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關於 原來有錢人真的怕查稅 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在原來有錢人真的怕查稅這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過4萬的網紅Winnie散漫遊，也在其Facebook貼文中提到， 【完美結局】 前幾天跟大家抱怨完台灣房東, 本來說好要let it go. 但是跟你們講完, 我越想越覺得不公不義. 不甘心不放手啊啊啊. 就寄了一封信給她. 還把我們承租時候的照片蒐集起來證明家具原本就是舊的, 也有很多磨損. 最後再跟她說... “租屋那麼多年, 這是第一間住超過...

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原來有錢人真的怕查稅 在 Winnie散漫遊 Facebook 的精選貼文

Winnie散漫遊 By Winnie散漫遊

2021-08-20 12:36:57 有 2,059 人按讚
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【完美結局】

前幾天跟大家抱怨完台灣房東, 本來說好要let it go. 但是跟你們講完, 我越想越覺得不公不義. 不甘心不放手啊啊啊. 就寄了一封信給她.

還把我們承租時候的照片蒐集起來證明家具原本就是舊的, 也有很多磨損.

最後再跟她說...

“租屋那麼多年, 這是第一間住超過1年還要被扣違約金的房子. 通常超過1年租約, 房東都會同意我們只要提前一個月告知, 是不扣違約金的.

去年12月租約到期, 疫情期間您還是堅持要調漲房租, 重新簽約. 我剛生完寶寶實在也無多餘力氣搬家, 只好簽了.

請妳把押金退還. 不然我只能去跟國稅局檢舉妳們這3年來房屋並非自住, 而是出租並且逃漏稅.

我也諮詢過台灣律師, 就算是這種小額, 他們也願意免費幫我處理法律程序."

然後....房東太太就退了我一半押金. 還說要跟我當好朋友, 來美國可以跟我喝茶吃飯.

#原來有錢人真的怕查稅
#謝謝大家給我的意見
#退一半大家好聚好散

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Winnie散漫遊

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原來有錢人真的怕查稅 在 [聘書] 這樣的薪水跟機會該去廣州嗎? - 看板Tech_Job 的美食出口停車場


作者OTSS (人生就是不斷的面對壓力)
看板Tech_Job
標題[聘書] 這樣的薪水跟機會該去廣州嗎?
時間Sat Apr 15 17:11:50 2023

我在Workinchina也有問同樣的問題，但想到這邊人氣可能更旺所以在這邊也問一下
如果有違反版規還請版主告知，謝謝
-------

大家好
小弟目前年紀37歲(未婚無子)，在一間外商當研發主管，待了一年半
目前年薪約400W，買了個房子在桃園，大概兩千萬的房貸(2025才要開始繳)

近期收到一個大陸的offer
是一間即將上市的公司在廣州黃浦區，做光儲能的產品總監
直接report給GM，上面沒有VP，所以也就是幹得好的話有機會升
我自己對我的能力跟經驗對照它們公司目前的狀況是不擔心這塊

薪水給的大概是120W人民幣(月薪55K，其他是獎金)
可每年簽約，保障談好的最低年薪
我預計談到145W人民幣 (月薪65K)
其他福利甚麼都沒有，但有基本的五險一金、社保、搬遷補助兩萬RMB跟第一年五天年休
因為已經提交IPO (證交所網站有看到)，所以無法將未來的認股權寫進合約
也沒辦法給我原始股，因為我不算是最早期進去的
所以總而言之能保障的就是現金
公司說加班強度很高，禮拜六高管會有戰略會議要開，基本上就是996

我去負責工商業的光儲能系統的產品線
主要會幫忙落地歐洲、澳洲、中南美洲跟非洲的光儲能項目
另外要帶PM團隊負責產品疊代

會想看新機會的原因主要是因為我一直是to B (工業應用)背景的人
在前兩間公司也是有帶團隊跟研發
做的也是工業方面的應用，主要是AIoT
看的是全球市場，但主做歐美市場
現在在外商，因為外商分工很細，我除了研發相關的事情其他市場、business等都碰不到
而且個人興趣我還是偏向to B的貼近市場跟了解應用居多
to C的消費型電子對我來說分工太細，scope太小，相對無聊
也很難去看到各種不同的應用
能夠出差去世界各地跟不同文化的人合作，是我在之前公司可以做六年以上的原因

在台灣，外商公司基本上都是研發，產品的腳色都在美國總部
台灣這邊我的職位目前我是最資淺的，比我資深的前輩都在這邊幹了10年或更久
上面老闆也很多更資深的，深深覺得再待下去也沒甚麼機會
再加上談了很多獵頭都說我這個年紀的薪資在台灣算很高了，沒有甚麼機會可以推給我
台灣做to B的很多都傳統公司，步調太慢，包袱太多，上面老屁股也很多

我估計職涯最終還是會走到to B的市場
現在做消費型電子的研發讓我覺得我之前to B的資歷會越來越弱勢
因為我離市場跟business會越來越遠

現在這個時候我該去拚一把嗎?
光儲能的應用目前我覺得是趨勢，未來應該還是會有蠻多機會的
我自己做了很多利弊分析，也請教了一些有朋友在大陸工作的經驗跟故事
但身邊沒甚麼朋友去大陸，所以也只能聽說轉述
希望這邊有在當地或是曾經去過的大大可以分享你們的看法

另外有兩個問題想請教各位先進:
1. 大陸所得進大陸銀行帳戶，報稅的時候可以認列扶養台灣的親屬來減免嗎?
2. 對方說offer會寫上談好的保障年薪，但勞動合同會寫基本薪資也就是25K
主要是為了規避勞動法，想請問offer是具有法律效力的嗎?

請各位大大賜教了，謝謝!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.116.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1681549912.A.95E.html
推 za755188 : 發展好就去啊 不過你在這問一定拿到不去的答案吧XDD 04/15 17:14
推 motan : 去做功德 04/15 17:17
推 Absenting : 我覺得底薪再高一點才比較有保障,另外提供住房 04/15 17:22
推 atliberty : 你先去查查中國的錢怎樣才拿的回台灣 04/15 17:23
我在大陸的朋友是說有誠實報稅基本上要匯回來沒問題
但好像有一年155萬的限制?
其實真的有點亂，有人說可以有人說不行，總之就是有風險吧?
但頂多最後要離開時就找門路弄回來囉，我是有幾個朋友是這樣弄回來的
推 iamala : 向GM報告沒有其他達標獎金或股份很怪，這代表你不 04/15 17:25
→ iamala : 是自己人，純粹需要你的能力而已，不需要你就能滾 04/15 17:25
→ iamala : 了說。但另一方面這個的確是提升器量的好機會，只 04/15 17:25
→ iamala : 能說高風險高報酬囉，看你的個性和運氣。 04/15 17:25
推 iamala : 是我的話寧願不要保障年薪…要位子和股份，錢自己 04/15 17:28
→ iamala : 努力錚就有。 04/15 17:28
我不是業務，是PM主管，我是沒聽過PM有業績獎金，還是層級夠高其實有
但他有其他額外的考勤係數
位子的部分因為產品部還算新，所以組織沒有大跟複雜到可以有VP
保障年薪是至少，如果考績好還會更多(據說)
推 poiuy178 : 中國只會婊你 讓你惡夢一場 別傻了 04/15 17:29
推 Okubo7788 : 響應共同富裕 04/15 17:30
→ GiantChicken: 我還是覺得你在台灣爽一點 04/15 17:31
→ bnn : 2你簽了就拿不回來了 04/15 17:33
→ bnn : 匯出境外時你的數字就是文件上有的數字 04/15 17:33
→ bnn : 當然你只要待在中國就還能花掉 04/15 17:35
噓 Matz : 去鴻海第一年150沒問題 04/15 17:36
推 havochuman : 你該想的是 中國的錢怎麼取出來? 04/15 17:37
→ lingerptt : 如果沒打算落腳中國再六年，stay TW 04/15 17:42
推 getbacker : 中國不少公司成立的目的只是為了騙補助，新能源更是 04/15 17:48
→ getbacker : 重災區，千萬要調查好公司的背景 04/15 17:48
公司有得政府的新能源領跑者的獎
也成立了十多年，只是之前主要做逆變器，交棒給第二代GM以後做了儲能
第二代GM也自己在歐洲幾個國家設了分公司，但之前還是主要賣逆變器
→ adaptive : 沒股票強烈建議不要去，不值 04/15 17:57
→ samm3320 : 這真的很看你對中國的信仰 04/15 18:00
→ b0364864 : 有給股票再說 04/15 18:05
→ stoke4096 : 400在台灣爽比較好，高強度有時候很累，過來人給你 04/15 18:11
→ stoke4096 : 參考 04/15 18:11
→ stoke4096 : 還有再講錢出不來的就是來亂的，有繳稅都出的來 04/15 18:12
推 wisebani : 未婚無子在台灣爽就好，過勞回去什麼都沒了 04/15 18:17
→ roccqqck : 錢拿得出國再考慮 不然也花不到 04/15 18:19
推 getwet : 400台灣爽爽過，爬得再高公司也不是你的，都是打工 04/15 18:20
→ getwet : 仔而已 04/15 18:20
推 Ram5566 : 留在台灣爽吧，996能做多久? 尤其還是中國 04/15 18:24
→ DrTech : 認真說，你這薪水，尤其是月薪根本是談崩了。年薪一 04/15 18:28
→ DrTech : 般般先不說，月薪真的很爛。 04/15 18:28
→ DrTech : 而且勞動合同寫25K，笑話中的笑話 04/15 18:30
→ DrTech : 去中國發展我一直都是滿鼓勵的。但是你這offer蠻爛 04/15 18:31
→ DrTech : 的，還要配合AB假勞動合同。 04/15 18:31
→ DrTech : 連社保，稅都要用這種偷的企業，你還相信什麼… 真 04/15 18:33
→ DrTech : 是貶低自己身價。 04/15 18:33
據我了解稅是看薪資流水，請問合同上面的薪資對公司來說可以偷甚麼稅?
推 MKIU : 這月薪算了吧 不要給26搞你的機會 04/15 18:34
→ DrTech : 鼓勵你去拉，但這offer，有夠普通的。願意去也要建 04/15 18:34
→ DrTech : 議多找找比較。 04/15 18:34
→ DrTech : 都混到這種等級，不知道寫在勞動合同的內容才是重點 04/15 18:37
→ DrTech : ？ 04/15 18:37
→ DrTech : 太貶低自己身價了，真的要去，也去談勞動合同寫真實 04/15 18:38
→ DrTech : 待遇，不然根本是看不起你。到時也不會給你真實資源 04/15 18:38
→ DrTech : 。 04/15 18:38
如果offer有法律效力，也能保障我的薪資，說真的合同公司為了避勞動法的加班費
我是不太在乎，因為我本來就沒有想要管加班費這部分
如果只有合同才有法律效力，那我當然也不可能簽AB約
→ Rickyyy : 不值得 04/15 18:38
推 odddriver : 這薪水根本持平，沒有加倍最好還是留原公司 04/15 18:38
→ DrTech : 超過百萬的稅也查清楚，扣下去你這年薪才百萬人民幣 04/15 18:41
→ DrTech : 初頭。 04/15 18:41
推 xxp680 : 這薪水完全不值得 04/15 18:48
推 james0146 : 別去 04/15 18:50
推 wcre : 可以拼，但是應該可談到更好的薪水才是 04/15 18:55
推 jason771016 : 400萬 台灣吧 04/15 18:56
推 hortl233 : 沒事別去中國的新能源業界，那邊的新能源9成吃補助 04/15 19:04
→ hortl233 : 近幾年中國經濟越來越爛，聽說補助要砍。加上未來 04/15 19:04
→ hortl233 : 中國與世界會逐漸脫鉤，是不怎麼建議 04/15 19:04
推 meowgy : 考慮2個點，對方不守合約時你如何反應？若反悔後改 04/15 19:05
→ meowgy : 回台，這邊有位置嗎？ 04/15 19:05
→ hortl233 : 還有，以你這種人民幣年薪，是會有外匯管制的問題 04/15 19:05
→ DrTech : 另外，原PO這樣問很外行，如果是總監，要考慮的不只 04/15 19:05
→ DrTech : 是薪水，雙方設定什麼工作目標，對方到底給你什麼資 04/15 19:05
→ DrTech : 源呢？ 這資源能使你達到職場目標嗎？ 都看不到耶… 04/15 19:05
→ DrTech : 你這層級沒考慮這些太奇怪了 04/15 19:05
這些我都談過，我只是覺得這些都打出來篇幅會太長
而且這些目標我能不能達成能不能接受，我覺得其他人沒辦法幫我評估
因為只有我知道自己的能力
→ yueyajbdt : 單純問一句，AB合同他不照實給你能怎樣？ 04/15 19:05
所以offer沒有法律效力嗎?
如果到時候他只給我到合同上的基本工資，我是不能拿offer告他嗎?
→ hortl233 : Wokinchina一堆喇叭嘴說沒管制，那是因為他們年薪 04/15 19:06
→ hortl233 : 不到那。 04/15 19:06
→ DrTech : 只看薪水根本是來亂的，或自己激動到頭腦根本沒正常 04/15 19:07
→ DrTech : 分析職涯。 04/15 19:07
推 wulouise : 145萬*4算你600萬就好，才台灣x1.5真的沒什麼好去的 04/15 19:08
重點就是產業別阿
在台灣600要在台灣公司幹多久然後幹到甚麼位子
我是做系統產品不是軟體、IC設計或半導體，pay沒辦法像它們一樣噴那麼快
600要在外商，以我朋友在Dell為例，至少要45歲到director還可能只有500多
在我的職等可能G社可以給到500，但一樣，還是帶研發團隊，做不停的項目
去幫老美實現他們開的規格
跑不到市場摸不到business，也做不了產品
→ DrTech : 有管制外匯啊，問題是合法納稅根本沒限額。我當時每 04/15 19:09
→ DrTech : 年去銀行匯幾十萬人民幣，也沒被擋過。 04/15 19:09
推 hortl233 : 沒看到後面的AB合同。這間公司可以砍掉不去了 04/15 19:09
→ hortl233 : 去國外工作最忌諱AB合同，到時被搞沒地方喊 04/15 19:09
推 coolmayday : 錢怎麼拿回來是個大問題... 04/15 19:10
推 hortl233 : 去年有去中國工作的同學說10多萬RMB要匯被打回票 04/15 19:11
→ DrTech : 怕就是這種連勞動合同都投機的公司，不給你好好報稅 04/15 19:11
→ DrTech : … 04/15 19:11
→ hortl233 : 中國近2-3年變化很大 04/15 19:11
→ DrTech : 一堆台灣人不願意好好報稅，當然匯不回來… 04/15 19:12
推 crazyspeaker: 400在台灣爽爽的不好嗎？去那邊你的錢要怎麼回來是 04/15 19:13
→ crazyspeaker: 個問題 04/15 19:13
→ hortl233 : 台灣的外商還沒見過違反勞基法的，每個都怕的要死 04/15 19:14
→ DrTech : 十多萬幹嘛用銀行匯，直接辦免手續費的銀行，慢慢在 04/15 19:14
→ DrTech : 台灣ATM領就好。 04/15 19:14
→ hortl233 : 結果去中國跑到一個規避法律的公司，嗯…… 04/15 19:14
推 kalistanm : 錢拿不到吧 04/15 19:17
推 forfan : 台灣400想不開去大陸領140? 扣掉稅跟生活費最後拿得 04/15 19:17
→ forfan : 回來可能連400都沒有 04/15 19:17
兩邊稅後大概差160W TWD
但除了錢，我看的還有產業發展，公司發展跟我施展的空間
推 jeff40108 : 之前有個外商違法解僱上訴到二審還敗訴XD 04/15 19:17
推 flyslider : 你上一份不是pm 轉rd主管真強 年薪也跳2.x倍 怎會 04/15 19:19
→ flyslider : 想去對岸？ 04/15 19:19
推 woulin : 都在台灣買2000萬房子 還跑出去 04/15 19:20
→ flyslider : 1份 做1年pm200萬 這份1年半做研發400萬 下一份至 04/15 19:22
→ flyslider : 少要800萬吧 04/15 19:22
謝謝大大還特別去撈我以前文章，如果可以這樣跳我也很樂意
推 Dontco : 會去陸商工作通常是找無工作混不下去的下下策 沒事 04/15 19:23
→ Dontco : 想不開去那邊幹嘛 04/15 19:23
我還真的是在台灣找不到比現在高的機會，找了快一年了
有談過矽谷新創，新加坡新創等等，但都是要在台灣帶研發，不是我想一直做的工作
推 azcooper : 問就是去 以後前進EE園區 04/15 19:27
推 ian41360 : 稅很重，但基本上有報稅(且有繳稅)的收入都可以拿 04/15 19:32
→ ian41360 : 回來沒問題，120W人民幣先抓扣30趴要繳稅，如果有 04/15 19:32
→ ian41360 : 灣區稅率可以省一點，不過要看額度，不無小補 04/15 19:32
推 brightest : 沒翻倍就風報比而言不划算 04/15 19:32
噓 alihue : 都沒人講到在中國生活要先扣精神損耗費嗎 04/15 19:33
敢問大大這個怎麼算? 可以分享一下嗎?
推 abbei : 大陸GM保底145萬普通吧，除非不回來臺灣了，不知道 04/15 19:33
→ abbei : 吸引你的地方在哪。 04/15 19:33
推 kevin620 : 在台灣 04/15 19:38
→ kevin620 : 大陸很多假的 04/15 19:38
→ kevin620 : 要談海外帳戶。 04/15 19:38
推 Ericfox : 不值 04/15 19:43
→ abbei : 前面看錯了，原來是報告給GM，但不影響意思。 04/15 19:44
→ WSY000000000: 看到這種合同就別去了吧！到時候被整就麻煩了，還 04/15 19:50
→ WSY000000000: 有大陸的個所稅法自己去看一下，連這種功課都不做 04/15 19:50
→ WSY000000000: ，過去基本上沒有好下場，合法的都不一定可以有保 04/15 19:50
→ WSY000000000: 障，何況非法。 04/15 19:50
推 rockers : 在中國講契約精神，是不是誤會什麼了 04/15 19:51
→ peter98 : 當然不要去 04/15 19:53
推 kyle5241 : 連乘二都沒有還過去 萬一錢故意不給你你不就哭死 04/15 19:54
→ kyle5241 : 沒有誠信的國家出事你要找誰幫忙？ 04/15 19:54
推 DrTech : 原PO頭腦有夠不冷靜的，只說兩點。1.連offer與勞動 04/15 19:55
→ DrTech : 合同的差異都不懂，還要問，頭腦根本不夠客觀，不能 04/15 19:55
不好意思，就是不太清楚差異才來問的，畢竟不太清楚對岸法律
→ DrTech : 冷靜做分析。2.總監這層級先要注意的是工作上的資源 04/15 19:55
→ DrTech : 夠不夠你有權利，而不是薪水差個一點。建議原PO抽離 04/15 19:55
→ DrTech : 自己現況，冷靜以第三人看待此offer吧。 04/15 19:55
→ DrTech : 頭腦不夠冷靜，才會發出這漏洞百出的詢問文。 04/15 19:57
我只問我有疑惑的，我沒有疑惑的沒有提出來
但沒提出來不代表我沒了解過，謝謝
→ keel90135 : 感覺沒好多少 是我不去 04/15 20:02
推 Croy : 獎金的部分 是匯台灣帳戶還是中國帳戶 04/15 20:05
→ Croy : 這很重要 因為中國的錢不一定拿的出來 04/15 20:05
推 chaulove : 問就是去G…抱歉 原來是年薪四百的大哥 04/15 20:07
推 jeff918 : 去啊，無論結果如何一年後能都回來分享 04/15 20:08
推 gn01216674 : 月薪才五萬五人民幣？不太吸引人 留台灣就好了 04/15 20:12
推 apple123773 : 你這個要拚 還沒有股份 太刺激了薪水反而不是問題了 04/15 20:13
→ gn01216674 : 你台灣外商多找一找吧 04/15 20:13
→ gn01216674 : 而且你當主管才400萬也太低，再多找找台灣外商 04/15 20:14
→ sunbysea : 待台灣，現在中國的局勢不明朗，整體經濟環境也差 04/15 20:15
推 gn01216674 : 總之，20萬月薪500萬年薪，在台外商都能輕鬆達標， 04/15 20:16
→ gn01216674 : 多找找台灣外商 04/15 20:16
台灣外商能開產品讓你跑全球市場做business，又要跟我背景相符的機會很少，
至少我找了一年一個都沒有
但我也說了我擔心的點還有繼續在外商做研發我離我原本背景的市場跟business會越來越
遠，之後面試還只能講我十年前做了甚麼爆品，怎麼做市場分析，怎麼做組織跟團隊規劃
推 DKnex : 五險一金 你以為對面報低就沒事？ 是不是傻了 何況 04/15 20:17
→ DKnex : 對岸一堆銀行政策下來都不給領錢 現在他們要錢進去 04/15 20:17
→ DKnex : 不讓錢出來啊 04/15 20:17
推 OrzOTZorz : 錢拿不拿的回來 談好税後可以試試ㄅ 04/15 20:22
推 abc5555990 : 400在台灣真的爽...想辦法待久也是種挑戰 04/15 20:31
推 good5755 : 看到AB約就可以放棄了吧 到時候出事不給你錢 法院上 04/15 20:33
→ good5755 : 說不定還告輸 得不償失 04/15 20:33
→ good5755 : AB約還有報稅和匯回台灣的問題 04/15 20:34
我查了是說備好勞動合同及"薪資憑條"(薪資流水)
還有所得申報完成憑證，就可以匯回來
噓 pttano : 這個年紀不找老婆找工作？ 04/15 20:34
我有未婚妻，謝謝
推 COOLBOY22226: 未婚無子沒理由不去搏 04/15 20:35
推 dannioabc : 薪水要談稅前還是稅後，差很多，錢一定可以轉回台灣 04/15 20:35
→ dannioabc : ，但你要算好扣稅的%數，我記得不低喔 04/15 20:35
推 inunoya : 台灣 04/15 20:38
推 dannioabc : 去大陸我覺得沒有這邊薪水的4倍，都沒必要去！除非 04/15 20:38
→ dannioabc : 那個位子對未來發展真的很好 04/15 20:38
請問四倍是怎麼評估出來的呢?我身邊從來沒聽過有談到四倍的....
但我學弟六年前去大陸軟體公司，兩倍薪水加一些股票
現在幹到SVP，年薪破千萬....
噓 pisu : 這有什麼好考慮的嗎 04/15 20:44
推 Groger : 真心不建議換，不過妳這樣問基本就是很想去 04/15 20:46
→ webster1112 : 典型 賺利息賠本金 XDDDD 04/15 20:51
→ webster1112 : 37 你 失敗 就 ... 04/15 20:51
→ webster1112 : 你會問 就注定 必敗無疑了 別費事了 老夫救你一家 04/15 20:52
推 Mbappe10 : 現在還有人敢去大陸.. 04/15 20:54
推 CowBaoGan : 大哥別想不開 你37了確定有辦法996? 04/15 20:59
推 luke2007 : 我36現在只能965 04/15 21:03
推 Lowpapa : 大陸沒兩倍去個雕啦 04/15 21:09
推 deltarobot : 那邊是沒有法治的國家，寫什麼合約我覺得都沒保障 04/15 21:12
推 joy25881371 : 在台灣爽爽過就好 04/15 21:17
→ Cliffx : 不要幫敵國工作 04/15 21:23
推 RockManX8 : 拿得回台灣再說 不過37歲會想996？ 04/15 21:25
會阿37不能拚嗎? 如果要安穩幹到退休我現在真的可以繼續待著
噓 an123456781 : 合約啦！什麼合同 04/15 21:29
推 cityhunter04: 400萬不在台灣爽，跑去中國領不到500？ 04/15 21:37
推 e12518166339: 你這資歷這薪水要996太少，月薪更是低到誇張 04/15 21:46
推 momoflower : 好像多一點點而已捏 04/15 21:49
推 navysoider : 這薪水去中國幹嘛？？？？ 04/15 21:54
→ navysoider : 再來中國目前處處是套路，現在一堆在騙補助的公司 04/15 21:54
推 kyle5241 : 美國可以考慮 中國公司搞不好一年後倒了 回台灣還 04/15 21:57
→ kyle5241 : 被封殺 04/15 21:57
推 lbysdc : 過幾年被用完即丟就GG了 04/15 21:57
→ sirloin : 相較之下薪水沒有比較高 04/15 21:59
推 kyle5241 : 看起來好像一帶一路… 這樣還搞到台灣 04/15 22:01
噓 Amonle : 覺得你會被婊～ 税繳一推，錢又回不來 04/15 22:07
推 luck1826 : 拿錢不拿的回來才是重點 04/15 22:07
推 kissung : 亂邦不居、危鄰不入 04/15 22:09
推 g900314 : 先問看看錢如何出來？而且目前中國所得級距應該也不 04/15 22:16
→ g900314 : 低吧？扣除稅額後，是否真的領這麼多？ 04/15 22:16
稅後大概多100W TWD
推 shesweet51 : 這麼看多的薪水差不多就是加班費，但你要承擔做幾年 04/15 22:19
→ shesweet51 : 後中年失業風險和所得匯出大陸問題，怎麼看都不划 04/15 22:19
→ shesweet51 : 算 04/15 22:19
1. 所以在台灣就不會有中年失業風險嗎? 外商最近也都在裁員
2. 認真問，為什麼去大陸失敗後回來會有中年失業風險? 我要是去大陸也是做國際市場，
能夠有建團隊，開創市場的機會，即使失敗，這些經驗真的都沒用嗎?
台灣這種機會太少，就算有，薪水可能比我現在還少
噓 eric210 : 未來中國只會更慘 完全不值得 04/15 22:22
→ john65240 : 都這個年紀了，房子也買桃園而已，錢再多有想過未 04/15 22:29
不好意思，小弟不才，想住大房子又只買得起三千萬的，只有桃園可以選
→ john65240 : 來自己要的是什麼嗎？一年400萬未婚無子隨便都能存3 04/15 22:29
→ john65240 : 00.. 04/15 22:29
→ john65240 : 中國的錢也不是說能拿就拿的出來..，認識幾個想離開 04/15 22:32
→ john65240 : 公司錢卻拿不回台灣的 04/15 22:32
推 fantasywater: 我之前老闆去大陸發展，一直都沒有辦法把錢順利匯回 04/15 22:33
→ fantasywater: 台灣..考量目前的兩岸關係，我是覺得不要.. 04/15 22:33
推 clamperni : 好猛 04/15 22:37
→ a5190914 : 在台灣比較好 薪水沒高多少 還要承擔太多風險 04/15 22:37
→ fantasywater: 我看完推文建議是不要去，原PO有企圖心想要衝出更 04/15 22:50
→ fantasywater: 高的薪資和職位，可是如果最後錢很難拿回台灣那不就 04/15 22:50
→ fantasywater: 白搭了嗎.. 04/15 22:50
推 HardyJJ : 可憐吶.. 04/15 22:53
推 lafel : 你這等級來這問不到答案吧？一定勸你沒三倍不要去， 04/15 22:54
→ lafel : 但我怎麼覺得你只是單純想去而沒有想清楚？ 04/15 22:54
我想清楚就不會來問了阿~~XD
查理蒙格說，要努力找到哪裡會讓自己死掉，然後就想盡辦法去避免
所以想說在這邊蒐集各種正反兩面的意見當作參考
推 bread10x : 完全不建議去中國，在台灣待外商好好的去比台商還封 04/15 23:06
→ bread10x : 建的地方應該會瘋掉，而且你到時後錢又搬不回台灣 04/15 23:06
推 jtsu5223 : 可每年簽約？確定不是第二年利用完就再見嗎 04/15 23:22
→ dapple : 未婚無子需要燃燒生命賺這麼多錢? 04/15 23:22
→ Knudsen : 有夢最美 希望相隨 04/15 23:23
推 toroyang : 55k還蠻爛的，建議不要 04/15 23:34
推 maypcc : 400住在桃園很爽了 04/15 23:38
→ maypcc : 往上扣所得級距 差距又更少了 04/15 23:40
推 EricTao : 146樓精闢 04/15 23:44
→ wtl : 真想上一層樓 找能去美國的機會 中國外資都要跑了 04/15 23:55
推 Morphee : 沒股權一點意義都沒有 04/16 00:02
→ samm3320 : 怕死掉你首先就不要去極權國家嘿而且還是敵國 04/16 00:20
大大真幽默~~XDDD
推 SunShitChi : 不划算 不建議 04/16 00:29
推 joknight : 台灣好 別亂跑 04/16 00:31
推 nttu94507 : 中國的職場狀況你先看一下吧 04/16 00:33
→ nttu94507 : 大多數都在裁員 04/16 00:33
全球都在裁員阿
只有台灣的本土公司比較少裁
台灣的外商也裁阿
所以大大是只針對中國還是認為全球的狀況現在不要換工作?
但我是覺得我要是失敗也是一年後，那時候景氣應該復甦了吧?ＸＤＤ
→ zebra79979 : 看看這幾年中國的種種作為，你還願意相信就去吧，未 04/16 00:40
→ zebra79979 : 來的事沒人說的準，選擇當然在你自己，看你的字裡行 04/16 00:40
→ zebra79979 : 間你應該是很有野心的 04/16 00:40
推 hjnklm : 從你的回覆感覺你心中早就有答案了，你只是要認可你 04/16 00:40
→ hjnklm : 的人而已 04/16 00:40
我只是就大大們回覆的負面論點提出正面論點
然後大大們的正面論點很少所以我沒甚麼回覆
決定就是要在正反邏輯不斷思辨後做出才比較不會有錯啊
我前一篇也是有大大這樣說，不過我最後拒絕了~~XDD
噓 DrTech : 噓明顯。offer是什麼難道原PO都不知道嗎？即使有off 04/16 00:45
→ DrTech : er，到時你另簽了勞動合同，就代表你認同勞動合同內 04/16 00:45
→ DrTech : 容阿。你offer寫年薪150萬好了，結果你過幾天又簽了 04/16 00:45
→ DrTech : 一個勞動合同：我願意領更低的薪水。這之前offer 寫 04/16 00:45
→ DrTech : 150萬有什麼法律效令？。原PO到底吃了什麼迷藥，連 04/16 00:45
→ DrTech : 這都不懂。 04/16 00:45
→ DrTech : 我是覺得很疑惑啦，到底怎麼談offer的，連職場最基 04/16 00:48
→ DrTech : 本的兩次契約，第一次你願意另高薪，第二次另外簽一 04/16 00:48
→ DrTech : 個正式的約領低薪，以第二次的為準，這種剛出社會的 04/16 00:48
→ DrTech : 年輕人都懂的契約精神，原PO被洗腦到不懂… 04/16 00:48
我去網路上查過判例，只要offer內容寫的有符合合同該包含的項目，就有法律效力
況且這個我沒有談，這是對方提的，我只是在想對方說offer具有法律效力是真的還假的
如果真的有，我不覺得我需要花時間跟他去討論這個
不過您的另一種思維跟另一種角度的切入也讓我受益良多

也謝謝版上很多大大，確實我一開始找小公司要build team開市場的機會
除了滿足工作上的成就感以外，拿股票以後當養老本也是一個很主要原因
但在溝通過程中被一些人情或是話術給洗腦，可能是現在的工作推力有點大
因為真的覺得很無趣
我想我還是會堅持股票跟合同的部分，謝謝!
推 hortl233 : 不管哪邊的法院都是以最新的勞動契約當作依據的 04/16 00:50
→ DrTech : 至於原PO回我推文，說勞動合同寫低公司偷什麼稅，代 04/16 00:50
→ DrTech : 表你連當地的社保怎麼算，工資與獎金怎麼分開看稅都 04/16 00:51
→ DrTech : 沒問對該公司，這對於一個總監來說真的很扯蛋。 04/16 00:51
→ hortl233 : 中國失敗後不會有啥風險，別聽其它人亂嘴。都是討 04/16 00:52
→ hortl233 : 工作的，說要封殺？你算老幾，有什麼身份重要到被 04/16 00:52
→ hortl233 : 封殺嗎？ 04/16 00:52
→ DrTech : 先說我的立場：我一直都鼓勵有明確挑戰目標的人到中 04/16 00:52
→ DrTech : 國。我在WIC也有很多歷史發文。但原PO這樣搞自己， 04/16 00:52
→ DrTech : 願意這樣簽，真的很迷。 04/16 00:52
我沒有願意這樣簽阿.....我要是願意簽我就不會來問了呀..^^"
大大請您不要激動，您這樣我擔心您容易高血壓
→ hortl233 : 還有中國的景氣很難復甦，這是大勢所趨。 04/16 00:52
中國如果會衰退，美國就不會繼續有這麼多新動作要打他
如果中國不夠強，美國為何要聯合這麼多國家打他? 因為光美國一個可能打的太辛苦
如果美國還要持續打他，這就是一場仗，既然是打仗
有可能贏有可能輸也有可能談好條件和平落幕
還是你覺得中國要開始經濟倒退，機會跟市場都變得比台灣更少更小?
我個人覺得談好條件和平落幕的機會比較高啦
但無論甚麼條件都不太有可能讓習近平答應讓中國經濟衰退吧...
→ DrTech : 我只對原PO沒談對"簽勞動合同的內容與方式"覺得很抱 04/16 00:54
→ DrTech : 不平，其他我是沒意見的。 04/16 00:54
推 hortl233 : 有勞動合約在的前提下，先前拿到的offer是不具法律 04/16 00:59
→ hortl233 : 效力的 04/16 00:59
推 hortl233 : offer的法律效力是在勞動合約簽訂當時，對合約內容 04/16 01:08
→ hortl233 : 的異議。而不是指「接受」勞動合約後，「依照」 04/16 01:08
→ hortl233 : 合約給的勞動所得 04/16 01:08
謝謝大大!您的回答一針見血!完全解惑了
→ jympin : 多的錢不就996的錢嗎..還要忍受對岸的諸多不便 合 04/16 01:16
→ jympin : 約也有風險 對岸景氣未來也是看衰 看起來完全不值 04/16 01:16
→ jympin : 得 我是一定不會去 04/16 01:16
※ 編輯: OTSS (1.34.116.215 臺灣), 04/16/2023 01:23:40
推 kashslv : 轉錢現在根本沒問題好。不過老實說你這個薪資感覺 04/16 01:20
→ kashslv : 不太香，至於中國的合約就是一場笑話….想改隨時都 04/16 01:20
→ kashslv : 可以改的 04/16 01:20
推 justaID : 感覺得出來原po很有能力也非常有企圖心想找舞台大 04/16 01:25
→ justaID : 展手腳。推文已經很多提醒警世，個人無法斷言原po 04/16 01:25
→ justaID : 描述的公司狀況或談到的條件安不安全，風險不是二 04/16 01:25
→ justaID : 分法0或100%，而且工作是一個持續性過程，要考慮隨 04/16 01:25
→ justaID : 著局勢風險也不停在變，也許對方公司待遇遊走灰色 04/16 01:25
→ justaID : 地帶但有 hold 住底線，最終原po大展手腳步步高升 04/16 01:25
→ justaID : 幸福美滿；也可能對方公司過程一個轉念或發展不順 04/16 01:25
推 cinss : 先恭喜原PO的機會，我覺得有個評估關鍵是你的個性 04/16 01:25
→ justaID : ，原po心心念念的舞台就成了浮雲。結局如何沒人說 04/16 01:25
→ justaID : 得準。原po這麼想衝一把，我覺得就算此刻被勸住， 04/16 01:25
→ justaID : 也只會一直掛念這個機會，反正原po能力底氣和儲蓄 04/16 01:25
→ justaID : 本錢應該都很夠，有個萬一也不至於淪落到無法翻身 04/16 01:25
→ justaID : （不像去柬埔寨園區），頂多就是損失一兩年機會成 04/16 01:25
→ justaID : 本，也不是損失不起，想衝就為自己願景去搏一把吧 04/16 01:25
→ cinss : 如果你是非常擅長在亂局之中開出生路的人，碰到困難 04/16 01:26
→ cinss : 會鬥志瞬起，這個機會應該會讓你覺得很過癮，你肯定 04/16 01:27
→ cinss : 可以充分感受中國公司的internal business XD 04/16 01:28
→ cinss : 只是我稍微看到一點，如果在合同階段你已經會被人情 04/16 01:30
→ cinss : 或話術影響而覺得可以妥協些什麼，那麼你上任之後這 04/16 01:30
→ cinss : 種情況肯定是越來越多的，中國的職場文化是這樣 04/16 01:31
→ cinss : 另外兩個比較需要注意的版友都有提到，一是勞動合同 04/16 01:33
→ cinss : 勞動合同的爭議一般公司都會盡量避開，跟台灣不同 04/16 01:35
→ cinss : 一旦出事，公司要處理的成本很高，但是這個情況會因 04/16 01:36
→ cinss : 城市跟公司和當局的關係有關，但不管如何，萬一出事 04/16 01:37
→ cinss : 要想用offer跟mail去打官司，那個資源是很高的，如 04/16 01:38
→ cinss : 果這公司還真的在地方拿獎又得到支持，那你能討回 04/16 01:38
→ cinss : 公道的機會看起來還是不要太期待，就算收你件了， 04/16 01:39
→ cinss : 要三個月才開始處理，中間不准你出境，或你都不在 04/16 01:39
推 hortl233 : 依照我與中國公司交往的經驗，有拿獎的無一例外 04/16 01:40
→ hortl233 : 後面都有人，中國這種獎項九成九都是在比後台 04/16 01:40
→ cinss : 廣州了卻每次調解都要你本人出席，到場又三個小時 04/16 01:40
→ hortl233 : 再疊上新能源這個buff，嘖嘖嘖…… 04/16 01:41
→ cinss : 才開會，這種情況也不是沒有可能的，所以最好都不要 04/16 01:41
→ hortl233 : 原po畢竟是台灣人，在中國的勞資糾紛很難處理 04/16 01:42
→ cinss : 把重要的事情放在規範外的約定上，因為規範內都可能 04/16 01:42
→ cinss : 有意外了 04/16 01:42
→ cinss : 此外，以package來看，月薪真的太低了，65K稅後不到 04/16 01:45
推 hortl233 : 事先聲明，中國再怎麼衰退都比台灣強，這是無庸 04/16 01:48
→ hortl233 : 置疑的事實，一個13億人口的優勢沒那麼容易抵銷。 04/16 01:48
→ hortl233 : 但你必須考慮你是台灣人的事實，除非你歸化中國籍 04/16 01:48
→ hortl233 : 否則未來必定有影響。 04/16 01:48
推 lmc66 : 去中國賺錢的風險大概僅次於柬埔寨吧 04/16 01:48
→ cinss : 50K，可是這卻是你上任後能夠最快驗證的公司對你的 04/16 01:49
→ cinss : 承諾，我覺得公司很會談offer XD 04/16 01:49
→ cinss : 如果我要接受這份工作，我一定會做好一個心理準備 04/16 01:50
→ cinss : 1. 公司真正需要我的能力的時間是多久 04/16 01:52
推 hortl233 : 至於中美的事，我自己是很不看好中國。眼光不要 04/16 01:52
→ hortl233 : 放在美國「為什麼聯合大家打他」，而要放在中國 04/16 01:52
→ hortl233 : 「為什麼沒辦法爭取盟友」。不管檯面上吹的再兇 04/16 01:52
→ hortl233 : 從17年川普驟然緊縮開始，中國從來就沒有盟友 04/16 01:52
→ cinss : 2. 我能不能在這個時間內把我要從公司內學到的學夠 04/16 01:52
→ cinss : 如果原PO願意996，那這種打仗式的節奏或許也會覺得 04/16 01:54
→ cinss : ok 04/16 01:54
→ hortl233 : 這是個鐵打的事實。至少從20大把胡錦濤拖出去 04/16 01:55
→ hortl233 : 李克強和團派等親西方團體（注意，不是親美）被 04/16 01:55
→ hortl233 : 掃地出門開始，中國就幾乎不可能有盟友 04/16 01:55
→ cinss : 還想到一個，或許原PO可能不在意，但是中國的水土 04/16 01:56
→ cinss : 連帶飲食狀況，對身體的影響可能也要考慮一下 04/16 01:57
→ cinss : 短期或許還好，長期來講，可能生活要比在台灣時更 04/16 01:57
→ cinss : 注意一些比較好 04/16 01:58
推 hortl233 : 台灣人的身份未來在中國是好是壞很難說，不要以為 04/16 01:59
→ hortl233 : 政治干我屁事，不會影響到我。中國人的政治味有時 04/16 01:59
→ hortl233 : 表現比台灣還強烈，看看文革、三反五反就知道了 04/16 01:59
推 hortl233 : 至於美中會不發生最壞情況？我是比較悲觀。因為歷 04/16 02:15
→ hortl233 : 史總是不斷重演：民主社會因為自由的各種討論爭吵 04/16 02:15
→ hortl233 : 總被視為衰退、軟弱。高度集權社會只容許一種聲音 04/16 02:15
→ hortl233 : 誤判自己的實力，認為優勢在我。希特勒發生一次 04/16 02:15
→ hortl233 : 普丁又來一次，至於第三次呢？中國可是有天然土壤 04/16 02:15
推 cmyang : 對方要火你，一年經驗不過一個月本薪。要就談三年 04/16 02:20
→ cmyang : 期合約，一年一簽不妥的。大陸公司血統很重要，不要 04/16 02:20
→ cmyang : 期待會有多大位置，九成最後還是426自己上，給你上 04/16 02:20
→ cmyang : 也只是短暫墊背。連IPO都還沒的，是我反而不會去， 04/16 02:20
→ cmyang : 要知道大陸的金融遊戲有夠可怕！ 以我來說，薪水台 04/16 02:20
→ cmyang : 灣現職要三倍才考慮，之前還真的有三倍吧我也真的去 04/16 02:20
→ cmyang : ，不過現在回歸台灣ing 04/16 02:20
→ Austin1104 : 萬一到時真的有合同爭議你也玩不過他們，人治的國 04/16 02:25
→ Austin1104 : 家就是靠關係，不如在台灣爽，比較有保障。 04/16 02:25
推 bring777 : 一年一簽就是最大的問題 04/16 02:32
→ justin200428: 都領500-600萬還在這邊問300萬會不會笑死人？ 04/16 02:38
→ webster1112 : 這智商 給他去吧 一定會有一番作為 04/16 03:03
推 breeze1108 : 哪邊薪水高就去哪啊 04/16 03:05
推 how30013 : 鄉民勸半天 你根本就還是想去 慢走 04/16 03:14
推 asyz : 法律上有效力的就是合約，合約都簽了你怎麼還一直 04/16 03:24
→ asyz : 期望在法庭上offer的法律效力有多少？到法庭上承認 04/16 03:24
→ asyz : 你明知offer與合約有出入還是簽了再說，到時要翻臉 04/16 03:24
→ asyz : 打官司再說這樣？ 04/16 03:24
推 jackyzhes : 看您的回文 定調就是要去了 既然想去就別想太多了:) 04/16 03:49
推 summerstarj : 高歌離席～ 04/16 04:06
噓 li118 : 想去就去啊幹嘛問了又一直辯解 04/16 04:26
→ li118 : 我是不知道能源領域是能接觸到什麼market啦，一堆 04/16 04:27
→ li118 : 都是國家項目 04/16 04:27
→ li118 : 然後中國不是法治國家，到時候AB合約被搞真的不要哀 04/16 04:28
→ li118 : 東哀西 04/16 04:28
推 atpx : 你在國外當然不能認列台灣親屬減免阿 04/16 04:36
→ atpx : 就是直接報多少所得出去繳稅 04/16 04:37
推 atpx : 阿看到回文原來中國可以, 是我孤陋寡聞 04/16 04:40
噓 peter98 : 紅明顯 一堆人真的是大驚小怪 中國一堆都是offer 04/16 04:47
→ peter98 : 和勞動合同(就是本文說的合約)兩者分開的 勞動合同 04/16 04:48
→ peter98 : 是一年一簽沒錯 offer會有期限 通常一年後lapse 04/16 04:48
噓 li118 : 樓上帶什麼風向？問題是他勞動合同是寫基本薪資， 04/16 05:00
推 dalyadam : 我希望原po快去 去了才能知道中國可怕 04/16 05:37
→ dalyadam : 免得每次都有人持續幻想 04/16 05:37
→ zzahoward : DrTech算是對中國就業市場非常中立的一位版友了 04/16 06:10
→ zzahoward : 連他的話你都聽不進去的話就去吧 只是高機率吃虧 04/16 06:11
→ zzahoward : 上面推文有一句"中國不是法治國家 AB合約會被搞"XDD 04/16 06:13
→ zzahoward : 逃稅AB約被搞不是在法治國家也是天經地義嗎 04/16 06:14
推 kyle5241 : 去了你上不了PTT 到時候出事只能暗自裡哭哭 你只要 04/16 06:17
→ kyle5241 : 有中國任職經驗以後找其它工作一定被封殺啦 尤其是 04/16 06:17
→ kyle5241 : 現在中台關係爛成這樣 出事沒人可以幫你 更不用說 04/16 06:17
→ kyle5241 : 你隨時都被監控 身上把柄一堆 覺得你可以宰了 就隨 04/16 06:17
→ kyle5241 : 時可以把你弄死 我朋友在那邊當總裁年薪2億人民幣 04/16 06:17
→ kyle5241 : 啊 但那個公司他自己開的就沒差 你現在是要聽別人 04/16 06:17
→ kyle5241 : 眼色 不要想不開 04/16 06:17
噓 peter98 : 誰跟你帶風向 在北京上海的美商歐商也都是這樣做的 04/16 06:22
→ peter98 : 一群人沒見過還在那邊 04/16 06:22
→ peter98 : 至於每年簽約時會不會亂砍薪水 那是公司的事情 04/16 06:23
→ peter98 : 而不是OFFER與勞動合同分開的問題 笑死人了 04/16 06:23
→ peter98 : 遇到爛公司 你談好的OFFER跟合同上面全寫1000萬 04/16 06:24
→ peter98 : 也沒用啦笑死 04/16 06:24
噓 li118 : 笑死人 誰管外商是不是這樣幹，你合同寫基本薪資那 04/16 06:33
→ li118 : 就是完全沒保障 04/16 06:33
→ li118 : 如果在中國的公司都這樣幹，那就是都建議不要去這 04/16 06:34
→ li118 : 個狗屎國家 04/16 06:34
噓 peter98 : 可憐哪 你就一輩子在台灣看世界唄 04/16 06:47
→ peter98 : 不過你這樣不能接受不同事務的心態 即使擬人不在台 04/16 06:49
→ peter98 : 灣也沒用 you只活在自己的世界裏頭 04/16 06:49
推 li118 : 噗 假合同還可以護航成這樣 04/16 07:15
→ li118 : 然後可以自己查我IP 早就不在台灣了 04/16 07:15
推 wayne753 : 建議原po去 明年回這篇文分享正確知識 04/16 07:18
推 neil0611 : 有想過對方公司可以撐多久嗎？ 04/16 07:19
推 neil0611 : 對岸很多即將上市，然後沒幾年被抽銀根直接死掉的 04/16 07:21
→ neil0611 : ，小心小心 04/16 07:21
推 wayneshih : 我看你就是只想聽快去吧這種回答 04/16 07:25
→ wayneshih : 就去吧 什麼東西都要嘗試看看 04/16 07:25
推 abbei : 快去快去，反正你去不是我去 04/16 07:34
推 tmc94 : 去了就知道 幾年後再來跟大家更新 04/16 07:37
推 fyb : 去對岸工作年薪要至少兩倍才划得來 04/16 07:43
推 BanaRepublic: 看你在推文的回覆，你對中國的政經判斷似乎很欠缺， 04/16 07:47
→ BanaRepublic: 應該要再多做一點功課，了解中國和國際政治經濟學， 04/16 07:47
→ BanaRepublic: 像是中國目前是主要經濟體中唯一進入通貨緊縮的國家 04/16 07:47
→ BanaRepublic: ，人口紅利也消失，不可能再有勞動紅利 04/16 07:47
推 source0209 : 去了才知道鼓勵去看看，有能力不怕找不到工作 04/16 07:49
推 fyb : 可以扶養ㄧ位台灣親屬 04/16 07:49
→ BanaRepublic: 法律問題上，你去翻的勞動契約判決是哪一個國家的？ 04/16 07:50
→ BanaRepublic: 台灣嗎，還是中國的判決書？各省市的法律規定也不一 04/16 07:50
→ BanaRepublic: 樣，這些法律問題最好先釐清，應該是說更基本的對中 04/16 07:50
→ BanaRepublic: 國法律體制的認識 04/16 07:50
推 source0209 : 想去先被好生活房貸週轉金，不用到時候去，狀況不佳 04/16 08:03
→ source0209 : ，沒了後路，去拼一下吧！ 04/16 08:03
推 bread10x : 我只能說你到時候錢一定無法全部拿回來，真的別傻了 04/16 08:22
→ bread10x : ，去中國有夠傻 04/16 08:22
推 onewayeagle : 看文章是已經決定要去了，只是找認同而已，不寫在 04/16 08:30
→ onewayeagle : 勞動合同就是鑽漏洞 04/16 08:30
→ onewayeagle : 講的在好聽比不上白紙黑字 04/16 08:30
推 eoeoeo : 過去至少不用上戰場 04/16 08:53
→ eoeoeo : 戰後錢也不用匯回來，眼光放遠點 04/16 08:54
推 lyle60317 : 我比較想知道原po背景，感覺好猛.. 04/16 09:10
→ nxuanr : 去啊 老了就不要了 04/16 09:11
推 DJYOSHITAKA : 來 你很想去對吧 我支持你 04/16 09:13
推 povin : 有夢就要追！這樣的機會不多，不要理酸葡萄 04/16 09:22
推 ggiccggicc : 我是覺得可以去看看 就算沒有照合約 你也不過是損失 04/16 09:22
→ ggiccggicc : 個200萬台幣 就吞了吧 至於中國衰退的部分是正式進 04/16 09:22
→ ggiccggicc : 行式沒錯 只是沒這麼快 你待2，年再考慮要不要換環 04/16 09:22
→ ggiccggicc : 境 04/16 09:22
噓 vin830 : 去啊，反正你就想去，相信一家這個規避法律的公司， 04/16 09:30
→ vin830 : 出了問題第一個犧牲的就是你，反正你也不信，快去 04/16 09:30
→ bnn : 你可以預期他會照給你錢 但是(65-25)*12*3的出不來 04/16 09:35
→ bnn : 畢竟你薪資條和合約不符 匯出的時候沒完稅證明 04/16 09:36
→ bnn : 當然 你本來就要花掉那麼多的話就沒問題 04/16 09:37
→ bnn : 或者你可以談到離岸美元薪水的話就完全沒問題 04/16 09:38
推 abola921 : 都37了，你的身體能扛幾個月呢（笑） 04/16 09:54
→ sbshiu : 看PO恢復心裡應該是很想去，那就去吧 04/16 09:55
→ sbshiu : 回覆 04/16 09:55
→ sbshiu : 我自己看到AB約，就不會想去了，錢也沒多很多，就算 04/16 09:58
→ sbshiu : 出事了有提告的判例，但..為什麼要搞自己？ 04/16 09:59
推 hotdogmc : 牆國不是法治國家耶 你確定？ 04/16 09:59
噓 tumusi : 坦白說你的曾級對我來說算高，來這邊問工程師答案 04/16 10:06
→ tumusi : ，我是很訝異，另外最近才買房，是真的太慢了，早 04/16 10:06
→ tumusi : 點買的幾乎都快退休 04/16 10:06
推 Kingjack : 想去就去還問幫自己合理化 求認同感嗎 04/16 10:07
推 MixBear : 年收400做個幾年 就財富自由要提前推也沒問題，好 04/16 10:10
→ MixBear : 嗎 04/16 10:10
推 furio : 會閃法規的公司你指望公司對更弱勢的勞方會客氣? 04/16 10:13
推 dannioabc : 沒聽過四倍喔？那你應該不知道以前是直接台幣數字 04/16 10:20
→ dannioabc : 轉人民幣薪水給你的年代吧？XD只能說1.5倍不太值得 04/16 10:20
→ revon : 1跟2 基本上都有問題，因為中國錢領不出來，而且現 04/16 10:27
→ revon : 況的中國科技業很慘 04/16 10:27
推 harry0073 : 雖然給的高但是到時候匯出是個問題 家人在大陸十五 04/16 10:43
→ harry0073 : 年 全部都有繳稅證明結果2019年中退休匯不回來 04/16 10:43
推 winth : 中國就算衰退也還有機會沒錯，但你憑什麼認為它會給 04/16 10:48
→ winth : 你這個外人，而非本地人？中國現在超排外仇美仇台的 04/16 10:48
推 hamiltonn : 有問過SVP 學弟的想法嗎 04/16 10:51
推 followwar : 看到搞能源我就END了...哪個能源不是國家項目 04/16 10:52
推 x52013 : 快點過去看會不會吃到黨的鐵拳吧XD 04/16 10:55
推 satousei : 看你怕不怕女刺客？我認識的中低階主管都是單身到中 04/16 10:58
→ satousei : 國五年內成家，沒有認識你這麼高階的就是 04/16 10:58
推 s1an : 你的level太高 這裡回答不了你要的問題 04/16 11:03
推 hhcelll : 合同跟 offer寫不一樣沒什麼啦 04/16 11:04
推 hstf : 可以告訴我你在哪間嗎 04/16 11:05
推 libra9 : 如果有什麼問題一定法律效力是以雙方簽訂合同，建議 04/16 11:11
→ libra9 : 這種還是再想想吧 04/16 11:11
推 usoppp : 中國直接拒絕就好 04/16 11:13
推 johnny94 : 你這個等級來這邊問沒畢業的幹麻？ 04/16 11:13
推 john0302 : 搞笑嗎。去對岸 薪水多一成？ 04/16 11:18
推 okmijnuhyex : 去中國的風險，這種程度似乎沒有任何吸引力耶… 04/16 11:19
推 sakeru : 400萬留台灣就好 除非對面給你稅後400萬RMB 04/16 11:19
→ MonyemLi : 是政府扶植產業，但政府的錢不小比例是房地產出來 04/16 11:24
→ MonyemLi : 的，近期不太穩，目前跟以前不太一樣是有賭的成分 04/16 11:24
噓 LucasGiolito: 看回推文的樣子 只能說想去就去啦 別再問了 04/16 11:28
推 hhcelll : 講錢出不來的就是來亂的，有繳稅都出的來 04/16 11:30
推 crack101 : 關鍵字：廣州～顆顆好自為之 04/16 11:34
推 XoPXoP : 合約簽了，之後只給合約數字，你能如何嗎？ 04/16 11:48
推 double21 : 感覺原po 他打算跟中國法院承認逃漏稅 04/16 11:53
推 simonscott88: 就去啊 問啥 04/16 11:56
推 ZakuSIN : 直接去就好了 問那麼多只是找認同感而已 04/16 12:02
其實不是耶，我其實比較想聽到反面意見
很歡迎大家多提供反面意見跟不同立場角度的經驗分享
只是工作除了錢帶來的成就感之外，工作內容的成就感也是我考慮的
不過工作內容的成就感可能只有我自己懂，或是做過跟我類似腳色的人懂
所以在這個角度提供意見的大大比較少，也是有很多私信回覆我的大大我很感激!
不過我的個性本來就比較跳，我不喜歡做太沉悶沒有挑戰的事情
以前我工作很累但我每天心情都很好，同事還問我為什麼我每天看起來心情都很好
我說因為我覺得每天的事情都很有挑戰性很有成就感阿
但無奈因為上面老屁股太多沒甚麼年輕人的機會我就去外面闖闖看了
覺得做得那麼辛苦，雖然有成就感但錢比那些沒做事的老屁股還少，很不公平
所以我去外商當初也有一大部分是因為錢
不過我現在工作就很沒動力，好像有點像男人剛退休的樣子，對很多事情都無興趣
所以我又認為我工作好像不全是為了錢 (又或者是要讓我全為了錢這樣還不夠?XD)
所以還在找尋薪資跟成就感的平衡感
不過這有點困難因為兩者不是互相獨立而是會彼此影響的
也因此我的猶豫最主要是薪資跟發展機會
最後兩個問題其實就只有一翻兩瞪眼的答案

我大學研究所都只有中字輩，沒出國念書過，但我從還沒上幼稚園就有唸英文
純軟純硬或軟硬整合的PM我都當過，但這時候我主要是做產品，開規格，看市場，行銷
不過我對技術也很有興趣所以我會自己去看程式碼幫RD找bug或解釋給客人聽
我也會自己看邏輯線路，跟RD聊阻抗匹配，研究EMC法規，研究3GPP，研究一些通訊原理
所以後來我去建團隊的時候PM跟RD資源很緊，我就自己當arch跟客人提案
然後現在在外商當研發主管
不過外商不在總公司就是單純做研發，可能以我人格特質來說不太符
當初我其實不想來外商，但那時台灣找不到更好的機會，又覺得原本公司沒發展才想說
看看外商的經營管理、組織架構、流程設計等等
再加上外商光環應該還是幫履歷有點加分

這些話都只是在分享我的經歷跟思考過程
不是為了找認同感或是證明甚麼
也希望此文留著未來有後輩跟我差不多人格特質或狀況的時候可以參考
還是很謝謝所有留言的人不吝分享
※ 編輯: OTSS (1.34.116.215 臺灣), 04/16/2023 12:40:09
噓 nlriey : 看推文你自己已經有答案了是在問什麼... 04/16 12:20
→ payneblue : 要去也是去美國 這時候去中國是怎想甚麼? 04/16 12:21
推 abbei : 退兩萬步想，前落選指揮官說過：世界不是只有中國、 04/16 12:23
→ abbei : 沒國、日本....（以下略） 04/16 12:23
推 pjc202 : 就我身邊當初自覺風光在大陸工作的都逃光了 04/16 12:26
→ pjc202 : 剩下吹噓的還有大外宣的 04/16 12:26
推 abbei : 人家對岸能讀藤校的都潤美潤加 04/16 12:31
→ abbei : 身份拿不到回去還是自己國，原Po一個灣灣再強都外人 04/16 12:37
→ q2825842 : 以他對中國的了解，未來過去非常可能會踩很多坑。 04/16 13:03
→ q2825842 : 而到了一定年齡，承擔試錯成本的能力是下降而不是 04/16 13:03
→ q2825842 : 上升。這點他要自己考慮清楚 04/16 13:03
推 ejnfu : 你在這裡問不到答案的... 都到這層級了，還看不清楚 04/16 13:08
→ ejnfu : 這點？ 04/16 13:08
推 dg7158 : 看你回文就一副很想去的樣子那你就去吧，反正簽ab約 04/16 13:10
→ dg7158 : 最後倒楣的不是我 04/16 13:10
→ dg7158 : 至於對方到時候不履約要拿什麼告我很好奇 04/16 13:11
推 ejnfu : 相信自己吧，想去就去，做好停損 04/16 13:12
→ holydon : 錢有很多種方法可以運回來,但合同還是要注意 04/16 13:23
推 ck940560 : 中國公司的做法就是用完就丟，這種低報薪水的合同更 04/16 13:24
→ ck940560 : 是明顯。過一年兩年等你把基礎建立好，就會開始安排 04/16 13:24
→ ck940560 : 更便宜的人取代你 04/16 13:24
→ holydon : 工作內容如果是你喜歡就去拚看看吧 04/16 13:24
推 k23210000 : 推文一堆刻板印象也太嚴重了吧XD 04/16 13:25
→ ck940560 : 保障年薪要簽約，並且做好準備等約到期如果沒有續簽 04/16 13:27
→ garyroc : 分享一個從文組跨理組的角度，真的很羨慕理組這種對 04/16 13:27
→ ck940560 : 下期就打包走人。否則你會只有紮紮實實的25K 04/16 13:27
→ garyroc : 世事天真到不行，但依然對職涯不影響的環境，這種主 04/16 13:27
→ garyroc : 管級還上來問AB約甚至沒概念風險在哪的環境，或許也 04/16 13:27
→ garyroc : 是台灣科技業強大的原因，從業者只需要專注在自己專 04/16 13:27
→ garyroc : 業不用理世事 04/16 13:27
→ cchpo : 決策衡量明顯的放大期望，無視缺點，一頭熱的表現… 04/16 13:27
→ garyroc : 對比商學院上大學就用開學舞會、學法律暗示你是大人 04/16 13:29
→ garyroc : ，理組這種環境真的讓我很羨慕 04/16 13:29
噓 veru : 虛樓上不愧是在文組的 邏輯真好 不就一個原po 這樣 04/16 13:46
→ veru : 就可以推輪理組都這樣？ 04/16 13:46
→ veru : 原po 自己鬼遮眼了 我看推文裡面沒有一個覺得ab約ok 04/16 13:47
→ veru : 的吧 04/16 13:47
推 garyroc : 這不是在戰文理，而是在指出環境差異，理組是以專業 04/16 13:52
→ garyroc : 為主的環境，信心也來自於專業，所以不需要像文組要 04/16 13:52
→ garyroc : “裝大人”，要用談吐之類虛的東西來武裝自己面對職 04/16 13:52
→ garyroc : 場，我知道你的腦袋無法理解啦 04/16 13:52
推 lon0623 : 看到回文這些經驗，真的是嘆為觀止阿 04/16 14:18
推 lon0623 : 原PO可能生活環境太單純了，能拿年薪400萬也算很有 04/16 14:22
→ lon0623 : 能力的人了，這種東西還是白紙黑字寫清楚比較好 04/16 14:23
→ lon0623 : 憑你的實力也能再找到更好的工作吧 04/16 14:24
推 a606152004 : 連勞基法都要閃的公司你敢去？ 04/16 14:36
推 z955018 : 原po看起來只是出來找認同，我是鼓勵原po去啦，然後 04/16 15:01
→ z955018 : 五年後再回文告訴我們過程也蠻好的 04/16 15:01
推 Cheyne : 錢怎麼回來才是問題… 04/16 15:17
推 ppboy : 其實你不需要我們的建議，就去吧。旁觀者看起來真 04/16 15:28
→ ppboy : 的就是你想找認同感而已，但你覺得不是就不是囉 04/16 15:28
噓 wavier : 推文看到一半就不想看了，原PO就很想去啊，推文能講 04/16 15:32
→ wavier : 的都講了，原PO還是一樣想法。連合同造假都幫對方想 04/16 15:32
→ wavier : 理由了，哈哈 04/16 15:32
噓 stoke4096 : 400已經很多，還要貪600那就祝福吧沒啥好說 04/16 15:37
→ rogergon : 去的話就別再想回來的事情，太複雜 04/16 15:44
→ rogergon : 不過你這合約好像有點虛 04/16 15:45
→ rogergon : 建議在別人的地方做事，一切照法令規定來，別偷雞 04/16 15:47
→ rogergon : 一開始就走AB約騙政府的公司，你敢相信它嗎？ 04/16 15:51
→ yunf : 在台灣有更好的發展嗎 ? 不去對岸較量一下不知道自 04/16 16:02
→ yunf : 己是個菜雞 04/16 16:02
→ yunf : 2020前年薪400真的算不錯但之後就未必! 04/16 16:06
→ yunf : 你覺得在台灣跟那些打算養老的人會有什麼前途? 04/16 16:07
→ yunf : 其實重點在休假 你的體力在未來幾年會快速的下滑 04/16 16:11
→ yunf : 就是所謂的40中年危機 04/16 16:11
推 Exc4liboor : 我好像知道是哪一間，我朋友最後沒去 04/16 16:26
→ Exc4liboor : 話說未婚無子，400跟600差異根本不大。。 04/16 16:28
噓 Sciarra : 為啥要去幫敵國？ 04/16 16:41
推 AirLee : 搜尋一下ppt造車阿 呵呵 04/16 16:45
推 AirLee : 房子買好了就先繳完再打算了，你這個年紀也是要留 04/16 16:47
→ AirLee : 個後路比較妥當。 04/16 16:47
→ AirLee : 如果你現在是32歲，想都不想就直接去做你喜歡的事 04/16 16:48
→ AirLee : 。 04/16 16:48
→ fantasywater: 若原PO想去，一樣是衷心祝福，追求卓越沒什麼不對， 04/16 16:51
→ fantasywater: 評估完風險可以接受就拼拼看，不要有遺憾就好 04/16 16:51
推 verilogTire : 陸資年薪沒三倍就不要去了，除非你的計劃是不回台 04/16 16:55
→ verilogTire : 灣了，打算生根對岸 04/16 16:55
噓 chienk : 我ic design雜魚。去年就有600了。 選擇比努力重要 04/16 17:35
→ chienk : 。全球趨勢來了豬也會飛。 04/16 17:35
噓 chen841115 : 想去就去阿 你來這發文只是求認同而已 04/16 17:36
→ sawaman : 這時候去中國工作就是找死...外資都在撤了 04/16 18:33
→ sawaman : 你有想過去了之後對方不照合約給你能怎辦嗎？ 04/16 18:33
→ sawaman : 我之前去上海工作對方公司就沒照合約走 04/16 18:34
推 kyle5241 : 中國應該是等在台灣退休再去，就沒有選擇的問題， 04/16 18:34
→ kyle5241 : 比如說蔣尚義 04/16 18:34
→ sawaman : 而且人民幣是真的很難換回台幣拿回台灣你有想過嗎 04/16 18:35
→ sawaman : 如果說領美金或台幣那就算了，領人民幣能幹嘛? 04/16 18:35
推 sinyoung : 真的是不建議 會發生什麼都不知道 04/16 19:40
→ kamelol : 人治國不要去，法律無法保障你的權益 04/16 19:40
→ jasonkey123 : 有繳稅人民幣保證匯的回來 04/16 19:40
噓 zxc0312 : 哪間外商啊 研發主管才給你400 不如去台積或聯發科 04/16 20:12
推 s860134 : 小心被騙 合約上跟你談的不一樣 自己小心 04/16 20:12
→ zxc0312 : 現在台積電大概30歲年薪就300萬了 你37才400 真少 04/16 20:13
推 heshe : 那邊的法律不是法律，法官萬一睜眼說瞎話不就完蛋 04/16 20:15
推 s860134 : 基本上ab稿第一是你錢因為逃漏稅所以匯不出境，第二 04/16 20:19
→ s860134 : 是對方不給你也討不了 04/16 20:19
→ s860134 : 中國沒有完稅你是出不來的 04/16 20:19
→ samm3320 : 沒差喇都做到這麼高階了自己知道自己在幹什麼 04/16 20:21
推 CuLiZn56 : 原po都已經打算去才來問的，Drtech你這是好心提醒 04/16 20:21
→ CuLiZn56 : 還要跟原po辯論，何必浪費自己生命和時間呢？有點 04/16 20:21
→ CuLiZn56 : 腦子都知道怎麼選，原po還來問，不就是吃虧我也要 04/16 20:21
→ CuLiZn56 : 去嗎？ 04/16 20:21
推 john97611017: 去就是為了以後發展 錢一定比較少不用想了 04/16 20:22
推 CuLiZn56 : 錯了，去就是為了錢，錢沒有多三倍，我不知道為何 04/16 20:24
→ CuLiZn56 : 要來受苦，你說發展，這邊會提拔你？我看你是不懂 04/16 20:24
→ CuLiZn56 : 這邊的人 04/16 20:24
噓 hank000040 : 這根本不用選好嗎 留台灣 04/16 20:34
推 wachou80313 : 原po看起來就是很想去，建議也浪費時間吧 04/16 20:36
推 Takanohana : 看推文的感覺就是想去啊，反正都成年人了 想好就好 04/16 21:19
→ Takanohana : 。 04/16 21:19
推 nickmosa : 聯誼交女友比較重要 04/16 21:34
推 williepig : 我48歲有好的機會都衝了，你還很年輕。你的想法就 04/16 21:41
→ williepig : 算現在不去晚了還是想去的 04/16 21:41
→ rainbow321 : 未婚無子可以衝啊 04/16 22:02
→ dowbane : 會用K表示月薪，卻用W當作萬 真搞不懂你 04/16 22:06
推 mandycmc : 不止稅，還有五險一金，扣完我看起來很可能不值得增 04/16 22:31
→ mandycmc : 加這麼多工時XD 04/16 22:31
→ darkroad : 錢，轉不出來，我一堆錢卡在中國 04/16 22:33
→ asdfghjklasd: 都做到這位置還領到這薪水,還問? 04/16 23:26
推 aoaay : It's not worth. 04/16 23:52
推 cplusplus426: 400w 很多了 還要去中國？ 04/16 23:57
推 cplusplus426: 去還降薪喔 瘋了？ 04/17 00:00
推 huangwm : 其實400w的月薪來這邊問40w的鄉民，答案已經很明顯 04/17 00:20
推 superAchung : 可以去拼一下，畢竟板上很多都是到處聽來的，不用 04/17 00:27
→ superAchung : 太認真 04/17 00:27
→ tearcolor : 根本不用去 信我 我超熟大陸 04/17 00:49
→ tearcolor : 風光電儲能是政策導向 你就是技術工而已 04/17 00:50
→ tearcolor : 東西做完你就沒價值了 04/17 00:50
→ tearcolor : 你的薪水聽起來還是稅前的 04/17 00:54
推 Iamjkc : 錢太少了 至少兩倍才會去 04/17 00:54
→ tearcolor : 還沒公司股份，感覺就是在忽悠你 04/17 00:54
→ tearcolor : 合約有效啊，但你打得起官司嗎？ 04/17 00:55
→ ader888 : 兄弟，你快40了竟然還有你一個自然人要在大陸告陸資 04/17 00:57
→ ader888 : 公司的想法，真的要三思耶。 再者，如果勞動合同和 04/17 00:57
→ ader888 : 你說的「offer」有一樣的法律效力，公司要你簽那個 04/17 00:57
→ ader888 : 低薪勞動合同有啥意思，你想過了嗎 04/17 00:57
→ ader888 : 然後你說「可」每年簽約，好像認為這是好處、是彈性 04/17 00:59
→ ader888 : 。上面也很多板友說了會被榨完即丟的可能性了 04/17 00:59
→ tearcolor : 你對中國一無所知，搞不好你這公司圈錢的 04/17 01:05
→ tearcolor : 先調查公司背景吧，風光氫儲能做中國就飽了 04/17 01:06
→ tearcolor : 瞄準外國市場是？ 04/17 01:06
推 dalyadam : 建議原PO可以去問八卦版 應該很多人會建議快去 04/17 01:19
→ colbert0626 : 其實你已經是想去了 只是來尋求支持吧 04/17 05:56
→ colbert0626 : 像你這層級應該自信點 直接說請大家祝福我吧 04/17 05:58
推 yori5566 : 看你的用詞已經一隻腳在對岸了 04/17 06:18
推 abbei : 國內的生意當然給自己人作，外銷這種困難戰場當然要 04/17 06:38
→ abbei : 找個專業免洗來。 04/17 06:39
→ su27 : 沒上市前都能拿原始股，看公司要不要給，我自己有 04/17 07:04
→ su27 : 拿到 04/17 07:04
推 hakama99 : 工時呢 04/17 08:48
推 kerorobear : 可以去，一年抵一年半，別被仇中的給騙 04/17 10:39
→ nxuanr : 不要去了 中國是真正的地獄 04/17 10:43
推 bigair888 : 你資歷不錯啊，有機會看有沒有辦法去外派美國 04/17 11:17
推 xfile : 我是建議你去啦 沒去會整天後悔 看現在工作越看越 04/17 11:24
→ xfile : 討厭 去了就知道好或壞 嘻嘻 04/17 11:24
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推 xcape : 想要挑戰成就感 怎麼不創業 一直當打工仔 04/17 12:21
→ asecw : 寫這麼詳細就是想去，只是上來讓別人支持而已 04/17 12:31
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→ topper : 2.你的月薪太低了，獎金什麼的肯定是畫大餅，建議 04/17 12:48
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噓 tobashi : 你這offer就很爛 版上一堆人建議我看你也聽不進去 04/17 18:36
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噓 ponchicha : 那麼想去一直跟推文爭辯 就去啊 04/18 12:27
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噓 OrZander : 建議不要朝中國廠商。主因不外乎政敵，以及政府不可 04/19 22:40
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→ OrZander : 薦更適合的外商去闖看看 04/19 22:40
→ OrZander : 但仍可跟對方談看看最高願意出多少，就開給對方200 04/19 22:42
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想知道自用與公司車的稅金差多少請查下表：牌照稅與燃料稅查詢總表 另外，也可以用租購的方式來抵稅購車。 租購解釋:與租賃公司簽長期合約總消費金額是大於買新車金額 ... ... <看更多>

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