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來自推坑但喊沒錢的同事 在 [討論] 台灣離婚率50% - 看板Boy-Girl - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
標題來自有人說「主計處統計目前離婚率50%」
還說餵狗就會有資料,但我餵到估狗快吐了還是找不到
如果有人找到這份主計處統計資料,煩請告知感激不盡。
後來又有人私訊給我,說有把妹教練或紅藥丸信徒
常流傳「台灣離婚率超高」的說法(我自己也有觀察到這現象)
用來勸退男人千萬別想不開結婚、別輕易踏入長期關係中。
到底「台灣離婚率超高」、「五成會離婚」是真是假?
這篇文章將試著從統計數據進行分析,拋磚引玉歡迎討論
首先,離婚率是否高達50%?在不看任何資料前,大家可以「憑感覺」先猜一下。
而50%是什麼概念呢?
你身邊結婚的朋友同事,兩對裡面就有一對會離婚;
你從小到大班上同學們的父母,有一半是離婚的。
當然,我們不能憑「感覺」就判定50%可能或不可能
有些東西扯男人女人天性、基因決定、遠古時期等等也就算了,
離婚率這種有明確資料可查的東西,真的不能憑感覺在喊。
秉持科學精神,讓數據來說話吧!
以2021年來看,到底多少人結婚&離婚?
從內政部統計處的資料來看,有114,606對結婚,47,888對離婚。
「欸瑪那熊,47888/114606=0.42(小數點第二位四捨五入後),
乘上100%後就是42%,那說離婚率接近五成也沒錯啊!」
但問題就在,不能這樣計算啊啊啊。
這種算法,等於是假設「當年結婚的114606對中,有47887對離婚」
所以得出42%的離婚率。
但那47887對離婚者中,不可能都是當年結婚的人,
因此我們不能腦補成「100對已婚伴侶,會有42對離婚」
或記者愛用的「2.5對裡就有1對離婚」。
這樣是張飛打岳飛,把無法相除的數據硬湊在一起。
目前雖然沒有「結婚當年就離婚」的統計資料,但有「未滿一年就離婚」數據。
根據內政統計通報,「結婚未滿一年就離婚」佔了7.06%,
若擴大為「結婚五年內離婚」則是34.75%。
這時大概又會有人大聲喊著
「你看吧,結婚五年內離婚率超過三成欸!離五成也不遠啦!」
很可惜,這個34.75%是指「2021年離婚伴侶中,婚齡五年內之比例」,
也就是母數為47,888對離婚者中,
有16,639對結婚不到五年,有大約3381對是未滿一年的新婚伴侶。
如果想推估2021年結婚的伴侶中,不到一年就離婚的比例,
大約是3381/114606*100% = 2.95%。
但這數據並不完全準確,因為有可能這些未滿一年就離婚的伴侶中,
有些是2020年結婚,但2021年離婚(符合未滿一年條件);
或是2021年結婚的人,隔年2022年才離婚
(同樣符合未滿一年條件,但會被算入2022年的離婚對數)。
簡單小結,
我們可以說2021年台灣有十一多萬對伴侶結婚,但台灣也有將近五萬對伴侶離婚。
就這樣而已。
用這數據提出離婚率五成、四成、三成,都是亂唬爛+過度腦補。
接近五萬對的離婚伴侶,來自長年累積下來的結婚人口,
而非都是當年結婚的人,所以不可以用十一多萬對做為母數來算離婚率。
那真實的離婚率到底要怎麼算?
分兩種指標:「離婚盛行率」與「離婚發生率」。
離婚盛行率
指的是現存的離婚總人數,除以總人口數(通常在年底計算),
這可看出整個台灣社會,有多少比例的人處於「離婚狀態」
(不是單指離過婚,因為若你離過但順利再婚,不會被算入分子)
2021年15歲以上的離婚人口(不限當年離婚,指所有處於離婚狀態的人數),
男885,683人,女988,186人
(順帶一提,男性再婚率一直高於女性,以2018年來說幾乎快要是兩倍)。
但我認為分母用總人口,會低估離婚率(因為將兒童也算進分母了)
所以用15歲以上總人口,會比較精確一些。
那為什麼是用15歲呢?
因為內政部婚姻相關的統計數據中,是用15歲做為切截點。我就照著用了。
我們將15歲以上男女離婚人口相加,
除以15歲以上總人口數20,485,406後並乘上100%,得到的離婚盛行率大約是9.15%。
白話就是,你在路上隨機抽樣抓十個15歲以上的人來問,
可能會有一位離過婚且目前單身(但這機率有地區的差異)。
(若是用全國總人口當分母,算出來的離婚盛行率約為8%)
離婚發生率
指的則是某年出現「離婚」事件的頻率,
分子是當年的新增離婚對數,分母若用「年中總人口」則稱為「粗離婚率」。
個人認為這數據比較沒參考價值,理由同上
總人口把「還無法結婚」的人(例如兒童)也算進分母了,容易低估離婚發生率,
所以我也傾向用「年中15歲以上的有偶人口(a.k.a. 結婚的人)」當分母。
以2021年來看,當年離婚對數為47,888,
除以15歲以上有偶總人口數10,228,786,約為4.7‰(注意這裡是千分比)。
換言之,當年每500對(1000人)已婚者中,將近5對選擇離婚,約1%。
若用性別來看,男生有偶離婚率為9.22‰,女生則是9.43‰,
也就是在2021年每1000位已結婚的男生或女生中,約有9個人會離婚。
有趣的是,有偶人口離婚率有很明顯的年齡差異,年紀愈輕愈高。
20~24歲有偶人口離婚率男女各為115‰、112‰,
但25歲~29歲這組就腰斬為47‰、43‰,之後更是一路下降
這很可能是太年輕因為一時衝動就結婚,
然後很快覺得愈想愈不對、趕緊認賠殺出而離婚。
總結:離婚率沒你想像來得高
離婚發生率或盛行率,可以用來與其他國家比較,
也可用來比較台灣離婚的長期變化(但要確定計算方式一樣,才能互比)。
以近三十年(1991-2021)來看,
「有偶人口離婚發生率」從6‰爬升到最高13‰,近十年則大約在9-10‰。
簡略來說若不管年齡,你每年「離婚或被離婚」的機率,接近1%。
換句話說,每年「留在婚姻裡沒離婚」的人,則佔99%。
但要注意,如果是24歲以下結婚者,那離婚發生率是比較高的(2021年約11~12%)
不過這年齡結婚的人本來就較少,二來應該也不是PTT鄉民如你我的年齡了(嘆氣)
以PTT鄉民年齡來看,
30~34歲男性離婚發生率為2.5%,35~39歲男性則為1.8%,40~44歲為1.4%(2021年)
當年度沒離婚的人,還是遠多於離婚或被離婚的人。
其實單身、長期關係、短期交往、非固定伴侶、跑友、結婚、離婚…等都是情場的選擇,
沒有什麼絕對好壞,而是各有優缺點與特色,
端看個人想要的是什麼、願意付出多少成本及代價。
網路上有些人極力鼓吹單身,我覺得也很合理,
畢竟我自己也常在演講中說「單身時期是你的黃金歲月」。
但如果用錯誤資訊或數據瞎扯
「離婚率爆幹高」、「你終究要離婚的,為什麼還要結呢?」,
就只是在妖魔化婚姻、唬爛大家罷了。
當然,這種言論背後有時隱藏著某些目的:推坑消費、賣課程、吸引粉絲……等,
在公開文章裡我就不多說了。
總而言之從統計數據來看,每年的離婚者反而是少數的那1%,
即使用整體15歲以上人口比例來看,離婚者也還不到10%啊。
離婚率增長的確是個值得注意的警訊,
但現實狀況是「留在婚姻裡的人」壓倒性多於「選擇離婚/被離婚的人」。
不要再被網路上偏激的言論給唬了,
在網路時代,思辨能力真的非常、非常重要啊。
如果需要看圖表&詳細數據,請自行參閱
https://bit.ly/3KZKlyW
參考資料來源
內政部全球資訊網
行政院性別平等會
中華民國統計資訊網
內政部〈111年第30週內政統計通報〉
中華經濟研究院〈我國離婚率發展之趨勢、影響及因應作法之研究〉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.133.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1678417003.A.440.html
不會的,他們會繼續跳針。
但其實亂扯離婚率也不只男生,我也遇過女生會這樣講
仇女台男 跟 仇男台女,有些行為模式是差不多的。
還有人信誓旦旦說五成呢。
統計上是無法這麼做的,因為當年離婚者的母數是「過往到現在結婚的人」
所以我們只能說某年有多少對結婚,但當年也有多少對離婚
畢竟「離婚率」算是個專有名詞,有它固定的計算方式。
※ 編輯: ManaBear (114.44.133.222 臺灣), 03/10/2023 11:40:56
跟三十年前比是真的快兩倍了(當時離婚發生率約千分之六)
現在就每年有將近1%機率中獎,但也有99%沒事兒,我是覺得還行啦。
而且如果真的遇到凹錢台女或家暴渣男,趕快認賠斷開,或許反而是好事。
但有些信徒可是深信不疑呢,別人說什麼反正就信了
※ 編輯: ManaBear (114.44.133.222 臺灣), 03/10/2023 11:45:01
我猜接下來有人會說,「可是沒離婚不代表關係好啊」
「整天吵架各玩各的有意義嗎」「離婚率不代表什麼啦」
若照您的推測,結婚變少+離婚變多,那離婚發生率就會提高
(分子增加,分母減少)
所以觀察長期離婚率可以瞭解婚姻狀況趨勢。
三十年前的離婚發生率是6‰,目前約9-10‰
2040搞不好上升到15‰也不一定。
但這些也都很難講,因為2006年的離婚發生率是近三十年最高的13‰
反而緩慢下降到近十年的10‰
比率可用來觀察每年的變化,找出趨勢
哈哈我數學也沒多好啦,只是當年寫碩論被訓練過
要找資料來佐證論點,尤其是涉及數字的時候。
有些人的邏輯,我等普通人是跟不上的
所以死亡率也是50%,只有生與死兩種!(等等,那疊加態怎麼算?)
我看的論文資料,離婚盛行率是用總人口數(我是用15歲以上總人口)
因為盛行率通常是指全國人口中某種狀況的比例
我猜若用總結婚人數當分母的問題是,
分子(離婚人口)原本就不包含在母數(總結婚人口)之中
但離婚人口一定會包含在總人口(不論是否結婚)之中。
粗離婚率會低估,造成「離婚的人超少」印象
事實上精離婚率比粗離婚率高,但沒到什麼50%程度就是
你可以建議政府換種算法,或是在社會科學界另闢蹊徑。
因為我是照政府的方式,用政府的資料去算的,不是我訂的。
我悟性不夠,看不懂...
跟生與死一樣。
不管哪個國籍,遇到搶錢的就是要遠離
也不一定啦。
而且有時候是被另一方逼著提離婚,例如對方擺爛、外遇或家暴
之前不就有個醫生被抓包外遇護理師,還口出惡言嗆原配?
這就另外一個主題了,但很難有精確的數字呈現
畢竟得先定義「婚姻滿意度」
而且也不可能普查,只能隨機抽樣調查
離婚率至少能瞭解「到底多少人離婚」、「結婚後的離婚機率有多少」
不行啊,因為母數不同
2021年離婚的人,未必是當年結婚的人。
導致「雖然看起來很直覺,但其實是錯誤的數據」
你講的,就是我文裡提到,用全國總人口算離婚盛行率,容易低估真實離婚率
所以我們反而要讓增加母數條件,讓它更貼近真實狀態。
因為「離婚發生率」專指「當年離婚人數,佔有偶人口的比例」
你也可以發明「十年離婚發生率」或「一天離婚發生率」,定義清楚後去找方法計算
好的,AI好,AI棒,AI頂呱呱。
好像有道理。
婚姻穩定的很少會去特別放閃啦。
看你所謂的比較好,是怎樣的好法
有時候也不太能單純比高下就是。
對啊結婚率下降是另一個問題
2020年35-39歲男性結婚率是57.8%,但2010年是71%
因為每年結婚對數,必然是當年結婚
但每年離婚對數,未必是當年結的婚,母數來自過去多年累積而來
這就得先找到「50歲以下的有偶人口數」來當分母
若有高手找到麻煩跟我說聲。
結婚五年內離婚的比例是34.75%(2021年)
十年來呈現成長趨勢,可能代表大家比較願意盡早停損了?
現行社會科學對離婚率計算定義就是如此啊。
這樣50年後就有機會接近50%了(咦?)
對啊,所以在吹離婚率50%的,我也不知在想什麼
嗯嗯但這真的很難有準確數據...
畢竟光是定義「婚姻滿意度」就可能各說各話、多種版本了。
15年來男性的離婚發生率
24歲以下增加最明顯幾乎翻倍,25-29歲則是增加15‰
但30歲以上倒是沒什麼差別。
離婚發生率的意義就是:有多少已婚者,在當年離婚。
離婚盛行率的意義則是:離婚者在當年人口中佔多少比例
每個統計數據都有其意義,用來描述不同的現象。
搞不好真的會成為一種趨勢喔。
你不看母數,只看五萬當然覺得多
但那五萬對離婚者的母數,是五百多萬對。
這數字哪兒來的哩?
這不是我定義或發明的,這些離婚率算法是社會科學領域普遍在用的方式
貌似不能這樣算?這就要請統計高手解惑了。
但這樣似乎無法解釋,為什麼15歲以上人口的離婚盛行率,只有9.15%?
另外從數據來看,離婚發生率是隨年齡下降,而非不斷累積上去
類似「前期沒抽到,後面很難中」這樣
我覺得這樣不能叫「一生中離婚機率」,而是「40年後離婚機率」?
因為照你這算法,近四成的離婚機率是逐年累積而來的
這1%的由來就是當年離婚人數(分子),除以當年所有結婚人口(分母)
或許不是這發生率太低,而是大家原本想像得太高(或者說被誤導、產生既定印象)
前者可以把15年來的「每年結婚人數」加總起來得到
但後者大概很難有精確數字,因為你得調查逐一這些人裡面,有哪些已經離婚
看板上有沒統計高手來嘗試了
2021年15歲以上離婚盛行率是9.15%,代表台灣15歲以上人口中,沒離婚的是90.85%
這數據是包含「處於離婚狀態」,如果離了又結不會被算進去。
對啊,因為這要長期追蹤或普查實在太困難
大概只能用隨機抽樣,回推母群體狀況。
希望有人來做這方面研究。
你也可以覺得是「喜訊」啦。一種數據,可以有各種感受。
我跳進去啦,我又跳出來啦這樣嗎?
其實我比較喜歡黃金體驗,能力超強
未婚不是50%噢,以2020年資料來看
女生20歲以上未婚佔27%,男生則是33.7%。
一般人大概也不會猜到,每天平均有破三百對新人踏入火坑結婚(?)
嗯嗯,不要因噎廢食很重要
瞭解自己想要什麼、好好走自己選的路。
對,不過要留意地區差異。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 08:50:40
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 08:53:30
我用了兩個數據當分母(應該寫很明顯吧?)
一個是總人口,得出8%
一個是15歲以上人口,得出9.15%
盛行率指的是「某族群在整體中的比例」
現行的離婚盛行率則是指「離婚者在總人口中的比例」所以不會扣掉
我覺得這是普查數據的無奈之處,應該沒辦法這樣算出來
比較可行的做法,就是大量隨機抽樣調查,然後回推母群(全台灣)
另一個要思考的是,比起「死前離婚比例多少」
「結婚不同時間點的離婚比例」我覺得應該更有意義。
直覺上會覺得好像沒問題,但放在嚴謹的統計&社會科學就會出問題
遇到的第一個問題就是,你分子分母要從哪一年的資料開始計算(累加)呢?
你得先確保第一年的分子(離婚者),都來自第一年的分母(結婚者)
但這是不可能的事情,就如同2021年的離婚者,不會都在2021年結婚。
你這叫「結婚50年後的離婚機率」
把這東西叫做「離婚率」,才是一種偷換概念,忽略了時間。
就像買基金,我們會看三年報酬率、十年報酬率,
而不是只給一個「報酬率」,等你買完才說這是指二十年後。
再者,現行的社會科學,對於「離婚率」有既定的定義、計算方式
我們不能自行亂改定義啊。
你貼的圖不就寫27%了嗎?
已婚50-60%,不等於未婚就是50%啊。
我是看你前面推文寫 「扣掉未婚50%」
離婚盛行率的分子(離婚者)只管現在婚姻狀態
因為這數據要看的就是「當年離婚族群在整體人口中的比例」
離婚發生率的分子(離婚者)則是看當年他是否離婚/被離婚
若某人2019年結婚,2020離婚又再婚,2021再次離婚,
那她在2020與2021年都會被算進分子。
統計上就是不能把當年離婚除以當年離婚的人,因為群體不同怎能直接除?
前面說了,要推估結婚者未來某天的離婚機率
比較可行的是透過大量隨機抽樣,進行調查,以回推母群(全台灣)
現行的普查數據(政府給的)就只能得出離婚盛行率、離婚發生率
另外,離婚人口數其實就已經扣掉 再婚 與離婚但已死亡的人了。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 16:52:30
你貼的圖不就寫20歲以上未婚女性27%,你如果覺得不是27%
那你可以質疑政府的統計數據有問題啊。我就只是用政府給的數據而已。
我不懂你的問題是什麼欸?
我也想詢問,那你所謂「青年未婚有50%」是哪來的資料?
(以及你的「青年」定義為何?指哪個年齡區間?)
順便附上政府的數據(雖然我不確定你所謂的青年是否在這區間)
2020年男性未婚率
30-34歲 64.3% , 35-30歲 42.2%
2020年女性未婚率
30-34歲 49.7 , 35-39歲 29.1%
數據或資料用錯,很可能會影響後續計算,這叫無關緊要?
「離婚盛行率 9.15% 還不高嗎? 扣掉未婚50%
就是有18.3%的人曾經離婚 只是沒到50%這麼多」
引用你的推文,你意思不就是:
因為A(扣掉未婚50%)所以B(有18.3%的人曾經離婚)
先確定A是正確的,才能確保B也為真吧?
如果未婚並非50%,那後面的結論要怎麼成立?
也就是你的18.3%計算過程可能有問題,無法為真。
離婚盛行率的意思就是:
「是現有的離婚人口占總人口的比例。
離婚盛行率測量現有人口中有多少人處於離婚狀態」
(引自內政部委託中華經濟研究院所做的研究報告)
這數據從頭到尾都沒跟你說是測「結婚者裡有多少人離婚」
要測「結婚者裡有多少人離婚」叫做離婚發生率
它的分母是「15歲以上有偶人口」,有偶人口就是指結婚的人。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:15:22
我文章清楚寫到兩個數據:
離婚盛行率(正處於離婚的人口佔總人口多少)
離婚發生率(當年離婚人口佔有偶人口多少)
「今天結婚未來會離婚的比例」其實上述的離婚發生率就可參考
甚至政府還算出各年齡區間的差異呢。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:27:36
有些人離婚是逃離渣男/渣女,或是讓各自找更合適的對象,其實真的並非都是壞事。
我有朋友就是幾年前跟不事生產、一直花他錢的前任離婚,
然後現在跟女友時常曬恩愛,兩個人相互支援過得很開心。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:59:03
什麼數據算了一百年?算式能否讓大家聞香一下
原來我一個人可以決定社會科學界,以及政府單位對離婚率的定義...
你可以認為自己「結婚第50年離婚機率大約40%」,
但不能直接超譯成「離婚率40%」
沒辦法,因為這是專有名詞,有固定的定義與算法
但如果你某天推翻了學界與政府的定義,那可能就可以。
統計沒你想得這麼簡單。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 19:30:25
你今天在討論的東西是社會科學的專有名詞
就不能用「定義本來就是人訂的」帶過
這些定義是經由社科領域中,絕大多數人認可並形成共識而來
要自創新的可以,但就不是目前社會科學所講的東西。
文章裡的數據,是照社會科學的定義與算式呈現
不用一直凹我動手腳啦。
思辨思考與邏輯能力的重要就在這。
每個人都可以選擇,要當個人云亦云、一知半解的差不多先生
還是當個瞭解細節、追求事實、具有科學精神的人。
感恩感恩,最後就清楚寫到「離婚對數」除以「結婚對數」的比率不能直接拿來比較
感謝,可怕的是一堆人就這麼被餵食,毫不懷疑就信了
不是結婚五年內有34.75%離婚,而是離婚者中有34.75%結婚未滿五年。差很大噢
我文章裡就提到,可能會有人誤解這數據
所以我著墨多的是「離婚發生率」,因為這數據還有分年齡呢很好用
例如你35歲結婚,可以參考35-39歲每年的離婚發生率,
順利通過考驗,等到已經40歲時,則參考40-44歲的離婚發生率。
這大概是以政府的數據中,最能推估「結婚後有多少機率離婚」的了
我覺得長時間統計還會有個麻煩
就是一定會被質疑「時空背景不同」,例如「以前的人比較不會想離婚」之類
所以要準確解答「我今年結婚,未來有多少機率離婚」真的不容易啊。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/13/2023 10:34:21
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