關於 台北飛深圳多久 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

才幾個小時的停電就損失10億，然後破腦雞說高耗能產業滾出台灣，真正該滾出台灣的是你們才對。#中華民國最美的風景

再一次感謝時代力量，再一次感謝台灣人對國民黨的鼓勵，謝謝天 謝謝地 謝謝舊六八九！#教訓民進黨哈哈哈哈哈 #都是國民黨的人我真的要介入嗎！！！！！！！#國共一家禽_看不出你跟共產黨有什麼不一樣系列
ㄧ「挨批扯民進黨後腿？黃國昌：哪一條講具體」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1234978056642271&id=584986081641475

【另】-「台積代工蘋果 全數用綠電」
一「超狂！台積電自種綠電 估規模達核電廠等級」
ㄧ「台積電2、3奈米用電已在口袋裡 經長：還有400億度餘裕 - 自由財經」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1335856356554440&id=584986081641475

【回顧】
一「點名台積電！德經濟部長致函台灣政府 籲增加晶片供應 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報」
一「共同社：日本政府請求台灣增產半導體」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1904348173038586&id=584986081641475

王浩宇：高耗能產業滾出台灣？

反電磁波、反基地台，不要核電、不要綠電、不要燃煤、不要天然氣。

那請問，要用什麼發電？
妳的手機，要不要斷網路？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208936055356706&id=1775451270

蘇志成：『支持藻礁公投的陳椒華表示，既使支持藻礁公投，反核立場仍不變，希望政府能推動綠能，高耗水、高耗能產業也該逐年淘汰』

竹科GG..........

方小頁：時代力量黨主席 公開呼籲，台灣要淘汰高耗能耗水的台積電及高科技產業。

整個黨都是神經病
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4050244871693968&id=100001254844402

辛拉拉：用科技來節能neh💕

買股票愛地球 ❤

張育誠：台積電究竟是不是耗能產業？

比較常見的回應像是從單位耗能創造的產值、單位耗能產生的工作機會，或是從台積電未來會高比例採用綠能，台積電都不是耗能的產業。此外從晶圓產業對台灣的重要性來看，民眾也不太會責備台積電用太多電。

但比較少聽到的是，從台積電晶圓終端應用的角度來看。

每一個晶圓製程的迭代，相同程度的運算功耗都會下降10-20%不等，同樣的運算需求省下更多的電。

最有感的應該就是智慧型手機，短短5年效能已經翻了數十倍，但是卻更省電了。

雖然人類對運算的需求必然越來越高，但不可否認是台積電製程飛速的進步，為全世界手機、電腦、伺服器，在同樣程度運算上所節省下來的電，早已遠超製造時的耗能。

如果把眼光只侷限在製造端，對很多環保團體台積電確實是十惡不赦的耗能怪獸；但放眼到整個科技產業的終端應用，台積電卻是帶來節能、高效、進步。

如果把台積電放到與其他產業間的關係，甚至會得出台積電是一個節能公司的結論。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158965151481390&id=589801389

柯粉的超譯天地：難怪會有自稱嗆台大的昌粉（aka韓粉）敢在我們這邊說我們講台積電耗電是傷了他們的心呢！

連陳椒華本來是在罵「高耗電高耗水」產業，要趕出台灣，被說台積電就是這種後，急著快點解釋說是「GDP貢獻低」的，台積電願意繳電費水費，不是說他

但是，中鋼不只願意繳電費水費，還開發投資綠能，你陳椒華對中鋼這環保已是世界鋼廠環保前幾名的是什麼態度？

中鋼還60%的電自己發，台積電呢？買綠能憑證是模範生？中鋼投資水下基礎搞風電，你列入GDP貢獻低？中鋼GDP貢獻會低？

這是政治人物對拳頭比較大的公司的兩套標準嗎？我怎麼好像看到韓國財閥對政治人物立場影響的影子了？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1140693026382734&id=650387945413247

水鏡政經學院：#跟陳椒華主席分享財經資訊

今天有朋友私訊水鏡
詢問陳椒華主席在其臉書提到耗能產業淘汰跟GDP貢獻的問題
畢竟是財經類，我來回應吧，以下是個人看法

1.高污染產業，如電鍍，除非能處理廢棄物，否則造成環境汙染，應當重罰

2.陳主席文中向政府應讓中鋼淘汰溼式淬火
但 #去年3月中鋼就將剩下的兩座溼式淬火改成乾式，目前工程進行中

3.一家公司甚至產業價值的評斷，不該只有耗能跟GDP貢獻，還有就業、繳稅、甚至國內國際戰略

比如兩個產業
A.炒房資產公司
低耗能、貢獻GDP
B.鋼鐵
高耗能、貢獻GDP

實際上，中鋼去年雖耗能50億度電，其中有30億是自產，當中很多是太陽能發電，用的水也很多使用循環水

中鋼在耗能用水絕對還有進步空間，但有用過心研究就會發現沒有那麼不堪

另外中鋼本身賺的雖不多，但因為工會強大，員工的收入普遍不錯，若再加上子公司、上下游，對就業的貢獻不亞於台積電

僅以耗能跟GDP衡量，是淘汰中鋼，留下炒房業

最後期待，不管是陳主席還是任何政治人物，畢竟你們的建言有社會責任

最好跟相關專業人士討論後再提出

以免讓支持者錯估，讓專業人士傻眼

#財柱
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2915032452151582&id=2359076411080525

Yik Lim：理盲濫情又情緒勒索
這篇環團的最終訴求，其實就是理盲濫情又情緒勒索的終極代表。全文一再重複大家的愛心是多麼澎湃雄偉，過程是多麼努力付出可歌可泣……最終訴求解法是每人隨手關兩盞燈、就可以用省1度電的方法圓滿解決保礁議題。這種幻想文居然是環團的正式訴求，他們的程度低到不可思議。

大叔簡單算一下，就知道北部人每年每人要省的是1370度電，不是1度電。各位非常有愛心的環團們，你們的誤差值是1370倍，這已經不是簡單的誤差，而是你們對台灣能源議題的基本知識，根本是零分。

不要再牽拖中南部人了，北部人自己沒電用自己去解決，你們喜歡多點綠電那就更要支持提高電價，而且正是你們口中的高耗能公司台積電之類的最願意花更高的每度電費買綠電，你去問問北部的退休軍公教們，把電費提高五成來解決保礁問題他們願不願意，Okay?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=900946033782384&id=100016009862895

方小頁：把時代力量支持度從20%搞到比柯文哲還低的黃國昌，之前在那邊教導小雞們如何嘲笑亡國感，這是這個黃色渣滓，用心最惡劣的地方。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=266796588245322&id=100047449492980

王浩宇：謝謝時代力量的關心。

但三張圖看起來，還是只有質疑沒有解決方案。

經濟發展勢必犧牲環境，我們無法否認第三天然氣接收站的開發會影響藻礁生態，但23公頃方案比起過去國民黨所主張填土232公頃的方案，已經是兼顧環境與經濟發展的折衷方案，附近，也已經劃設觀新藻礁自然保留區，並不是都沒有保護藻礁。

至於遷移至台北港的主張，請問要拖幾年？環境影響評估要多久？管線開挖44公里長，會不會破壞許厝港濕地？附近居民會不會反對、有沒有爆炸的危險？台北港那邊的環保團體也在抗議，這部分要怎麼解決？

時代力量反對核電、燃煤，那在再生能源發展的過程中，要怎樣不缺電？

很多問題都必須找到解決方案才可行，否則只是口水而已。如果時代力量認為藍綠只有口水，那就不應該繼續噴更多口水。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208886886407513&id=1775451270

Chun Tse Cheng：2018搞掉深澳電廠
就是時力的里長
現在要搞掉大潭三接
一樣也有時力的協助
#北部真的要用愛發電？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208841612234692&id=1745581734

【回顧】反電磁波大將竟買電磁波概念股

中選會陸續公告候選人的財產申報。時代力量的幾位不分區讓人非常有興趣。

首先是陳椒華，那個反對興建蘇花改、改對台南鐵路地下化、反對南科擴建、反對雷達站、反對前瞻預算蓋軌道、反對各城鎮興建外環道、反對各式基地台、反對台澎電纜、反對治水預算、反對高雄遊艇專區、反對使用ETC、反對高鐵設彰化站、反對中科四期、要求15歲以下禁用手機、反對捷運新莊線的陳椒華，居然買了一堆股票，而且是很不環保、很高科技、高電磁波概念股。

中鴻的前身是燁隆鋼鐵，後來因財務危機而與中鋼策略聯盟，成為中鋼集團成員；這可是環團最最最憤怒的鋼鐵業耶！

上銀是製造滾珠螺桿的機械業，我不清楚有沒有這麼不環保。但台積電不只是晶圓龍頭，也是手機晶片的巨擘呢。其他不管旺宏、茂矽、錸德、均豪，都是現代3C產業的基礎，當然是高污染產業。

最諷刺的就是IET（英特磊），這是砷化鎵大廠，砷化鎵就是電磁波元凶行動通訊最重要的零件；TPK（宸鴻）的觸控模組是用在行動通訊設備上。這是不折不扣的電磁波概念股耶。

為什麼陳椒華可以瘋狂反對電磁波的同時，還大力投資電磁波概念股？

再來是邱顯智，不都是一副抗中最前線的樣子。看看他太太購買的股票，居然有以深圳股市為基礎的深100；而且還持有中國福建起家的跨國集團股票。

真是口頭喊愛台灣，行動投資中國的最佳典範。

相較之下，27歲的吳佩芸居然有422萬元的定存，這實在很勵志。我也要正式出社會工作快10年，才克勤克儉存下500萬元，那也是37歲的事，沒想到吳佩芸這麼優秀。

這與她選過市議員其實無關，因為她政治獻金的收支大致相抵，選票補助款也才幾十萬元而已。

#為什麼不能相信時代力量系列
#不分區投時力台灣回到19世紀
#不分區投時力就是抹黑蔡學歷
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3058906294126742&id=100000222035259

【高偉淇】柯粉的超譯天地：這位時代力量的重要黨員

我們當然知道台灣不缺電啊，但是缺電的是北部，一年還缺快150億度！！！！

你們躲在台北然後台北什麼都不要，不要深澳，不要大潭，然後說台灣不缺點，這句話不就是等同於『台北沒電沒關係，你南部給我發電來！』？

說這種話，太惡質，把北部缺電說得一臉沒有要解決的樣子，然後自己黨的黨主席和的高雄市議員整天說高雄空汙，結果完全沒有要幫南部降載的意思，還大言不慚地說要『調配』

調你老師啦調，幹麼不是把北部的電調來給南部？

你的可愛小腦袋裡，可以不要充滿著自私和理所當然的傲慢好嗎？佔太多部份，會放不下善良跟同理心的
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1132277047224332&id=650387945413247

看完這篇我認真覺得，重點不是產業極限，是「台灣」產業發展問題。以下只是我個人的一些短見，大家也不用太認真XD

#對於所謂產業極限的看法
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1.在英國大家並不會特別想當軟體工程師，也不會覺得工程師是薪水特別好的工作，金融業、顧問業、醫療生技業薪水都比我們好，工程師薪水要好也是Fintech 相關類的，薪水比較好。在台灣，工程師就被捧成「科技新貴」，到底「科技新貴」是什麼？

2.台灣現在，如果科技大廠都出走了，台灣還剩下什麼？台灣明顯依賴科技業而活，從經濟起飛到現在，都是靠台灣的科技代工，台積電、聯發科、鴻海、宏碁、華碩，這些大廠在拚，他們可以拚多久？

3.米拉是資工系畢業生，在波蘭，他畢業以後很認真找工作，找了一年都找不到，他說他們波蘭念大學是免費的，一開始他們班有一百多個人，後來只剩三十幾個人，因為大家都怕畢業後找不到工作，所以中間如果有人找到工作，或有人可以轉系就轉了。只是因為我們在台灣，好像資工電機是王道，就變得大家都覺得，念這些有前途。假設台灣現在科技業垮了，我們還剩下什麼？米拉的男友是西班牙人，她很想去西班牙生活，但她也怕自己去西班牙找不到工作，她現在已經是有三年工作經驗的軟體工程師，之前待在Panasonic她還是擔心自己去西班牙啥都沒有，所以所謂的「產業極限」到底是什麼？當你出了台灣以後，那些什麼產業分析根本就不是一回事。只是因為我們活在台灣，所以看到的世界就是長那樣，讓大家以為，做科技業很好，當工程師很好。

4.所謂的年薪百萬，又是什麼概念？現在一百萬在台灣到底可以買什麼東西？隨著台灣物價通貨膨脹，大家的薪水不應該也要一直增加嗎？你如果十年前說「年薪百萬」，可能真的是很多錢，但現在呢？假設住在台北，一個月房租可能一萬五，還只能租一個小套房，隨便一間小公寓，都要兩三千萬起跳，餐廳、食物，生活用品也一直在漲價，什麼東西都一直在漲價，唯獨薪水不漲？即使你年薪百萬，住在台北、自己租房子，到底要多久才能買一間房子？

5.關於裡面特別強調文科生這件事情。這根本就是台灣現在最嚴重的問題之一。大學的用途是什麼？培養人才！台灣廣設大學，培養出的人才根本不是產業需要，又或者說，台灣政府弄了這麼多大學，設了這麼多科系，然後推動高等教育普及化。但同時又只把錢投資在重點產業，科技業、生技業之類的。台灣政府何時把錢投入在，歷史學研究？地理學研究？文學研究？文化研究？之前大學的時候去訪問台灣歷史博物館，他們的研究員真的是，可憐到沒話說......什麼事情都要做，還要自己打掃，還要自己帶導覽，還要自己想辦法做一大堆事情，然後政府的錢在哪？在國立故宮博物院啊！因為那個是我們的招牌，我們政府唯一做的就是，砸錢做表面功夫，讓國外看看我們故宮博物館多偉大，然後故宮在弄一堆行銷，弄一堆產品，弄一堆有的沒有的，推廣「台灣文化」還是「中國文化」？對！你沒看錯，這邊又有一個問題，台灣的歷史政治因素！在台灣做歷史研究真的很矛盾，除非你就是做台灣史，不然你做中國史研究，又會被人說是什麼，親中賣台！然後兩黨又互相在那邊攻擊，做一些無意義的事情，整天只會吵說到底歷史課本裡面要寫什麼？我們學生要學什麼歷史？然後偶爾吵個228，可是真的有人去好好關心228的受害者，228遺留下來的問題嗎？英國有大英博物館、科學博物館、V&A博物館，一大堆博物館，他們也不像台灣需要這樣，在機場放一大堆展覽品，然後賣一大堆周邊商品來過活，而且還不用門票，自由捐贈。

6.文科生在台灣的機會是什麼？在英國，我念歷史系、考古系的朋友，他們有一堆機會可以去參與重要的研討會、學術專案、實習，去做歐盟的一些計畫，去參與英國文物保存的各種計劃，或者看你做的是什麼研究，有很多的機會。念政治系的朋友，可以申請聯合國的實習，可以申請歐盟的實習，可以實質參與很多國際事務，學生自治組織。而且他們大學只要念三年，在三年中，他們有好多機會可以去參與各種研究、各種機構的參訪，或者跟業界合作。像是荷蘭念農業的朋友，他們大學裡就有辦公室給公司進駐，直接就在學校裡實習，還有跟NGO合作的案子去非洲做有機農業的研究與推廣。台灣念農業的人，機會在哪裡？台灣連政府的獎學金，幾乎都放在生技業、科技業方面，物理、化學，好像在台灣念文科就沒前途的感覺.....到底這個是「產業極限」，還是台灣政府「產業發展重點」問題？

7.文中提到觀光，好！來看看其他國家的觀光業。我們就拿鄰近國家的觀光業來跟台灣比好了，韓國的政府，這幾年來怎麼推動他們當地的觀光，不論是K Pop, K Food, K Fashion, 現在在世界各地都很有名，台灣呢？台灣觀光局只會在桃園國際機場放一些故宮展覽品，然後呢？台灣政府到底做了什麼事情？全世界有多少人知道T Pop? 台灣過去在流行音樂，像是周杰倫、蔡依林、五月天、SHE、風靡整個亞洲，台灣的偶像劇，以前高中的時候，韓國網友們都告訴我，他們好喜歡惡作劇之吻，還有台灣的流星花園。現在全世界都只知道韓流，韓國明星團體。我們的政府在過去這十年內，做了什麼？英國的KTV幾乎都是台灣的流行歌，英國的中超賣一堆台灣的食物，英國很多人甚至聽過台灣流行歌、看過台灣偶像劇，可是你以為他們知道那個是台灣的東西嗎？不知道！！！他們以為那些都是中國的！現在連台灣的藝人，都去參加春晚。英國人當然會以為他們都是「中國人」！但你要怪他們嗎？為何不說，台灣「產業極限」，他們在台灣到底可以怎麼樣發展？現在連我們大學畢業生，還沒畢業的，都瘋狂想跑去上海、北京、深圳等一線城市工作，政府做了什麼？兩黨整天只會在那邊吵些小事情，大部分的人整天只關心，自己畢業後要做什麼，自己賺了多少錢，可是很多根本不是只是「產業問題」，是「台灣問題」！

8.我們的科技大廠，有多少接的是中國廠商的單，我們也接小米機的單，也接華為手機的單，台灣現在已經是倚賴大陸這個經濟體而活，台灣現在在整個亞洲的處境為何？而台灣的年輕人，還只在想，我做這個不行、做那個不行，沒有一技之長，我該做什麼？不覺得這件事情就像「溫水煮青蛙」一樣的危險嗎？

9.台灣現在已經變成，念大學是為了找一份好工作，其實自己也不知道為什麼要念大學，因為大家都念所以我也念，這難道是我們想要的未來嗎？如果說，畢業之後註定做的跟學的不一樣，那幹嘛要浪費四年念大學甚至兩年唸研究所？如果政府一開始就不打算讓我們有工作機會，那幹嘛還要設那些科系？幹嘛高中還要讓我們選自然組社會組？所以從一開始我們就掉入政府的陷阱了嗎？為什麼我們高中要念那麼多畢業以後根本不需要的東西？為什麼不讓大家都只念英文數物化？為什麼要念國文，要念文言文，要學論語？為什麼不讓我們高中就，自己可以有必修選修，自己想選哪些來念就選？說到底也是因為大學們自私，學校以為讓高中生互相競爭，最後就可以從這些裡面選出最優的學生？好像什麼生存遊戲一樣？然後再來一大堆教改？到底台灣在幹嘛？

最後，大家可能會說，啊你還不是自己想一想，從歷史系轉行當工程師，如果大家有看我之前寫的文章，就知道，我一開始根本沒打算當工程師，我原本是想當ＰＭ的或是UI/UX設計師！！也是後來念書、學寫程式，學出興趣。其實在英國如果要簽證，像是護士、醫療長照類，都比工程師更缺。我就是一個阿宅，喜歡打電動，同時對網頁那些東西有興趣，因為我喜歡去想東西。在英國的話，其實Project Manager 的薪水比工程師還高，也更受到重視，可是就覺得，要去管那些專案好麻煩，還要一直講話好累，當UI/UX設計師也是，都要一直跟工程師講話好累，現在光是當工程師要跟其它人講話我就覺得好累.....當然我現在也才邁入第二年，還不知道自己未來想做什麼，我也有考慮念博士班，或者去念個廚藝學校當廚師，或者開個小店。其實在台灣如果自己創業開店，可能真的比當工程師賺的多！！尤其賣吃的XD

(旅行在台北，享受「大」確幸)
大陸來台上課的高層，人人講「柯總裁到深圳來時，務必讓我們招待...」我告知「這週就在深圳...」然而,四個整天授課後，就上飛機，趕往下一行程...來不及見其他好友！

五十歲前，高難度、冒生命危險、需極大體力的喜馬拉雅山、南北極、華山、尼泊爾、撒哈拉沙漠、缺氧高原、香格里拉...都造訪了！100多國高挑戰穿梭後，從此「辛苦的、有危險的，都不去...」

行程緊，更要運動，健康信守對客戶的大會承諾...抓住空檔，天雨、天寒，都健走...看了手錶，氣溫八度C,跟海外授課，零下好幾度相比，太輕鬆了...登山鞋、全身Gore-tex、雪帽，暢快健走，然後到北投泡溫泉...

前面排隊五六位長者，我聽到「最頂級溫泉房，要等二小時...最便宜的，馬上就有」輪到我時「請給我最便宜房間！」「350元」...「請問，限時多久？」「一小時」我已經一年多沒來過了！

旁邊，多是洋人、韓國人、日本人，這是公辦民營，安全度高...邊泡溫泉，邊看書，七吋防水讀書器，讓人生無限美好...

然後，免費享受「泡腳魚池」，魚群湧來，把我的腳清得乾乾淨淨...我在台北，享受頂級品質溫泉...能健健康康，看書泡溫泉，萬事放下，在雨中強勁健走,多麼巨大的幸福！健康，就是「大」確幸！