【 ACOO ╳ 許賢 ╳ 劉榮業 ╳ 梁能仁 ── 港足自救企劃 】
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「東京奧運」香港代表隊狀態大勇，奪得一金、兩銀、三銅，創出港隊自1952年首度參加夏季奧運以來的最佳成績， ＃張家朗、＃何詩蓓、＃李慧詩、＃劉慕裳、「港女乒團」的 ＃林凱琹、 ＃李皓晴、 ＃蘇慧音，還有 ＃謝影雪、 ＃鄧俊文 以及「劍擊F4」的 ＃張小倫、 ＃蔡俊彥 和 ＃吳諾弘 等運動員，統統成為體壇英雄、香港之光，霎時間，港九新界和離島都掀起運動熱，可以是單純參與，強身健體，亦可以深入探討（運動員薪酬待遇、退役後的職場出路、運動評述員專業培訓、體院發展資源、體壇宣傳方式等），劍擊、游泳、單車、羽毛球和單車尤其吃香，吸引不少家長鼓勵小朋友學習，加上向來熱門的籃球、足球，這種先由上而下再反過來由下而下的關注，前所未見。
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且慢，剛才有說到足球嗎？問心，今時今日又有多少人仍然留意港足？又有多少人能夠說出擁有高人氣的本地足球員名字？就連無綫經典足球節目《球迷世界》都已經在大氣電波裏消失12年。仲講港足？Who Cares？
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「作為一個足球員，錢你又搵唔到，名氣又冇，不如早啲轉行，搵份正經工作，未來仲有前途。冇偶像級（球員）出嚟，你永遠唔會有希望。」前香港足球先生劉榮業說。
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近日，網上媒體「ACOO」以《衝擊300秒》的系列名義，製作一連兩集關於本地足球業的短片，邀請出名熱愛足球的「試當真」藝人許賢（2014年曾經拍過一條名為《我們都是大埔Lulu》的本地波短片，又不時在個人YouTube頻道上載練波片段），以及講波講到變「ViuTV一哥」的強尼齊齊參與，以重現《球迷世界》（1984-2009）當年介紹本地波的方式包裝，嘗試探討港足衰落與日後發展這個大議題。第一集（19/8上架），以風趣幽默的形式去評述香港小型足球賽事（2019東南海盃七人球賽），讓兩位主持「借講本地波講本地波」，分享對港足的看法，反思為何港足弄得如斯田地，愈踢愈霉。
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來到周四（26/8）上架的第二集，許賢化身外景記者「腎仔」，跟兩位前香港足球先生劉榮業以及梁能仁切磋球技，又大談本地波發展，現時仍有參與小型足球賽事的兩位大前輩，一致認為港足未來發展難以看好。
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講波前，先講數字。根據康文署數據，目前全香港共有83個草地足球場，撇除香港大球場及旺角大球場，整體使用率72%，而分布各區的小型硬地足球場（尺寸不一，落場人數沒有硬性規定，踢波的人懂得「睇餸食飯」）則有234個，因為是免費預約的公開場地，故使用率難以統計，但舉個朋友分享的真實例子，可以了解箇中變化：十幾年前，硬地場因為使用率高，年青人如果「落街踢波」，可以連波都不用帶，單人匹馬到球場邊「黐波踢」，都可以玩足一晚。每個場平均有3至6隊輪候，採用「黃金入球制」，一球定生死，勝者繼續留在場上迎接下一隊挑戰，敗方就到場邊休息排隊等待下次出場，如果等待期間波癮起，最多只能夠與隊友在場邊搓波，一不小心將足球踢入球場範圍，甚至會被在球場上比賽中的球員「問候」。如今？按小型足球要求5至7人為一隊的標準，約齊人已經非常困難，打算「落街跟隊」，不是沒有對手，就是有人跟你講已將球場「私有」：「唔好意思，Book咗場」，結果昔日「跟機踢波」的情況不再，非常冷清。
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事實上，香港仍有不少小型足球的賽事（5人至7人），例如有「Winning 7」，亦有由香港足球總會主辦的「賽馬會五人足球聯賽」等。正如節目中提及，有知名度高球員參加的球賽，甚至會有過百名「球迷」圍觀，相比在11人場觀眾分散在席上觀看熱鬧得多，不過總是無法走進主流，引起廣大市民注意。吊詭的是，香港人的世界裏並非沒有「足球」，只是大家關注的主要是香港以外的足球，自千禧年代開始，電視台爭相競投英超、西甲、德甲、法甲等國際級知名聯賽轉播權，睇波的風氣蓬勃至今，投得大型聯賽轉播權的收費電視頻道，貴一貴都有人買，對很多球迷來說，甚麼「有線電影一台」、「爆谷台」在不少人眼中已成為畀錢睇波的「沒用贈品」，走在街上，隨處可見的收費上台易拉架，還有一大堆支持曼聯、利物蒲、巴塞隆拿、皇馬的粉絲，有些甚至穿上印有球員名稱的波衫，無比自豪。
假如將港足套用在上述情況，敢問大家可曾見過在街上有人身穿2020-2021年度「香港足球先生」、來自黑山、現時效力傑志踢前鋒的「丹恩奴域」9號球衣？很大機會是：只有在球場上的 ＃丹恩奴域 自己而已。
2003年8月，香港政府正式將賭波合法化，此舉在當年是以「打擊外圍賭波」為名而實施，將睇波文化變成熱潮，就連強尼亦是在這段時間，加入有線球彩台成為「講波佬」（足球評述員）。賭波合法化轉眼已18年，發展至今，香港唯一合法投注的機構「香港賽馬會」不單開放世界大型聯賽例如 ＃英超、 ＃西甲 等，就連 ＃日本乙組聯賽、 ＃挪威超級聯賽、 ＃墨西哥超級聯賽 都加入可投注賽事，但跟香港人最貼身的「＃香港超級聯賽」（簡稱 ＃港超聯）卻不在名單之內。近年曾有立法會議員質疑，為何「港超聯」不能賭？當時署理民政事務局局長陳積志表示，特區政府政策是不鼓勵賭博，並指看不見此舉對推動足球有幫助（甚麼答案？！）。反思一下，若果馬會沒有開放日乙或瑞超或墨超，香港人真的會對此類非主流的足球聯賽「有興趣」？
唔講賭錢，回到實際操作 ── 培育新人和相關配套又如何？誠如節目中許賢及兩位香港知名足球名宿提到的「青訓」計劃，根本難度甚高，因為要在香港中、小學開始培訓球員甚至球星，首先要擁有一個能夠長期使用的球場，其次是家長要陪同小朋友參加密集式訓練，然而香港教育制度出名功課和考試壓力大，坦白講，正如劉榮業所言「正正經經打份工」可能更符合香港人的需求。但曾經風光一時、大球場上人頭湧湧支持本地球員的光景，是否在今代香港人眼中經已「絕種」？又未必，畢竟特區政府在「東京奧運」後，公布五項支援本地體育發展措施，包括向立法會申請9.9億撥款，又會和馬會慈善信託基金成立3億元「能力提升基金」，說不定港足也會因而此受惠。
另一個更應帶出的重點，是如何宣傳港足。就如許賢在節目中所言：「作為YouTuber，可以拍多啲足球片，YouTube係可以製造到名氣。香港足球最大嘅障礙就係建立唔到名氣。」當年「陳七」陳肇麒、「門神」葉鴻輝曾經為香港球壇牽起過一番熱潮，可惜後繼無人，「香港足球先生」的頭銜過去四屆亦被非本地球員包攬。如今運動風潮熾熱，多名香港運動員的社交網絡平台粉絲人數急升，推動本地足球亦算合時宜。若然11人足球賽事難以發展，香港足球界是否可以轉投發展小型足球？始終全港還有那麼多小型硬地足球場，劉榮業和梁能仁亦是踢「硬地」出身，換個戰場或者更合香港人口味，第一步要做的，是有更多人願意「落街踢波」、「圍埋睇波」，球場見啦大家！
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（29082021）
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大氣壓力例子 在 [請益] 深水中人體體內氣壓的問題- 精華區ask-why 的美食出口停車場
最近剛學完潛水(水肺深潛)
但是心裡一直有個疑惑
那就是人在水裡的時候體內氣體的壓力為何會受外界水壓的影響
1. 假設先不考慮氣瓶的問題
一個人 吸一口氣 潛到水下20公尺處(此時環境的壓力約為三大氣壓)
那麼肺部裡的空氣體積 也就只剩原本的三分之一了
根據理想氣體方程式(假設溫度都沒有變化) 這聽起來很合理
但是我又想 人體內的氣體被骨骼 肌肉 皮膚 所保護覆蓋著
那外界的水壓式如何影響道體內的氣體 以致其體積該變呢？？
如果是放氣球下去 氣球本身受到壓力擠壓 壓迫到內部氣體 所以氣體體積縮小
如果是完全密不透風的鐵盒裝著氣體放到水下 氣體體積也不受影像
以上兩個較極端的例子 都可以直觀想到結果
那麼人體為何可以在外部形體不變化(明確說是變化很小，相對於體內氣體而言)的狀況下
讓體內氣體產生這麼大的變化呢？？
2. 再來考慮氣瓶的部份
查到的資料說潛水員藉由吸入氣瓶內的氣體使體內與體外壓力達到相同
所以較深的地方吸入的氣體密度大(或著說是跟水面比同樣分子量下，體積較小)
Note:一般氣瓶內氣體的壓力 在大部份的使用時間中差不多介於5-20大氣壓力
(當然在吸入口中前，這些高壓氣體會經過調節壓力的裝置，俗稱的一級頭與二級頭)
我想問的是
是裝置本身就幫我們調好了適當的壓力再讓我們吸入氣體？
還是他出來的都是一定壓力的氣體(不論水面水下)，
然後我們身體再巧妙的去控制這個氣體的壓力呢？
如果是後者 那我們身體又是如何巧妙的辦到的呢？
這個問題困惱我好久了 問了好些教練也沒有人說得清楚 =.=
不知道有沒有人可以幫小弟解惑一下
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作者: Oikeiosis (怎麼啦) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Mon May 25 14:00:27 2009
※ 引述《pseudoer (只是閒晃...)》之銘言：
: 1. 假設先不考慮氣瓶的問題
: 一個人 吸一口氣 潛到水下20公尺處(此時環境的壓力約為三大氣壓)
: 那麼肺部裡的空氣體積 也就只剩原本的三分之一了
: 根據理想氣體方程式(假設溫度都沒有變化) 這聽起來很合理
: 但是我又想 人體內的氣體被骨骼 肌肉 皮膚 所保護覆蓋著
: 那外界的水壓式如何影響道體內的氣體 以致其體積該變呢？？
: 那麼人體為何可以在外部形體不變化(明確說是變化很小，相對於體內氣體而言)的狀況下
: 讓體內氣體產生這麼大的變化呢？？
先考慮在地面上的情況 你在地面上大概是1大氣壓
為什麼你不覺得你自己被壓的很重 或者你肚子沒有被壓扁 小腹還是會凸出來
很實際的就是你的身體肌肉皮膚內臟什麼的 本身都會有個維持結構的力
當人體在山上 這個力就小一點 在水下 這個力就大一點
而肺部裡的空氣體積顯然跟溫度一樣 都不是會有什麼大改變的東西
所以人在水下的問題不是空氣體積變1/3的問題 而是空氣分子變3倍的問題
這樣應該就沒什麼問題了吧
: 2. 再來考慮氣瓶的部份
: 查到的資料說潛水員藉由吸入氣瓶內的氣體使體內與體外壓力達到相同
: 所以較深的地方吸入的氣體密度大(或著說是跟水面比同樣分子量下，體積較小)
: 我想問的是
: 是裝置本身就幫我們調好了適當的壓力再讓我們吸入氣體？
: 還是他出來的都是一定壓力的氣體(不論水面水下)，
: 然後我們身體再巧妙的去控制這個氣體的壓力呢？
: 如果是後者 那我們身體又是如何巧妙的辦到的呢？
你不是都知道了有一級頭在降壓 二級頭要給你吸氣的
那就是把高壓的氣體降到差不多你所在的壓力 然後你再用自己的肺吸氣
氣體就是從高壓往低壓跑 跑不掉就被壓縮 大部分的就這樣控制而已
也沒什麼巧妙不巧妙的
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作者: pseudoer (只是閒晃...) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Mon May 25 16:54:30 2009
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《pseudoer (只是閒晃...)》之銘言：
: : 1. 假設先不考慮氣瓶的問題
: : 一個人 吸一口氣 潛到水下20公尺處(此時環境的壓力約為三大氣壓)
: : 那麼肺部裡的空氣體積 也就只剩原本的三分之一了
: : 根據理想氣體方程式(假設溫度都沒有變化) 這聽起來很合理
: : 但是我又想 人體內的氣體被骨骼 肌肉 皮膚 所保護覆蓋著
: : 那外界的水壓式如何影響道體內的氣體 以致其體積該變呢？？
: : 那麼人體為何可以在外部形體不變化(明確說是變化很小，相對於體內氣體而言)的狀況下
: : 讓體內氣體產生這麼大的變化呢？？
: 先考慮在地面上的情況 你在地面上大概是1大氣壓
: 為什麼你不覺得你自己被壓的很重 或者你肚子沒有被壓扁 小腹還是會凸出來
: 很實際的就是你的身體肌肉皮膚內臟什麼的 本身都會有個維持結構的力
: 當人體在山上 這個力就小一點 在水下 這個力就大一點
: 而肺部裡的空氣體積顯然跟溫度一樣 都不是會有什麼大改變的東西
: 所以人在水下的問題不是空氣體積變1/3的問題 而是空氣分子變3倍的問題
: 這樣應該就沒什麼問題了吧
可是一個人直接吸一口氣潛到20公尺處
沒有額外吸入空氣 那是不是就是體內(肺部)的氣體體積變三分之一了呢？？
: : 2. 再來考慮氣瓶的部份
: : 查到的資料說潛水員藉由吸入氣瓶內的氣體使體內與體外壓力達到相同
: : 所以較深的地方吸入的氣體密度大(或著說是跟水面比同樣分子量下，體積較小)
: : 我想問的是
: : 是裝置本身就幫我們調好了適當的壓力再讓我們吸入氣體？
: : 還是他出來的都是一定壓力的氣體(不論水面水下)，
: : 然後我們身體再巧妙的去控制這個氣體的壓力呢？
: : 如果是後者 那我們身體又是如何巧妙的辦到的呢？
: 你不是都知道了有一級頭在降壓 二級頭要給你吸氣的
: 那就是把高壓的氣體降到差不多你所在的壓力 然後你再用自己的肺吸氣
: 氣體就是從高壓往低壓跑 跑不掉就被壓縮 大部分的就這樣控制而已
: 也沒什麼巧妙不巧妙的
如果是一二級頭 因應外界壓力而調整了輸出的氣壓
這個部份我懂了 謝謝
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◆ From: 118.169.96.159
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作者: Oikeiosis (怎麼啦) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Mon May 25 17:48:45 2009
※ 引述《pseudoer (只是閒晃...)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 先考慮在地面上的情況 你在地面上大概是1大氣壓
: : 為什麼你不覺得你自己被壓的很重 或者你肚子沒有被壓扁 小腹還是會凸出來
: : 很實際的就是你的身體肌肉皮膚內臟什麼的 本身都會有個維持結構的力
: : 當人體在山上 這個力就小一點 在水下 這個力就大一點
: : 而肺部裡的空氣體積顯然跟溫度一樣 都不是會有什麼大改變的東西
: : 所以人在水下的問題不是空氣體積變1/3的問題 而是空氣分子變3倍的問題
: : 這樣應該就沒什麼問題了吧
: 可是一個人直接吸一口氣潛到20公尺處
: 沒有額外吸入空氣 那是不是就是體內(肺部)的氣體體積變三分之一了呢？？
原則上是
但是這樣他本身應該也滿接近身體極限了 或是他沒有想要活著起來
而且還要考慮急潛急升也會潛水夫症到死的問題
肺部的容量 在拼命吐氣吐氣之後 無論如何 肺裡還有的空氣容積 稱做肺餘容積
這個部份大概也有個一公升左右
拼命吸氣吸氣最大最大 整個肺裡面可能可以裝到要六公升
一般平常肺裡的容量大概只是兩三公升左右而已 呼吸一口的氣體體積不到半公升
當你深深吸氣時 這是很多的 大概可以到平常的兩倍以上
然後拼命不吐出來 潛越深 氣體體積就越來越小 到極限就是連氣也吐不出來
反而是水會被灌進去
所以一般自由潛水不會去到太深的地方 那都是很危險也傷身的
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◆ From: 59.120.142.81
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作者: YAHO0 (雅猴靈) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Mon May 25 22:46:25 2009
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《pseudoer (只是閒晃...)》之銘言：
: : 可是一個人直接吸一口氣潛到20公尺處
: : 沒有額外吸入空氣 那是不是就是體內(肺部)的氣體體積變三分之一了呢？？
: 原則上是
: 但是這樣他本身應該也滿接近身體極限了 或是他沒有想要活著起來
: 而且還要考慮急潛急升也會潛水夫症到死的問題
: 肺部的容量 在拼命吐氣吐氣之後 無論如何 肺裡還有的空氣容積 稱做肺餘容積
: 這個部份大概也有個一公升左右
: 拼命吸氣吸氣最大最大 整個肺裡面可能可以裝到要六公升
: 一般平常肺裡的容量大概只是兩三公升左右而已 呼吸一口的氣體體積不到半公升
: 當你深深吸氣時 這是很多的 大概可以到平常的兩倍以上
: 然後拼命不吐出來 潛越深 氣體體積就越來越小 到極限就是連氣也吐不出來
: 反而是水會被灌進去
: 所以一般自由潛水不會去到太深的地方 那都是很危險也傷身的
體積縮小其實只是分子間距離的減少
充滿一大氣壓氣體、密封且堅固的容器放到三個大氣壓下
只要外觀不形變 內部氣體體積也不會改變 依然是充滿整個容器
而其內外壓力差由容器承擔
人體就如同這樣一個容器 其體積與壓力由肌肉張力所支持
但人體體重的６０％為水 （２０％為細胞外液 ４０％為細胞內液）
所以要另外考慮氣體會溶於液體中的情況
潛水夫病就是快速減壓下 體液中的氣體溶出變成氣泡
造成關節痛、窒息及許多神經症狀
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我不是學化學的 不知道這例子夠不夠嚴謹 = =
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於是愛恨交錯人消瘦
怕是怕這些苦沒來由 《口是心非》
於是悲歡起落人靜默 張雨生
等一等這些傷會自由
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◆ From: 114.38.9.136
※ 編輯: YAHO0 來自: 114.38.18.20 (05/26 17:35)
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作者: YJM1106 (YM) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Tue May 26 13:54:40 2009
我做過一個很不嚴謹的實驗...
我把一顆葡萄丟到我的高壓反應器內
然後用高壓co2建壓，最後壓力我只升2500psi左右而已
我的反應器有兩個小視窗(藍寶石玻璃做的可以安全的撐到6000psi)
...
可能因為葡萄內部空氣含量不夠多～
縮小的量不是很明顯
不過快速洩壓之後體積到是很明顯的變大了XD
皮還暴開來，整顆葡萄摸起來鬆鬆軟軟的～
有容易得到可以用來測試的物品嗎～
我可以做實驗幫你驗證XD
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◆ From: 140.114.229.78
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作者: YAHO0 (雅猴靈) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Thu May 28 03:58:11 2009
※ 引述《YAHO0 (雅猴靈)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
: 時間: Mon May 25 22:46:25 2009
:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : ※ 引述《pseudoer (只是閒晃...)》之銘言：
: 推 Oikeiosis:人體哪有這麼硬... 05/27 02:44
前文提到 體積的改變只是分子間距離的改變
已知氣體的體積等於其容器的體積 所以其分子間距離可以是從趨近於零到無限大
(通常在趨近於零之前已經產生相變化 變成液態或固態 簡單舉例:冰─水─水氣)
而固體卻有固定的分子間距離
換句話說 即使給予極高的壓力 也很難造成可觀察的體積改變
例如 一個一大氣壓氣球放到三大氣壓下會看到氣球萎縮
但一大氣壓下的鐵塊放到三大氣壓下 可能體積有改變 但無法被觀察到
所以人體到了極高壓的環境下會被壓扁嗎?
當然有可能會 但是在那之前早就已經窒息了 (有氧氣筒例外啦..)
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貶敵抬己，其法有三。其一，敵將初勝者，貶己方武將魯莽。
其二，敵將多勝者，貶己方軍師擇地失當，氣候預測錯誤。
其三，敵將常勝者，貶敵軍將領有勇無謀。
武將雖勇，但真正戰鬥者皆為兵士，戰爭只是兵士間士氣的一場競逐。
領軍者名聲的一場吹噓。
─ 水鏡《士氣論》
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◆ From: 218.175.41.69
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作者: mark89 (馬克大夫) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Thu May 28 18:14:04 2009
只要來做一次醫院的高壓氧(HBO)你就知道了
可以同時享受極熱跟極冷的感覺喔(PV=nRT)
不會有人被壓扁啦 因為大約2.5大氣壓左右而已
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◆ From: 163.15.180.2
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作者: xiaoa (沒有靈魂的人) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Fri May 29 00:25:03 2009
感覺這東西應該很直覺, 不知道pseudo大是哪裡搞不明白. 我盡量細說
先說氣壓和壓力平衡的原因
氣體分子是不斷運動的, 它對任何東西產生碰撞, 形成氣壓
----壓力的成因, 若已知, 請略過----
用解釋 P = nRT/V
我們先把空間想像成一間房間,有很多球在房間裡飛來飛去,
n,摩爾數,是球的數量;
T,溫度,是球的運動能量;
V,體積,是房間的大小:
1. 當 n,分子數量, 增加
球數增加, 就會有增加碰撞牆壁的次數
2. 當 T,溫度, 增加
球的速度提高, 碰撞到牆壁時, 產生的碰撞力量更大
3. 當 V,體積, 增加
空間變大, 球要碰撞到牆壁需要更長的時間, 因此碰撞的次數減少
P,壓力,就是平均時間、面積內，球給牆壁的衝量(動量差)
單位 : 衝量(kgms^-1) / (m^2s) => kgm^-1s^-2 <= kgms^-2 / m^2 <= 平均面積壓強
----壓力的平衡, 請務必要看----
我們可以假設一個場景,
有一面底下有輪子、能移動的牆壁
左邊二百個人拿球丟牆壁, 右邊三百個人拿球丟牆壁
這時, 牆壁會往左移, 右邊的空間擴張了
右邊空間變大後, 三百個人稍微站開,
這時這些人和牆壁的平均距離變遠了,
球來回在人手和牆壁的時間變長
因此, 平均時間內, 丟出去撞牆的球變少了
在左邊則剛好相反
當二邊 平均時間內, 丟到牆上球數相同時, 即達到平衡
基本上, 壓力的平衡並不是內對外 或外對內施力, 而是內外同時對容器壁施力的競賽
----氣球和鐵盒子的差別----
承接上面的例子
氣球的狀況, 牆壁的輪子就像剛上了油一樣, 到處飄來飄去
鐵盒子的狀況, 牆壁的輪子就像年久失修, 甚至撞擊力全被靜摩擦力消耗掉, 完全不會動
----人體----
如果肌肉不會使力, 人的身體就像氣球一樣, 可以藉由封閉空間的壓力差鼓動
人的肌肉, 就如同牆壁的輪子加裝引擎
引擎能夠制衡壓力的平衡, 破壞平衡
當二空間開通, 氣流便因為壓力差而開始流動. 因此人能夠通過製造壓力差來呼吸
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 先考慮在地面上的情況 你在地面上大概是1大氣壓
: 為什麼你不覺得你自己被壓的很重 或者你肚子沒有被壓扁 小腹還是會凸出來
: 很實際的就是你的身體肌肉皮膚內臟什麼的 本身都會有個維持結構的力
: 當人體在山上 這個力就小一點 在水下 這個力就大一點
這邊是回覆Oi大
在壓力平衡的狀態下, 身體並不需要用力來維持結構(pose)
當然, 如果你要很仔細討論液體、固體的蒸氣壓，表面張力等, 在不同壓力下的差別
那確實能使維持結構(structure)的力量產生變化
但是現在的問題比較偏向體態的結構, 即 pose
不知道你提這個是想要解釋什麼.....
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◆ From: 140.112.244.42
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (05/29 00:26)
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作者: xiaoa (沒有靈魂的人) 看板: ask-why
標題: Re: [請益] 深水中 人體體內氣壓的問題
時間: Fri May 29 02:02:20 2009
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 先考慮在地面上的情況 你在地面上大概是1大氣壓
: 為什麼你不覺得你自己被壓的很重 或者你肚子沒有被壓扁 小腹還是會凸出來
: 很實際的就是你的身體肌肉皮膚內臟什麼的 本身都會有個維持結構的力
: 當人體在山上 這個力就小一點 在水下 這個力就大一點
> 這邊是回覆Oi大
> 在壓力平衡的狀態下, 身體並不需要用力來維持結構(pose)
> 當然, 如果你要很仔細討論液體、固體的蒸氣壓，表面張力等, 在不同壓力下的差別
> 那確實能使維持結構(structure)的力量產生變化
> 但是現在的問題比較偏向體態的結構, 即 pose
> 不知道你提這個是想要解釋什麼.....
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◆ From: 140.112.244.42
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (05/29 00:26)
對於臟器(包括肌肉等)抵抗壓力、維持structure的基礎模型是(以上述的模型闡述),
二個空間中, 其中一個空間, 以固體/液體填充
固體/液體足以抵抗壓力(事實上只是平衡)的原因在於其結構中存在有分子力
對於維持pose, 肌肉所扮演的角色在前篇已經闡述過
肌肉同時需要維持structure和pose
structure不是我們這裡要談的
須
pose. 我在前篇有說到,
在胸腔內空氣壓力和外 在壓力平衡時, 維持pose不需用力(除非過度伸展)
但是, Ycat大問的呼吸,是 改變pose, 而不是 維持pose
即使在高壓環境中呼吸, 呼吸肌群所能做的, 仍然只是提供、製造壓力差
但是,有趣的是, 在高壓下, 胸腔的體積只要比較小的改變, 就會產生一樣的壓力差
壓力差 ＝ P - P(V0/V1) ＝ P(1 - V0/V1)
所以,在高壓下,要在 單位時間內 吸入同樣體積的氣體, 會需要更大的力氣
在低壓下則倒反,所以在高山上呼吸,會感覺空氣沒有質量. 因為抵抗呼吸運動的力變小了
又因為在高壓環境中呼吸, 吸入的氣體是高壓的, 它能產生足夠的壓力以達致內外平衡
(所以上面特別註明 "單位時間內" 吸入的體積)
但是, 如果問題是如 Ycat大說的, 只有胸腔暴露在高壓環境中,
吸進肺部的卻只是一個大氣壓力的空氣,(或遠小於該高壓)
那就無法產生足夠的壓力來平衡胸腔所在的環境中的高壓
因此水壓壓在胸口是呼吸不了的
但以上說的, 和原本的問題的condition不太一樣(希望大家不要搞混了)
原本的問題的是: 在低壓環境中吸氣，閉氣後進入高壓環境中
這種情況下, 外界的壓力 和 胸腔壓力 競爭的結果是讓胸腔縮小
這時候, 呼吸肌群 在壓力不平衡時, 維持pose就需要用力
當壓力差遠遠超過呼吸肌群所能制衡的壓力差時, 胸腔就要縮小
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前面我在Oi大的文中, 正是因為這些condition錯中複雜, 害怕自己搞錯
才不願意自己說, 卻以糾正的口氣 要求Oi大說明, 真冒失....
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※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (05/29 02:08)
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