國際社會對軍事佔領的規範、中華民國政權身為盟佔代管者的可與不可、八二三炮戰的真相 https://wp.me/pd1HGm-na
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【直播重點整理EP30】 台澎小堅果
時間：8/28（六) pm8
講者：臺澎國際法法理建國連線創辦人－黃聖峰 ＋皮筋兒
主題：
1. 國際社會對軍事佔領的規範
2. 中華民國政權身為盟佔代管者的可與不可
3. 八二三炮戰的真相
我的想法：
這次會來聊軍事佔領也是因為社群上有多次討論過，在某次直播有說明清楚同盟國與中華民國政權的關係、《一般命令第一號》的重要性，大家可以先行回顧這篇👉🏻 同盟國是什麼？同盟國與ROC政權之間的關係？ https://wp.me/pd1HGm-kX
再來是要特別說明國際法上對軍事佔領的規範，有哪些事情是可以做的，哪些事情則是違反佔領法。
由這來延伸討論八二三炮戰的真相，前幾天臉書河道上不同政黨的人都有發文講八二三，其實我在看台澎人敘述自己打八二三保衛「台灣」時我也不忍潑冷水，但又不得不說明清楚，身為法理建國論述推廣者的我也有發一篇文，我自己的外公是原日籍台澎人他有被徵召，但中國內戰只能在中國領土上打，台澎領土主權歸屬未定不屬於任何主權國家，也不是中國內戰的地方，而台澎人在國際法上屬於無國籍人士，屬於被佔領地的人民，根本不可以被徵召去打中國內戰，但因為大多數台澎人不清楚這些原委，所以情感認知上就出現了誤會，感慨錯了這都是因為中華民國政權洗腦的結果，今天我們就好好的來聊國際法上關於軍事佔領的規範吧！
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1️⃣國際社會對軍事佔領的規範
軍事佔領（Military occupation）要談兩個部分：一個是軍事、一個是佔領。
軍事這個部分，佔領行為背後是有軍事力量存在，透過行使軍事力量取得所謂的一種強制力、執行力，以這個為靠山進行佔領的行為。
軍事佔領行為後面這個佔領的部分，它與其它使用管理行為有很大的差異，佔領行為的佔領者本身是佔領的執行單位，它本身絕對不是被佔領的東西的擁有者，如果這東西是你的，你就不會去佔領這個東西。所以我們不會說某某國在佔領自己的領土。
《一般命令第一號》第一點a項，就是講中國(不包含滿州) 等等當地的日軍要向蔣介石投降。
a. The senior Japanese commanders and all ground, sea, air and auxiliary forces within China (excluding Manchuria), Formosa and French Indo-China north of 16 north latitude shall surrender to Generalissimo Chiang Kai-shek.
👉🏻 General Order No. 1 🔗 https://en.wikisource.org/wiki/General_Order_No._1
那為什麼在中國的日軍是要向蔣介石投降？ 蔣介石接受日軍投降的身分，不是以中國國家元首或中國軍事將領身分，而是以盟軍代表的身分去，就是代表同盟國全體成員，所以它在中國領土上代表盟軍全體成員接受日軍投降，接下來實施軍事佔領。因為佔領者是盟軍全體成員而不是中國這個國家，中國這個國家本身的領土歸屬屬於中國而不是盟軍全體成員，所以這時蔣介石在代表盟軍來接受日軍投降後進行的動作，仍舊是屬於軍事佔領。因為蔣介石是代表盟軍來做這件事情。
那軍事佔領目的何在？軍事佔領這個發生狀況有非常多，有可能是戰爭進行過程中，某一方贏得一場戰役，有效的控制某個重要據點，它就用軍事武力把這地方控制住，這就是軍事佔領，這是戰爭進行中甚至是彼此還在互打。這時的軍事佔領主要是掌控戰略要地，控制者可以在軍事上得到優勢。
還有個狀況是，像台澎的狀況：交戰雙方其中一方投降，雙方簽署停戰協定（就是1945.9.2日本簽署的《降伏文書》）讓雙方停火後實施的軍事佔領。這種軍事佔領，是戰勝一方對戰敗一方的領土，或戰敗一方在戰爭過程中侵占的地方進行接管，這也是屬於軍事佔領，這是「投降後的佔領」。這是確保在投降後到簽署和平條約，正式結束法律上的戰爭關係之前，停戰狀態不會發生負面的改變。
當投降之後，戰勝方對戰敗方的領土或者控制的地方，進行軍事佔領是為了確保這個投降後的過程可以順利，不會有人滋事、不會再出亂子，以免戰爭無法結束。
所以投降後的軍事佔領的要求，跟戰爭過程中的軍事佔領有很大的差異。
投降後軍事佔領可以確保不會出亂子，但不代表完全不會發生亂子，所以在這過程中，我們不可能會讓「法律上的永久、確定效力」在軍事佔領時發生，例如：「領土主權移轉」就不可能會在軍事佔領過程中完成。因為若是還在駁火狀態，要是一方透過佔領取得領土主權，然後另一方又開戰奪下被佔領的領土，難道領土主權又要再次移轉嗎？這樣會沒辦法確認領土主權歸屬且很難結束戰爭。
儘管在投降後實施軍事佔領，還是有可能再次發生戰爭，所以這時也不可能因為簽署降書就認為軍事佔領移轉領土主權，因為戰爭還未真正法律上結束，所以這個投降後軍事佔領動作本身具有很清楚「暫時」屬性，是暫時性的控制措施。對這個動作上就不可能賦予永久性的法律效果，因為隨時會改變。
所以，國際社會對軍事佔領有個非常重要的原則：「佔領行為的本身絕對不會產生移轉領土主權的效果」。
由於主權平等原則還有領土完整性原則，領土主權的歸屬在國際法上具有非常重要的意義。
「領土完整性原則」是指國家之間要彼此尊重對方的領土完整。這個原則也會與「不干涉（內政）原則」產生連結。
領土的界線就是一個國家的主權行使範圍的地理界線，領海是領土的延伸、海上的領土。
領土主權會在國際法上產生非常大的意義，領土主權一但移轉後，這塊土地就會具有非常多的意義，其它國家要尊重這個國家使用管理這塊地的權利，其它國家不可以去干涉。除非這國家做了會侵犯到周圍國家的行為，不然其它國家是不可能多加干預，這就是領土主權在國際法上的意義。
所以說領土主權在國際法上產生的效力是非常強大的，因此不可能單純透過軍隊進行事實上的佔領行為來產生領土主權移轉的效果。
如果佔領可以產生領土主權移轉的效果，那這樣就回到原始比拳頭大的狀態了。誰有拳頭就可以亂佔領就可以拿走領土的話，不就是直接與領土完整性衝突了嗎？
所以一旦跟領土完整性連結起來的話，佔領者就不可能因為佔領而取的領土主權。中華民國政權1945.10.25代表盟軍來台受降並軍事佔領代管台澎，雖然它騙說台灣光復，但事實上並不可能發生領土主權移轉的效果，不可能產生讓台澎領土主權回歸中國的法律效力。法律上不可能發生這種效果。
佔領行為不會產生領土主權移轉的效果。
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2️⃣中華民國政權身為盟佔代管者的可與不可
進一步來談，國際社會對佔領行為還有設下什麼要求呢？
國際法上對佔領行為主要規範，在《海牙第四公約》、《日內瓦第四公約》對佔領者於佔領地可以做的事情與不可以做的事情有訂出規範跟要求。
寫在《海牙第四公約》、《日內瓦第四公約》中的條文是被明文法化的國際慣例！就是說今天就算你沒簽署這些公約，但你也要遵守，因為這已經變成整個國際社會遵守的規範。
國際法的特殊地方就是，一般的契約只會對簽約者具有約束力，但如果是國際法上的條約，如果條約內容是國際慣例成文法化的結果，一個國家即使沒簽署，也一樣會受到相關國際慣例的拘束，這就是國際法特殊的地方。
國際規範上威力最大，不一定是成文法後的條文，可能是沒有還沒經過成文法化的過程，但卻具有約束力的國際慣例，這樣的國際慣例在國際法上其實是佔很大的比例。
在《海牙第四公約》、《日內瓦第四公約》裡面的原則、關鍵：軍事佔領不移轉領土主權，這個意義就是這個佔領地不會因此變成你的，所以你不可以把這地方當成自己的領土來使用，這就是關鍵。
這就會衍伸很多東西佔領者要意識到：佔領地不是佔領者的，戰爭結束就可能要物歸原主，所以你不可以對佔領地做太多改變，包含佔領地上人民國籍、相關法令規定所遵循的規則。基本上佔領者要尊重原本規範，除非原本規範執行會影響佔領狀態，或者是原本國家的法令侵犯國際法上的規範時就可以修改、取消，例如德國納粹原本的法令有侵犯猶太人跟身心障礙者人權。
佔領地原本的法令如果沒有違反國際社會的規則的話，那是可以繼續執行下去。二戰時德國跟日本在被軍事佔領時都有被改變當地的法令，例如：日本這邊就是軍國主義病態化，人民喪失言論自由，所以戰時體制下對言論自由跟人身自由的管制，在軍事佔領過程中就被去除掉，甚至日本的憲法也在盟總安排下有被調整，日本憲法的修改正是由大日本帝國議會依據《大日本帝國憲法》中所定的修憲程序修改。光從《大日本帝國憲法》中的條文仍舊被遵循，就可以知道，即使修改的憲法的草案是盟總所提供，也並未改變日本憲法是在日本政府行使主權後改變的法律事實。（盟軍對日佔領的作法，是由盟總負責規劃，交由大日本帝國政府（修憲後為日本國政府）依其國家政府身分執行。日本政府仍舊是在行使主權，日本的主權沒有因為在佔領期間被盟軍代理或者取代。）
佔領者雖然要尊重佔領地的法令，但若佔領地的法令有需要調整，或者正是引發戰爭的原因，就可能被調整。
佔領者可以在佔領地徵稅，但要依照原本佔領地的稅法去徵收，且基本上只能用於維持佔領地的穩定，而不可以拿去佔領軍所屬國家使用，或用於填補佔領軍所屬國家的財務漏洞。
但很明顯的，ＲＯＣ政權在台澎徵收的財產很多都運到中國本土去應付中國發生的第二次內戰，當時1945.8月ＰＲＣ政權還沒建政，所以那時候屬於中國共產黨以及中國國民黨之間的「黨爭」（國共內戰），ＰＲＣ政權1949.10.1建政後就是「政府代表權之爭」（一中兩政權）。在當時蔣介石是中國國民黨的，那他就把代表盟軍軍事佔領代管的台澎上的物資、工業生產設備拆一拆運去中國使用，這是不可以的，這件事情台澎建國後要好好算帳。
另外佔領地不是你的，所以佔領地的財產，你也不可以登記成國有地的財產，所以現在在ＲＯＣ政權的國有財產局，裡面登記的台澎財產其實都是不屬於它的非法財產。尤其是土地的部分，ＲＯＣ政權把台澎除了私有地以外的其它土地都登記成國有地 這其實是非法的。
佔領軍在佔領地如果需要使用物資時，是要付費的喔！不可以搶錢搶糧搶女人。例如：需要交通工具，可以徵用民間的車子，要嘛付錢買下車子取得所有權，要嘛付（使用費）租金，此時所有權還是對方的，使用後最後要物歸原主，絕對不是你要就直接拿走。
依ＲＯＣ政權在台澎的執行任務身分來說，它做了太多它不可以做的事情，而這一切都奠基在「台灣光復謊言」之上，因為大家都相信台澎領土屬於ＲＯＣ政權想代表的國家（國號「中華民國」的中國），那台灣人就不會質疑為何財產會變成國有財產。
所以轉型正義中的黨產會，把從ＫＭＴ手上拿回來的不當黨產放進ＲＯＣ政權國庫中，收歸國有是在幹嘛呢？這些很多當初都是台澎人的資產，先被ＲＯＣ政權登記成國有財產，然後ＫＭＴ透過國庫通黨庫變成自己的又轉賣別人從中獲利，如果追回來不是就應該還給最初被搶的人民手上嗎？
如果是不動產 應該都會有所有權移轉紀錄。就算找不到原始擁有人，也根本不可以登記成國有財產，而應該另外成立法人單位，來管理台澎地區公共財產。移轉所有權單位，未來台澎建國後，就可以把這個台澎公共財產移轉成建國後的台澎國家。
ＲＯＣ政權就是中國政權，登記在他名下的財產就是中國財產。
所以ＲＯＣ政權這樣做，如果假設、萬一哪天ＰＲＣ政權接收ＲＯＣ政權一切 把ＲＯＣ政權給消滅掉，那就會被ＰＲＣ政權拿走，因為這就是中國政府的財產，因為這兩個政權想代表的中國的主權國家法人格是同一個啊！
上面情況說明，東西所有權的財產與領土主權跟兩回事喔！大家要分清楚。
領土主權只能由國家來主張，這國家擁有了領土主權可以在上行使國家主權，就可以制定相關法令，去建立所有權、不動產制度，此時就會有土地或房屋所有權的法律上制度存在（ＲＯＣ政權治理台澎時基本上是延續了日治時期所建立的法律上權利義務關係）。
（某次直播有聊到外國的大使館買下房屋所有權的涵義，大家可以去回顧一下：什麼是「外交關係」？大使館是什麼？蓋亞那設的台灣辦事處／立陶宛設的台灣代表處的法律性質為何？ https://wp.me/pd1HGm-mg）
還有，佔領者因為沒有佔領地的領土主權，所以不可以把佔領者本國人民移居到佔領地來，這樣會有佔地為王的疑慮。雖然可以允許其它國人民暫時停留，但也不可以久留，例如：二戰結束時盟軍戰俘要回到本國之前，都會在不同佔領地移動。
那如果ＲＯＣ政權擬訂難民法，這當然屬於國內法層級，不可能去影響到台澎法理地位、台澎領土主權歸屬的狀態。難民法能產生的法律效果要看它寫了什麼，例如提供政治庇護、人道援助，有的會提供國籍（但若ＲＯＣ政權提供國籍，那就是中國國籍），但難民也不會因此取得在台澎永久居留的權利。
ＲＯＣ政權制定難民法到底要幹嘛呢？就好比：香港，香港領土主權屬於中國主權國家，是ＲＯＣ政權代表的「中國」這個國家的大陸地區。對ＲＯＣ政權來說，香港人就是它想代表的中國的國民，也不是其他國家的難民，是中華民國大陸地區裡香港特區的人民，是不必用難民法、直接用港澳特區相關法令就可以處理的。
在國際上只有１５個國家承認ＲＯＣ政權是它想代表的國家（國號「中華民國」的中國）的政府，這時ＲＯＣ政權到底可以提供什麼保障？都自身難保了。另外一點接納難民進來的話是否就不會有問題？ＲＯＣ政權目前是算親美的，如果讓阿富汗難民來的話，那可能會發生的風險是如果想對美國報仇的人以難民身分進到台灣，然後跑到ＡＩＴ去搞什麼恐怖攻擊，你要怎麼承受風險？人權考量是一點，但現實上不需要這樣做，阿富汗難民去到歐洲會更近，不需要跑到台灣來，而且台澎目前並不是國際法上的主權國家，能提供的保護有限，還不如低調一點當中轉站。
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3️⃣ 八二三炮戰的真相
金門是中國領土是中國內戰的範圍，為什麼台澎人會去參與？
台澎人是以「台灣充員兵」的身分，被抓去打八二三炮戰，這本身違反國際法、佔領法。因為身為佔領者的ＲＯＣ政權不可以把佔領地人民當成自己國民，讓台澎人變成中國軍人，這是很嚴重的事情。八二三炮戰就是台澎人為了不屬於自己的國家、為了沒有取得台澎領土主權的佔領者去拋頭顱灑熱血打跟自己無關的仗。
佔領者不可以要求佔領地的人民對佔領者效忠。因為一旦發生佔領地人民被迫效忠佔領者的情形，佔領者若將佔領地人民當成肉盾去對抗佔領地人民母國，那將是很不道德且不人道的。這是嚴重違反國際規範的行為，在台澎建國後一定要處理的！現實上，台澎人被強制徵召去參與８２３炮戰也導致台澎人在認知及國家認同上發生很大的問題。為了不是你國家而打仗受傷，拿到了張榮民證得到些許被施捨的蠅頭小利，然後就對這個佔領者感恩戴德，這根本就是錯的。
佔領者除了不可以強制徵召佔領地人民加入自己軍隊外，其實連打廣告募兵也不可以。不管是透過主動、被動的方式都不可以把台澎人變成ＲＯＣ政權的軍人。唯一的例外是，如果ＲＯＣ政權在台澎成立「自衛隊、警衛隊」，那就可以，因為這類單位的成立目的是為了維持佔領地的安全穩定。總之，不可以讓佔領地人民為佔領者去死。所以八二三炮戰講白的就是ＲＯＣ政權非法徵用佔領地台澎人打中國內戰，從一開始就是違反國際法。
網友留言有說到：「蔣介石本來要放棄金馬，在軍事大會上決定好了，但麥克阿瑟將軍派第七艦隊司令來台灣跟蔣介石說金門守住日後才有機會反攻，所以蔣介石才要守住金馬，這過程有些事情很矛盾。這段歷史在美國國務院跟老蔣日記都有看到雙方都有目的，這歷史鮮少人知道。」
→那是麥克阿瑟的看法，不能說是美國的看法。麥克阿瑟可能純粹只是從戰略的角度提出建議，不能將麥克阿瑟的意見直接認定為是美國政府的意見。麥克阿瑟是從ＲＯＣ政權內戰反攻的立場主張金馬不能放。立場是不同的。
美國「政府」的官方立場是放棄中國領土金馬不要管，你就到台澎這依照自決權來成立另個國家變成一中一台，但蔣介石自己不要啊，還堅持自己是正統中國，更抗拒兩個中國，美國立場就是切乾淨不要牽扯到台澎上，那好在蔣介石拒絕，拒絕得好～不然這樣蔣介石就變成意外的國父！而且很有可能台澎更難切割中國政權引來的問題。
事實上，蔣介石是以「投降」來逼迫美國幫忙金門的。八二三炮戰的時候，蔣介石說：如果金馬被攻下，台灣這邊的軍隊的士氣會大減（這就是在暗示「我會投降喔」），所以逼迫美國非幫忙不可。
蔣介石說這種威脅話不是第一次了，第一次是開羅宣言之前就說過了啦！二戰那時中華民國政權要打不打、要投降不投降的，後來才會有這戰時意向聲明，好安撫蔣介石參戰。
最後結尾，了解台澎法理地位的人，不要在此時申訴不要去當兵。因位ＲＯＣ政權還沒有老實承認盟佔代管身分，在當下局面去面對ＲＯＣ政權是小蝦米對抗大鯨魚。解決問題的方法，最終還是要回到推廣台澎法理地位，讓更多人知道以後，形成公民力量體現在ROC政權選舉上，來掌控ROC政權，使它承認盟佔代管身分。
在還沒建國之前，我們還是要保護台澎，所以當兵若是在台澎上就可以在心態上當作是「自衛隊」，若是被派去金馬就要好好調適心情。我們是要讓大家去理解ＲＯＣ政權這個台澎代管機構可以成立自衛隊來保護台澎。雖然現在它沒有成立這個，防護台澎的單位在名義仍舊是ＲＯＣ政權軍隊，但它畢竟還是在保護台澎。所以千萬別誤以為我們現在討論法律上的事情是要慫恿大家兵變。
ＲＯＣ政權因為有盟軍授權，具有治理台澎的合法權限，是管理者角色，可以制定法令，我們身為被管理者，遵守管理者制定的法令是合理，若管理者制定的法令不合理，我們去抗爭是ｏｋ的！
盟軍授權不是空白支票，超出佔領者佔領權限的部分就變成非法行為。就像經過公司董事會指定的總經理監守自盜。董事會指定他當總經理沒問題，這個人也能當總經理，但監守自盜則是犯法行為。又或者考到駕照可以合法上路啊，但不表示可以開車撞人。
所以要認清楚ＲＯＣ政權是盟軍讓它可以來到台澎的，所以不管你再怎樣討厭它，也不可以否認它有合法代管權限。但承認他有合法代管權限，並不影響你對它的不當管理行為表示反對、以合理、適當的方式進行抗爭的權利。
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Q&A42:中華民國可以透過中日和約取得台澎領土主權嗎？https://www.facebook.com/258660130833607/posts/4126285760737672/?d=n
Q&A52: 中日和約寫馬關條約失效主權回歸給原本國家嗎？https://www.facebook.com/100047156705396/posts/266503688264853/?d=n
Q&A30台灣派代表去南京制憲所以台灣是中國的啊：https://www.facebook.com/258660130833607/posts/4093436047355977/?d=n
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🍡1949年來台的中國人後代，為什麼要支持法理建國的論述？https://wp.me/pd1HGm-gC
大魚失言 在 [閒聊] Joeman九件事：大魚專訪- 看板LoL - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
Joeman專訪大魚，內容蠻多的...
講了當初決定去中國發展，還有在那邊的三年的故事
另外也回應了許久以前的代打事件
圖文網頁版：https://game.udn.com/game/story/10454/2302453
Joeman九件事：大魚專訪 ─ 台灣，我回來了！
※編稿：Mr.布里-許瀚升
當今的台灣電競蓬勃發展，也有許多人以此為職。然而在三年前，台灣的相關工作還不是
那麼穩定，又時值中國電競亟欲吸收各界主播賽評的草創期，也挖角了台灣許多優秀的電
競人才；之前訪談過的記得與立蓁都是還在中國電競圈耕耘的佼佼者。
而這次的來賓「大魚」比較特別，她當時因為追求電競主播的夢想，毅然決然前往上海接
受培訓；兩年半後，此刻的大魚無論是在談吐跟口條上，都跟當年有很大的不同。而又是
怎樣的動機，讓她決定重回台灣的電競圈跟實況圈呢？就讓我們來跟他聊聊這段時間的甘
苦吧！
Joeman：今天是情人節，有什麼話想跟聊天室魯蛇說？
肥宅看這邊~ 沒有啦，大家情人節快樂喔！
Joeman：是什麼時候回台灣的阿？
我大概是12月中就回來了，去年Lan Party結束後還有回上海收拾行囊。
Joeman：當初為什麼會開實況？
大概是2012年開始接觸實況的，還記得那個時候實況的主要平台是Justin，Twitch是後來
才出現的。會想接觸這塊的原因，說起來也蠻有趣的，還記得那時候英雄聯盟還沒有觀戰
系統，我的技術差但又是個技術宅，所以就很想要看其他人怎麼玩。
「研究實況」這個活動儼然成了我的興趣，雖然我會開實況這個技能，我自己卻不會想要
開，反而都是教那些比我厲害的人怎麼開居多。印象比較深刻的是那時候認識Zonda，所
以就有跟他交流了一下實況的事情。
Joeman：所以你自己沒有開實況喔？
對阿，我覺得我超爛的啊，而且又長得不是很好看，怎麼會有人想要看呢？
Joeman：那是因為什麼樣的契機讓你開始開實況的？
這就要說到2012還是2013年底的時候的實況風氣了，不知道你們有沒有注意到，那這陣子
有一些女性實況主開始穿得比較「夏天」，這在當初是比較不普及的直播風格，但卻有兩
三千人的收看人數，就覺得「哇嗚…」「那我也來試試看好了」。
Joeman：所以是...有讓「長輩」出來見人嗎？
哈哈哈，我的身材不是很好，我就很男孩子啊，所以就想了一些方法。本來是想用畫的，
胸前放個照片這樣，但看起來很怪，後來就去網路上找了圖片，用圖層放在前面，但還是
看得出來，所以我就用PS用虛化修飾了一下，然後整個人就穿無袖背心躲在後面這樣。
那時候實況標題我還記得，是「有胸有人氣」，那天收看人數多少人你知道嗎？兩千個！
哈哈哈！那時候我在聊天室還看到一個觀眾的留言我永遠都記得，他說「我看了20分鐘，
才發現是假的…」真的很好玩！從那時候開始我就很常直播。
但是我後來慢慢地就不開視訊了，我覺得開直播的重點還是在遊戲本身。老實說我並不喜
歡那樣做，我也不好看，我那時開直播是都不上妝的，素顏開台。
Joeman：後來在麥卡貝是不是有固定的節目直播？
對阿，那時候是2013年9月吧！我剛畢業，家裡也沒有再給我生活費了，而麥卡貝則剛成
立，製作節目邀請我去上也有給我通告費，就覺得這樣也挺好的，至少能夠養活自己，就
變成了固定班底。
Joeman：哇！所以你是麥卡貝第一代主持人嗎？還是來賓？
我是第一代的花瓶！哈哈哈，主要是因為我只玩英雄聯盟，又玩得很差，其他遊戲也不會
玩，所以才會自稱花瓶。
還記得那時候第一集是我、統神還有鳳梨妹，那是一個颳風下雨的颱風天，那時候因為不
太會說話，所以是以來賓的身分去參加節目，他們叫我幹嘛我就幹嘛；那時候最少曾經一
個月只有8000塊的收入。
Joeman：8000塊？這樣要怎麼過活啊！連房租都不夠吧！
我的房租比較好解決，我是住家裡所以並沒有這個問題，但我還是得非常非常的節省才行
，也是從這時候開始才感受到出社會必須靠自己的壓力。
Joeman：家裡知道你在從事直播相關的工作嗎？
沒有。那時候還不敢跟他們說，我媽那時候超討厭我打電動的，「整天在那邊玩，系咧衝
啥？玩到不睡覺！」所以就認為他們會覺得我不務正業，所以我不管去麥卡貝還是幹嘛，
都沒有跟他們說，如果父母問起，也只是說我在做我自己想做的事情這樣搪塞他們，沒有
交代太多。
而且那時候我在房間直播的時候，他們也不知道，所以我都不敢叫太大聲或是有太大的反
應，怕他們覺得我瘋了，一直對著電腦大叫。所以我爸只要進來找我聊天或碎碎念、罵我
各種生活上的小事，就會全部播出去，很害羞！他們是一直到我要去中國了才知道的。
Joeman：當初怎麼會想前往上海工作？
我從英雄聯盟剛出的時候就開始玩，玩得也非常投入，一路玩到開直播、台灣有職業聯賽
。那時候職業聯賽總的看下來，幾乎沒有女選手，就只有colalin可樂林而已。心裡真的
很羨慕她能有這樣的機會，可惜我不是電競圈的人，況且我也真的不強，沒有機會。
後來看TPA的比賽，看著他們一路打到世界賽、拿下了世界冠軍，長毛當場淚崩於主播台
上。那時候對於竟然有人因為這樣的事情能夠如此感動感到非常訝異，更確信了玩遊戲、
做自己想做的事有何不可的想法。長毛頓時成了我那個時期的偶像，很希望自己能夠和他
一樣在主播台上，為了自己所喜歡的遊戲、為了自己的夢想奮鬥。成為主播的想法也是從
這個時候產生的。
後來也有嘗試播ESR舉辦的小比賽，但是我的口條真的很差、對遊戲的理解也不是非常的
深刻。這樣的情形持續了大概半年，覺得自己投資了時間和精力卻沒有太大的突破，當選
手不行、當主播賽評似乎也不太合適。
到了2014年四、五月的時候，中國那邊正好在找台灣的女實況主過去當主播，就接洽到我
這邊。當時第一個反應是緊張，我認為自己的能力根本不夠，怎麼會找上我？還記得他們
剛開始是要我參加一個對岸的女主播甄選比賽，以內定8強還是4強的身分去參加這個比賽
。這一切聽起來都很像詐騙，所以我回絕了。
到了七月份，又找上門，這次跟我說他們那邊有一個主播培訓的機會，問我有沒有意願？
那時已經有自己在主播台上有所不足的認知了，也有在尋找各種能夠提升自己能力、讓自
己具備在主播台上播報所需要的技能的方式，但因經濟因素而苦無機會。這時他們所提出
的條件是正是我所期盼的東西，所以就決定去試試看了。
先去上了大概兩個禮拜的課，確定這是我所想要的之後，我還是決定回到台灣來考慮清楚
並跟家人溝通。我之所以能夠下定決心的點在於，我希望自己能夠把「說話」這件事情，
這件主播所該具備的能力培養好，而上海的公司所提出的條件能夠滿足我這個需求，所以
我決定要去上海。但家人因為對於這行的認識完全是零，只覺得為什麼自己的女兒突然就
要去對岸工作了？所以我媽很反對，後來在公司的幫助下，安排爸媽到公司去看看，確認
這家公司的規模、制度之後安心了，他們才答應的。
Joeman：當時實況經營的還算穩定，去上海前有沒有掙扎或猶豫？如何面對台灣的粉絲觀
眾？
其實那個時候我認為自己的直播已經沒有看點了，一天又一天、日復一日的重複著差不多
的過程，自己的故事也都講得差不多了，已經沒有新的東西能帶給觀眾。面臨到這樣的一
個瓶頸的同時，剛好有這樣的機會，所以並沒有想太多就去了。如果要說有擔心什麼，大
概是中國那邊比較競爭、擔心未來所要面臨的挑戰吧。
粉絲的話，那時候也是答應他們會把我的動態發在臉書上；後來實際到那邊，才意識到真
的不太方便，再加上也沒有發生什麼事，所以臉書也就慢慢荒廢了。
Joeman：在上海工作是什麼樣的情形？
2014年，到了那邊整整有半年的時間，是幾乎沒有工作的狀態，只有僅僅三次的騰訊手遊
活動而已，大多都只是去公司練習、看比賽而已。
到了2015年，開始正式接觸到英雄聯盟解說的工作，還記得那時候公司要拍一個比賽中間
的過場影片，而我是Cosplay卡特這個角色，結果才第一天我就扭到腳！重點是我不願意
去看醫生，我覺得我是個粗漢，去看醫生太嬌貴了；但就因為這樣的想法，我的腳到現在
只要碰到比較冷的天氣都還會痛，甚至平常走路都還會因為一拐一拐地而摔倒，在中國那
邊的時候還嚴重到必須要拿雙枴杖才能正常行走。而這一年就在休養腳傷的過程中度過了
。
2016年開始在LSPL播報，可以很明顯的感受到同僚間的競爭關係，也發現自己與某些同事
在口條、遊戲理解上的差異。頂著被觀眾批評的聲浪、腳的狀況，這一切的一切都讓我的
壓力非常大，解說邀請有一場沒一場的，甚至有長達半年的時間沒有場次可做。雖然公司
有保底底薪，但也僅能夠勉強跟生活開銷打平的而已。
後來想想工作邀約這麼少，應該是因為自己沒辦法適應那邊的「職場政治」，畢竟是剛出
社會、算是第一次出來工作，在辦公室裡的人際關係上該如何處理的問題我做得並不算太
好，而那邊的人才又很多，根本不差我這一個，才導致接不到工作的窘境。
Joeman：台灣人的身分在對岸真的沒有優勢？
在我剛去的那時候，就是最有優勢的狀態了，那時候他們特別喜歡找台灣的解說。但隨著
時間的推進，他們已經擁有了自己的電競明星，所以從台灣這邊過去的人，就開始被一視
同仁了，一樣看你的工作能力、是否能被觀眾接受等，並沒有光環的存在。不過他們很多
人都說台灣女生說話很嗲。
Joeman：有沒有人暗示過你要「潛規則」一下？
潛規則？我是沒有遇到啦，也沒有被暗示過，但我是有聽說過我身邊的中國女主播好像有
這樣的情況，但因為跟她不熟所以也無從證實…還是說我聽不懂!？應該是沒有啦!
Joeman：你認為中國電競這兩年來發展的趨勢跟看法？
在回答這個問題前我要打個預防針：我的觀察並不代表事實的全貌，這角度比較主觀，所
以姑且稱之為與你們分享我的看法吧。
最直接的就是那邊的市場跟台灣真的全然不同，包含口味、習慣等完全不一樣。我剛到那
邊的時候，大概也是他們的電競產業成長最迅速的時期，英雄聯盟職業聯賽的觀眾為數眾
多，也因此身為主播、賽評的壓力會非常大，天天都會有人私信罵你。檯面上的長毛、記
得都曾經歷過這樣的時期。
最誇張的部分就屬他們的產業規模吧！有非常非常多的人願意投資電競這塊產業，許多直
播公司動輒融資幾千萬、幾億人民幣都不算稀奇，養幾百個主播都有，這些東西對他們來
說都是很稀鬆平常的。而它發展得也真的很好，包含電競周邊、節目都很吸引人也相當有
內容，這應該跟他們的娛樂產業蓬勃發展多少有相輔相成的關係。有花錢有差，規模真的
不一樣。
但這樣的情形有好有壞，畢竟電競這塊的人本來就只是愛打遊戲的玩家，他們並沒有修習
過專業的領域，所以製作出來不管是影片、節目等的內容都跟娛樂產業有點落差。不過隨
著投入電競的資金越來越多、市場越來越大，所謂的專業人才也慢慢進到了業內，所以這
樣的情形也逐漸地在改善，這整個都算是跟台灣不一樣的地方。
Joeman：傳聞你是上海工具人，幫了記得很多忙，還幫他買床單？記得剛到上海的時候你
就去他家找他？
不是…你這樣說超級怪的！哈哈哈！台灣人來中國是一件很稀奇的事情，不論是誰，只要
有我認識的朋友到這邊，我都會非常興奮，像是之前小鬼、殺梗、小熊有來，我都會想要
去找他們，不管他們有幾個人我都會想要約。
記得那天剛到上海，我就有問他有碰到什麼問題，他就說網路好像有點問題，我就跟他說
我這邊有多的路由器看他有沒有需要，後來我就拿著我的路由器直接去找他。我是念資管
的，所以對這方面的東西比較講究，也相對於其他人懂得多一些，能幫的就幫吧。
弄完路由器之後，發現他延長線沒有、網路線沒有，什麼東西都沒有，所以我就說「好啦
，我幫你買」就直接當場幫他付錢下訂，隔天東西就都到他家了，包含那個床單，其實事
情是這樣的。只要有台灣的朋友來，就會很珍惜這樣的機會，就會覺得「哇！如果我幫得
上的忙我都願意幫你！」這種感覺。
但後來記得跟長毛住在一起，然後長毛有老婆、記得有女朋友，所以我就比較不常去打擾
他們了，避嫌吧！吃飯的話也是三個會一起約，立蓁偶而會加入這樣。大家都蠻忙的，時
間不好湊。
Joeman：在中國平常生活是怎樣的？
流水帳一點來說，每天睡醒就做任何自己想做的事，有工作就出門，沒工作就一直待在家
裡；所以我在那邊最喜歡做的事，就是買淘寶和用手機APP「餓了麼」叫外送！他們外送
連一份都送，超方便，因此我能夠長達一個星期甚至一個月都不出門，完全沒有問題。冬
天有暖氣，那個熱風…宅在家裡真的很棒！不出門就不會想要洗澡、洗頭，所以…哈哈哈
哈，沒有啦，我最久兩天洗一次！真的！兩天！實況上會看得出來所以還是必須要洗，我
跟不愛洗澡的人比起來還算是愛洗澡的。
老實講社交圈大概就公司的人跟其他主播吧！大家都算競爭關係，也都會有自己的直播要
做，所以也不會約出門什麼的，真的蠻寂寞蠻無聊的。不過我會跟立蓁聊聊天、約出去吃
飯。
Joeman：上海的東西好吃嗎？
如果大家要去上海，上海外灘，城隍廟那邊的小籠包很好吃。但我必須得說，上海的口味
我真的無法接受，太甜了！他們的滷排骨、紅燒肉，是甜的！我的天…真的很討厭。上海
的本幫菜都喜歡放糖，所有你能想到的肉他都放糖，不喜歡，我前面說的那個小籠包也是
甜的。
另外我得抱怨一下，他們那邊台灣菜真的少，尤其是台灣最美味的早餐店完全沒有！鐵板
麵、培根蛋、火腿蛋、漢堡什麼的通通沒有，我真的很想念蛋餅！但他們的早餐只有油條
、包子、燒賣、豆漿。他們所謂的「蛋餅」是很像蔥油餅的大餅加顆蛋而已，厚厚的完全
不一樣。在那邊吃飯真的痛苦，我能吃的就是百貨公司的地下美食街那種，所以我一餐的
餐費大概就要五、六十塊人民幣，一天的餐費我設定在兩百塊。
Joeman：你一天要吃掉將近台幣1000！有胖嗎？
因為那邊真的不好吃。我都已經這麼寂寞了！都沒有人！沒事做也沒工作！不對自己好一
點還要怎麼樣啦！嗚嗚嗚…胖的話因為都不好吃啦，所以也沒有胖到哪裏去。
Joeman：所以你在那邊最想念的是台灣美而美的那種蛋餅？
蛋餅！永和豆漿！任何的蛋餅！喔對，那邊的台灣滷肉飯真的很少，有一次我回台灣，去
吃涮涮鍋，他的配飯是滷肉飯，我那時候就覺得天阿！怎麼可以這麼好吃！一連吃了三碗
，連老闆娘都用台語說「你怎麼這麼會吃」。就很好吃啊，無言耶！
中國那邊的滷肉飯真的很可怕，你會不敢吃，也不好吃；雞絲飯也沒有，這麼好吃的東西
那邊竟然也沒有，便宜又好吃。
Joeman：所以那邊的東西都不好吃嗎？
他們有很多菜系，但我個人是沒有這樣的偏好啦，不過我得說他們的川菜真的好吃，麻辣
鍋也很棒。他們的麻辣鍋跟台灣的也完全不一樣，我們的麻辣鍋只有辣，他們的有麻、辣
還有油，真的好吃。我也是去了那邊之後才開始吃辣的。
Joeman：曾在PTT上被指稱代打，到底怎麼一回事？
我跟你說，傳說中的大魚代打，根本沒有這件事。那時候Garena抓得特別緊，像是如果一
場遊戲你玩到一半要吃飯，你弟來幫你玩這就叫代打，而非朋友幫你上分爬分爬得很高這
種。後來我才知道是有人去檢舉我，理由是「兩個帳號同時在線」。
那我為什麼會被檢舉呢？那天我跟我的朋友去看電影，電影還有大約一個小時的時間才開
始，所以我們就去玩英雄聯盟；但他手邊沒有帳號可玩，所以我就借他我的小號，這樣我
們才可以一起玩。就因為這樣，我的主號跟小號就都被鎖了，只打了一場就被鎖了，真的
很生氣。我有去申訴，還附上電影票票根、對戰紀錄、時間等等證據給他們，最後Garena
就把帳號都還給我了。
Joeman：我記得大魚那時候好像是金牌？就想說這個代打怎麼這麼弱，錢給不夠嗎？
哈哈，沒有啦，我玩所有遊戲的理念是我一定要自己玩，我的主帳號也一定是我單排，絕
對不跟其他人一起排Rank。如果要跟朋友玩，我一定會開別的小號玩。雖然帳號有拿回來
，但大家都不相信我也很無奈，我都覺得自己這麼認真、遊戲自己玩，直播都看得到我都
自己單排爬分了，還要被人家誤會。
十週打上金牌一這句話，也是為了證明這件事情才產生的。聽起來很弱，但我的強度就是
那樣而已啊！女生玩的話角色池本來就有限，實力也比較難達到高的水準。自己爬很累耶
，如果要別人Carry我現在也可以開一個帳號，找一個很厲害的朋友帶我上鑽石啊。這是
沒有問題的，但我真的玩得很爛。我跟以前的不同就是已經認清這個事實了，哈哈哈！說
起來我那個職業夢也是很好笑，但我那時候真的很認真，一天打個有15場吧！打到手很痛
，但還是上不去。現在回頭看，唉…該認清事實了，就真的玩得不好。
Joeman：現在回台灣有什麼打算？
我的夢想就是希望能夠跟毛哥一樣，在主播台上播報英雄聯盟的比賽。最近的話機會還蠻
多的，但我還是把去LMS放在第一順位上，否則我覺得我以後一定會後悔。大概會先從主
持開始吧，主要是因為我在遊戲理解和專業水平的提升上碰碰到了一些瓶頸，所以先透過
主持人這個位置，從側面更深入的瞭解這款遊戲，最後就是往我的目標「播報比賽」前進
。
Joeman：所以你要搶沁沁的位置嗎？
沒有啦，賽後主持人的一員。說到沁沁，我真的好喜歡她喔！她真的…我們私下聊好了，
沁沁，愛妳喔(比愛心)。
Joeman：這件事情沒有報導過，所以是還再談嗎？
我上禮拜才去面試的，就看他們怎麼安排，就等他們通知我是否能給我這個機會去試試看
吧！曾經在直播上稍微小聊過這件事而已，但這也是最近才確定的事情，畢竟這是我一直
努力的目標、想做的事，這是我的夢想；如此熱愛英雄聯盟、經過世界冠軍的感動後所產
生的一個憧憬。
老實說年紀不大不小的，隨著年紀的增長，需要考慮的事情也更多，往後一定沒辦法花這
麼多的時間在一款遊戲上，玩得如此癡迷投入，所以我認為現在這個時間點去做這件事，
對我來說是最適合的了。當然實況也是我未來計畫的一部分，但不會像之前那樣的瘋狂。
(註：訪談結束後，大魚在當周的LMS聯賽就登板成為串場主持人。)
Joeman：在麥卡貝開了新節目「Hola秋叨魚」？
這是跟Youtuber舞秋風一起搭檔的節目，主要是介紹一些科技小物的開箱或介紹遊戲為主
軸的節目，大家可以來看看。但因為我從來沒有當過主KEY，所以我還蠻緊張的，很怕自
己會做不好，只能盡力去做了。感謝麥卡貝幫我開節目，真的是欣喜若狂啊！不過壓力還
是有的，畢竟點閱、觀看人數就是我的成績單。
真心話時間(解婕翎、長毛、大魚爸爸)
※見文末影片，時間1:09:03起，或點擊此處觀看。
https://youtu.be/dcr4Z8Wb91A?t=1h9m3s
Joeman：還好嗎？有感動到嗎？
嗚嗚嗚，其實我不太跟我爸媽聊天的，因為我覺得他們不太瞭解我，但我也很懶得跟他們
解釋我到底在做些什麼事、為什麼要花這麼多時間在這上面，另一方面是會害怕他們不認
同我現在所努力的事。所以他們大多是從網路或新聞從側面去瞭解直播這塊，還有我到底
在做什麼事情，也是到最近開始他們才慢慢接受的。
Joeman：父親講說「自古英雄皆寂寞」，真的講得很好耶！
欸！你知道我爸常常跟我講這類型的話嗎？例如我房間很亂，他就會跟我說「一室之不治
，何以天下為」，所以之前直播大家就常常聽到這類型的很神奇但又有點道理的碎念。
Joeman：看到婕翎應該不訝異吧？
是還好啦，但我真的不知道我在大家的心中很神祕耶！我就很宅啊，天天都在家，沒什麼
事情，但她說我所在的那個Line群都沒有發言主要是因為我在對岸啦，在中國的時候主要
都是刷刷微信而已。
Joeman：長毛也錄了一段話給你，有感動嗎？
毛哥他不是感性流派的，他總是提供我很實在的建議，那我就會把這樣的意見帶回去，思
考一下這樣。非常感謝他。
Joeman：還有什麼話要對他們說嗎？
很感謝長毛、記得、婕翎，自己其實沒什麼朋友，他們願意跟我說這些話，真的還蠻感動
的。
Joeman：什麼話想對不離不棄的粉絲說？
不論你們是否還記得我，又或是你們其實一直都陪在我的身邊，我都很謝謝你們。我的脾
氣並不好，常常會感到煩悶、沒有耐心，那他們都還是會陪我聊聊，也會講說希望我快點
開台、說很想我，讓我有一種還是有人在身邊陪伴著我的安心感；甚至有一些粉絲為了追
隨我的消息，申請了QQ帳號，在群裡跟我聊天、噓寒問暖。自己不是個善於交際的人，許
多事情都放在心裡，但真的很感動，也很感謝你們的貼心，你們讓我有一人隻身在中國，
沒有工作又怎麼樣、再努力就好了的勇氣。
不管是以前就認識我的人，還是今天才第一次接觸到我的觀眾，在這邊跟大家聊這麼多，
只是想告訴大家我是一個很認真的人，對於自己想做的事都很認真。自己有多厲害、賺多
少錢都不是重點，在這同時可以跟大家分享我的心情、把我的快樂帶給大家，這就是我今
天想表達的。大家也不需要花什麼錢Donate給我，這種事情量力而為，我最需要的就是你
們能夠支持我、陪在我身邊，這樣就夠了，謝謝你們！
※以上是這次的訪談，省略了大量零碎、口語化的細節，若各位讀者想更深入了解也歡迎
收看影片版的《Joeman九件事》
https://www.youtube.com/watch?v=dcr4Z8Wb91A
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