【對硼砂下毒新聞的一點思考】
01這個案子,不只是法律概念,還要有科學概念,不是只有律師法官會思考,一般民眾也會思考,其他醫藥專業人員也會思考。
02不是劑量少就殺不死人,還要考量毒物在人體的代謝及蓄積性,連續下毒,也是有可能致死。律師法官如果對這方面領域不清楚,請稍微思考一下,去請教醫療專業。
03這個小朋友犯案手法相當細緻,我反而覺得網友思考很細緻,自己嚐一口應該是想知道會不會讓受害者發現異味,如果添加氰化物或巴拉刈,喝水聞到這些異味,我想這位會思考的大律師及建議和解的法官應該不會蠢到喝下去。
#回春堂朱二
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某律師說:「如果那個下藥的水,被告自己都會先喝過,你覺得他有沒有殺人犯意呢?一般人如果確信那個量會死人,他會自己先喝喝看嗎?」又說,下藥的東西如果是氰化物、巴拉刈等致命毒物,那一定有殺人故意;但若有毒卻非一點點就會死人,就得再看劑量。
又說:「如果3次的量加起來不會致死,全部喝完也不會死人,那就很難說有殺人犯意」、「有時候我們指責法院判斷不對,也許是我們不知道法官看到什麼資料跟資訊」。
許多網友質疑,「應該是先喝喝看有沒有味道,怕被B女發現吧」、「怎麼證明她喝過?」、「律師教小孩要這樣說才能閃過殺人未遂?」
然後律師說:「討論法律案子,學習一下法律概念不是很好嗎?什麼都不去思考,只看結果自己不滿意就直接排斥,說律師在教壞小孩,這樣的態度並不成熟。」
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硼砂事件法官認為不成立殺人未遂,
很多人無法理解。
讓我來當一下鍵盤法官好了,
看一下新聞引述的細節:
「知情的C女後來主動向校方告知此事,B女才知在不知情狀況下飲用硼砂水。A女稱,她只是惡作劇,硼砂水自己先喝過,當週共下藥3次.每次下藥數量約小拇指指甲的量,事後向B女及其母親道歉,得不到諒解。」
關鍵字:硼砂水自己先喝過、當週共下藥3次.每次下藥數量約小拇指指甲的量
如果那個下藥的水,被告自己都會先喝過,
你覺得他有沒有殺人犯意呢?
一般人如果確信那個量會死人,
他會自己先喝喝看嗎?
再回來說下藥的東西,
如果是氰化物、巴拉刈,
一定有殺人故意,因為那個是致命毒物,
如果是其他物品(比如硼砂),
有毒,但不是一點點就會死人,
那我們就要看下的量,
如果3次的量加起來不會致死,
全部喝完也不會死人,
那就很難說有殺人犯意。
有時候我們指責法院判斷不對,
也許是我們不知道法官看到什麼資料跟資訊。
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[再談順丁烯二酸事件] Part 2 (前一篇請爬文囉)
請大家抱持科學中立,而不去挑動民粹
轉自公共衛生年會專頁
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[再談順丁烯二酸事件] 請大家抱持科學中立,而不去挑動民粹
我修一下文字,重新PO,請看過的粉絲再重新表示一下。真的覺得,媒體中毒了,需要去洗腎。說起來好笑,關我啥事,我居然為此一夜難眠,原來我也中毒了。怎麼辦,今晚吃碗肉圓,再來碗豆花,再喝個珍珠奶茶好了。
我現在標題寫說 順丁烯二酸事件,而不寫毒澱粉事件,為何?
請大家要知道,這無庸置疑地是件食品添加物的違規事件,希望主管機關與大家都定調到這裡,不要再無限上綱地擴大。法規規定不可添加的物質,你卻使用了於食品中,那當然是違反規定;所以,這是件違反添加的事件。違規,就要被處罰。所以,我先前就說,衛生單位辛苦點,趕快稽查吧,好讓民眾安心。請見我前一篇文章,最後一句話。
然而,如果要說,還有未來還有無食品添加違規的問題,絕對會有。比如,端午就快到了,有些人就會在粽子添加了硼砂。
但是,今天這是不是毒澱粉事件,那就見仁見智了。關鍵在”毒” 這個字,你的定義是什麼。
而我們的普遍認為,所謂毒,就會造成健康的無害。但是,大家要知道,很多東西吃多了,也是都有毒性的。即使喝太多水,身體也會因為太多的離子排出而產生中毒。因此,是不是毒澱粉,這方面需要真正的專家用真正科學的證據來評估。相反地,我們也要切記,絕對不可脫口說出:吃不死拉,這等的話語。吃湯圓,都會噎死人了,怎說會吃不死人呢!
但是,現在媒體報導的很亂。
請問,所謂的毒物專家說,順丁烯二酸是造成台灣洗腎王國的可能原因?請問順丁烯二酸是最毒的腎毒物?請問順丁烯二酸甚至會造成不孕?這都是真的嗎?
請問這些專家,你是明知而故意,又或者你真的是無知?
大家都知道,國人腎病最主要的原因,那就是藥物濫用,特別是非法的藥物。這也包括了很多用於減肥的不當中藥,這都是國內外文獻與新聞都有報導過,甚至會產生腎癌等泌尿道系統癌症的馬兜鈴酸類中藥。身為腎臟科與毒物科的醫師們,應當都知道,不是嗎?當然,這方面政府是力有未逮,作得還不夠,這必須要更加強非法藥物販賣的取締,特別是中南部。造成腎臟疾病的原因還有很多,也包括環境中的毒物,像是重金屬鉛,也包括我們介紹過的鎘。那我想請教所謂的專家,以馬兜鈴酸還有重金屬對於腎臟的危害,與順丁烯二酸比較起來,孰輕孰重,並且國人的暴露程度誰多誰寡?證據的明確性,誰優誰劣?
我們再作個小小的推論;假如從過去都不使用順丁烯二酸,請問台灣人的腎病盛行率就會下降嗎,特別是末期腎病? 請問你們有把握嗎?
請你們看看,新聞都寫著你們專家說:吃雞排可能終身洗腎,不孕。當然,你可以說,我是說可能,不是說一定;可是,證據呢?有證據指出如此的結果嗎,會不孕嗎?或許日後科學更進步,研究證據可能指出會,那有需要現在來加油放火嗎?
要知道,真正的科學人 (man of science),是要具有科學的良心,當然就是要有一分證據才說一分話。或許你會說,為民眾好,希望大家都健康!恩,這我相信,我相信每位醫師都是如此,也應如此。但是要知道,我們的每一句話都會影響到許許多多的人,不論是正面的或是負面的。只因為,有很多人相信我們,就像是一種信徒;所以要謹慎,特別在沒有能力進行專業判斷的媒體面前。如果沒有明確的證據,就請不要亂推論,亂說話。
我知道,你們都建了防火牆,比如我說是可能啊,我說疑似啊,...。但是,現在無知且無辜的民眾就是會恐慌。為何會恐慌,因為這跟自身的健康有關啊,而你們都是受過所謂專業訓練的專家。
拜託你們,可不可以讓政府好做事點。然而,你們就一定要站在唯恐天下不亂的那一方嗎?請看看,無辜的店家業績掉落,無辜的公務員疲忙奔命,甚至那位無辜的王老師備受撻伐。真的啊,請你到ptt去看,多少網民在攻訐。請問,這是誰造成的?現在,你把話講的民心恐慌,民怨沸騰;反而,大家不相信政府依證據所說的話,不相信其他專家所說的話,這又如何叫我們安撫民眾不用恐慌。我要問,如果你是政府官員,請問你會如何處理?你又希望專家如何來幫你處理?
告訴你,我常罵政府,我也不滿政府做事的方式。不論是在課堂,不論是在會議,不論是在這裡。但是,我要說,如果你曾經遠離你的冷氣辦公室,到基層來稽查,請問你看到的店家都是存心害人的黑心商店嗎?請問你該怎麼作?但是,該怎麼作,那可不是反而要你開啟商店來賣東西。
此外,再來跟媒體說,媒體的報導是天職。但是,媒體公布發明製造方法的王老師,就是在進行媒體審判,而媒體憑什麼進行審判?
我說過,依王老師的知識背景、年代關係,他怎知他的發明會造成危害,這其實都是科技發展的必然結果。我也說過,如果他是知道會有危害的,並且只知圖利賺錢,那他就是黑心,他就是冷血。然而,發明一項東西,一般都是先想到如何增進人類的福祉,普遍不會先去考慮人類健康的問題。因為,這是知識的發展的必然性。我想問,國內外的科技教育,在學校教的是教創造,還是先教防範健康的危害?比如說,手機;當年在發明手機的時候,考慮到通信的問題;可是即使到現今的科學,也還無法證實手機的"明確" 健康危害。我們今天有無媒體要來審判電信業者,審判發明手機的人嗎?並且,根據無罪推定論,為何現今就公布無辜的人?
此外,在這次的事件中,媒體是不是有選擇性報導的用意呢?
這連官方的中央社的淪陷了。當有兩造不同意見時,比如說,一方說有危害,另一方說沒有危害,請問媒體有進行平衡報導嗎?我要強調的是,平衡。有嗎,否則為何聽到的答案是一面倒。
在眾多的檢驗中,有檢驗出順丁烯二酸的樣本,請問比例多少?假如說,有一千件都沒檢驗出,卻有一兩件高達幾千ppm ,請問你的標題要下,查獲的順丁烯二酸高達幾千ppm。這跟菲律賓說我們打菲勞不是一樣嗎?我們2000千多萬人都沒打,只有一兩個作了壞事,媒體卻下了標,說:台灣人打菲律賓勞工。這樣對嗎?當然你會說,這是洪水理論;就像平常不下雨,下一天超大雨就會天崩地裂似的豪雨成災,所以絕不能夠忽視其中一件的危險啊。所以,你們寧可錯殺一百,也不可誤放一二;那你這是勿枉勿縱,還是寧枉勿縱?你的良心與專業度在哪裡?你是不是怕漏了新聞,而寧可去挑動緊張的民心;而民心越緊張,你就越有新聞可以寫。
我一定要強調,黑心的廠商一定要被懲處;但是無辜的小老百姓與店家卻因為大家的恐慌,損失了其賴以生存的收入。或許有人說,國賠啊,怎麼國賠!國家有作什麼錯,我跟你說,四個字,歷史共業。很多人說,台灣才這樣真是黑心國家。我跟你說,國外也好不到哪裡去;國外的會議中報的也很多。所以我說,中毒的是媒體,台灣需要去洗腎的是媒體;而誰讓你們中毒,就是你們倚賴的所謂專家。
再說政府衛生單位吧!趕快稽查,統一發佈受檢資料結果,並不要讓新聞隨意發佈,切記要解釋清楚。至於,所謂的毒澱粉特別門診,那就免了。其實,大家都知道,能檢查出什麼?或許,你想要安撫民心?我跟你說,沒用的。
請哪位毒物科或是腎臟科專家可以出來解釋,現在到門診可以看到腎病病患是順丁烯二酸所引起的?如果可以,那請你投稿到新英格蘭醫學期刊。請問你不用rule out其他因素嗎?拜託,你連順丁烯二酸的毒理機轉都不知道,何來說它產生腎毒性;我要提醒你,它是酸,亦溶於水,易排出。
此外,我要對消基會說,這次請你安靜,你自己也沒盡責。
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國二女生遭同學下毒喝「硼砂水」 3個月爆瘦8公斤險死
國二女學生遭同學下毒喝「硼砂水」 3個月爆瘦8公斤險死(示意圖/達志影像)
嘉義傳出校園下毒案,一名何姓國二女學生遭到4名同學買硼砂稀釋,趁機放進水壺,不
知情的何女喝了中毒,爆瘦8公斤。這起駭人的水壺下毒案,在3個月後才曝光。主嫌葉姓
女同學被依殺人未遂罪移送少年法庭審理。
檢警調查,被害的國二何姓女學生,在2020年9月因為鉛筆盒被推落,告訴師長懷疑是葉
姓女同學所為,被葉女認為打小報告,因此夥同其他3名同學買來硼砂稀釋後,趁著教室
無人讓3人把風,然後以針筒注射方式將硼砂水投入何女的水壺中,前後至少投毒3次。不
知情的何女喝了毒水,發生全身乏力、噁心想吐等症狀,體重一下子掉了8公斤,就醫卻
查不出原因。
參與犯行的其中一名女同學,因為良心不安,在3個月後向被害人何女坦承投毒經過。何
女家長知情之後氣到崩潰報警,並且通報學校,由於犯案少女均未成年,警方在偵訊後將
葉女移送少年法庭。
據了解,葉女以相同手法,向何姓少女投毒至少3次。下手之後,還在群組中惡毒發言「
死好」、「我可以去她的喪禮」「吃一個月她一定會出問題」 等,甚至還有人提議下次
要改放馬桶水到何女的水壺中,舉止惡劣,不見悔意。
校方則表示,下毒學生已經轉學,並立刻啟動校安事件。根據環保署資料顯示,硼砂引起
的中毒現象包括皮膚紅疹、脫屑;噁心、嘔吐、腹瀉、休克、昏迷等,嚴重者恐對胃、肝
、腎、肺,甚至對腦造成危害。 成人若攝入用1~3 公克硼砂即可能中毒,15~20公克就有
致命危險。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210311005295-260402
國中生遭同學下毒喝硼砂水暴瘦 受害家長揭惡行
最後更新:2021/03/11 20:45
嘉義市何姓女學生母親11日出面表示,女兒水壺內遭班上葉姓女同學加入硼砂,葉女是透
過社交軟體和他人討論購買硼砂等,並將硼砂水加入女兒水壺,以同樣手法至少下毒3次
;因葉女犯後態度不佳,決定訴諸媒體。(民眾提供)中央社記者黃國芳傳真 110年3月1
1日
(中央社記者黃國芳嘉義市11日電)嘉義市葉姓國二女學生因與何姓女同學有誤會,購買
硼砂趁機加入何女水壺飲用,有下毒3次;嘉義地方法院昨天開庭,何女母親不滿對方不
認錯,今天訴諸媒體,防範再有受害者。
何姓女學生母親表示,女兒的鉛筆盒去年9月間被同學推落地上,懷疑是葉姓女同學所為
,便告知導師,引起葉女等同學不滿,葉女等人便在網路群組討論購買硼砂加水稀釋,由
葉女將硼砂水加入女兒的水壺飲用。葉女以同樣手法,至少下毒3次。
何母指出,葉女還透過網路查詢硼砂毒性,且在下毒後,還在群組和同學討論「吃一個月
一定會有問題」、「可以去參加他的喪禮」等,葉女行徑實在非常可惡。
何母說,女兒自去年9月下旬起,放學後總是全身不舒服、食慾不振、臉色蒼白,前往醫
院就醫,也沒有發燒、腸胃炎,當時還以為女兒故意不想讀書,沒想到女兒是在不知情的
情況下飲用帶有毒性的硼砂水。
何母表示,直到去年12月底,其中一名女同學才告訴女兒水壺內被加入硼砂,便報請校方
處理。
校方指出,這起事件調查屬實後,主動聯絡雙方家長,並關心相關學生在校狀況,輔導老
師也介入個別輔導受害學生,且輔導葉女轉學,葉女家長曾2次要前往何女家中道歉,但
遭何母拒絕。何女健康檢查及毒物反應檢測都無異常。
何母說,女兒從小就體弱多病,至今體重掉了8公斤,目前不時會有暈眩、腸胃炎等症狀
,身體變得更差,每個月都要到醫院報到。
何母指出,校方居中調解過程,原本不想將事情鬧大,只要犯錯的學生誠心認錯、真心悔
改道歉,不過,葉女態度不佳、高傲,根本就沒有悔過心,便報警處理。警訊後,全案依
殺人未遂罪嫌函送嘉義地方法院少年法庭,並於昨天開庭,沒想到法官卻希望雙方和解。
何母說,昨天開庭時,葉女態度事不關己,根本沒有要認錯,且對方律師還表示這只是同
學間的開玩笑,代表對方完全沒有要認錯,因此,決定不再隱忍,今天便訴諸媒體,希望
葉女能誠心誠意認錯,不然,還會有下一個受害者。
嘉義地方法院指出,法官調查後,認為依現有證據並不足以認定少年的行為已符合殺人未
遂的要件,但少年行為確實不當,因此,對少年進行保護處分。另外和解部分則是尊重雙
方當事人提出的金額,此件雖然和解不成,日後被害人仍可對加害人求償。
嘉義市衛生局表示,硼砂會在人體中形成硼酸,可能會引起嘔吐、腹瀉、紅斑,甚至循環
系統障礙、休克、昏迷、死亡等症狀,目前世界各國包括台灣在內,都已嚴禁硼砂使用於
食品製作及添加。(編輯:黃世雅)1100311
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103110356.aspx
好可怕的女同學,這種歹毒之事也做得出來,還做了三次,希望長大能變好
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