從「客戶」價值主張邁向「用戶」價值主張
2021-09-24 經濟日報 施振榮
過去台商的生意模式(Business Model)是以B2B(企業對企業)型態為主,重視的是對「客戶」的價值主張,這些企業客戶的需求清楚明顯,只要做好技術創新、製造品質穩定、服務具彈性及時效,加上成本具競爭力,就能滿足企業客戶的需求,台商也在B2B建立國際級的競爭力。
但這些「客戶」價值主張的訴求,相對是理性、技術性的,一旦後進國家的競爭者逐漸建立起競爭能力時,這些B2B領域會成為紅海巿場,原本的利潤會受到侵蝕,長期下來個位數的毛利率會成為常態。
面對未來,由於競爭者會分食巿場,台灣應及早尋求產業轉型升級,在原有的產業基礎上建立新核心能力以提高毛利率及競爭力,為產業創造新的價值。但具體要如何做呢?關鍵就是要從「客戶」價值主張走向「用戶」價值主張。
「客戶」價值主張是B2B的生意,「用戶」價值主張是B2C(企業對消費者)的生意。客觀環境下,台灣的用戶太少,要建立「用戶」價值主張的核心能力相對不易,「用戶」價值主張就是大家談的體驗經濟,以感性為主,並以理性為基礎,面對用戶(消費者)才能創造更高的附加價值。
要如何為「用戶」創造價值呢?諸如產品或服務在設計時,就要思考如何設計簡單易用的使用介面,並把使用情境的因素納入考量,為使用者帶來很好的操作體驗,思考的是感性面向,而不是只談價格或功能的理性面向。
台灣產業的發展模式過去主要以B2B製造代工為主,後來也為客戶技術研發代工(ODM),下一步產業轉型升級的方向,應由面對「客戶」需求走向面對「用戶」需求,長期要建立掌握「用戶」價值主張的能力,才能進一步創造價值,提升產業的利潤空間。
但台灣如果自己做B2C,由於台灣巿場規模小,距離國外巿場的用戶遠,加上國際化需要做到品牌與通路管理,並不容易,因此較可行的方式,是借重過去B2B的能力,在此基礎上提高附加價值,發展B2B2C的模式,了解用戶的想法及需求。
重要的是,台灣要走到B2B2C的模式,就要建立有別於過去代工製造為主的新核心能力,為此就要超前部署。首先,要建立洞悉消費者需求的能力,我在2012年成立「龍吟研發論壇中心」,就是投入研究了解消費者,以掌握巿場需求與趨勢。此外,目前台大智慧生活科技整合與創新研究中心也投入推廣相關的概念,協助企業用設計思考實踐創新,鎖定智慧醫療與智慧製造等領域,重視對用戶的價值主張,透過設計讓用戶的價值主張能被體現。
進一步從王道的系統思維來看,「客戶」的價值主張相對單純,而「用戶」的價值主張相對複雜,需要化繁為簡才能讓價值體現,進而創造價值。而一旦能有效落實價值主張,自然就能創造出更高的附加價值,進而建立起競爭障礙及競爭者進入的門檻。
要推動台灣產業轉型升級,要重視這些新觀念並超前部署,先由思維翻轉,進而建立新核心能力,方能有效落實,最終提升台灣產業競爭力。
(作者是宏碁集團創辦人、智榮基金會董事長)
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【下一期進階班已開始收生】
由於更新進階班每次都好大工程,因此不會經常開辦,而一開就可能會開兩班(剛剛上完的第3、4期,都是一次過開兩班,更新資料及加內容,花了1、2個月時間)。以下係下一期進階班時間(第5期)現正式接受報名。2022年,第二季。
第一課:必需掌握的經濟與行業關鍵
第二課:企業價值與高息股投資術
第三課:活用財務比率尋寶術
第四課:年報拆解技巧進階
第五課:尋找資產隱藏型企業秘技
第六課:利用平貴把握最佳買賣時機
第七課:必學18種企業估值模式
第八課:實用大行報告尋寶術
第九課:10倍股選股術(上)
第十課:10倍股選股術(下)
【倍升股進階課程】(共30小時)(共10堂)
日期:2022年5月20, 27日
及6月10, 17, 24日
及7月8, 15, 22, 29日
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時間:1900-2200
地點:灣仔
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進階班內容涵蓋價值投資法的全面應用,經濟、行業、企業的全面分析,財務報表進階分析,財務數據的運用,進階企業估值模式,全面掌握平貴。
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學員完成課程後,能掌握專業的投資技巧,大幅提升投資實力,投資回報進一步提高!
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以下是課程的詳細內容:
【倍升股進階課程】
第一課:必需掌握的經濟與行業關鍵
--股票與企業概念
--重要經濟數據講述與分析技巧
--如何用2個簡單指標,成功捕捉大市近20年的4次低位
--如何簡單判斷,大市處明顯貴的水平
--利率與樓市的關係
--利率與股市的關係
--孳息率倒掛分析與短期債息分析加減息
--重要行業結構講述與分析技巧
--各行業影響企業價值因素
--行業獨有關鍵分析位
--價值投資者必需掌握的行業進階分析技巧
--銀行業息差、壞賬、資本充足比率等分析技巧
--保險業浮存金、內含價值等估值概念
--博彩業的淨贏率及中場等分析指標
--地產業的土地儲備與凈資產價值估值法
--波特五力分析模型
--利用波特模型作行業與企業分析
--套戥概念簡介
--60大行業結構、特性、增長力、投資關鍵位(8頁紙詳細列表)
第二課:企業價值與高息股投資術
--企業價值與營運概念
--盈利與價值基本關係與計算
--再投資與增長對價值影響的計算
--高增長與企業市盈率的關係計算
--超實用價值投資網操作及選股
--利用網站快速為企業優質度評分
--利用網站為企業進行快速估值
--避開假高息股陷阱
--尋找8%高息股投資術
--推介多隻8%-10%優質高息股
--分析收息股技巧與入市策略
--收息股矩陣評估法
--收息股賺倍計回報術
--收息股循環投資術
--平買高息股技巧
--尋找潛力收息股技巧
第三課:活用財務比率尋寶術
--財務報表項目6大分類及列表
--損益表附註分析技巧
--資產負債表附註分析技巧
--學習填寫報表互動圖與比率應用
--負債年期息率與資產拆解分析
--24大財務比率柝解與應用
--善用財務比率選股與分析企業
--應收賬、應付賬、存貨的分析技巧
--生意完整週期圖分析與應用
--利用生意週期分析企業質素與營運現金
--現金轉換週期計算
--企業現金分析及評估方法
--杜邦分析法計算與應用
--4大財務報表關聯性全面拆解
--超實用24大財務比率分析與應用(4頁紙詳細列表)
第四課:年報拆解技巧進階
--現金流量表全面拆解
--應收賬及存貨如何影響現金流
--現金流入賬模式
--資本開支概念與分析
--現金流象限圖分析法
--從象限將企業歸為8大類
--8大類企業拆解特性列表
--分析股東權益變動表
--保留盈餘分析
--從保留盈餘比較法去分析企業質素
--較複雜的企業財務報表分析
--擁物業重估的企業估值
--銀行股損益表、資產負債表分析技巧
--銀行多個業務拆解及分析方法
--銀行壞賬與減值撥備分析
--企業年報實例分析
第五課:尋找資產隱藏型企業秘技
--附屬、聯營、合營入賬模式
--拆解綜合企業的年報
--附屬公司如何扭曲財務比率
--聯營、合營公司如何扭曲財務比率
--如何尋找資產隱藏型企業
--資產隱藏型企業年報分析
--尋找被市場低估的資產隱藏型企業
--尋找資產隱藏型企業的指標
--介紹一間資產隱藏型企業
--如何分析隱藏資產的實質價值
--問題企業的年報
--如何避開問題企業
--問題企業細節位分析
--如何分析一份物業估值報告
--計算物業估值的方法
--如何分析地產股的物業價值有無誇大
第六課:利用平貴把握最佳買賣時機
--企業價值概念
--如何分辨企業總價值與企業內在價值
--安全邊際與平貴概念
--不同類別企業的估值方法
--較常用及核心的估值法
--現金流折現法
--市盈率估值法
--估值法的簡易應用
--市盈增長率
--市賬率估值法
--股息折現法與股息率評估法
--簡易評估收息股平貴方法
--資本化法
--市場法
--重估淨資產估值法
--淨資產價值法
--輔助估值模式
--利用輔助估值去計算福壽園隱藏價值
第七課:必學18種企業估值模式
--如何利用多種估值法配合運用
--企業總價值與內在價值的應用與估值角度
--如何計算特別資產的價值
--未有盈利的企業估值概念
--市銷率估值法
--EV相關估值法
--EV / Sales估值法
--經營現金溢利EBITDA的應用與限制
--資產及折舊較大企業的估值模式
--EV / EBITDA估值法
--如何從企業總價值推算內在價值
--如何多角度計算賭業股的價值
--保險企業的估值模式
--市涵率估值法
--市評率估值法
--分類加總估值法
--18大估值法的應用與限制
--18大估值法公式、應用、特性、限制詳細列表
第八課:實用大行報告尋寶術
--利用學報告,提升投資實力至入門級分析員水平
--免費尋找大行報告(分析企業的研究報告)的途徑
--尋找擁詳細企業分析報告
--從分析報告中,得出有用的行業統計、企業研究
--利用報告圖表與數據,作出有用的推論
--從大行報告中,學懂專業的分析企業方法
--報告常用財務數據及字眼解讀
--報告常用分析指標如滾動市盈率、前瞻市盈率
--報告常用分析圖:PE band、PB band、估值指標走勢圖
--如何在報告尋找有用的企業估值及預測財務數據
--推論報告裡,企業估值的合理性,以及如何調整
--應用課堂所學的企業分析、估值方法,去閱讀分析報告及作出獨立判斷
--學習專業報告的企業估值模式
--這類分析報告如何為潛力企業進行估值
--自行寫股票研究報告的技巧
--學習分析企業的角度與重點位
第九課:10倍股選股術(上)
--不同類別10倍股的投資策略
--進攻型10倍股選股術
--成就10倍股的4大類別
--10倍股的34個企業特質
--尋10倍股6大選股法
--詳細講述6大選法及運用技巧
--利用程式去尋找10倍股的方法
--利用指數去尋找10倍股的方法
--潛力股大師選股15個要點
--利用分析大環境去投資10倍股
--利用評分的模式去尋找10倍股
--講述多個2020年代大環境潛力股
(部分內容要點不便公開,上課才會講述)
第十課:10倍股選股術(下)
--多種10倍股的選股技巧
--如何善用危機去尋找10倍股
--環境危機型10倍股的發掘模式
--企業危機型10倍股的發掘模式
--泡沫價值投資法的選股法
--利用泡沫價值投資法創造10倍股
--掌握泡沫4個階段並有效運用
--索羅斯泡沫投資法
--10倍股的投資技巧及買賣策略
--利用或然率及期望值計算投資10倍股
--以投資值博率計算10倍股風險與回報
--利用多種情況分析法投資10倍股
--各類10倍股的選股過程
(部分內容要點不便公開,上課才會講述)
進階班9成以上內容,從未出現在本人過往的書及課程中,都是從未曝光的不傳投資秘技(之後亦不會出書公開),因為當一個投資方法太多人知,就會開始失效,就會由高回報跌至一般回報。
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☆自行尋找10倍股的方法
☆10倍股的投資策略
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【散文的想像與虛構】
之前有個說法,大概是說散文和小說的區別,在於散文是真實的,小說是虛構的。
這次分享的這篇文章,討論的也是散文,作者王充閭提到「生活的真實是基礎,藝術的真實是手段」的看法,甚至舉了《史記》《左傳》中的例子來說明散文寫作時的創作技巧。
一起來看看他的說法吧。
-
散文的想像與虛構 / 王充閭
一
如何處理好歷史真實與藝術真實的關係,這是歷史文化散文寫作中經常碰到的一個問題。散文必須真實,這是散文的本質性特徵,一向被我們奉為金科玉律;而散文是藝術,惟其是藝術,作者構思時必然要借助於栩栩如生的形象和張開想像的翅膀;必然進行素材的典型化處理,作必要的藝術加工。兩者似乎存在著矛盾。尤其是,歷史是一次性的,它是所有一切存在中獨一以「當下不再」為條件的存在。當歷史成其為歷史,它作為「曾在」,即意味著不復存在,包括特定的環境、當事人及歷史情事在整體上已經永遠消逝了。在這種情況下,「不在場」的後人要想恢復原態,只能根據事件發展規律和人物性格邏輯,想像出某些能夠突出人物形象的細節,進行必要的心理刻畫以及環境、氣氛的渲染。因此,海德格爾說,歷史的真意應是對「曾在的本真可能性」的重演。史學家選擇、整理史料,其實就是一種文本化,其間必然存在著主觀性的深度介入。古今中外,不存在沒有經過處理的史料。這裡也包括閱讀,由於文本是開放的,人們每一次閱讀它,都是重新加以理解。
很難設想文學作品沒有細節描寫,因為它最能反映人物的情感與個性。《史記》中寫漢初名相「萬石君」石奮一門恭謹,就採用了大量細節。石奮的長子石建謹小慎微,有一次書寫奏章,皇帝已經批回來了,可是,他還要反復檢視,終於發現「馬」字有誤:這個字四點為四足,加上下曲的一筆馬尾,應當是五筆,現在少寫了一筆。他驚慌失措,唯恐皇帝發現了怪罪下來。石奮的少子石慶,一次駕車出行,皇帝在車上問有幾匹馬拉車,他原本很清楚,但還是用馬鞭子一一數過,然後舉起手說:「六匹。」小心翼翼,躍然紙上。太史公通過這些細節,寫出了當時官場中那種終日戰戰兢兢、恭謹自保的政治風氣。
明代思想家李贄講到藝術創造時,說一個是「畫」,另一個是「化」。畫,就是要有形象;而化,就是要把客觀的、物質的東西化作心靈的東西,並設法把這種「心象」化為詩性的文字,化蛹成蝶,振翅飛翔。這就觸及到散文寫作中想像與虛構這一頗富爭議的話題。近年來,隨著新生代作者的闖入,小說家、學者的加盟,以及跨文體寫作的出現,散文創作出現了許多新的情況;特別是作家的主體意識在不斷增強,已不滿足于傳統散文單一的敘述方式,而是大膽引進西方的多種表現手法,吸收其他文學門類的寫作特點,輔之以象徵、隱喻、虛擬、通感、意象組合等藝術手法,意識流動,虛實相間,時空切換,場景重疊,使散文向現代性、開放性拓展。
事實上,早在「散文的想像與虛構」成為問題之前,有些作家已經在悄悄地進行著大膽嘗試了。出現於上個世紀五十年代的散文家何為的《第二次考試》,是一篇優秀的散文作品,曾經被選入中學語文課本。可是,許多人都知道,它卻是經過想像與虛構,對真人實事進行大膽加工的產物。1956年上海合唱團招考新團員,一名女青年報考,由於考試前夕她在楊樹浦參加一場救火,弄倒了嗓子,以致影響了考試成績,但合唱團還是破格錄取了她。何為當時正在醫院休養,聽家人講述了這件事,便在事實的基礎上進行了藝術加工:設計出第二次考試的情節,加進了蘇林教授這個關鍵性人物,改換了女主人公的名字;文中陳伊玲身著「嫩綠色的絨線上衣,一條貼身的咖啡色西褲,宛如春天早晨一株亭亭玉立的小樹」,實際也並非如此,是作者為了加強形象的感染效果,從所住醫院一位實習醫生那裡移植過來的。
這個典型事例說明了,生活的真實是基礎,藝術的真實是手段。前提是散文是藝術,而且是一種側重於心靈表達的藝術。黑格爾指出:「藝術作品既然是由心靈產生出來的,它就需要一種主體的創造活動,它就是這種創造活動的產品;作為這種產品,它是為旁人的,為聽眾的觀照和感受的。這種創造活動就是藝術家的想像。」「在這種使理性內容和現實形象互相滲透融會的過程中,藝術家一方面要求助於覺醒的理解力,另一方面還要求助於深厚的心胸和灌注生氣的感情。」
二
今年三月中旬,我率領大陸作家代表團訪問臺灣,到日月潭觀光,接待我們的是南投縣文化局長,他是一位文學博士。在同我們交談時,他直率地說,總覺得作家們想像力不足,有時過於拘謹。他說,有一次訪問日本,見到了楊貴妃的墓,便問有關人士「根據何在」。答覆是:「你們中國古代的白居易寫得很清楚嘛!」博士反詰:「楊貴妃不是死在馬嵬坡嗎?《長恨歌》裡分明講:『六軍不發無奈何,宛轉娥眉馬前死』。」答覆是:「《長恨歌》裡還講:『忽聞海上有仙山,山在虛無縹緲間。樓閣玲瓏五雲起,其中綽約多仙子。中有一人字太真,雪膚花貌參差是』。海上仙山在哪裡?就是日本嘛!」博士說:「這種顛倒迷離的仙境,原都出自當事人與詩人的想像。」答覆是:「什麼不是想像?『君王掩面』,死的是丫環還是貴妃,誰也沒有看清楚;所以才說『馬嵬坡下泥土中,不見玉顏空死處』。」就這樣,生生造出一個「貴妃墓」來,結果還振振有辭!
歷史散文創作講求真實,關於史事的來龍去脈、真實場景,包括歷史人物的音容笑貌、舉止行為,都應該據實描繪,不可臆造;可是,實際上卻難以做到。國外「新歷史主義」的「文學與歷史已不存在不可逾越的鴻溝」,「歷史脫離不了文本性,歷史文本乃是文學仿製品」,「歷史還原,真相本身也是一種虛擬」的論點,我們且不去說;這裡只就史書之撰作實踐而言。錢鐘書先生在《管錐編》中有過一段著名的論述:「《左傳》記言而實乃擬言、代言」,「如後世小說、劇本中之對話、獨白也。左氏設身處地,依傍性格身分,假之喉舌,想當然耳」。「上古既無錄音之具,又乏速記之方,駟不及舌,而何口角親切,如聆罄咳歟?或為密勿之談,或乃心口相語,屬垣燭隱,何所據依?」原來,「史家追敘真人實事,每須遙體人情,懸想事勢,設身局中,潛心腔內,忖之度之,以揣以摩,庶幾入情合理。蓋與小說、院本之臆造人物,虛構境地,不盡同而可相通;記言特其一端」。其實,早在先秦時期,孟軻讀過上古時的典章文獻彙編《尚書》中關於「周武王伐紂,血流漂杵」的記載,就曾提出過疑問,從而說了一句分量很重的話:「盡信書,不如無書。」到了宋代,當學生問到「《左傳》可信否」時,著名理學家程頤的回答是:「不可全信,信其可信者耳。」
我們再來看被奉為信史和古代散文典範的《史記》。司馬遷在《項羽本紀》中詳細記錄了鴻門宴的座次,說是項羽和他的叔叔項伯坐在西面,劉邦坐在南面,張良坐在東面,範增坐在北面。為什麼要作這樣的交代?因為有范增向項羽遞眼色、舉玉玦,示意要殺掉劉邦的情節,他們應該靠得很近;還有「項莊舞劍,意在沛公」,而項伯用自己的身體掩蔽劉邦,如果他們離得很遠,就無法辦到了。司馬遷寫作《項羽本紀》大約在西元前94、95年前後,而鴻門宴發生在西元前206年,相距一百一十多年,當時既沒有錄相設備,而戰爭年代也不大可能有關於會談紀要之類的實錄,即使有,也不會記載座次。那麼,他何所據而寫呢?顯然靠的是想像。
三
中國文學史上還有一個典型事例。《古文觀止》中有一篇《象祠記》,作者為明代著名思想家王陽明。當時,貴州靈博山有一座年代久遠的象祠,是祀奉古代聖賢舜帝的弟弟象侯的。當地彝民、苗民世世代代都非常虔誠地祀奉著。這次應民眾的請求,宣慰使重修了象祠,並請流放到這裡的王陽明寫一篇祠記。對於這位文學大家來說,寫一篇祠記,確是立馬可就;可是,他卻大費躊躇了。原來,據《史記》記載,象為人狂傲驕縱,有惡行種種,他老是想謀害哥哥舜,舜卻始終以善意相待。現在,要為象來寫祠記,實在難以落筆:歌頌他吧,等於揚惡抑善,會產生負面效應;若是一口回絕,或者據史直書,又不利於民族團結。反復思考之後,他找到了解決辦法:判斷象的一生分前後兩個階段,前段是個惡人,而後段由於哥哥舜的教誨、感化,使其在封地成為澤被生民的賢者,因此死後,當地民眾緬懷遺澤,建祠供奉。《象祠記》就是這樣寫成的。其中顯然有想像成分,但又不是憑空虛構。因為《史記·五帝本紀》中,有舜「愛弟彌謹」,「封帝象為諸侯」的記載。據此,作者加以想像、推理,既生面別開,又入情入理。用心可謂良苦。
這在西方也早有先例。古希臘史家修昔底德《伯羅奔尼薩斯戰爭史》中,演說辭佔有四分之一篇幅。修氏自己承認:「我親自聽到的演說辭中的確實詞句,我很難記得了,從各種來源告訴我的人,也覺得有同樣的困難,所以我的方法是這樣的:一方面儘量保持接近實際所講的話的大意,同時使演說者說出我認為每個場合所要求他們說出的話語來。」
顧頡剛在《古史辨》中說:「我以為一種故事的真相究竟如何,當世的人也未必能知道真確,何況我們這些晚輩。」這話不假。我們都看過《羅生門》這部影片,對於事件的真相,在場親歷者言人人殊。所以,有人說,「史,就是人們口上的一撇一捺。」看來,堅持歷史事件包括細節的絕對真實,「非不為也,實不能也」。
當然,這種想像必須是有限制的,要在尊重客觀真實和散文文體特徵的基礎上,對真人真事或基本事件進行經驗性的整合和合理的藝術加工,必須避免小說化的「無限虛構」或「自由虛構」;特別是有些散文種類是不能虛構的,比如,關於現實中的親人、友人、名人的傳記以及回憶性、紀念性文章,都是寫作者同時代的親歷親見親聞的事,與事涉遠古或萬里懸隔迥然不同,必須一就是一、二就是二,絕不應隨意地想像、虛構。須知,這類散文美學效果的實現,是借助於其內容或主體的豐富而特殊的客觀意蘊,真實與否,影響是至大的。
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到底什麼樣的空間,適合什麼樣的喇叭?
很多人會說「這空間只有多大,所以只能用什麼喇叭,否則會不好聽」,但其實這並非正確觀念。大型喇叭在小空間裡雖然無法完全發揮,但實際上在聲音的「本質」表現上依然是優於小型喇叭的,因此那怕你的空間就只有三公尺乘以三公尺,我依然會跟你說:你要用 B&W 802D3 也沒問題,只要調整得當,一樣會比小喇叭好聽很多很多。
為什麼會這樣呢?這是因為大喇叭的箱體、單體都大上不少,單體數量一般來說也會比較多,用料那些就更不用說了。因此同系列的頂級款喇叭,在聲音的細節、音色、高低頻延伸、動態、力道等都會比小型喇叭好上一大截。因此在我看來,空間大小並不是影響聲音好壞的要素,在針對空間來選擇喇叭這件事上,應該要注意的並非聲音,而是「視覺效果」。
那麼該怎麼選呢?今天哥來到另一個空間,帶你現場實際觀摩,瞭解如何為你的空間選喇叭!
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何為理性 在 以理性的演繹方法來尋求絕對的真理〈哲學五厘米〉2018-11-26 的美食出口停車場
130. 理性 主義—以 理性 的演繹方法來尋求絕對的真理西方思潮,經歷了千多年中古神學的壓制,哲學終於隨啟蒙運動而重生。呼應培根(F. Bacon)的知識就是 ... ... <看更多>
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口講理性並不難方法運用見真章理性角度□ 李江雖然就理性的含義、理性方法的運用問題,筆者已塗字過的蕪文已有 ... 自以「理性角度」塗寫為專欄起,筆者固然懂得何為「 ... <看更多>
何為理性 在 Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄- 看板movie 的美食出口停車場
我覺得如果兩位繼續討論下去
會根本上地偏離電影版的主旨,
然後我也希望簡單地作個總結。
首先,
m版友是極端地社會建構論者,
Z版友則是極端地實在論者,
嚴格說來,都不算是完全呈現社會全貌。
※ 引述《Zrola (消失)》之銘言:
: ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言:
: 說真的,只要你說的話有邏輯
: 你根本不需要擔這種心
: 而且照你說的,你是要跟SJW做切割
: 可是你最一開頭的文章,沒有提到SJW的事情啊
: 你的第一個論點:「你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。」
: 這是科學VS個人觀點,不是SJW
生理層面上的性別 sex
與社會層面上的性別 gender
兩者確實是不一樣
m版友:「你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。」
這句話指的不是真的由他人來決定你的性別或性向,
而是gender這件事情早在你個人認知前就存在了,
它雖然是奠基於基因及生理層次,
但還有非常多的部分是奠基於歷史、文化、社會等層面,
這可能包括審美觀、服裝、行為舉止等。
重點是,這也是在科學研究的範疇之內。
(只是m版友的詮釋不科學而已)
: 你的第二個論點:「什麼是女人這個問題由不同的人來回答,答案不一樣。」
: 同樣的,性別認同VS生物性別,壞就壞在中文裡gender跟sex都翻成性別
: 但是其實一個是認知概念,另一個是科學事實
: 就gender而言,先進的說法是,gender是一個光譜,沒有很強硬的認定男性或女性
: 但是很好笑的是,光譜的兩端就是男性跟女性阿
: 有點科學常識就知道,兩點組成一線
: 你沒有兩端的男女,何來中間的gender fluidity?
: 如果你要說,這些是SJW的說法而並非跨性別的說法
: 那你為何又說
: 「但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以
: 統合的論點。」
: 而不是跳出來反對進步端的說法呢?
第二點可以看出
無論是社會建構或實在論者,
對於包容差異這件事情來說
都是非常能接受的‧‧‧
儘管接受程度不同,
對差異的認知也不同。
m版友論點:「什麼是女人這個問題由不同的人來回答,答案不一樣。」
我認為這句話只能作為一段論述的引言跟開場,而不適合作為結論。
什麼是女人?你可以從生物學、醫學的方式來研究,
或是歷史、文化及社會科學的方式來調查,以及最為現實的法律來定義。
可以注意到「女人」的定義確實並非如染色體一般明確,
但也「絕對不是」個人想如何定義就能任意定義的。
舉個例子,如果有人認為女人就是保守且壓迫的性別,
完全不如跨性先進,請問這個定義是否有符合任意性的定義?是否符合進步的範疇?
因此,SJW的最大漏洞是:誰有資格定義什麼才是進步的理念?是科學家?女人?跨性?
在很多人看來,喊最大聲的通常都是最沒資格也最沒料的。
這也是為何印斯茅斯之‧‧‧呃小美人魚的電影會受到強烈反彈。
: 呃?為什麼你要一直幫我決定我在想什麼?
: 我反對的是事情,而不是群體
: 我很努力在對事不對人,為什麼你要一直把我往歧視那邊塞呢?
略。
: 那叫人擇....
: 是傲慢的人類因為自身的需求而去影響物種演化的過程
: 對馬來說,跑步的快慢並非他們自身的需求,而是被加諸在他們身上的外部條件
: 這種連生殖都沒有自由的生物,你確定適合拿來當例子?
m版友不太會挑例子,那個是人擇沒錯。
比較好的例子應該是階級複製、文化霸權之類。
: 你的論點錯誤阿
: 首先
: 社會身分不是客觀的科學事實
: 你如果有仔細閱讀我的文章,就會知道我所指的客觀事實是指科學事實
: 科學事實是指可觀察、可驗證、可重複、可描述的客觀存在事件
補充一下,社會身份也是科學研究的一部分。
它是可描述、可觀察、可驗證(通常較間接)、
可重複(但通常很困難),
主要困難點原因是其變因多,
且很容易涉及倫理問題,尤其是實驗法。
舉例來說,想知道經濟、文化或教育的影響,
最完美的研究方法就是拆散很多對同卵雙胞胎,
放置於不同家庭(富vs窮、中vs西、教授vs+9)
因為同卵雙胞胎不僅基因幾乎相同,
孕育的環境(子宮)也相同。
這研究能做嗎?想得美咧!
: 但是社會身分不是,你無法完全依照郭台銘成功的過程,再次創造一個郭台銘出來
: 因為每個人成功的過程是無法複製的,所以成功後所獲得的社會身分不是科學事實
: 只是一個事實,一個已發生的事件,與科學無關
已經有很多社會科學的研究啦!
只是Z版友沒接觸過這方面而已。
: 再來
: 「同樣的,你的祖先是鐵匠(客觀事實),但你想當玻璃匠(個人主觀),如果照你的論點,
: 你就不應該當上玻璃匠,因為當成功的瞬間,你的個人主觀凌駕了你的客觀事實」
: 從這裡就可以看出來你一點邏輯都沒有
: 我當玻璃匠,是我個人的客觀事實,完全沒有改變我祖先是鐵匠的事實啊?
: 完全沒有凌駕阿,所謂凌駕是說
: 「我祖先是鐵匠我也應該是鐵匠,但是我成了玻璃匠」
: 可是前提錯誤,我祖先是鐵匠跟我的職業是獨立事件,彼此沒有關聯
: 我祖先的行業無法影響我的行業
: 所以我無論做什麼職業,都跟我祖先無關
: 何來個人主觀改變客觀事實之說?
這個可能是m版友誤讀一些社科書籍,
也有可能是m版友的詮釋較不精確。
應該說,有研究指出子女的職業類型,
與父母或親族的職業類型相關程度較高。
這意味著職業、階級被複製下去。
當然,不同的社會或不同的時代其狀況皆不相同:
有些年代階級幾乎僵化,
有的年代階級流動快速。
: 所以最後再說一遍
: 你如果有邏輯,根本不用擔心別人胡鬧
補充一下最適合這個主題的電影:
千鈞一髮 Gattaca, 1997
完全可以回答且呈現兩位版友的爭點。
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.181.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686071059.A.C2B.html
換個角度想,如果改成所謂的「自然科學」就能算出選民明天會不會投票嗎?
不要被「自然科學」或「社會科學」的框架給綁住,科學基本上就是運用理性可驗證的方法,來描述、解釋、控制及預測現象(狹隘的定義下)。
並不是具備百分百的預測能力就叫做科學,
人類運用非常多科學方法來預測氣象,準確度往往差得離譜,
你應該不會稱氣象學為非科學吧?
至於社會科學的大一統理論‧‧‧我認為目前是達不太到,也比較不流行。
不同領域的諸多學者往往都會試圖發展一套宣稱能解釋一切(或整體)的理論,
像是:佛洛伊德的力比多作為人類的驅力、新自由主義經濟學的理性人、
馬克思的經濟決定論‧‧‧‧當然這些理論都有著各自的罩門。
我自己是比較欣賞努力發展大型(或中型)理論的學者。
社科容易被詬病的大概是,有些只是趕流行追隨歐美研究潮流
--這種算是拿西方理論硬套,有時完全不符合臺灣社會;
或是比較帶有浪漫主義氣息的詮釋路線--這種則是偏人文藝術類的取向,
與我剛剛提的自然科學取向不同。
※ 編輯: january20 (223.137.181.101 臺灣), 06/07/2023 04:18:02
占星學「不是」社會科學,
硬要說的話占星學與天文學的淵源還比較深...(後來就分家了)
這也是為何許多人對此深信不疑的緣故 (宣稱占星有自然科學背景)。
但占星學「是」社會科學的研究對象:
美國心理學家 Bertram Forer 在1948年對學生進行人格測驗,
並請學生對測驗結果與個人特質契合度評分 (滿分5分,最低0分),
但其實每個學生的人格測驗結果都是一模一樣 (從星座、人格測驗等整理出來),
學生卻大都認為測驗對於個人特質的描述相當準確,平均評分為4.31
─ 這個就是版友所熟知的巴納姆效應 (Barnum effect)
W大所描述的比較像是「社會現象」或「社會潮流」,
這頂多是作為研究對象,而不會是研究結果本身,希望您能了解其中差異。
其實這是比較誇張的說法,我相信他本人不會是極端的實在論者,
只是剛好兩位版友的論點貼近兩派學者的爭論點,就借來舉例。
敬請見諒。
是的,因此
我推測m版友是誤讀社科書籍,
或是m版友在議題上過度推論。
由於我不知道他實際上的推論邏輯,
所以基本上就不打算討論鐵匠論述。
但我有在上面說明,
社會現象或事實並不是個人能擅自認定,
而是需要一定程度的事實作為基礎支撐。
抱歉,其實我也沒看紀錄片,大家都是雲討論...然後越來越偏。
沒辦法,因為實際狀況就是沒辦法那麼極端或純粹。
對於版友爭論的議題,目前學界仍然沒有一個完美的結論。
當然
硬要選邊站的話,我也肯定是選擇自然科學的研究成果。
※ 編輯: january20 (114.34.80.170 臺灣), 06/07/2023 12:06:55
而是需要一定程度的事實作為基礎支撐。
抱歉,其實我也沒看紀錄片,大家都是雲討論...然後越來越偏。
沒辦法,因為實際狀況就是沒辦法那麼極端或純粹。
對於版友爭論的議題,目前學界仍然沒有一個完美的結論。
當然
硬要選邊站的話,我也肯定是選擇自然科學的研究成果。
※ 編輯: january20 (114.34.80.170 臺灣), 06/07/2023 12:06:55
+極端建構論+不知道哪波女性主義
就產生了
宣稱多元且保護個體的價值觀跟體制,
卻反而壓迫了原本就弱勢的群體。
沒辦法,畢竟一般人都不是什麼學者,
只是隨便拿好用時髦的術語為自己謀利,
例如某些學者、某些社運咖、某些KOL、
某些企業 ‧‧‧‧ 然後大家就開始各種論戰。
總之,現在會變成這鳥樣就是
現代社會總是獎勵那些極端、
投機、自利、包裝的群體或言論。
有點扯遠。
可證偽性是 Karl Popper 認為
科學與偽科學最關鍵的區別所在。
有興趣的話
建議可以參考科學哲學這類著作。
請問這是指我還是其他人?
如果是我,那您搞錯了。
本文完全沒有討論「立意良好」的議題,
也完全沒有興趣討論個人立意是否良好。
你可以仔細看完再思考。
抱歉,雲討論這點確實不適用於您。
實際上你們討論到後面也確實趨於極端,
已經到幾乎沒有交集的程度,
與其各說各話或打臉什麼的,
我選擇把議題拉回
試圖讓你們有機會討論產生交集。
[1;31m→ Zrola : 面對邏輯謬誤你談也不談,整篇就是在幫他開脫阿 06/07 1
邏輯謬誤是您跟他的事情啊?
你們可以繼續討論交流下去。
開脫什麼的也是扣我帽子,
我只是不想做什麼誰對誰錯或打誰臉的
論述,因為這樣對於大眾切入這個議題
毫無幫助。
每人都有各自立場,
我自己是希望在討論上盡量做到客觀,
酸言酸語當然很爽但只是抒發情感而已。
除非現在要投票決定性別政策之類,
那選邊站或爭輸贏我認為才有意義。
※ 編輯: january20 (223.137.181.101 臺灣), 06/07/2023 18:57:53
※ 編輯: january20 (223.137.181.101 臺灣), 06/07/2023 19:42:22
我不想表明立場的理由是會模糊焦點。
例如我也反對無限擴張跨性的定義,
無視自然事實及社會事實根本就是錯誤。
但我他媽就不是要討論這個啊!
全文都是
單純想釐清社會建構論跟實在論,
以及說明科學定義不是那麼狹隘。
為何看不懂啊?真的是氣死。
※ 編輯: january20 (223.137.181.101 臺灣), 06/07/2023 19:54:30
我也希望科學能如此精準而不具模糊性,
畢竟科學是我所知最為可靠的知識體系。
但即使是一個單純自洽的形式系統,
仍然會出現至少一個無法被證明的真命題。
--- 以上已經在數理邏輯上被證明過了。
先說我也主張用已被證實的科學研究
作為公共政策及議題的主要參考對象,
尚未具有定論但較客觀的研究作輔助。
但實際的法律並不是用這個邏輯在運作,
而是用法律自身的邏輯在建構與辯證。
所以臺灣很多判決才會不僅不符合科學,
甚至也脫離臺灣甚至世界的民情
(僅符合臺灣法律人的想像)。
r版友的科學指引法律的論述只能作為
您個人的主張或假設而已。
科學作為社會運作的主要規範與指引,
或許會讓未來社會變得更加理想和平。
但很可惜現行社會並不是這麼運作的,
武力、權力、法律、經濟、宗教等要素
對於公共政策及規範的影響力來的更高。
即使是一個大家都認同
且具客觀性的科學研究,
只要群眾或領導亂帶頭,
仍然是有辦法邁向倒退之路。
r版友這段論述是偏向效益論的主張,
也就是
多數人都認同且符合多數利益做法
作為判定標準。
但如果多數人的主張是錯的或有嚴重瑕疵,
是否也要採用這種政策主張或法律?
例如有些國家多數人認為
女人出軌就該處以極刑,
請問算是現行很好的處理方式嗎?
或者說有一天跨性主張竟然成為主流,
那您就會支持
這種對兒童採取不可逆手術的論述嗎?
我想公共政策不是這麼一刀兩斷吧?
另外,實務上現行社會真的是
以維護多數人權益為主在運作嗎?
如果是的話,怎麼會出現佔領華爾街運動?
所謂1%vs99%,
就是指美國社會是以1%的權益為優先,
99%的人就當韭菜割一割。
我認為大家在下結論前
都可以先仔細多想一下。
你這段話太多雙重否定了 囧。
其實不只是跨性別運動會卡到髒東西,
各種主張平權或公義的運動都會出現。
跨性運動的問題是在論述上太過任意,
幾乎只要當事人隨便亂說都可以算數。
所以特別吸引各種髒東西加入其陣營,
如今LGB現在才想切割T已經為時過晚,
甚至讓極少數真的有跨性需求者也中槍,
反而讓他們更不敢說自己是跨性別者。
唉搞得現在討論這些議題很難聚焦,
沒事連同陣營的都會吵成一團,
然後還會另開一堆新戰場。
我不是為了打臉,
其實您有不少論述跟我的主張是一致。
只是想表示您關於科學與法律的關係
不適合直接用來解釋整個社會現象。
當然,如果將議題縮限於臺灣法定性別上,
那的確我國的法定性別是用sex來判定,
而非用所謂的社會性別gender來認定。
我也同意在這個議題上,
繼續採用sex所出現的爭議跟問題,
會遠小於採用gender所產生的後果。
補充一下,一般民眾或許不會受風向影響,
但我國在各種專業領域上一向崇洋媚外,
所以無法肯定法界人士是否會跟風,
想想這幾年喊得震天響的淨零碳排、
SDGs、ESG‧‧‧哪個不是來自歐美潮流,
或許哪天突然就通過所謂的免術變性。
畢竟我國政策一向都是由上而下,
鮮少由下而上推動‧‧‧除非太逆風。
世界並不大同,可能永遠也沒辦法達到。
至於先開放男女共用廁所之政策,
再開放跨性別政策或法律的這部分,
我只能說是合乎邏輯,
但實際上哪個會先通過是無法判斷。
理由是政策及法條通過與否、
通過次序、通過速度等這些,
從來就不是根據多數人需求、
也不是根據所謂的科學事實、
或是社會正義及道德來判定。
這些是由有權力制定法律、執行法律、
以及詮釋法律的群體來決定,
而這些人在社會上通常是少數
(如立委、執政者、法官等)。
回到你剛剛的問題,我的答案是:
男女共用廁所不會過,因為
就現有臺灣民情及社會關注議題來看,
男女共用廁所顯然不具備急迫性,
也不是社會大致所關注的焦點,
同時也缺乏相關群體積極倡議。
跨性別政策是否會通過無從判斷,
一般民眾顯然是不太關注本議題,
但絕對有相關團體積極倡議推動,
且符合我國崇洋媚外及趕流行之特性,
目前因國外出現諸多爭議可能暫緩,
但也難保哪天立委諸公感覺來了就通過。
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