《李茂生教授，您的禮貌呢？台灣家長看待教育的本質，是浪費》
一開口就人身攻擊，您真沒禮貌，虧您還叫禮貌生。
要打李茂生是很不方便的事，因為電腦會自動換字，變成禮貌生，我還要回去把禮貌改掉，就沒禮貌了換成李茂。這不是我的錯，是輸入法的錯。
這樣拿您名字開玩笑，您開心嗎？
不開心、不舒服的話，就算您不認同袁主任的言論，您為什麼要開我們系主任玩笑？言論自由不是這樣玩的吧？
言歸正傳，不管幾級分，為了分數、只為了進台大，而去讀自己沒有熱情的科系，都是浪費，非常浪費。
但眼下台灣的教育制度和民風，完全就是以「浪費」為導向在行進，高分的孩子都應該到熱門科系，去讀冷門科系就是可惜浪費沒前途。這個國家徹底的病了，從以前到現在一直都是。當年林業最輝煌最賺錢的時光，人人擠破頭想進森林系，森林系就這樣制霸成為超越醫學系的「第一志願」；而今天風水輪流轉因為台灣林業的崩壞，淪落為所為「冷門科系」、「跳板」、「48級分就可以進的爛系」。
賺大錢就是傑出的第一志願，不賺錢就是冷門的末段科系。森林系可以說是嘗盡了人情冷暖的辛酸血淚。
發現了嗎？台灣人在評斷一個領域傑不傑出，好不好棒棒，是用「好不好賺」來衡量的，不管孩子在哪個領域多有興趣多有天份，只要不是能賺錢的領域都只換的到一句「啊那個沒用啦！」「整天玩＿＿＿，沒出息！」「能不能學學XXX，把玩＿＿＿的時間拿去讀書，就可以考上醫學系了？」（＿＿＿請填入各種領域長才，尤其是藝術與文科）在家長眼中，只有念醫學電機法律三組第一志願才不浪費，進去一個科系，只要成績比更「高級」科系的最低錄取分數高，那就是浪費。
這是何等荒唐？我們的教育什麼時候變成錙銖必較的商業買賣了？分數可以讀台大但是我喜歡花蓮的好山好水所以去東華，浪費。分數可以上台大但台大沒有設計類群所以我去台科大，浪費。分數可以上台大醫學系但我更喜歡山林、立志投身保育，所以我選台大森林系，這浪費到家裡哭天搶地跟你革命還能上報紙。
到頭來，我們只能羨慕先進國家有管理周全的好山好水、有最先進的科技、有發展蓬勃的藝術產業、有走在時代前端的設計、有群英齊聚的樂壇、有領先全球的動漫產業……當政府只會成天喊口號：我們要發展動漫產業、設計、創新…等等看似充滿希望的計畫時，回過頭看發展這些產業需要的人才、英才甚至天才，多半在教育階段就被家長用「這個沒前途」給消滅了。
妄想著要有健全的產業發展，家長們卻只願把孩子塞在少數幾個「熱門」領域裡面，這不是笑話、癡人說夢，什麼才是妄想？你知道台大醫學系高到莫名其妙的轉出障礙究竟是為了防止什麼嗎？答對了，為了防止少數家長花費一生心血栽培的傑出寶貝們在失去他們的控制後，決定聽自己內心的話不當醫生，去當物理學家、電子工程師、外交官了，強者我朋友們如是。
到這邊，你覺得究竟是分數比較低的人因為制度，能夠進到自己夢寐以求的校系，然後因為珍惜得來不易的機會拼命讀書成為卷哥卷姐，在未來獻身這個領域是「浪費」、「制度缺陷」、「漏洞」；還是把聰明的人硬塞到高分科系裡面，完全不顧他的興趣志向，最後只能在該領域鬱鬱寡歡成為一介平淡人物，是「浪費」呢？
繁星的美意是讓資源不足的傑出偏鄉學生，能如願進入夢想中的科系，增添校園學生的多元背景，不致讓高分的學校淪為均質化的貴族學校。當然像袁主任講的我也同意，不管怎麼樣的制度一定會有那麼一群人，利用這個制度當跳板，只為了自己的升學夢，排擠了更想要進這個科系、滿懷熱情的人，再轉出去之後徒留一個冷清的空位與一個個被打碎的夢。雖然有時候對學生而言這是不得已的策略，徹底體現了升學體制的激烈競爭，畢竟再怎麼完美的制度依然會競爭，赤裸裸殘酷的競爭。
退一萬步來說，今天人家就是有本事當全校前幾，48級分2年過後如果拼成卷哥，今天酸的人要不要去給他磕頭？住海邊喔？我那年的指考榜首進了台大可以玩到被當掉4/5的科目，隔年又拿書卷獎，讀書只是要與不要、拼與不拚的抉擇而已，今天讀不好不代表明日也會爛，學測幾級分關你何事？自己考不高分也沒有當全校前幾%當年不申請繁星，今天才在那邊酸有努力的人，魯不魯啊？
人們必須接受事實：就算對一個領域有熱情與天賦，人就是殘酷的有能力高低之分，但不代表低分的人就是沒能力；繁星計畫進台大拿卷當學霸的比比皆是，但混不下去的也多如牛毛，就像台大法律系有李茂生教授，也出了一個馬英九。你不能說全部的台大法律系學生都是李茂生，也不能說全部的台大法律系學生都是馬英九，你才馬英九，你全校都馬英九。「以偏概全」是目前台灣大眾思考的一個盲點，忽略群體的多樣性而將其一元化，然後開酸、開罵；這是作為一個懂得思考的成熟公民，所應盡力去避免的事，否則跟鹹魚有什麼兩樣？我們要思考的是該怎麼防止再收到可能會混不下去的學生，而不是一視同仁的批判繁星就是後門漏洞，不然你要那些拿書卷獎的傑出繁星們情何以堪？制度就是拿來一再修正的啊，不然叫憲法就好了，修都不准修，要修還得先公投。
制度不是一切，聯考也並不全然公平；再完美的制度，一樣會被敗壞的民風所摧毀。
當我們依舊繼續用分數評斷一切，覺得只有高分科系才是贏家，繼續遵循考試至上的12年國教完全不給孩子發展興趣的空間，那就不要妄想台灣能有傑出的設計師、建築師、音樂家、藝術家、文學家、史學家、還有經營得當的美麗山林與成群的野生動物。當我們強迫有天份的人放棄自己的天賦與熱情，也不允許孩子在仍然青澀時就開始追尋自己的志向，當青春依然和念書劃上等號，那我們就別期待這座島嶼的文化能夠耕耘出什麼深度。
每個領域都很重要，別再說這麼聰明為什麼不去當醫生了，嘴巴把行行出狀元掛在嘴邊，小孩要填志願的時候身體倒是很誠實。當一個國家期待每一個聰明人全部都去當醫生法官的時候，就不要嘲諷為什麼福祿猴這麼醜。
只有當台灣的家長終於醒悟，相信自己的孩子在他們擁有熱情與天賦的領域中，才能如魚得水、為社會創造最大的價值、就算不太賺錢也不會餓死，而不是看哪個科系賺錢就把小孩往那個科系塞的時候，台灣才能真正的向前邁進、找到屬於自己的競爭力吧！
而那個時刻，就是在看這篇文章的在座各位、曾經被逼迫著放棄你的夢想變成考試機器的各位，成為爸媽的那個時代了。
對森林系來說，這個畢業後不愁吃穿，造紙家具學術NGO公務員皆獨門生意，一手全包出路有夠多的科系，我想就用這段話來作為結語吧：
曾經滄海今為水，昔日英雄成狗熊。曾幾何時森林系要成為眾人的笑柄？當年輝煌無比的林業成為歷史荒洪中的漂流木後，如今滿山的人造林無人問津，老天也難回天，唯有靠森林經營才能永保人造林的健康永續、增進水土保持。直到有一天，當這座島上的人們，回想起林業這個夢，也就只有我們記得這個夢長什麼樣子，等待著我們一手編織這個夢了。
台大森林系 出路 在 [新聞] 森林系是魯蛇？台大教授：電機系也非人人- 看板NTU 的美食出口停車場
[文長甚入 沒興趣請end]
在看完這篇文章之後
推斷原Po應該是大二大三的學弟
這個 森林系我念得有點久
希望我的一點見解可以幫助你更了解
那就讓我來回答你這篇文章吧
但如果你只是期末考壓力大
想上來POPO廢文引戰
那還請忽略我很認真的回你這篇文
關於你說的一個部分 我十分認同
念森林系不能證明你比較了解大自然
充其量只能證實你的分數只有到這裡而已
但是請問是否想過 為什麼你考到這個分數
卻要選填這個系所呢?
1.[校系選擇問題]
這是個普遍存在於台灣社會的一個迷思
我的分數到哪邊
就要選填哪個單位的學校
不巧的 小弟剛好畢業於您提到
”成功戰建中”的成功高中
在我的上一屆有個學長
一直以來都是二類組的翹楚
據說一直嚮往著考上台大知名的二類科系
但是在指考的時候
由於他其他5科分數考了榜首
以至於 他生物即使只有60幾分
也可以考上台大醫科
在成功高中這種學校
可不是每年都會有人考上台大醫科呢^^
所以據說在校長與眾多師長的壓力下
最後那個學長成為了台大醫科的一分子
不過就如同以往的新聞報導一樣
這個故事只告訴我們他進去了醫學系
並沒有告訴我們之後他體會到了甚麼
還有最後他怎麼做選擇
那你呢?
我想問問你
到底是甚麼驅使你當初做了個這決定？
你大可選擇其他科系
你對文組有興趣 那你怎麼不去選擇呢？
你如果對於商業金融有興趣 那你當初有考慮過嗎?
還是你是不可或缺的二類奇才?
你可以在數學系找到你熱愛的東西
如果你想要有社會傾羨的目光
那當初怎麼不往電機發展呢?
說到頭來就是一個原因
你是不是對於台大這個名號有著放不下的執著?
雖說台大森林不是甚麼熱門科系
但是能考上來 你的成績也可以去念很多其他的系了
難道所有的電機系都要70級分以上?
但是你卻做了這個選擇走進來
我知道大部分的高中生
對於職涯發展都沒有太多的了解
但是 這可以成為你自己成長過程中的藉口嗎?
“因為老師們說 考得高分
考上台大 才是人生的救贖？”
如果你真的想知道你自己是怎樣的人
那你還是要花點時間去多接觸
了解自己的興趣到底在哪邊
2.[課程規劃問題]
讓我來稍微與你討論一下 森林系的課程規劃
在你對於我們系的描述上
有些東西讓我不禁笑了出來
請原諒我如此的無禮
生物組（就是生物...等描述
讓我覺得 應該是不是很了解
實際到底在幹嘛呢？
台大森林系 雖然現在已經是所謂的”邊緣科系”
但是的確在40-50年前是第一志願
其他系的人可能會笑我們拿以前的事情自我安慰
不過這是個曾經發生過的事 也沒有甚麼好羞恥的
至於為什麼我們曾經是第一志願呢?
那必然要提到 歷史的痕跡
台灣的時空背景
在那個時候林業是十分興盛的
從日治時期來台
日本人就對於台灣豐富的林業資源富含興趣
直至今日 你去日本的明治神宮
都還可以看到他們的神木鳥居 是來自於台灣的檜木
而到了國民政府來台時間
更是興盛的砍伐台灣的林木資源
來帶起台灣豐富的財源
所以在那個時候 讀這麼重要的行業
可以賺到大錢 是十分合理的
但是 隨著環保意識的崛起
我們漸漸將伐木視為破壞生態的行為
環保團體的崛起 也將所謂的傳統林業 推到了邊緣
所以為了要適應當前的環境
台大森林系逐漸轉型
除了傳統林業以外
我們從各個面向來了解森林資源的可用性
森林材料組從化學與物理的面向
來探討木材的可能性
把樹木砍伐下來之後該怎麼應用
不管在物理性質與化學性質都是頗具深度的
是目前森林系四組中 最有你所謂”錢途”的組別
再者除了傳統林業以外
我們隨著科技的發展
不管是在航空遙測 GIS應用上
都有一定的涉略
在水土保持與生態工法的研究上
也是有十分擅長的老師
再來是森林療育與環境教育
這個系在森林環境上的涉略
絕對比你想像中的還要多 還要深入
至於你利用必修課程來討論森林系的價值
我認為這樣的目光是略顯粗淺啦
森林系在課程上的安排
無非是希望在現在這樣的逆境之中
讓學生們最後至少還有個可以”考公務員”的方向
所以在必修的制訂上
是隨著高考會考的科目進行制定
這部分我也是不甚認同
但是關於這點我不認為是
壓倒這個系的最後一根稻草
3.[就業上的價值選擇]
但是 你是一進來就只打算考公務員的人嗎?
在各個面向都有涉略的系裡面
你只想求一個穩定的工作
所以不知道自己要的是甚麼嗎?
我認為一個健全的大學生
應該要有能為未來規劃的能力
知道自己有甚麼樣的才能
適合往哪個面向去發展
從你有興趣的專業去學習並且發展
如果你覺得你不適合
台大的課務體系提供了你修選其他課目的可行性
台大的課務一直希望台灣的孩子可以向歐美學習
能自己安排自己所需要的課程
在這四年間堆積自己的知識與才能
所以光是拿必修出來鞭
不免讓人認為你根本沒有想過你要的是甚麼
就我看來 你的想法只是希望進來一個系
把他讀完 出去就有工作
這樣根本與高中生無誤
這裡是大學 不是學店
這裡學的是知識面向的東西
不是讓你學會企業所需技巧的地方
4.[森林系的存在意義]
一個系的存在
在於他維護的價值
與他希望培育的學生能學到甚麼而存在
我對於你後面對於森林系的描述感到不是很認同
“台灣2300萬人還是3000萬人 浘業從業人員大概6萬人
你他媽這樣有必要在台灣第一的大學裡面安排一個系?
還是說要緬懷過去的林業榮光?
那要不要也來個茶葉系、樟腦系?”
如果你是這樣認為
那還真讓人失望
原來從業人員少的系就是沒價值喔
在這裡犯了一個很常見的錯誤
你認為對你生活沒影響的東西就沒價值
你忽略了地球上有多少比例的森林覆蓋度
你忽略了廣義森林對於人類生存環境的影響
你忽略了一個專業的起起伏伏與他在社會中的價值
照你這麼一說
只要這個社會上的從業人口小於一定比例
我們就把這個系去除
難道這樣才有價值？
那為了解決這個問題
未來所有的系都統一
就叫做”就業系”好了
這樣大家都有含括到 最棒棒不是嗎?
所謂的專業分工本來就不是你想的那樣?
你以為森林放著自己長就好?
環境的開發評估是種專業你知道嗎?
尤其是這樣的現今
你有考慮過氣候暖化對於我們生活的衝擊是甚麼?
還是你覺得熱的時候開冷氣 冷的時候多穿兩件就好?
沒有專業是可以成為你這樣無理的冒犯的
這個社會是殘酷的
功利主義讓我們都以出來的工作收入當作第一要件
說難聽一點
你來唸大學是為了要學習知識 不是要為了賺大錢
如果你是想賺大錢 那就請去從商吧
從經營一家小店 不管是賣甚麼東西 都是一個值得學習的學問
不該讓台大森林系耽誤妳四年的時間 畢業後之後再來唾棄他
這個扭曲的社會讓我們嘲笑考不好的人
這個扭曲的社會讓我們歧視賺不到錢的系
但是你我都清楚 沒有人要為這件事情負責
我知道從小生活在這樣的環境
我們會建構這樣的價值觀不是你的錯
但是沒有人會幫你負責
想成為一個有思考能力的人
請開始努力吧
不是說你不能抱怨
但是抱怨完也請你開始為自己努力
森林系的未來我不會瞎掰一堆可能性
我們的確比其他人比較少賺大錢的機會
所以你應該是去思考
所謂的生態棲位
就是在說每個不同的物種
都有它適合的生存位置
就是有人喜歡做研究 了解動植物的奧妙
就是有人喜歡森林 想將森林的療癒效果分享給大家
就是有人覺得木材資源重要 所以才應該知道要有怎麼樣的應用
才不會被埋沒
我們應該要問的問題不是
森林系為什麼不賺錢? 這樣的系應該要消失
我們要問的問題應該是
為什麼除了能賺大錢的行業才會被尊重?
台大沒有建築系 所以建築不重要?
難道其他人認真的行業因為沒有市場價值就不需要呢?
照這樣的邏輯
華人的大學應該要取消所有其他的科系
分成照科目去選擇最賺錢的行業
大家都去當醫生和工程師
這樣的社會能夠運行嗎?
尤其最近的環境問題逐漸浮出檯面
誰能解決霧霾的問題?
誰能解決極端氣候的問題?
我必須承認
森林系目前有一個難關需要度過
這個問題不是靠拍影片可以解決的問題
但是 大家都在利用自己的專長想要幫點忙
宗儀很會拍影片 所以希望利用影片可以讓大家更了解森林系
但是媒體都愛對立對吧? 我們早就都知道了
所以他們把”不齒”改成了”不恥”
所以他們喜歡營造袁媽要挑戰電機系的畫面
袁媽的很多想法跟我不是相同的
但是他花很多心思跟我們學生溝通
他試著去了解年輕人在想甚麼
他不想讓自己成為一個“老古板”的老師
雖然溝通並不一定會改變一個人的成見
但是他很努力去做了 之於這點 我十分敬佩
如果你很有想法
不如敲敲門吧? 跟老師聊聊天
對於未來沒有方向
不如敲敲門吧? 問問系上的研究生
這樣用詞倒是有點傷人就是啦
袁老師看到這篇也是有點難過
醒醒吧
試想想一個畫面
森林系到處去指責其他系所的人
“你為什麼不愛森林，你應該要熱愛土壤阿?”
機械系到處去指責其他系所的人
“你為什麼不念機械，難道你的生活不做功嗎?”
外文系到處去指責其他系所的人
“難道你都不講英文嗎?”
這畫面也太荒謬了吧
所以最重要的還是互相尊重
如果森林系裡面一開始沒有你要的東西
你要轉系也沒有人會責怪你
希望你大學四年可以找到你要的東西
畢業後可以不要這麼茫然
小的輩份不足
還請大家指教
以上
謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.99.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1484040753.A.E80.html
減招必然會造成原本想讀的學生
被錄取的機會
我相信這是個好問題也有很多因應措施
不過本篇中心是回答學弟的疑問
有興趣討論可以再po一篇謝謝
※ 編輯: Kumasa (223.137.99.209), 01/10/2017 18:09:58
大學收學生
到底是要展示我們系超屌
還是要教育大家呢？
就只要把沒有75級分的系
全部對半砍
砍到剩下75級分嗎
做戶外觀察的人
去NGO工作的人
也要比只在補習班唸書的同學認真
不然沒考上都是活該？
是的
我儘量用詞不要太尖銳
也是以分享的角度來解釋啦
想私下聊也可以啦其實
※ 編輯: Kumasa (223.137.99.209), 01/10/2017 20:05:19
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