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＃神父的鹽
　
「其次，刻意操作省籍對立剝削意識．他認為２２８事件是『中國高官、逼台灣民』的省籍對立剝削．他表示，１９４７年２２８事件爆發，當年國民黨接收台灣，外省人壟斷了所有的權位．果若外省人壟斷所有權位，他的父親怎能有此機會擔任官派首長？」
　
「陳建仁的這場演講，刻意偽裝家族是２２８事件受難者、操作省籍對立剝削意識、隱滿家族豐厚成長背景，以及誇張了威權時代國民政府為反共、護國、保台所造成的過失，而刻意不論政府在二戰以後戮力建設台灣，免於中共統治的功勞．這場謬誤不實的演講，不但扭曲了２２８事件及威權時代的真相，也彰顯一個知識分子袒護當權者的墮落，更著實豎立蔡政府的新威權．」
　
這什麼墮落文章？提及事實叫做操弄族群對立？要戰陳建仁祖宗八代就算了，順道扭曲二二八真相？
　
二二八本來就跟省籍衝突脫不了關係，國民政府來台就是實行殖民統治，「中國高官、逼台灣民」、「外省人壟斷所有權位」，這本來就是事實，說是實行殖民統治，怎麼會讓本省人位居高位？就算讓本省人當官，其動機為何？難道不是效法清廷以番制番，來個以台制台？這不就是過往外來獨裁皇權對於本土居民的高壓手段？不就是為了靖綏所以採取的統治方法？如同中國共產黨在人大安插的台灣省代表，藉以加強殖民統治與侵略他人的正當性？
　
難道說，港人林鄭擔任特首，就等於「中國政府沒有排斥香港人，重用香港人？」林鄭鎮壓反送中運動，是站在香港的人角度著想，還是站在中共的立場？林鄭的自主性有多少？能代表香港人嗎？她是當作樣板宣傳，還是讓香港人自己當家作主？我們可以用林鄭來合理化中共對香港的暴政嗎？可以用香港本土警察攻擊香港民眾，說明他的行動是自願的？他們樂意這麼做？可否將真兇中國政府下的明明白白的指令，扮演的角色徹底去除？香港人自己殺死自己？說中國政府制定的國安法是為了「護國、保港」？
　
如果不行，怎麼會拿陳建仁的父親當過官派首長，所以沒有「中國高官，逼台灣民」，沒有「追究台灣人民的政治忠誠，剝奪他們參與公職的權利？」
　
真敢摸著覽趴說，二二八「外省人沒有壟斷權位？」、「沒有中國高官逼台灣民」？　
　
不如這麼說，要是陳的父親有所抵抗，或者說，拒絕擔任，違背黨國意志，會有什麼樣的下場？
　
本土人士擔任國民黨的官，就不會面臨到黨國的壓迫？　
　
難道要效法李敖的說法，因為有少數外省人被毆擊，所以變成「臺灣從光復 以後，從日本人手裏，我們中國重新把它拿回來以後所發生的一個政府和人民之間的一個嚴重的衝突」、「台灣人殺外省人」、「軍人並不知道誰該殺誰不該殺，有一些臺灣的人，張三跟李四的不對，張三就鼓動軍隊去殺李四，所以嚴格的說起來，最後的殺來殺去的局面是臺灣人殺臺灣人」、「台灣人自己殺死自己」？
　
這是部分替代整體的謬誤．
　
按照李敖的說法，外省人被殺了十天，死了數萬，但警備總部紀載的的外省人死亡人數為５２人，然後李敖說本省人死亡數字是炒作，所以把受害者的數字驟減，被波及的人數誇大，所以整體就變成「元凶是台灣皇民日本兵」？
　
這種被害者當成加害者，加害者變成被害人，國民黨無罪，蔣介石鎮壓暴民的黨國史觀，不就跟陳儀的記者會和黨國報紙專門強調外省人傷亡，遮蓋自己暴行無異？
　
迫害外省人的又是誰？不分本省外省一齊鎮壓的始作俑者又是誰？不就是外來殖民政權嗎？警備總部之下的忠義服務隊，在台灣實行反間工作，專門燒毀外省人商店、毆打外省人，利用黑道流氓在各地製造混亂、燒殺擄掠，製造派兵的藉口，這怎麼不提？所以忠義服務隊利用黑道或吸收台灣學生，滲透台灣民間，可以說成是讓本省人當官，「外省人沒有壟斷權位」？因為忠義服務隊隊長許德輝是本省人？林頂立這個「半山」是軍統裡的本省人？
　
誰收買他們的？誰指揮他們的？誰下達命令讓他們去殺害手無寸鐵的學生？
　
「柯遠芬引導監察委員兼監察院特派臺灣監察使楊亮功到圓山陸軍倉庫前面廣場，指遍倒在廣場上的數百具屍體說：這些就是昨晚進攻這個倉庫，被國軍擊斃的奸匪暴徒．楊亮功無言．後來楊亮功對他的跟隨人透露：倉庫附近並沒有戰鬥過的跡象，死者都是十八、九歲的中學生，又沒有攜帶武器……這數百名十八、九歲的中學生，就是昨晚在市內各派出所維持治安，而機槍步槍齊響以前，被憲警，林頂立的『行動隊』和許德輝的『忠義服務隊』所拘捕、押到圓山倉庫前面廣場，被國軍擊斃的．」
　
誰使百姓為了自保互相舉報？誰用利益誘惑他們讓他們互相殘殺？
　
警備總部接收了西本願寺，以「整理情報」、「收集情報」之名，進行逮捕、監禁、拷問之實，結果把外省人歐陽可亮給捉進去，稱他為「３４號」．
　
「一種叫做『跪鐵鍊』的拷問，是教犯人坐上鐵鍊，讓鐵鍊的凹凸不平，叫人疼痛不已．還有一種『踏木桿』，教人跨坐到一根削尖的木材上，然後由二個人用力從肩膀下壓，屁股嵌入木桿，痛的連尿都會閃出來．也有人陰莖被通電流，因而喪失生殖能力。聽說在詢問室的隔壁，一些被判死判的囚犯還被用來練習空手道呢．甚至曾經謠傳，死去的人的鬼魂經常出現．」
　
「他們說我和台灣共產黨的林樑材同謀造反，無論如何，都不能教我心服口服．我抵死抗辯．於是，他們從另一個角度詰問我：『不然，你清楚地交代你的經歷．』」
　
「我父親是外交官，我在北京出生，到國外留學過一段時間．回國後，任教於各大學」．
　
歐陽可亮在獄中，和其他獄友相識，旁邊有一人和他搭話，
　
「我叫王育霖，是建國中學的老師，也擔任『民報』的法律顧問。我有個弟弟在台南．如果你可以離開這裡的話，能不能請你告訴他，我最後被關在西本願寺的事．」
　
「沒問題，我叫歐陽可亮．我們大概沒救了吧？不過，像你說的，我也要拜託你，如果是你離開這裡的話，請把我的事情轉告大同的林挺生．」
　
「林挺生，他是早我一年的高中學長．」
　
「我不記得王育霖到西本願寺是十四日或十五日，不過確定是比我晚進去的．他什麼時候死的，我也不知道．到我離開西本願寺的三月底為止，他應該都還活著的．」
　
歐陽可亮不久就被釋放，他的太太向上海的吳元黎告急，吳元黎再向南京的父親吳鼎昌求援．吳鼎昌便直接打電話給陳儀，要求他「不要殺歐陽可亮．」
　
但是其他同在獄中的人，可就沒那麼幸運．
　
歐陽可亮出獄了以後，又被姚虎臣勒索，即是當初關押他的警備總部第二處處長，他身兼三個職位，訓練總隊長和綠島集中營主任，專門懲戒流氓，本身的行為卻跟流氓沒兩樣－甚至比流氓還惡劣，他把放出去的人又捉了回來，向他們勒索贖金．
　
和歐陽可亮一同被姚邀請的，還有林挺生、林子畏，林子畏是「全民日報」的社長，批評陳儀被威脅，於是將全民日報頂讓給林頂立．
　
「你們都是台灣有名的大企業家－」　
　
姚虎臣說，　
　
「和你們比起來，我不過是一介武夫．台灣呢，比我想像的還難治理，而且物價又貴．只靠陸軍少將的薪水，不容易生活的喲．」
　
「所以，要和你們打個商量，」、「能不能請你們各別寫張借據給我？」
　
我們四人互相看來看去．

「借據？是說我們向姚處長借了什麼東西嗎？」林挺生問，
　
「沒錯，中國的作風是以黃金幾兩計算的．物價波動這麼厲害，金錢是會貶值的．」
　
於是被關押出來的人們，又紛紛被勒索黃金，簽下借據，可謂將一條牛剝兩層皮，歐陽可亮被迫要繳交一百兩黃金，其他人兩百兩．
　
「這話真是欺人太甚．不正面向我們勒索，變成是我們償還向他告貸的債務，真是狡滑」
　
書中如此形容，
　
在這個勒索完成後，姚心滿意足地找來樂隊唱戲，聲音太大，驚動了隔壁的台灣仕紳劉明，他不認識姚虎城，卻認識歐陽等人，他不知道他們正被這群「阿山兵」綁架著．
　
「像這樣咚鏘吵雜，一點也不像你們的樣子．隔壁的人根本無法談事情．我正在招待教育廳長許壽裳，討論成功大學昇格登記的重要事情．你們能不能安靜一點，拜託！」
　
姚虎臣聽了，勃然大怒，他跑去隔壁討面子，對著劉明吼「劉明，你知道有天，不知道有地嗎？知不知道我是誰？警總第二處處長姚虎臣，就是我．」
　
「聽好，明早十點之前，來中山堂給我謝罪，否則，給我小心你們兩人的狗命！」
　
最後，劉只好找歐陽、林幫忙說情，諷刺的是，這兩人也是被威脅的對象．
　
姚在中山堂羞辱了劉一番，稱看在歐陽、林的面子上，饒他一命．
　
「然而劉明並不就此平安無事．沒多久，不知因何罪名，他被警總逮捕，判了十年徒刑．此事報紙也曾刊登過，相信還有人記得吧？他一日不少地在砂石場整整服刑十年．
　
教育廳長許壽裳更可憐，竟被暗殺了．」
　
姚虎臣就是典型「中國高官、逼台灣民」、「外省人壟斷所有權位」的代表，他囂張跋扈的嘴臉，連同為外省人的教育廳長許壽裳都不放在眼裡，連歐陽可亮都能加以威脅，至於同為他眼中羔羊的人們，顯然也有差別待遇，至少在西本願寺被關押的本省人，不一定等得到打給陳儀的一通電話．
　
所以，若要將當時被迫服從的人們，或者被當作工具，有利用價值的本省人，為了自保而屈從，服務於外省權貴的仕紳階級，反而當作一種證明，稱陳建仁的父親擔任官派首長，所以「當年國民政府不但沒有排斥曾在日本時代總督府任職的台灣人反而更加重用」，而把數百數千被殺台灣菁英當作不存在，這是去語境的謬誤，陳建仁的父親當然很幸運，他能生存下去，不代表國民政府屠殺壓迫，實行階級剝削的事情不存在．
　
接著將責任轉嫁到陳建仁身上，說他「操作省籍對立剝削意識、隱滿家族豐厚成長背景」，以及「誇張了威權時代國民政府為反共、護國、保台所造成的過失」、「而刻意不論政府在二戰以後戮力建設台灣，免於中共統治的功勞．」
　
這種就是黨國文宣看太多，才會產生的去語境的謬誤，維護真兇，合理化暴行的見解．
　
只有白癡才會在香港人被中國鎮壓以後，說香港人講中共的暴行是誇張中共的過失，故意不提中共建設香港的功勞．
　
簡單直白問一句，你會在看到被害者被強暴以後，要他提起加害人曾經多愛自己？為他做了多少事？
　
噁心透頂．
　
這篇墮落的文章透露出許多謬誤，實在讓人難以吐槽，居然會有媒體刊登這種謬論，並且指稱他人犯了謬誤，所以都是假的，並合理化自己的謬論為真，簡直是謬論謬論，謬誤學家的謬誤．
　
「他父親只會講台語，不會講國語(普通話)…」，說陳的家族經商，是漢語化家庭，陳的父親不會中文，怎麼當官？
　
這依然是個謬誤，陳說的是語言，不是文字，外省族群來台灣，來自中國各省，就不是使用同一種語言了，蔣介石的母語也不是北京話，就連蔣介石帶來的官兵，也不少聽得懂台語，陳所敘述的原文是，
　
「陳建仁也提到，１９４５年起，父親陳新安擔任官派的旗山鎮長，有一天鎮長辦公室突然遭許多軍人闖入，配槍軍人還將刺刀對準陳新安，要求『搬出去！』但陳新安只會說台語，不會說普通話，因此以台語反問『什麼叫「出去」？』不料對方回嗆『我槍斃你！』一度引發緊張對峙，所幸後來找上軍方長官溝通，才順利化解僵局．」
　
聽得懂不代表會說，會說不一定說的很流利，會聽不一定聽得懂全部，說陳的父親是漢語化家庭，不會中文怎麼當官，這就是訴諸純潔的謬誤，北京話不等於中文，漢語化家庭不一定會說北京話，至於陳父所當的土官，實際上是為了統治者方便統治台民，那顯然會台語的實用性大於北京話．
　
我們看看歐陽可亮所敘述的另一個情境，
　
「學生當中有人對軍隊明白表示不滿，和他們起了衝突而被毆打．我連忙趕去道歉，教訓學生，平息軍隊的怒氣．那種情況之下，不這樣做，就無法救那些學生．另外有些學生不知事情原委，看到軍人打開倉庫拿米，大叫：『阿山兵搶我們的米』
　
從福州調來的二十五師獨立旅團，有不少士兵聽懂台灣話．就在學生大聲喊叫的時候，一個士兵突然拔出手搶，當場射殺那名學生．那種殘酷的景象，至今仍在我腦中揮之不去．」
　
就可以知道，當時使用的語言情境，十分複雜，如同姚虎臣聽不懂台灣話，身邊卻有可以當翻譯的軍官，他依此跑去問責仕紳，陳父如果做官，應也有類似會北京話的同僚，而陳所稱「找上軍方長官溝通」應也是凸顯這個語言衝突的實際情境．
　
而如果不會中文，就不能當官，這不就是「外省人壟斷權位」的最佳例證？依此邏輯，台灣人不會中文，當不了官，那多數權位不就由會中文的外省人擔當？
　
簡直通篇自打臉．
　
說國民政府重用日本時代總督府任職的台灣人，不曾排斥，不如說，日本時代總督府任職的台灣人，被殺死、冤枉關押的有多少？當官存活跟被殺的比例為何？
　
光講幾個例子，當到臺灣省行政長官公署教育處副處長的宋斐如被拖去大直槍殺，依據歐陽可亮所述，
　
「台灣大學文學院院長林茂生也是在大直被槍殺．淡水中學的校長、副校長、教務主任、體育老師等多人，也都被載到大直槍斃．花蓮出身的國大代表張七郎，他的台北住宅遭受襲擊，全家遇害．蔣渭川被便衣收押時，利用機會從後門逃走，可是，他女兒卻當場被射殺身亡。此外，遭受毒手的人數，難以估計．在三月十三日這一天被逮捕的人當中，大概只有我倖免於死吧．」
　
所以這個「重用」到底怎麼個重用法？這些當官、不當官的，是如何死的？怎麼會用「國民黨重用台人」、「陳建仁父親當過官派首長」一筆畫帶過去？
　
被迫害過的人當不了官？當官的一定不會被迫害？這又是一個簡單邏輯，光講文中的蔣渭川，國民政府派武裝警察攻擊宅邸，謂「我們奉命要來槍斃你」其女蔣巧雲當場慘死，兒子松平則重傷，此後一年蔣渭川逃逸，直到丘念臺向政府作保，蔣渭川方才出來．
　
蔣渭川在吳國楨擔任台灣省政府主席後，被聘為民政廳長，甚至當到內政部次長，吳國楨，外省人，以公開大膽地與蔣經國激烈爭執而著稱，他是親美派，蔣介石任命吳國楨，「以利用吳國楨『民主先生』的形象，全力爭取美援」，吳國楨擔任臺灣省主席期間，致力於推動台灣地方自治、農業改革，允許某些地方官員職位由普選產生，可以看出二二八屠殺後，外省統治集團內有其他派別對台灣人有不一樣的態度，事實上，屠殺完後，蔣隨即派白崇禧來台「宣慰」，然後嘉獎屠夫彭孟緝，這也是獨裁者的雙面手法，也意味著他們害怕台人再次反抗，一群外省集團要以單純的鎮壓來治理台灣，或者在政治上完全隔離台灣人，那是不可行的，因為這是台灣人的島，島上都是台灣人，而且還要看外國的臉色，必然要有其他分化、懷柔的手段，而這些手段不會是擦拭血跡的白布－全世界都知道，二二八屠殺是不義恐怖統治，就連統治者自己也知道，他們心裡有鬼，他們畏罪，害怕暴行被揭穿，公諸於世．
　
吳國楨作為實質建設台灣的人物之一，不久就被控以貪汙批鬥下台，吳公開批評政府「一黨統治」，指出臺灣當時政治的六大問題：一黨專政、軍隊政戰部門、特務問題、人權問題、言論自由與思想控制．吳在美國雜誌用英文發表《在台灣你們的錢被用來建立一個警察國家》的文章，「在台灣每年的預算中，美國人提供了３０-４０億美元，用來創造一個極權國家」、「國民黨之經費，非由黨員之捐助，乃係政府，即國民之負擔，這種國庫通黨庫做法，除共產集權國家外，實為今古所無．」
　
曾有作家劉宜良欲寫「吳國楨傳」，卻被蔣經國下令國防部情報局局汪希苓指派台灣黑道刺殺，此即著名的「江南案」．
　
所以我們可以知道，這個壟斷所有權位的外省統治集團，為了確保自己的獨裁統治，連外省人也不放過，至今仍有人把被他們驅逐出去的人所做的事，當作獨裁統治的建樹，說什麼「二戰以後戮力建設台灣，免於中共統治的功勞」二二八是「威權時代國民政府為反共、護國、保台所造成的過失」，這種諂媚威權統治的言語，企圖將暴行除罪化，堪稱知識分子的恥辱．
　
事實上，沒有這個外來殖民政權，台灣也有本事能獨立建國，台灣本身經日治時代的洗禮，早有超越中國本土的進步和現代化，以及自己治理自己的台籍菁英，掌握經濟的仕紳階級，是蔣介石敗逃到台灣，壟斷所有權位的外省統治集團使一切都變了調．
　
當時美國亦可以扶植其他本土勢力，或者是讓較為開明的如吳國楨之流掌權，這都能避免蔣介石一干外省統治集團荼毒台灣的現況，而他們留下的迷思，依然在統治某些人的腦袋，企圖搬弄是非．
　
到底是台灣確保了外省族群以及外省統治集團的生存，還是他們在「反共、護國、保台」？是台灣保護他們還是他們保護台灣？平心而論，你突然闖入別人花園將草木踐踏殆盡，這會是「保護」嗎？將國共爭端帶到台灣，用反共之名屠殺台灣人，樹立權威，這叫「反共」還是「毀台」呢？
　
然後「護國」是護哪個國？鬥爭的是哪些「國民」？哪些人被劃定於該國之外慘遭殺害？
　
「陳建仁竟然附和台大獨派教師陳翠蓮的 『中國高官，逼台灣民』的主張」
　
如今看來，實在可笑，中國人反台獨，滯台中國人亦反台獨，從１９４５年至今，當真沒學到一點東西，一點教訓，一點懺悔，自外於台灣之外？
　
我只看到，當初姚虎臣囂張跋扈的嘴臉，到現在還浮現在進步的台灣社會．
　
壟斷所有權位的外省統治集團，把反抗的人殺光了，留下了「順民」，強迫他們服從自己，為其所用，否則便死，現在，「順民」的後代不願服從了，開始述說真相，就開始批鬥他，說他的祖輩也拿了黨國的好處，怎麼能不服從，說黨國的壞話？
　
好像當過奴隸，就必須當一輩子－連連子子孫孫都必須當下去，世世代代陪他們一起說謊．
　
一旦提及事實，就說他在操弄族群對立．
　
「日本人投降撤出台灣後，滿懷期望的臺灣人原本認為應該有更多自治與參政的機會，但是在台灣政治方面，行政長官陳儀本人不僅集行政、立法、司法三權於一身，還身兼軍事大權，權力之大較過去的日本總督有過之無不及，而政府的中高級職位幾乎由外省人壟斷．行政長官陳儀以下九個處的十八位正副處長之中，只有一位副處長是自大陸返台的臺籍人士（即宋斐如，歿於二二八事件）十七位縣市長中，僅有四位臺籍人士，且均為自重慶返台的「半山仔」，並不受台灣人歡迎．根據１９４６年１１月由長官公署發表的統計，簡任及簡任待遇級官員，臺籍僅占０.８２％；薦任及薦任待遇級官員，臺籍僅占６.６３％，而且在極少數的薦任、簡任級臺籍人士當中，大陸返臺的半山就占據裡面的７０％．」
　
最後我們要問的是，到底誰在操弄省籍對立？
　
恐怕不是陳建仁，而這些１９４７年至今，仍然揮之不去的威權遺緒，只要有人提及２２８，他們便跳針２２８是人們取之不竭的提款機．
　
至於他們是什麼？恐怕是獨裁者的殺人硬幣．
　
獨裁者每殺一個人，就投一枚硬幣，這些硬幣會大聲歌頌獨裁者的美好，並強調他們殺人如何合理，台灣人如何不知感恩，嚷嚷著扭曲真相去扭曲真相．
　
就像硬幣上那一抹微笑一樣，他們凝視著那一毫釐的慈悲，而歡愉．
　
他們在萬人塚裡尋找一枚完整的指節骨，盛讚獨裁者的溫柔，在那些堆疊的屍首的後代裡，尋找數不盡的邪惡，用以憎恨，ｂｒｏｔｈｅｒ．
　
　
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這幾天一直想到這個老先生，假使公道伯這次選舉還留在國民黨，假使他還在不分區立委，地方立委選舉的席次是否還會跟現在一樣？18年選舉台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源，幫韓國瑜辦三山造勢大會，蔡玉真說：「別人出來選舉可能賠錢，但他可能還倒賺，因為他藏富於民間，外界欠他人情債太多了。」
當然，他不大可能自滿於立院院長，下頭是去年三月的訪問，那時候蔡英文聲勢低迷，國民黨想要坐鐵王座的都按捺不住了，誰知戲棚下站久了，舞台是別人的。
公道伯機關算盡，千算萬算，未了還是回家下麵拌面，油蔥配蒜。

《卻把官場作道場》

時間是2016年10月31日，我們赴立法院訪問王金平。其時，國民黨於總統與立委選舉中慘敗，獨領風騷17年的立院老院長雖順利當選不分區立委，因國民黨立院席次未過半，跌落龍頭寶座，然而到底是歷經嚴家淦、蔣經國、李登輝、陳水扁、馬英九的五朝元老，陽春立委即便遷居鎮江會館，還是分配到最大、最氣派的辦公室。

政壇盛傳他幹完這屆就要告老還鄉，會晤中，他不談來年的鴻鵠志向，只說童年往事和佛法，為證明自己的虔誠，老院長當著我們的面用台語誦唸《心經》，辦公室的座椅極其高大，他整個人陷在裡面，顯得身形渺小，他背後的牆掛著蘇東坡〈念奴嬌〉，「大江東去浪滔盡，千古風流人物」，詞句對照老院長的際遇，顯得更傷感，然而宦海浮沉，政局難料，轉瞬間驚濤裂岸，他一翻身又重新站在浪頭上了。

2019年3月7日，農曆二月初一，宜祭祀會友，再過10天就要滿78歲的王金平選在這日宣布逐鹿明年總統大選寶座。造勢大會在台北國際會議中心頂樓舉辦，天台上聚集了近500名支持者，國民黨立委顏寬恒、蔣萬安、內政部前部長李鴻源、許水德等藍營人士亦到場支持，現場「總統好」「凍蒜」聲不斷，他一席演說不說九二共識了，而是引述前南非總統曼德拉的話「想與敵人和平共處，就必須與敵人合作，然後他就能成為你的夥伴」，當日，冷鋒過境，陰冷有雨，達官顯貴躲在廉價塑膠雨衣裡發抖，顯得狼狽，但司儀借題發揮，說「春雨綿綿滋潤台灣，要讓台灣錢再度淹腳目」，壞天氣即刻變成好彩頭。

他生日的前6天，我們重回他鎮江街辦公室訪問。1975年當選立委，從政44年，他遇事沉著處理（不是存摺處理），這次卻一馬當先，率先表態參選總統，問他哪裡來的自信和把握？「國內外你爭我奪，內耗嚴重，藍的執政綠的打，綠的執政藍的打，莫衷一是，這國家怎麼辦？長久下去怎麼辦？」他用國語自抒己見，旋即又切換台語表明心跡：「阮有才調（才能）揪藍綠做夥，揪世代做夥，綜合大家欸意見，做夥討論、磨合，有共同結論，才能團結，阮做17年的院長，攏咧處理國內重大法案和預算，這阮有經驗啦…」他侃侃而談參選理念，我們的視線落在他背後的牆，蘇東坡不見了，取而代之是中華民國國旗和國父遺像。

去年國民黨地方首長選舉大勝，氣勢正旺，明年總統大選彷彿推顆西瓜，躺著選誰都贏，外界研判王金平之所以如此篤定，與他去年成功整合國民黨地方派系有關。造勢大會上，他說自己是有經驗的船長，要讓台灣如航空母艦航向世界，國民黨當家作主的是吳敦義，但黨內卻也沒有比他實力更堅強的地下戰艦：他台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源，幫韓國瑜辦三山造勢大會，發豪語說：「要讓韓國瑜只靠一碗滷肉飯和一瓶礦泉水，就能當選市長。」資深媒體人蔡玉真說：「別人出來選舉可能賠錢，但他可能還倒賺，因為他藏富於民間，外界欠他人情債太多了。」

立院喬王不是當假的，新書以《橋》名之，讓人不大做文章都很難，「大家都說我很會喬，但於法不容的事我也喬不來。」他說得理直氣壯：「說到底，喬就是一種協商，把事情處理好的一種工具，本身不帶負面的意義，民主運作中協商和交換是必要的，只要出發點是為了國家人民利益，手段是光明正大，喬沒有什麼不應該的。」

他喬選舉，也喬太陽花學運，最後是他出馬拆導火線，學者姚人多感嘆：「這場充滿神聖性格的太陽花學運之完美結局，竟然是由這樣一位政壇暗黑界的代表一手喬出來的。」人稱「公道伯」的他，周旋藍綠紅白橘之間，游刃有餘，民進黨團總召柯建銘都不諱言地說：「我三分之一對付國民黨，三分之一整合民進黨，三分之一協助王院長。」王金平自豪父親給了自己好名字，「王金平」拿來做競選網站LOGO，說3個字從中間剖開，二邊不多不少剛剛好，左右均衡，代表自己走中道，不偏不倚，不偏向哪一邊。

「阮欸名字係阮出世，鄉公所提供乎阮老爸參考。」公道伯待人處世很公平，而且從小就是。他出身高雄路竹鄉下富農家庭，家中曾有田地十幾甲，大家族幾房兄弟住一塊，十來個堂兄弟排行老三，自幼是囝仔頭，農忙時期帶弟弟、妹妹到田裡幫忙、厝內飼狗，分配家務，大家都服氣。「阮老爸欸兄弟諧和，有公無私，攏為家庭奉獻，」大家族將家族利益置於個人利益之上，他念師大數學系，畢業後任教彰化進德中學，尹衍樑是他的學生，但家族生意跨足農產品加工、進出口貿易，事業做得風生水起，他放下鐵飯碗，返鄉協助父兄。

1975年，他34歲，為了家族事業版圖，他擔任高雄縣工業會理事長，獲當時高雄縣長林淵源賞識，當年立委補選，老縣長說派「王董欸小弟」出來選，「立法委員、監察委員衝啥毀，阮攏毋哉（不知道）。」長輩們向他解釋立委做什麼，他全無主見，僅說：「你們決定就好。」

第一次選舉就當選，而且是19萬票，是全國最年輕的立法委員。他說國民黨官場文化排資論輩，應對進退最難拿捏，「彼一時陣，黨內有CC派、座談會派、黨中央派、劉家畫派…我參加座談會派，抵武昌街18號，明星咖啡館對面、城隍廟對面開會，大家都知道背後老闆是蔣經國…」當年政壇菜鳥坐在我們面前追憶往事，44年光陰匆匆過去，他已然是立院最年邁的元老。問他走跳政壇四十餘載武功心法為何？他給了8字真訣：「凡事圓滿，善緣常臨。」

1993年，國民黨欲通過國安三法，王金平主持議事，立委陳婉真為抗議非法表決，跳上台拿紅色垃圾桶往他頭上蓋下去，王金平不以為忤，笑笑地說還好垃圾桶是紅色的；2013年馬王相爭，淡出政壇的陳婉真跳出來為昔日的敵人叫屈，誇他身段柔軟：「每年生日、過年，他（王金平）都一定寄卡片給我。」邱毅罵王金平「藍皮綠骨」，邱毅坐牢，王金平把自己每日誦唸的《金剛經》贈與邱毅。

「馬英九沒有朋友，王金平沒有敵人」，立法院同仁、金控老闆、工商行號，有求於他，凡他能力所及，他都會伸出援手，故而有「萬應公」之稱。資深媒體人鄭佩芬曾說：「立委拿著1張7位數字的巨額支票找他調頭寸，他二話不說撕了支票，順手把本來為別人準備的一落現金拿給該名立委，從此以後，這位立委無論人前人後，甚至在媒體前公開發言，均尊稱他一聲阿叔。每逢立法委員選舉，王金平會像個大家長全台走透透，不分藍綠，每位候選人或多或少都能得到約6位數的贊助經費。對選舉末期，經費捉襟見肘、焦頭爛額的候選人而言，真如久旱逢甘霖，當然對王院長的貼心感激不盡。」

「施明德曾說您是萬應公有求必應，沒有原則，不適合當總統欸。」這樣的性格頗具爭議，我們詰問他。

「那是伊過去的看法，伊今嘛欸看法不同款。」面對我們質疑，他音調未有起伏，侃侃而談。

「那政客跟政治家差別在哪裡？」

「政客是為己、為私利，政治家是有宏觀啊，為了造福眾生，利益眾生，阮沒私利啊，阮若有乎汝講嘛，17年來汝看阮有私心嗎？」政壇打滾44年，說起話來四平八穩。

「但立法院各據山頭，有藍有綠，有黑也有白，您把每個人當好人啊，是否會讓人覺得是非不分呢？」

「有人講阮黑金，但阮並沒跟人同流合汙啊，沒錯，立法院同事有黑道背景的，但伊沒找阮做壞事，伊是委員身分，是阮欸同事，不能遠離他、藐視他、拒絕他，我們要結善緣，不能有分別心，伊欸好壞都在阮心裡，好欸代誌阮配合，不好的代誌阮不會協助，是非善惡，心中有一把尺阮拿得定。」

「那您的原則是什麼嘛？」

「我的原則是儒釋道的核心精神要體現啊，政治走中道，經濟走正道，社會走公道，這是儒家基本思想，大道之行也天下為公，選賢與能，講信修睦…」他扛出了〈禮運大同篇〉，把幼有所養、老有所終結合青年就業和長照，發表了一遍政見，旋即又用《華嚴經》做補充：「我的大原則是不為己身求安樂，但願眾生得離苦。」

他整場訪問開口閉口都是佛教修辭，去年曾提宗教法惹爭議的他是三寶弟子，皈依佛門的原由，是1986年，他未獲國民黨提名，夫妻倆只好勤跑基層固樁，其時，妻子陳彩蓮走路不順，檢查罹患類風濕性關節炎，但因忙碌只能吃藥止痛。隔年，支持不住了，一天夜裡跟王金平說話語重心長，有點交代後事的味道，王金平第2天就把她送到六龜妙崇寺。陳彩蓮在寺廟靜養，身心得到安慰，精神好轉，夫妻於是皈依佛門。

他與妻子婚後10年間，陳彩蓮不斷流產，後來終於連生2女1子。他與妻子感情好，有一傳聞說2016年國民黨總統黨內初選，他打算領表登記，正準備要出門了，妻子死命從輪椅站起來，擋在門口不讓他選，我們向他求證：「對，第一遍，伊不讓阮選，伊講我們好好退休，好好過晚年生活，我尊重伊。這遍人家要徵召，換汝要尊重我，因為伊知影阮為國家，有公無私，不是為自己，就不反對了。」

從政44年，跟劉松藩爭立院龍頭，跟馬英九爭國民黨黨主席，這次又要跟吳敦義、朱立倫爭黨內初選。爭與不爭，早年有師父開示他，凡事自有因緣，要像葡萄成熟時，靜待因緣成熟。問他這次一馬當先是因緣成熟，水到渠成了嗎？

他呵呵笑了二聲 ：「這遍阮有自己欸想法，阮有信心，但這遍阮沒有去請教師父。」

開口閉口佛經，2013年他赴馬來西亞參加女兒婚禮，馬英九開記者會指控他關說，返台飛機上，他拿出《金剛經》誦唸，問他到底從《金剛經》得到了什麼？「公衙門裡好修行，代誌本來就是安捏，文殊菩薩欸教育教導我們日常生活的智慧，要體現、要奉行祂的教育，要對人好，對人善，凡事替人想，立場對人想，對人要有禮貌，要體貼，要有慈悲心。」

「怎麼看待貪嗔癡？」

「貪嗔癡不可以，要常養戒定慧，熄滅貪嗔癡。」

我們視線轉向另外一堵牆，上頭掛著佛濤大師相贈的書法，寫著「無罣礙」3個字，忍不住又問：「牆上掛著無罣礙，但您要出來選總統欸…」

「我立志，第一國家要讓她安全，第二社會要安定，社會安定這個我做得到，別人甘做欸夠？政府要開國是會議，藍的袂願去，攏嘛綠的家己開啊，我會要大家來，誠心誠意取得共識，有和諧就團結，你不能反對，大家歡歡喜喜，實踐主張理念，國家才能和諧，我的工作就是這個，我認為我做得到，我有誠心、耐心、包容心，請大家一起來談，我要出來選就是這樣，世代對立，族群對立 ，勞資對立，不解決可以嗎？」

他完全答非所問，我們大概只能猜想他參選的心意跟金鋼鑽石一樣堅硬了。問吳敦義設下3成黨員7成民調門檻，參選之路困難重重，他老神在在地說：「我有我因應的布局，已經在做了，我對自己的選舉很有信心。」眼前有太陽相爭，身後有韓國瑜后羿緊追在後，民調落後，他氣定神閒地說：「世事如棋，乾坤莫測，看事態千變萬化，靜觀人性演出，看透了宇宙現象因果關係，就可以笑盡天下英雄。」

不愧是資深霹靂布袋戲迷，這樣的時刻還能援用自已最喜歡的人物「一頁書」的話來自勉，「阮自細漢愛看布袋戲，大人幫神明祝壽，請布袋戲，學忠孝節義，仁義禮善，好人雖然過程被人陷害，但很少有悲劇英雄，」他唸起素還真的出場：「半神半聖亦半仙，全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷，掌握文武半邊天，代表伊抹出來…」我們連忙提醒他：「素還真好像也是吳敦義最欣賞的角色。」他悠悠地補充一句：「素還真係江湖上欸角色，政壇欸角色，江湖上代誌伊莫法度擺平，一頁書就出面了，一頁書欸角色超越了一般的江湖，伊有佛學、武學可以克服治理江湖，讓正義得以伸張…」

他說的是布袋戲人物的愛憎，也是政壇的掌中乾坤，遇境似有，境滅還無，戲台下站了一輩子，馬上就要過78歲大壽的他，也只有這一次機會了，「下午三立訪問我至今，我轉回這裡，我有倦容嗎？我的腦子有不清楚嗎？心智健康最重要。」因此，他全然不認老：「經驗是最寶貴的，經驗是智慧展現，你看蔣經國任命閣員要有經驗，一個職位、一個職位的培育，一步一步來，現在沒有經驗就當部長，所制定的政策亂七八糟，我心智很正常，身體很健康，我17年經驗內內外外是無人能及。」

王金平的最終場施政總質詢，他發表了長達6,000字的演說。20多位朝野立委也坐在台下給王加油打氣，並在最後獻上花束，場面溫馨，但也格外淒涼，其中國民黨立委只有9人到場。

看到這張照片 這個新聞其實是不勝唏噓 有點日落大道諾瑪阿姨發表演說的傷感 但王院長若能全身而退 衣錦還鄉 也算是很好的歸宿了⋯⋯
以下是今年三月的訪問 那時候運籌帷幄機關算盡 誰知十一月會是這樣的光景呢。


《卻把官場做道場 王金平》　

時間是2016年10月31日，我們赴立法院訪問王金平。其時，國民黨於總統與立委選舉中慘敗，獨領風騷17年的立院老院長雖順利當選不分區立委，因國民黨立院席次未過半，跌落龍頭寶座，然而到底是歷經嚴家淦、蔣經國、李登輝、陳水扁、馬英九的五朝元老，陽春立委即便遷居鎮江會館，還是分配到最大、最氣派的辦公室。

政壇盛傳他幹完這屆就要告老還鄉，會晤中，他不談來年的鴻鵠志向，只說童年往事和佛法，為證明自己的虔誠，老院長當著我們的面用台語誦唸《心經》，辦公室的座椅極其高大，他整個人陷在裡面，顯得身形渺小，他背後的牆掛著蘇東坡〈念奴嬌〉，「大江東去浪滔盡，千古風流人物」，詞句對照老院長的際遇，顯得更傷感，然而宦海浮沉，政局難料，轉瞬間驚濤裂岸，他一翻身又重新站在浪頭上了。

2019年3月7日，農曆二月初一，宜祭祀會友，再過10天就要滿78歲的王金平選在這日宣布逐鹿明年總統大選寶座。造勢大會在台北國際會議中心頂樓舉辦，天台上聚集了近500名支持者，國民黨立委顏寬恒、蔣萬安、內政部前部長李鴻源、許水德等藍營人士亦到場支持，現場「總統好」「凍蒜」聲不斷，他一席演說不說九二共識了，而是引述前南非總統曼德拉的話「想與敵人和平共處，就必須與敵人合作，然後他就能成為你的夥伴」，當日，冷鋒過境，陰冷有雨，達官顯貴躲在廉價塑膠雨衣裡發抖，顯得狼狽，但司儀借題發揮，說「春雨綿綿滋潤台灣，要讓台灣錢再度淹腳目」，壞天氣即刻變成好彩頭。

他生日的前6天，我們重回他鎮江街辦公室訪問。1975年當選立委，從政44年，他遇事沉著處理（不是存摺處理），這次卻一馬當先，率先表態參選總統，問他哪裡來的自信和把握？「國內外你爭我奪，內耗嚴重，藍的執政綠的打，綠的執政藍的打，莫衷一是，這國家怎麼辦？長久下去怎麼辦？」他用國語自抒己見，旋即又切換台語表明心跡：「阮有才調（才能）揪藍綠做夥，揪世代做夥，綜合大家欸意見，做夥討論、磨合，有共同結論，才能團結，阮做17年的院長，攏咧處理國內重大法案和預算，這阮有經驗啦…」他侃侃而談參選理念，我們的視線落在他背後的牆，蘇東坡不見了，取而代之是中華民國國旗和國父遺像。

去年國民黨地方首長選舉大勝，氣勢正旺，明年總統大選彷彿推顆西瓜，躺著選誰都贏，外界研判王金平之所以如此篤定，與他去年成功整合國民黨地方派系有關。造勢大會上，他說自己是有經驗的船長，要讓台灣如航空母艦航向世界，國民黨當家作主的是吳敦義，但黨內卻也沒有比他實力更堅強的地下戰艦：他台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源，幫韓國瑜辦三山造勢大會，發豪語說：「要讓韓國瑜只靠一碗滷肉飯和一瓶礦泉水，就能當選市長。」資深媒體人蔡玉真說：「別人出來選舉可能賠錢，但他可能還倒賺，因為他藏富於民間，外界欠他人情債太多了。」

　

他喬選舉，也喬太陽花學運，最後是他出馬拆導火線，學者姚人多感嘆：「這場充滿神聖性格的太陽花學運之完美結局，竟然是由這樣一位政壇暗黑界的代表一手喬出來的。」人稱「公道伯」的他，周旋藍綠紅白橘之間，游刃有餘，民進黨團總召柯建銘都不諱言地說：「我三分之一對付國民黨，三分之一整合民進黨，三分之一協助王院長。」王金平自豪父親給了自己好名字，「王金平」拿來做競選網站LOGO，說3個字從中間剖開，二邊不多不少剛剛好，左右均衡，代表自己走中道，不偏不倚，不偏向哪一邊。

「阮欸名字係阮出世，鄉公所提供乎阮老爸參考。」公道伯待人處世很公平，而且從小就是。他出身高雄路竹鄉下富農家庭，家中曾有田地十幾甲，大家族幾房兄弟住一塊，十來個堂兄弟排行老三，自幼是囝仔頭，農忙時期帶弟弟、妹妹到田裡幫忙、厝內飼狗，分配家務，大家都服氣。「阮老爸欸兄弟諧和，有公無私，攏為家庭奉獻，」大家族將家族利益置於個人利益之上，他念師大數學系，畢業後任教彰化進德中學，尹衍樑是他的學生，但家族生意跨足農產品加工、進出口貿易，事業做得風生水起，他放下鐵飯碗，返鄉協助父兄。

　

1975年，他34歲，為了家族事業版圖，他擔任高雄縣工業會理事長，獲當時高雄縣長林淵源賞識，當年立委補選，老縣長說派「王董欸小弟」出來選，「立法委員、監察委員衝啥毀，阮攏毋哉（不知道）。」長輩們向他解釋立委做什麼，他全無主見，僅說：「你們決定就好。」

第一次選舉就當選，而且是19萬票，是全國最年輕的立法委員。他說國民黨官場文化排資論輩，應對進退最難拿捏，「彼一時陣，黨內有CC派、座談會派、黨中央派、劉家畫派…我參加座談會派，抵武昌街18號，明星咖啡館對面、城隍廟對面開會，大家都知道背後老闆是蔣經國…」

當年政壇菜鳥坐在我們面前追憶往事，44年光陰匆匆過去，他已然是立院最年邁的元老。問他走跳政壇四十餘載武功心法為何？他給了8字真訣：「凡事圓滿，善緣常臨。」

「馬英九沒有朋友，王金平沒有敵人」，立法院同仁、金控老闆、工商行號，有求於他，凡他能力所及，他都會伸出援手，故而有「萬應公」之稱。資深媒體人鄭佩芬曾說：「立委拿著1張7位數字的巨額支票找他調頭寸，他二話不說撕了支票，順手把本來為別人準備的一落現金拿給該名立委，從此以後，這位立委無論人前人後，甚至在媒體前公開發言，均尊稱他一聲阿叔。每逢立法委員選舉，王金平會像個大家長全台走透透，不分藍綠，每位候選人或多或少都能得到約6位數的贊助經費。對選舉末期，經費捉襟見肘、焦頭爛額的候選人而言，真如久旱逢甘霖，當然對王院長的貼心感激不盡。」

1993年，國民黨欲通過國安三法，王金平主持議事，立委陳婉真為抗議非法表決，跳上台拿紅色垃圾桶往他頭上蓋下去，王金平不以為忤，笑笑地說還好垃圾桶是紅色的；2013年馬王相爭，淡出政壇的陳婉真跳出來為昔日的敵人叫屈，誇他身段柔軟：「每年生日、過年，他（王金平）都一定寄卡片給我。」邱毅罵王金平「藍皮綠骨」，邱毅坐牢，王金平把自己每日誦唸的《金剛經》贈與邱毅。

「施明德曾說您是萬應公有求必應，沒有原則，不適合當總統欸。」這樣的性格頗具爭議，我們詰問他。

「那是伊過去的看法，伊今嘛欸看法不同款。」面對我們質疑，他音調未有起伏，侃侃而談。

「那政客跟政治家差別在哪裡？」

「有人講阮黑金，但阮並沒跟人同流合汙啊，沒錯，立法院同事有黑道背景的，但伊沒找阮做壞事，伊是委員身分，是阮欸同事，不能遠離他、藐視他、拒絕他，我們要結善緣，不能有分別心，伊欸好壞都在阮心裡，好欸代誌阮配合，不好的代誌阮不會協助，是非善惡，心中有一把尺阮拿得定。」

「那您的原則是什麼嘛？」

「我的原則是儒釋道的核心精神要體現啊，政治走中道，經濟走正道，社會走公道，這是儒家基本思想，大道之行也天下為公，選賢與能，講信修睦…」他扛出了〈禮運大同篇〉，把幼有所養、老有所終結合青年就業和長照，發表了一遍政見，旋即又用《華嚴經》做補充：「我的大原則是不為己身求安樂，但願眾生得離苦。」

他整場訪問開口閉口都是佛教修辭，去年曾提宗教法惹爭議的他是三寶弟子，皈依佛門的原由，是1986年，他未獲國民黨提名，夫妻倆只好勤跑基層固樁，其時，妻子陳彩蓮走路不順，檢查罹患類風濕性關節炎，但因忙碌只能吃藥止痛。隔年，支持不住了，一天夜裡跟王金平說話語重心長，有點交代後事的味道，王金平第2天就把她送到六龜妙崇寺。陳彩蓮在寺廟靜養，身心得到安慰，精神好轉，夫妻於是皈依佛門。

他與妻子婚後10年間，陳彩蓮不斷流產，後來終於連生2女1子。他與妻子感情好，有一傳聞說2016年國民黨總統黨內初選，他打算領表登記，正準備要出門了，妻子死命從輪椅站起來，擋在門口不讓他選，我們向他求證：「對，第一遍，伊不讓阮選，伊講我們好好退休，好好過晚年生活，我尊重伊。這遍人家要徵召，換汝要尊重我，因為伊知影阮為國家，有公無私，不是為自己，就不反對了。」

從政44年，跟劉松藩爭立院龍頭，跟馬英九爭國民黨黨主席，這次又要跟吳敦義、朱立倫爭黨內初選。爭與不爭，早年有師父開示他，凡事自有因緣，要像葡萄成熟時，靜待因緣成熟。問他這次一馬當先是因緣成熟，水到渠成了嗎？

他呵呵笑了二聲 ：「這遍阮有自己欸想法，阮有信心，但這遍阮沒有去請教師父。」

消弭對立　參選要做到
開口閉口佛經，2013年他赴馬來西亞參加女兒婚禮，馬英九開記者會指控他關說，返台飛機上，他拿出《金剛經》誦唸，問他到底從《金剛經》得到了什麼？「公衙門裡好修行，代誌本來就是安捏，文殊菩薩欸教育教導我們日常生活的智慧，要體現、要奉行祂的教育，要對人好，對人善，凡事替人想，立場對人想，對人要有禮貌，要體貼，要有慈悲心。」

「怎麼看待貪嗔癡？」

「貪嗔癡不可以，要常養戒定慧，熄滅貪嗔癡。」

我們視線轉向另外一堵牆，上頭掛著佛濤大師相贈的書法，寫著「無罣礙」3個字，忍不住又問：「牆上掛著無罣礙，但您要出來選總統欸…」

「我立志，第一國家要讓她安全，第二社會要安定，社會安定這個我做得到，別人甘做欸夠？政府要開國是會議，藍的袂願去，攏嘛綠的家己開啊，我會要大家來，誠心誠意取得共識，有和諧就團結，你不能反對，大家歡歡喜喜，實踐主張理念，國家才能和諧，我的工作就是這個，我認為我做得到，我有誠心、耐心、包容心，請大家一起來談，我要出來選就是這樣，世代對立，族群對立 ，勞資對立，不解決可以嗎？」

他完全答非所問，我們大概只能猜想他參選的心意跟金鋼鑽石一樣堅硬了。問吳敦義設下3成黨員7成民調門檻，參選之路困難重重，他老神在在地說：「我有我因應的布局，已經在做了，我對自己的選舉很有信心。」眼前有太陽相爭，身後有韓國瑜后羿緊追在後，民調落後，他氣定神閒地說：「世事如棋，乾坤莫測，看事態千變萬化，靜觀人性演出，看透了宇宙現象因果關係，就可以笑盡天下英雄。」

不愧是資深霹靂布袋戲迷，這樣的時刻還能援用自已最喜歡的人物「一頁書」的話來自勉，「阮自細漢愛看布袋戲，大人幫神明祝壽，請布袋戲，學忠孝節義，仁義禮善，好人雖然過程被人陷害，但很少有悲劇英雄，」他唸起素還真的出場：「半神半聖亦半仙，全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷，掌握文武半邊天，代表伊抹出來…」我們連忙提醒他：「素還真好像也是吳敦義最欣賞的角色。」他悠悠地補充一句：「素還真係江湖上欸角色，政壇欸角色，江湖上代誌伊莫法度擺平，一頁書就出面了，一頁書欸角色超越了一般的江湖，伊有佛學、武學可以克服治理江湖，讓正義得以伸張…」

他說的是布袋戲人物的愛憎，也是政壇的掌中乾坤，遇境似有，境滅還無，戲台下站了一輩子，馬上就要過78歲大壽的他，也只有這一次機會了，「下午三立訪問我至今，我轉回這裡，我有倦容嗎？我的腦子有不清楚嗎？心智健康最重要。」因此，他全然不認老：「經驗是最寶貴的，經驗是智慧展現，你看蔣經國任命閣員要有經驗，一個職位、一個職位的培育，一步一步來，現在沒有經驗就當部長，所制定的政策亂七八糟，我心智很正常，身體很健康，我17年經驗內內外外是無人能及。」