#民進黨做疫苗靠的是科學還是政治❓
#硬凹國外二期後EUA原來為護航國產🤔️
#連陳時中也在偷換概念說國外沒做三期❗️
昨晚民進黨網路社群中心主任范綱皓做了一張圖卡宣稱國外疫苗大廠二期試驗後就可EUA,台灣國產疫苗擬比照,引爆網友群起圍剿、甚至有在美國做完Moderna三期試驗的鄉民現身貼單據爆氣打臉(https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622301958.A.89B.html)。
一開始一直以為這圖是側翼做的,也百思不解執政黨怎麼可能刻意製造這種google一下就可以被破解的謠言?國外疫苗主要廠牌有做三期臨床應該算是常識了。
後來我回去再看了一下范主任的原文,大概懂了他的邏輯在哪,幫大家推敲一下🔍
我猜,是有人塞資料給他做圖卡,看了裡邊說BNT預計最終研究收案日期寫2023/4/6、初步研究收案日期寫2021/10/29就高潮,就說第三期試驗還沒結束,寫出了「#二期試驗後就可EUA使用」這樣去脈絡又理解錯誤的句子。
#根本偷換概念 沒做完三期不等於沒做三期!
三期試驗還沒結束?嗯...理論上硬要這麼講是可以,但人家三期臨床試驗當中最關鍵的「#效力分析的期中分析報告」跟「#最終試驗報告」去年底就都已經出來了,才能夠申請跟被授權EUA,剩下都是繼續觀察、收尾寫分析報告階段而已。
主菜都上完了帳都結了在剔牙了硬要說這場飯局還沒結束...嗯,好喔。
但你拿這個就說「#國外疫苗二期試驗後就可EUA」、「台灣可比照」,根本在玩文字遊戲混淆視聽,也完全不了解FDA的規範跟這些藥廠的去年到現在的實際作法。
三期還沒結束跟你說二期後可以EUA到底有什麼關係?
唯一的可能➡️
是因為你要 #護航只做二期不做三期的國產疫苗 ❗️
➽
范說他的資料來自美國FDA下的網站,好哦,我直接拿FDA規範給各位看,目前就是 #要求要做三期臨床有數據才可以申請EUA啦(見圖)。
#邏輯很棒的友人C :「我也可以說他第一期做完後就可以EUA啊,因為3就是在1跟2後啊!」
#富實驗精神的友人P :「我們剛剛實測了一下,路人對於Nov.跟Dec.誰前誰後確實要猶豫兩分鐘,所以我估計民進黨網路部的主任應該是無法分辨時間順序前後,或是他分不清2跟3哪一個比較大!」
#鄉民lzw1988:「小寶高中畢業後到到鎮上的企業面試。
小寶:我雖然只有高中畢業,但是找遍全鎮也找不到大學學歷以上的青年,我已經很不錯了,你們應該錄取我。
面試官:你家隔壁小明跟小華不是正在念碩士?
小寶:幹!攻擊我對你們企業有什麼幫助?」
⋯⋯
昨晚跟朋友聊完後,發現范主任又發了第二篇文解釋他的邏輯(還是要硬凹,我覺得他應該是背鍋的同情心瞬間消失),並附上三篇連結(見留言參考資料)。問題還是一樣,再說一次:
范的第一篇圖卡說「國外疫苗二期試驗後就可以EUA,台灣擬比照」,但人家其實 #有做三期臨床試驗,而且都做到三期臨床「期中初步報告」出來才可以EUA。而且全部都是在至少「三期試驗期中報告」出來「後」才授權,極少部分在「最終報告」出來「前」就授權。(見圖)
范一開始論述、後來再次發文強調的東西是這三家的「三期試驗還沒結束」,這完全無助於鞏固他原本的核心論點。
➽
不要說我不留情面,念在有過幾面之緣,這裡 #平衡報導一下對執政黨與范主任有利的資訊:
據某位醫院院長在臉書發文表示,「前兩天5/26 WHO 邀5家已上市的疫苗廠以及11家,具潛力尚未進行三期的疫苗廠開視訊會。會議目的在探討如何以Immuno bridging study 取代傳統三期臨床。」
因為三期臨床很貴規模又大,目前要開展各方面條件確實有很多困難。國產疫苗高端的臨床試驗計畫主持人、前衛福部部長林奏延已表明因為太貴(3萬人X2萬美金), #不做三期!
這個會議內容聽起來很合理,如此看來,國產疫苗如果順利,最快可以拿到的大概是歐盟的EUA,引述朋友的論點:短期內對台灣人的幫助就是大概可以去歐洲旅行+有國際認證對國產疫苗較安心。
如果以後要改規則,那是以後的事,真心祝福國產疫苗可以適用且順利。我也不是沒看過認真努力開發國產疫苗的相關從業人員發的奮鬥開心文,當然肯定也感謝他們的努力。
我發文的重點,#在反對造謠、#反對混淆視聽。
➽
現在我就請教 民主進步黨,照現有的規範,三期臨床沒做就是沒做,#如何說服大家相信國產疫苗?
這麼喜歡引用AZ、BNT與Moderna的”Estimated Study Completion Date”,那請問國產三期要不要做、預計何時可以做完?或至少出個三期臨床的期中初步報告解盲給大家看?
范主任丟出的資料,反而證實AZ、BNT與Moderna不但 #都有做三期,規模還都是數萬人起跳!
國產疫苗因為嫌貴就不做三期,只做完所謂的「二期擴大」試驗就想衝緊急授權?就要送食藥署審查處理?#食藥署還號稱要照美國FDA標準來審查,真的嗎?如果不放水,國產疫苗審查還能通過嗎?
#那為什麼還沒解盲 蔡英文 Tsai Ing-wen總統就可以親自掛保證七月打國產疫苗?
你們做疫苗靠的到底是政治力,還是科學力?
➽
民進黨繼續這樣玩(做圖卡散播錯誤資訊)沒關係,不好好講清楚國產疫苗的安全性與有效性、用理性論述說服大家「#試驗第幾期不重要重點是試驗內容已經完備」且不得已的必要性及合理性,到時候有多少民眾敢打國產疫苗?
#遠見雜誌 的「新冠肺炎疫苗政策 企業滿意度大調查」,有93%企業主認為應優先進口國際認證疫苗,僅2.2%認為應繼續等待政府核准國產疫苗再施打。#台灣民意基金會 的針對疫情的民調,有4成9的民眾贊成「只要有合格疫苗,不論是哪國製造,都願立刻接種」,4成3則不贊成。
說真的,很多人包括我,對國產疫苗並沒有特別偏見,只是擔心安全性與有效性,因為政府目前的作為與處理方式真的難以讓民眾安心,給人感覺就是 #早就計畫好了一路硬推到底。
此外,把大家對國產疫苗的信心進一步玩壞的,不就是貴黨黨員幹部這種 #用錯誤資訊造謠來護航的手法?
疫情當前,每天都有人死去,案號還不一定會登錄、報出,實在令人痛心。
真的別再搞政治了,「造謠一張嘴,闢謠跑斷腿」。你造謠一次,我們又要上來闢謠一次,國產疫苗的爭議與疑慮又多一次,大家正事都不用做了。#側翼殺手蔡依刪 兩週內已經刪文三次,你還要讓他再刪第四次?
到底誰在阻礙防疫,搞了半天原來小丑就是你自己。
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感謝 徐巧芯 找圖及協同討論💪
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(補充參考資料見留言)
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民進黨現在的態勢很奇怪,感覺是除了他黨的選民死不完之外,自己黨派的選民也是刀槍不入不需要現金不需要疫苗不需要符合國際標準疫苗很愛打世界上最貴的疫苗很愛讓其他特權優先打疫苗,你是民進黨的支持者,你會不支持普發一萬元,跟買足夠的疫苗嗎?
這個清單是從路上撿來的,所以文字比較簡單一點,但是基本上我看過這八個主題的提案,其實沒有特別的問題。有問題的,民進黨要用半黨之力否決我都沒意見,所以我就懶得跟高虹安討論了。
1.反對普發1萬元紓困現金
2.反對擴大採購WHO認證疫苗至4000萬劑
3.反對公開3+11會議紀錄
4.反對國產疫苗EUA審查全程直播
5.反對檢討國產疫苗採購價格
6.反對國產疫苗完成第三期臨床報告再施打
7.反對公開「第二類」接種名單
8.反對調查民進黨社群中心散播假消息
但問題是有很多議題是有大腦的人都會支持的,譬如說第八項民進黨的社群中心主任一級主管范綱皓造謠全世界主要疫苗都是二期作完就申請緊急授權,啊這就明顯的是謊話啊,擺明就是藉由欺騙台灣民眾護航台灣廠商的疫苗,網友還跟北檢告發咧,這種明顯錯誤為什麼不能查,范綱皓是神嗎,查他會被神罰嗎?想不通想不通想不通【我如果再把它講成范綱維我就請高虹安吃雞排】
然後是開放國門的范雲規定(以始作俑者命名表達我的尊敬,又名3+11),也不過就一個會議紀錄啊,鏡周刊之前的報導不就都有了,為什麼那麼寶貝死也不能公布,公佈會死嗎?
同樣的多買疫苗到四千萬劑勉強才夠群體免疫ㄟ,現在我們庫存的幾百萬劑壓倒性多數都是人家看我們可憐給的,不多買一點到時候會不夠啊,更別提到時候還有應對新變種的Delta的追加針劑,如果台灣每個人都要打三劑的話,實際上到明年我們需要的是2350萬乘以三,是7050萬劑ㄟ,現在講來講去把那個不知道能不能用的國產一千萬劑加上去,連這個數字的一半也不到,民進黨選民是不用打疫苗也活跳跳嗎?
其他不能普發一萬元這些更奇怪,民進黨民代自己也提要普發,民進黨選民是不缺錢嗎?疫苗緊急授權直播有甚麼不行,專家害羞不給看嗎,他媽的我以後要為這些人的決定拿命來拚ㄟ,我都不怕了你們有甚麼好怕?民進黨的選民不想要知道是誰決定國產疫苗合格的嗎?高端一劑八八一,未來搞不好還可以賣到一劑一千元,真他媽的很貴啊,還比BNT、MODERNA都要貴(更別提我們都是要飯要來的,用買的貨都不知道在哪裡),不能檢討喔,不能討論一下價格喔,民進黨的選民都覺得死也要打國產,死也要出最貴的價格嗎?連線理工姐姐 高虹安
啊民進黨的支持者也都反對國產疫苗要做到三期臨床啊?這是不是邏輯有甚麼問題,那你以後完成三期臨床的藥也都不要吃啊,到底是哪裡有病啦!
最後,我還是好奇為什麼丁怡銘可以比民進黨支持者家裡的九十六歲老奶奶早打疫苗啦,這個難道民進黨支持者不想知道為什麼嗎?一個活蹦亂跳地作圖專家為什麼你比家老爺爺老奶奶和開F16的飛官要早打疫苗,他的命比你們重要那麼多嗎?你是民進黨支持者妳不想要知道嗎?
還是,像高嘉瑜這樣的形象清新立委,到了最後選擇的時候,還是一樣黨放的屁都是香的,一律擁護黨中央嗎?反正黨說按那個按鈕就按下去,即使黨根本不會輸也不重要,老子就是要屠殺反對黨!超帥的啦!
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老是用問A答B的方式逃避,一直北部醫院北部醫院,鄭文燦都出來開記者會了,難道他不是桃園市長嗎?
先講,我個人認為這次染疫的醫護人員很值得尊敬,國家該補貼,該額外賠償的費用一定要給,而且多給都沒有關係。因為他們是在明知有感染風險的狀況之下勇敢執行勤務,這可不是為了自己啊!跟一直說謊的紐西蘭及伊朗裔長榮航空機長天差地遠,所以該幫他們兩人爭取的權益一定要給,加倍我都不反對!
但問題是指揮中心遮遮掩掩,一堆綠營民代側翼出來說不要多問,不要多知道,連個桃園都說不出口,更別提是哪家醫院了,請問這樣到底是安撫了誰?你當民眾都白癡,一聽到醫院名稱就會拿著火把跑去要燒死人嗎?我粉絲團還一堆智障側翼說這是造謠,拿來政治鬥爭爽得很,結果呢?現在都裝死不出來了!
【資訊越透明、防疫越有效】這句話不就是蔡英文總統講的嗎?怎麼現場會昨天晚上還說是謠言,今天早上周玉蔻就知道的比所有人都多,講得還比政府記者會詳細,只有親政府媒體人可以透明,其他人通通不准嗎?請問周玉蔻消息來源是誰,指揮中心要不要處罰周玉蔻破壞民眾對防疫政策的信任?要不要查誰洩密?要不要懲處她在確定傳染源之前就亂傳謠言?
在那邊住院的,看病的,足跡有交錯過的民眾為什麼沒有知的權利?今天早上該院門診急診還照常開設,為什麼民眾不能擁有知情退避權,一定要讓民眾處在無知的狀況下擔心受怕?而且醫院名稱不能透漏,結果民間企業的資料直接被指揮中心公開:【大江購物中心、星巴克國際店、振宇五金行桃園國際店】,他們難道比醫院更不需要被保護嗎?同一間醫院上個月還被爆出檢測分流不確實,結果連名字都不能透漏,這樣要如何監督?如何讓民眾避開這家已經被檢舉有疏漏的醫院,這到底是護短還是避免民眾恐慌?
事實上,民眾還是恐慌,而且恐慌到以為每家突然關店消毒的商廠都有危險,不公開透明,只想資訊管制,就是不對!
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