gwcatgwcat: 辛苦了 09/19 01:05

→ Genway: 對不起。我真的覺得非常抱歉我造成任何人的困擾。 09/19 01:07

啊啊不用對不起啊，這不是造成困擾，只是我自己也想搞懂各種前後文脈絡啊！

推 Duhha: 多謝整理 09/19 01:07

to gw & d：不會～
※ 編輯: stand1234 (140.114.233.211), 09/19/2015 01:08:53

→ Genway: 也非常抱歉我寫詩的方向被一些人視為媚俗、隨便 09/19 01:08

→ Genway: 我寫詩到現在嚴格才兩年多三年，我有很多不足，我會試著 09/19 01:08

→ Genway: 改變，或者改變不了，但也就這樣了。非常抱歉。 09/19 01:09

推 Duhha: 使用超譯尼采這種三小比喻的人才需要深思吧，那不是稀釋尼 09/19 01:09

→ Duhha: 采的問題，它根本不是尼采。 09/19 01:09

→ kaifrankwind: 至少對我來說 Genway你的創作沒造成我任何困擾但你 09/19 01:10

推 FeAm: 我之後才知道有些人是從FB和噗浪而來，蠻震驚 XD 09/19 01:10

→ kaifrankwind: 太容易把自己姿態放得太低反倒我會感到困擾... 09/19 01:10

→ FeAm: 已經到G的噗浪表達我自己的整理脈絡和想法，可以追蹤他那邊w 09/19 01:11

→ kaifrankwind: 不亢但也不卑大家才好溝通不彆扭 09/19 01:11

推 mooc: 感同k大 09/19 01:31

推 nehacu: 為什麼不能單純欣賞？或是學著包容？為什麼要攻擊詩人？ 09/19 01:32

推 bll135: 你是個好人...... 09/19 13:50

→ stand1234: 我被bll135大發卡惹 09/19 14:34

→ lovesthenry: 是在道歉什麼？到這份上就有點矯情了吧，論理回應不 09/19 15:02

→ lovesthenry: 行嗎？ 09/19 15:02

推 gracewing: 論理不就是沒引用沒抄襲嗎zzZ 就有人咬死批評寫作態度 09/19 15:11

→ gracewing: 請問寫作態度這種事情怎麼有理可以論啊www 09/19 15:12

→ gracewing: 禮貌回復還要被說矯情真有理 09/19 15:13

推 lovesthenry: 論理回應指的是可以針對別人的批評分段論述回應， 09/19 15:18

→ lovesthenry: 自己的創作是如何就直接解釋，不需要到道歉， 09/19 15:18

→ lovesthenry: 是在道歉什麼我不懂阿，就像有人激動什麼我也不懂阿 09/19 15:19

推 gracewing: 你不懂因為你不是被攻擊的人，我沒有理但我能同理 09/19 15:33

→ gracewing: 他解釋還不夠多嗎，再發文下去搞不好改被攻擊洗版zzZ 09/19 15:34

→ gwcatgwcat: 想要論理回應也得對方先有寫出一篇理來，要不然論啥 09/19 17:52

推 FeAm: 一次被三四個以上的人攻擊，其實我也蠻想正經討論 09/19 19:00

→ FeAm: 不過在禮儀之間我也願意（和已經）提出道歉，無論原諒與否 09/19 19:01

→ FeAm: 不談誰受傷，其實蠻想看其他人對這些寫詩技法與觀點的討論 09/19 19:02

→ gwcatgwcat: 被攻擊啊（笑） 09/19 19:08

→ gwcatgwcat: 你的問題不只是禮儀（雖然這也是）是你太會超譯了 09/19 19:13

→ gwcatgwcat: 舉例來說，"我想寫詩給新手看"你理解成"你覺得看你的 09/19 19:18

→ gwcatgwcat: 詩的人都是新手"但前者根本不是後者的意思...... 09/19 19:18

→ gwcatgwcat: 就像少年漫畫是畫給少年看的漫畫，但誰說看的都是少年 09/19 19:19

→ gwcatgwcat: 你如果沒辦法理解這其中的差異，那討論就只是紮稻草人 09/19 19:20

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