Question 1

伍斯特醬替代 在Facebook 的評價

Accepted Answer

低醣食譜-一鍋到底無薯泥火雞人派原本的牧羊人派（Shepherds Pie）結合洋蔥、紅蘿蔔、豆類等蔬菜、炒過的牛或羊絞肉、傳統的伍斯特醬 （Worcestershire sauce）與蕃茄糊（tomato paste），最上面再鋪一層馬鈴薯泥與起司，烤到薯泥表面有一點酥脆，起司會牽絲，就可端上桌。在加拿大早期社會被視為一道吃巧又吃飽的料理。牧羊人派在我們家餐桌上特別受孩子歡迎。我做過薯泥版本、地瓜泥版本、兩者混合版本，絞肉也用過牛絞肉、豬絞肉、火雞絞肉。沒有重訓的日子不想吃太多碳水化合物，於是試做了低醣的版本，不放薯泥，結果一樣好吃。而且一鍋到底，非常省事。既然靈感來自牧羊人派，我就稱之為火雞人派吧！材料：洋蔥1顆切丁迷你紅蘿蔔2根切絲絞肉約500-600克（一盒）番茄糊或番茄醬2小匙高湯或水1量杯伍斯特醬 （Worcestershire sauce）1小匙（註）迷迭香2小匙百里香（thyme)1小匙玉米粒、豌豆等喜歡的蔬菜，今天用的是切小的花椰菜、洋菇、櫛瓜莫札瑞拉乳酪絲酌量註：伍斯特醬 （Worcestershire sauce）用完的時候，我也會用醬油替代。作法：1.鍋內放少許油炒香洋蔥丁，接著放入紅蘿蔔絲與絞肉炒至八分熟。2. 加入番茄糊或番茄醬、高湯或水、伍斯特醬 （Worcestershire sauce）、迷迭香、百里香、鹽，稍微拌炒後蓋上鍋蓋煮至沸騰。3.最後加入喜歡的蔬菜，灑上乳酪絲，蓋上鍋蓋燜煮至乳酪融化。===小雨麻聊健食、健身也健心，週一至週五每日更新，歡迎常浮出水面來跟我互動。FB專頁：https://www.facebook.com/RainyMomFB社群：https://www.facebook.com/groups/mom3wellness網誌同步更新：http://rainymom.comYouTube：https://www.youtube.com/user/n7690426IG請搜尋rainymomcom

Question 2

伍斯特醬替代絲人空間（李絲絲） 在Facebook 的評價

Accepted Answer

【Cooking Studio活動文字記錄】2018.02.23《別為生病哭泣》誠品台北信義店

本場活動摘要：

01.胰島素的誕生地
02.最想告訴領有重大傷病卡的慢性疾病患者的話
03.什麼是「第1型糖尿病」
04.如果你自己不知道自己得了糖尿病，有四大症狀可以讓自己檢測
05.睡前打完胰島素，還需要再吃消夜嗎
06.發病後也糾結著問醫生為什麼會得糖尿病，是什麼話點醒了
07.血糖是標準值為什麼會發病？正常人要怎麼去發現這樣的狀況？
08.異國風味的料理示範
09.神秘加碼的減糖料理-花椰菜炒飯做法
10.老師送給大家的一句話

02/23(五)《別為生病哭泣》－Ema四十歲得糖尿病的生命禮物金莎起司球、繽紛洋菇、茴香肉餅示範／解麗文Ema（本書作者）》
示範／ Ema Hsieh 解麗文
與Ema遇見美食

►示範料理│ 金莎起司球、繽紛洋菇、茴香肉餅
►活動時間│
🍄02/23(五) 3:30pm-5:00pm︱信義店3F Cooking Studio
►活動地點│ 誠品信義旗艦店 Cooking Studio
►入場方式（信義店）│ 歡迎免費報名，活動當天10:00起，至信義書店３樓服務台登記。額滿為止。
►信義店進場時間│15:00唱名進場，如無座位一樣可參加！
►直播位置15:30│
誠品書店 the eslite bookstore
絲人空間（李絲絲）

如果說四十歲以前的生活是大晴天，2005年以四十初頭的「高齡」之姿榮獲第1型糖尿病，人生瞬間轉成多雲時晴，減醣人生就此展開。
「以前理解生命的脆弱都是從書上讀來的，直到自己的人生差點劃上休止符，我的生活態度有了轉變。」Ema說。
如今累積超過十年的糖尿病病史，最想告訴領有重大傷病卡的慢性疾慢患者：「就算生病也別放棄活出精彩、快樂的人生」，希望藉此書鼓舞糖友、喚起大眾對糖尿病的認識和重視。新作並非一本糖尿病的照護指南，而是給糖尿病患者的態度說明書：「就算疾病來得突然，但我們依然有權過自己想要的人生」。
本場挑選美味減醣料理，由Ema老師親自示範,歡迎蒞臨！
出版社：天下生活出版（康健雜誌）
閱讀好生活-康健出版

線上的朋友大家午安，我是絲絲。現場的朋友大家午安大家好！

我比你們早一步吃到了第1道菜，剛剛偷吃了，非常的好吃，然後口味非常特殊，一點都不像什麼減糖料理，如果要請客來當前菜也非常的適合。

我是今天的主持人絲絲，目前任職在誠品書店總店區的企劃。負責企劃全省3家Cooking Studio的策劃以及主持，歡迎大家在每週五跟我們一起共度美好的料理時光。

今天要跟各位介紹的這本書，書名有點長，《別為生病哭泣，因為它讓我們懂得珍惜》。

開春第一炮，當然要安排特別的場子，今天不談食譜，談生命、談飲食、談態度，《別為生病哭泣，因為它讓我們懂得珍惜》開宗明義就告訴你，如果生病了也要有一個正向的態度來面對它，雖然非常的難，如果能給予你很多外來的勇氣與內心的信念夠堅定，一定可以活出不一樣的人生。

作者Ema老師專程到現場，為了要在今天表現她的拿手菜給大家享用，雖然都是簡單的拿手菜，是老師濃濃的心意。也要趁今天祝福大家新年快樂、新春如意，按照慣例，我們要向花蓮震災受苦的朋友致上敬意，發揮己力，讓他們能重建家園，穩定生活，過得更好。我們也要珍惜，珍惜現在過的日子。

介紹本書作者

Ema老師本名解麗文，她在40歲以前，是健康寶寶，她現在，還是健康寶寶，但是，她卻得了糖尿病。40歲以前的生活是大晴天，在2005那一年，以40歲出頭的高齡榮獲第1型糖尿病，人生瞬間轉成多雲時晴。

如今累積超過10年的糖尿病病史，最想告訴領有重大傷病卡的慢性疾病患者：「就算生病也別放棄活出精彩、快樂的人生」，希望藉此書鼓舞糖友，喚起大眾對糖尿病的認識和重視。

為什麼是高齡，待會兒請老師講解。

大家看到第1型糖尿病有什麼感覺，為什麼會是晴天霹靂？

Q：什麼是「第1型糖尿病」？
A：胰島素抗阻，終身要自己打胰島素。

她累積超過10年的糖尿病病史，領有重大傷病卡，但是完全看不出來得了糖尿病，她看起來天真、浪漫、開朗、活潑、大方、美麗、可愛，完全不像是2個大學早就畢業的孩子的媽媽。今天，她要告訴我們她的故事，掌聲歡迎Ema老師！

Ema老師：
現場的讀者、網路上的觀眾，大家好，新年快樂 ^___^

坦白說，我是被送去醫院急診的。

事實上是我先生把我從3樓一路背到車庫送急診的，因為我昏迷了！
醫生看到我問我有哪裡不舒服？我跟醫生，我健壯的像小牛一樣。我講完這句話就不醒人事了。

等到我醒來的時候，醫生告訴我得了第1型糖尿病。其實他心裡很掙扎，因為這位醫生是我們家的朋友，他要宣布這樣的事情心裡一直很糾結，但還是得說。我聽到的時候還笑笑問，這是什麼？完全沒有概念。

我那時候在醫院裡，覺得打針是應該的，像正常程序，還問第一型是什麼？

因為親朋好友來探病，有人送了燕窩，平常不會自己買，難得有這個機會，趕緊吃了再說，結果血糖飆高；我媽媽想說住院，要吃好一點的料理，又吃，血糖飆高，那時候不知道什麼叫第1型，後來只是醫生、衛教師告訴我開始要一輩子打針、妳要量血糖，我才發現，我的人生要開始不一樣了。

絲絲：所以妳把妳的人生寫成一本書。

Ema老師：
對，那我為什麼想要寫這本書呢？
因緣際會，生病之後我在工業研究院工作，在想說我們的科技有沒有辦法來協助慢性疾病，於是那時候我們研究人員就挑了個題目，叫「糖尿病」。

因為看我每天活蹦亂跳，感覺也沒什麼，後來，有位同事負責用電話訪問10位第1型的糖尿病病患，他打完這個電話回來之後，他才告訴我說：「Ema，為什麼妳可以活得這麼開心呀？」因為，我問了這10個人裡頭，有7個人是非常沮喪，甚至於有人是要輕生的。當下我就覺得，有這麼嚴重嗎？為什麼我很開心，別人不能很開心呢？

後來又因緣際會的認識康健雜誌的好朋友，因為我常常會做一些人生應該會快樂的事情，他們就告訴我說：「為什麼妳不把這些態度、妳的心情如何去轉折，寫下來跟讀者分享呢？」因為不是每個人都跟妳一樣，可以跳得出來，就在他們的鼓勵之下，我們就想，怎麼樣把這本書完成。

各位在這邊可以看到有一本，講你有慢性疾病還是可以活得很快樂、還可以活得活蹦亂跳，因為我有一個朋友說，最近有人在妳的粉絲專頁留言，妳這個會很嚴重，妳應該要打坐、靜坐呀，幫助妳氣血循環。朋友就說他一定不知道妳是很活蹦亂跳的人，他如果知道妳很活蹦亂跳，一定不會這麼寫XD

絲絲：
所以，態度很重要。之所以能夠完成這本書，Ema老師寫完了，要有人幫妳出呀，現在要請到這位特別來賓，如果沒有她，這本書就出不來。

Ema老師：
而且他第一次跟我談的時候，我們就約在新竹的高鐵站，因為她的行程非常趕，又為了見我一面，所以她坐高鐵，中停新竹高鐵站，跟我談完後又南下跑行程，所以我永遠記得這個好朋友。

絲絲：
我們都知道康健雜誌對不對，在誠品書店都可以看到每個月內容非常精彩、豐富，教大家怎麼樣活得健康的康健雜誌，歷史很悠久，也是屬於天下集團出版。

今天，這位靈魂人物也有來到現場，歡迎康健雜誌張曉卉總編輯！

總編輯：
絲絲好棒！真的好厲害又有氣質！我其實自己是誠品非常忠實的讀者，每次來到這一區都覺得很幸福，然後這裡的質感非常非常好。今天大家在這裡會很開心，能在這個場地、這個燈光、這麼棒的舞台、這麼好的人。

因為我們是康健雜誌，我想要先請問一下，現場的朋友您自己或家人或朋友，有糖尿病的可以舉個手嗎？其實臺灣現在有227萬人有糖尿病，像Ema這樣的病人，大約27人就有1人，不到1萬人，幾乎胰臟已經罷工了。

我第一次見到Ema的時候，就像大家現在看到的樣子，她很可愛，剛剛絲絲介紹她的時候，我們好多朋友像是在看媳婦一樣一直看著她。她真的很可愛，還有她的笑容，願意分享的心情。

其實我們在第一次見面時就說，妳活的這麼開心，比我還活躍，妳可以喝紅酒、可以招待外國的客人、可以去中南美洲、可以去三鐵，坦白說我自己跑馬拉松都跑得有一搭沒一搭的，她可以這樣子，鐵馬、鐵腿、鐵齒，她今天能夠在這裡分享她的好手藝，還有她怎麼面對疾病，是我們當初請她務必把這最原始的心情，用文字分享出來。

因為她在書裡有講到說，她用一塊酒精棉，用她自己帶的胰島素都可以幫到其他人。我希望說她今天能夠用她寫的文字傳達出去，分享給更多的家屬說：「當你有糖尿病或者糖尿病家人，其實你的人生一樣是精彩的。」

就像她的笑容一樣，我真的非常喜歡Ema的笑容，今天我們的團隊加上誠品的協助，希望大家都可以開開心心，帶著這樣生命的禮物繼續人生往前走。這是我們做出版、有這樣的場域，最希望分享給大家的。

而且大家有口福，Ema帶來她的好手藝，告訴大家你照樣可以吃美食，這是我們覺得非常棒的一件事情。也謝謝大家今天來參與。看大家帶著期待的笑容，應該餓了XD

絲絲：
謝謝總編，總編今天特地蒞臨現場，還帶了5本「身體百科，糖尿病」專刊要送給大家。

剛剛有講第1型糖尿病跟第2型糖尿病，在去年12月29日那天，我們請到一位日本老師，小野千穗老師，小野老師也是教我們做減糖料理，她是第2型糖尿病病人，但是第1型糖尿病人來講，我覺得嚴重得太多了。

第2型的糖尿病病人，大家知道有什麼症狀嗎？如果你自己不知道自己得了糖尿病，有四大症狀，可以讓自己檢測是否有這樣的徵狀。
「三多一少-吃多、喝多、尿多，體重異常減輕。」
可以稍微檢測一下自己有沒有這個三多一少。

Q：老師，當初在家裡昏迷不醒人事，被先生送到急診時都不知道？
A：對，因為我每年體檢都非常標準，醫生當初告訴我是第1型糖尿病的時候，我還搞不清楚。

Q：通常一開始不能接受，很沮喪，但是老師直接跳到，是的，我接受。從此以後我天天乖乖的打胰島素，對不對？
A：沒錯！剛剛提到第1型、第2型，其實第1型又叫年輕型，一般是30歲好發，但我在40歲才發病，所以醫生說，多吃了十幾年還不開心嗎？心想，說的也是厚，後來我也蠻感恩，因為大到我可以有能力決定用什麼態度來面對這件事情。

所以第1型還有什麼特殊，有2個我一定要隨身攜帶，非常重要：
胰島素的針，剛生病打的時候要沖藥的，針很長，現在你看，我每次都跟我朋友說，你看，這個針多高貴，像鋼筆一樣。拿出來也不會丟臉XD

剛開始是用像吸毒的針，有一次在圍牆邊打，因為待會兒要去吃飯，我先生就說，待會兒萬一有警察來不就緊張大了，我心想有道理耶。

有一次去參加一場很盛大的尾牙，同桌都是VIP非常重要的人，我又覺得很不好意思，怕人家問來問去很麻煩，我就先去化妝室打一針，預想好大家都入席準備用餐的時間，回來後很優雅的坐著，以為算的剛剛好，沒想到主持人又上台、第2輪的貴賓又致詞。

因為我打的是速效型，15分鐘內會產生作用，時間過去了菜還沒有上，怎麼辦？看到轉盤上的糖果、瓜子，也不管台上、席間的眼光就狂吃。但是我暗暗決定，以後我不要這樣了，因為這不是什麼丟人的事情，後來我試著不管認識不認識的朋友一起用餐的時候，我就在餐桌上打針。

如果我自己都不能以健康的態度去面對它，要去化妝室還遮遮掩掩，我怎麼能過得坦蕩蕩呢？所以我就在餐桌上打針。

當你一旦有這樣子開朗的想法之後，在餐桌上打針，好處來了！
我可以開始做糖尿病衛教，有的人會很好奇說為什麼妳在打針？話匣子立刻就打開，看到妳在打針，就說我家的某某親戚也在打針，又打開話匣子，場面容易親近，熱絡起來。

書中也提到，有次坐飛機，旁人一直偷看我，我也一直偷看他，因為他一直在喝XO，後來他看到我在打針的時候，忍不住就跟我講話了，我們開始聊起來，因為他是糖尿病友，拒絕打針，透過這個媒介，好像容易交到朋友，能打開話匣子，後來我發現這是一個很普遍的疾病了。

不管是第1型、第2型都要很注意，這不是丟臉的事情，有一次我問醫生說，臺灣號稱有1萬人有第1型糖尿病，為什麼我在外面看不到有人跟我一樣都在餐桌打針？醫生的回答是，因為怕被別人看到，很多人會偷偷去廁所打針。

我是覺得：心態很重要。你的心有沒有用開朗的態度去對待它，會決定你怎麼跟這個糖尿病一起共處。

絲絲：
這幾年衛生署有公布一個數據，跟大家分享。
全臺灣的人口數有2300多萬人，在12歲以前發病的糖尿病患者占12%的人口，65歲以上發病的糖尿病患者已經累積到30%。

也就是說，最會得糖尿病的國家：美國、印度。全世界得糖尿病的國家人口數，日本是8%，臺灣也是8%。但是以佔比來看，臺灣人口這麼少，卻和日本一樣，一定要開始正視這個問題。

如同Ema老師說，那天昏迷倒地不醒人事之後，那天是愚人節。
每天都要靠打胰島素才能過日子，這樣大家要不要？當然不要。但是老師勇敢面對，一天要打4次，早、中、晚、睡前。

與其天天掙扎，不如勇敢向前看。
醫生也安慰老師，妳發病的年齡已經夠晚了，應該要覺得很慶幸。
但是我們若得了疾病，最難過的是誰？父母親。

Q：Ema老師要不要說一下，得到糖尿病，媽媽卻很自責，為什麼？
A：我覺得這是天下父母心，當小孩生出來有殘缺、有疾病的時候都覺得是自己的錯。就像當我生病了之後，我會想，我的孩子會不會跟我一樣？你會有那樣的感覺，所以可以很深刻的體會到我媽媽，她怎麼想。有時候她會提醒我，這個東西妳不要吃、那個東西妳不能吃，因為她心疼。

有一次她問我說：「注射會痛嘸？」
大家想想看，針扎下去會不會痛？當然現在的針做得很細，可是不小心打錯部位的時候，它還是會流血出來。

她會這樣子問，我知道是因為不捨，她想會不會是她把我生得不好，其實這不是父母親把我生的不好，剛開始我也一直問醫生，我每年健檢都很好，為什麼會這樣子呢？是病毒感染嗎？還是遺傳？還是什麼？

醫生說，病毒感染的嚴重性比較多。他就問了我一句話，也把我點醒了，他說：「妳要一直計較為什麼得到這個病，不如計較未來怎麼面對比較重要！」妳不好好處理它，一直在往後面看，對妳的照顧、對妳的健康會有幫助嗎？可是如果妳往前看，我不要到時候失明、我不要到時候洗腎，我不要到時候血管會不好，妳好好照顧自己，不是會更好嗎？

我覺得他講得很有道理，我一直去看過去的事情，為什麼不把心思放在眼前、放在未來，所以我也是這樣告訴我的媽媽，她今天特別從新竹上來給我捧場，我想她最不捨的就是我，其實坦白說，我過得非常開心，因為有這個疾病，讓我更加珍惜了我的朋友、更加珍惜我周遭的一切。

絲絲：
妳生病媽媽當然是最心疼的，妳反而安慰媽媽，因為不是父母的錯，但是妳勇敢向前走就是對媽媽最好的安慰。

老師：
沒錯，所以我就是把我自己照顧得很好，對所有照顧我的朋友、關心我的朋友，記得我在書中有提到：我生病之後都沒有哭，是一直到有個朋友來看我，看我之前先打電話問我說，妳想吃什麼還是用什麼東西，我可以帶過來給妳。

我那時候居然跟他講，生理需求就說，我好想吃不甜的蓮霧。我這位朋友是大老闆，就開著黑頭車跑去水果攤跟老闆說，給我不甜的蓮霧吧！(絲絲：真是為難人家，老闆一定是說我的蓮霧都很甜，怎麼可能不甜呢？)水果行的老闆說這都包甜，差點以為他是來亂的，我的朋友他叫YG，跟老闆說我真的要買不甜的蓮霧，很為難的最後買了甜蓮霧到我家。

開門第一件事情就是跟我說抱歉，我說為什麼抱歉？因為我剛剛要去買不甜的蓮霧，可是人家就沒有呀，他就一臉非常愧疚，後來跟我分享了一些生命的故事，等到把他送離開家之後，我第一次大哭。

那種大哭是因為你發現周圍的人都對你這麼好，如果生過病的人都知道，你有家人，你的朋友都在關心你，所以那時候有個念頭跑到我的腦海中，大家都這麼關心我，我有什麼悲傷的權利？！沒有呀，我是幸福滿滿，擁有這麼多的朋友，就為了不甜的蓮霧還特地開車去買、還要跟我說道歉，所以我覺得我非常幸福，真的是要感恩。

絲絲：大哭也是因為充滿了感動，對不對？
老師：對，就是非常感動，從發病每個人來看我，給我的鼓勵，因為大家都不了解這個病，有人就會去買書然後買來送我，我們家那個糖尿病的書，說不定我也可以開一個書櫃了XD

Q：剛剛知道了媽媽的心情，老師有2個帥兒子，兒子知道妳得病以後的心情怎麼樣？
A：我生病的時候，兒子大概是國中，他們也沒什麼特別的表示，後來因為我要寫這本書的時候，特別採訪了他們2個人。

我說，當時我得糖尿病，你們有什麼想法，或者是你現在可以給有糖尿病人的家屬有一些什麼建議？

兒子們：其實我不會把它當成是一個…，妳看我還不是常常邀朋友回來，讓妳認識我們的朋友，我們也跟朋友說妳是糖尿病人，需要打針，因為我們不想妳只有一個人~

小兒子在加拿大待了一陣子，
他說：媽，妳寫在書裡一定要跟家屬說，家屬的態度非常重要！
他說妳看看在加拿大，家裡有殘疾或類似問題的人，他的家長一樣讓他們推著車出來，去賣場，去擔任志工，一樣出來跟社會在一起。

他問我有沒有發現，在加拿大的乞丐都是好手好腳？而我們臺灣所見都是趴在地上的，這就是態度問題，因為你會去同情、會去憐憫，其實糖尿病沒什麼嘛，妳應該讓家屬都能過得跟妳一樣。

後來，在我出書之後碰到一個朋友，他看到我出這本書就說要立刻去買，他說要送給朋友，這位朋友小孩在12歲發病，全家立刻陷入愁雲慘霧，甚至覺得活不過20歲。

我說，現在都21世紀了，怎麼可能活不過20歲呢？！
他說朋友全家都規定不準吃糖，不準這樣、不準那樣的，家裡弄得很緊繃，小孩的牌氣也開始變得不好，因為全家都讓她，她的個性變得很特殊，也覺得反正我沒有明天。

我跟朋友說，你買書送他，我還可以附贈一件事情，如果有必要的話、父母親願意的話，我願意跟他們談一談，因為其實糖尿病並不可怕，你只要跟你的醫生、衛教師好好的配合，它算是可以控制的。

不像有些疾病查不出原因，或者你不知道它是為什麼，然後治療會很痛苦，像我現在是打針，針現在做得還蠻細的XD

絲絲：
心態上一定要調整，不可以自卑，一家人團結在一起，先生的支持、兒子們的支持是非常重要的。

老師：
包含我要出這本書之前，我也是先問過他們，我要把自己的事情攤開來給大家分享，你們覺得怎麼樣？他們三個一致的支持，非常好，應該幫助更多的人去知道這是一個可以控制的，人生不是從此變黑白，一樣可以是彩色的。

絲絲：
老師平常也很喜歡做料理，也有很多拿手菜，2個兒子在加拿大求學的時候，媽媽就從職場退休到加拿大當媽媽，幫兒子、兒子的同學做料理，糖尿病患者對飲食的禁忌還蠻多的，但是老師一樣能端出盤盤的好菜，宴請兒子的同學、外籍友人，一樣可以吃好料、一樣可以用好心情結交好朋友，還參加2鐵，鐵路、鐵馬。

老師：
其實應該說，我的人生不設限，我有很多的事情去嘗試，剛學會的時候也很擔心騎一騎會不會低血糖，因為糖尿病很怕低血糖，所以我剛剛說我有3個法寶，除了血糖機、胰島素，還有一個救命糖，我隨時要帶著它們在我身上。

我做好準備，我就去，做完了我就很高興。我還可以去考廚師執照、考了導遊執照、領隊執照，到了加拿大閒閒沒事就考了侍酒師執照XD

絲絲：
老師，因為兒子在加拿大求學，加拿大對於糖尿病的衛教制度，做得非常完善嗎？

老師：
這是查爾斯．貝斯特糖尿病中心，位於加拿大安大略省。

對，因為我自己是慢性疾病，領有重大傷病卡，在這個人生地不熟的地方，要怎麼把自己照顧好，因為我常常出國洽公，萬一有緊急狀況的時候，我要怎麼處理，這是我自己需要特別花心思去想的。

既然是長時間住在加拿大，我就想盡辦法去找糖尿病的醫生，必須先找到家庭醫師，有了家庭醫師推薦後，我們才能去找專科醫師，專科醫師才會介紹.

儘管我已有很長的血糖病史，但新的衛教師仍仔細地詢問我打針、量血糖的方法和部位，還要我比劃和示範給她看，以確認我是否真的做對了，務實的態度立刻贏得我的信任。

我們要很確認你是否知道正確的知識，很清楚怎麼照顧自己，而且我每次見衛教師的時間，比見醫師的時間還密集。

有次我就問，為什麼我要這麼經常性的來見你？他說：「因為每個人的生長狀況會不一樣，像現在妳可能50歲，接下來可能會有更年期、會有老年期，每一階段的血糖變化跟對身體的照顧都不一樣，就像從青春期到轉大人的照顧也不一樣，所以他們很重視衛教。

絲絲：
加拿大也有一個地方叫做「倫敦」喔，它是胰島素的誕生地。
胰島素的發明者是一位叫做班庭的醫生，軍中退伍後到了倫敦這個地方，他是醫生，沒有錢，可是買了房子，在當地有負債，想著怎麼辦？只好去大學兼課，因為讀了很多文獻，在準備教材時突然靈機一動…想出了胰島素方程式。

我去到那裡參觀的時候，我跟管理員說我懷抱著什麼樣的心情，管理員知道我來自臺灣，他說，現在沒有人，你想坐在那張床上看看嗎？

我說，這是他想出胰島素的地方嗎？好神聖呀！
還允許我可以坐在發明胰島素當下的床舖上。

那地方還有熊熊的一盤火，點燃之後就再也沒有熄過，他們稱為希望之火。

為什麼稱為希望之火？
因為全世界到目前為止，還沒有找到可以完全治癒糖尿病。他們說，誰可以治好糖尿病，那個人可以把火給熄滅掉。

所以，各位，如果有人說糖尿病是吃什麼好的，拜託，請他去申請治癒糖尿病的資格。因為，到目前為止，你只能說，我控制得比較好。

1型，就只能打胰島素；2型，控制飲食、運動。
比較輕微的階段可以不用吃樂，它不是好了，是慢性疾病，會不會復發而已。

絲絲：

今天花了比較多的篇幅、時間，講解老師的生命故事，說明糖尿病的來龍去脈。以上對於糖尿病也好、心路歷程也好，還有他轉為正向、正面的態度，都有一個非常清楚的認知。
接下來，要來品嘗老師帶來的好手藝，今天為大家示範哪3道菜？

老師：
今天想帶給大家不同風格的，其實我有個興趣，去各國玩的時候都會買食譜回來研究，大概2、3櫃。

因為剛過完年，想帶給大家一個「金莎起司球」。
它是一道保證不會失敗的料理，今天無論如何都會讓大家學到不會失敗的料理回去。這個很簡單，只要把所有食材搞在一起，我覺得很適合當下午茶，還有客人來的時候可以端出來。

因為我常常在家裡請客，所以我對於菜單的設計就會很重視，食材不能重複，食材一定要料理得差不多，朋友來了我就可以直接拿上桌，我不能一直在廚房炒，因為你一直在廚房炒，屁股對著客人，客人一定會說麥煮呀麥煮呀，歹勢啦，可是我不喜歡這樣，我喜歡在餐桌上跟大家一起吃。

像這道，我常在請客的時候，先做好放冰箱，客人到的時候再拿出來一起享用，又很漂亮。驚嘆哇！那我就會很有成就感。

老師：
為什麼說這是一道不會失敗的料理，首先只要先去買火腿、奶油起司，開心果我現在知道哪裡可以買到有撥殼的，上次為了請朋友吃飯，我先生剝了一整個晚上1斤的開心果，他知道今天的活動，從過年前開始就很擔心，問我找到剝好殼的開心果沒XD

Q：好殼的開心果在哪買？
A：Costco，400多元一包。

Q：開心果是熟的嗎？
A：熟的，原味、調味都可以的開心果。

我只是喜歡做，從來也不認為自己是很會做的人，因為我不是手藝很好的人，常常會用偷吃步，雖然我寫把火腿切小小細細，但你也可以用調理機打一下就好。

Q：開心果可以用土豆替代嗎？
A：當然可以，可是你的土豆有我的開心果漂亮嗎。開心果的顏色和花生不同。開心果拜託不用去膜，有綠、有粉紅色會很好看。

調理機按個鍵打一下就好，如果沒有調理機，也可以切的細細小小的。

絲絲：
我怎麼覺得好像TV SHOPPING XDDD

備鍋子、湯匙，把火腿和奶油起司放一起拌勻，今天為了各位家裡有一支湯匙彎掉了，因為奶油起司比較濃稠，要小心拌勻，若是用不完的料，可以買土司(啪)夾起來就是一個早餐了。

開心果怎麼辦？因為為了讓它還是有顏色，可以用調理機打到顆粒狀，也可以準備一個塑膠袋用刀背拍一拍就好。

顆粒狀的開心果倒入塑膠袋中，剛剛拌勻的火腿奶油起司，用湯匙挖一勺放進去搖一搖，準備烘焙用的杯子蛋糕紙，滾圓狀就可以放進去杯子蛋糕紙了。

它就是很像金莎巧克力的概念。

Q：很多種類的堅果都可以使用在這道菜嗎？
A：我覺得口感要稍微注意一下，像我覺得核桃不一定適合放在裡面，開心果的膜跟核桃的膜，2者之間的苦味與厚度還是有差別，所以要慎選。我也鼓勵你可以做實驗，再告訴我們結果。

Q：不吃火腿的替代品？
A：你有沒有想過用葡萄乾，如果有血糖問題，要注意葡萄乾的量。

有一次我做的時候，外面都一模一樣，裡面還包一顆葡萄乾，在吃的時候就會很有層次感。先是開心果、起司，最後突然有個葡萄乾出現，那個效果也是不錯。其實這只是基本的想法，回去可以做很多的變化。

「繽紛洋菇」
洋菇在中式料理上通常都是用炒的，我今天做的是類似淹漬的涼拌菜，因為我們比較吃不慣生的，洋菇燙過之後，再去拌一些料，待會兒就可以吃。我覺得這道菜不管是…尤其是過年，大魚大肉之後，把它做得酸一點的口味，因為所有的料理都可以根據個人的口味自己去調整，我想酸一點、鹹一點、淡一點。今天在過年後給大家清清口，比較酸一點，也多放了蒜頭，因為感冒的時候多吃蒜頭是有好處的。

如果是在家裡要請客的話，我建議可以把洋菇切平，先把蒂頭去掉，待會兒燙洋菇，準備鹽巴水，滾水氽燙過，確定煮熟後撈起。

切掉的洋菇蒂頭可以跟洋蔥一起炒，加個蛋，當點心/早餐。

煮熟後去醃漬它，準備一個玻璃或陶瓷的容器，因為我們要把這些醬汁調進去。
橄欖油，白酒醋(沒有也沒關係)、黑胡椒、香菜粉，有什麼用什麼。(攝影師堅持要用湯匙來量測。)

絲絲：
我們攝影師是個私廚喔。

老師：
既然是繽紛，加蒜頭切末或使用器具磨碎碎的樣子、紅洋蔥切丁、巴西里切末，稍微拌一拌。回到洋菇，煮熟撈起瀝乾，直接拌到剛剛的調料，再送入冰箱冰4個小時，等到要吃的時候，可以切點紅椒裝飾，整個會很漂亮。

Q：奧瑞岡可以替代巴西里嗎？香菜呢？
A：它的味道比較重，建議4分之3就好，因為重點要帶出它的綠色，如果綠色你說用蔥好不好，我覺得不好，不建議用蔥，因為蔥的味道太重。
香菜也許可以，拿葉子的部分。

九層塔的味道太重，單獨去炒可能OK，但你做涼拌的時候，怕味道整個被拉走。

「茴香肉餅」
這道菜給各位有一點異國文化的感覺，因為我們每次有絞肉的時候，可能弄醬油啦、梅干菜啦，其實有一些不錯的香料放進去之後，它呈現出來的口感，香氣、層次不一樣。

所以每天煮飯的時候來點不一樣的感覺，這是可以嘗試的，這餐若沒吃完，可以再加蕃茄變成蕃茄肉丸子湯。早上起床很認真一顆一顆的煎，慢慢煎好帶到現場，用烤箱再加熱。

絲絲：如果你覺得茴香肉餅很香，小茴香籽，我們可以送給你。
老師：因為我喜歡做料理，困擾是常會買一大堆香料，買了香料之後又用不完，單純只為今天買了一大包，不如帶到現場跟大家分享。正好，把小茴香籽裝在血糖試紙的盒子，這個盒子超密封，很方便，還可以裝洗髮精、沐浴乳什麼的。對小茴香有需求的話，可以送給大家。

茴香子有一種異國料理的味道，用刀子稍微切碎。用柳丁皮、檸檬皮、橘子皮，為什麼加，因為會帶出它特殊的香氣，刀工不好的人只好自求出路，使用刮刀切一下。

Q：橘子皮可以嗎？
A：只要是柑橘類的都可以，葡萄柚倒沒試過。

準備鹽巴、黑胡椒，不放糖、不放醬油，以香料來調味，有一點香氣，隨手捏一個肉丸子的形狀，建議用小火的火候慢慢煎，用平底鍋為大家默默煎了一個早上，後來發現扁一點比較好煎，聽到滋滋作響的聲音就可以。

這可以當開胃菜、主菜，做小顆吃起來不會膩，看起來比較可愛。

Q：豬肉改換成牛肉？
A：臺灣的牛絞肉比較油一點，可能可以，但要小心，這些香料跟牛肉配得過。

有一次我請朋友吃這道菜，原先朋友因為豬肉有腥味而不吃豬肉，那天一口氣吃2顆，嘗過之後說，EMA，這是我在臺灣唯一吃到的豬肉。

Q：要上老師的粉絲頁的關鍵字是什麼字？
A：「與ema遇見美食」。

上次在吳淡如的廣播節目，說我的粉絲頁名稱「與ema遇見美食」覺得我是糖尿病患者，粉絲頁居然沒有相關字？！我說雖然有糖尿病，只要你懂得吃就什麼都能吃呀~學會替換食材呀。

Q：這個很像漢堡排的做法？
A：有點像。只是漢堡排可能用蛋來凝結，可以用麵包粉、洋蔥，我今天沒有洋蔥也沒有麵包粉，因為我在吃肉丸子的時候會注意一下，如果吃進去的肉丸子有麵包粉，對我來講那個叫做碳水化合物。我就要注意，這也是為什麼我今天選擇沒有加麵包粉，也沒有加蛋，讓它自然的黏合在一起，待會兒大家品嘗時可以試一下原味的滋味。

事實上在書裡也有提到一些料理，有的人會說，因為我常要請客，例如要做紅燒肉、豬腳等等料理，不用糖可以怎麼做？

我想到有一次到巴拿馬，吃到當地的「滷豬腳」是什麼你知道嗎？
居然泡在檸檬裡面，用水、洋蔥下去煮，煮到油都出來之後，另外擠很多的檸檬、洋蔥、小黃瓜、橄欖油，再把豬腳泡進去。泡到隔天後豬腳變得QQ的，超好吃，我就覺得超健康。(大概是說的太有畫面了，攝影師閃亮亮在旁頻頻點頭)

絲絲：
今天做的三道料理，如果您的親朋友人有糖尿病問題的話，就推薦他可以做這些料理，不用太擔心。三道菜輕鬆完成，請老師走秀。

老師：
突然有一種感覺，好像當年我先生他們家來下訂的時候，端茶給人家，突然有這種FU出來XDD

絲絲：
一大清早起來就一直煎肉餅，老公都沒吃到就帶到信義店來，這也是EMA老師第一次一口氣煎這麼多肉餅的一天。

老師：
今天吃的肉餅是我特別去挑瘦肉的部位，90%的瘦肉，喜歡軟嫩口感的朋友可以再調整肥瘦的比例。

Q：如果肉餅加蝦仁，做法也一樣嗎？
A：可以去我的粉絲專頁參考月亮蝦餅的食譜。

★神秘加碼禮「白花椰菜炒飯」

把白花椰菜當成白飯，因為一大碗的飯是碳水化合物，不能夠一次吃這麼多的量。花椰菜洗淨切丁剁碎之後備用，先把蛋跟櫻花蝦炒香放旁邊，鍋裡放油、蔥白欠香(台語發音)，再把花椰菜丁放進去，因為油量很少，所以我必須要放一些水進去，把花椰菜煮熟，如果煮熟了還有水，沒關係，讓它收乾就好。再把剛剛先炒好的蛋跟櫻花蝦下鍋拌一拌，再灑點蔥花，渾然天成。

絲絲：
這是一個非常棒的減糖料理，當你不能吃澱粉，要盡量減少碳水化合物吸收的話，你可以使用白花椰菜替代米飯。

【QA時間】

Q：因為我婆婆睡前打完一定要吃消夜，不然血糖會低。請問老師，睡前打完胰島素，還需要再吃消夜嗎？
A：你說到一個重點，睡前打完胰島素知道半夜會低血糖，已經了解自己的模式，所以要吃。每個人對於胰島素的照顧，都是不一樣的，像我，因為時間很長，睡前一定量血糖，當下測量的數值可能會讓我半夜低血糖，我會吃一點點東西。
可是補充東西有一點很重要的是，不妨可以跟醫師、衛教師討論，適合吃什麼。

假設喝飲料好了，飲料很甜，血糖有上來沒錯，可是一到半夜可能就低下去了。以我來說，我會吃點奶製品-起司，或是餅乾，可以讓它在胃裡停留比較久，慢慢消化的食物。

Q：請問茴香肉餅可以加馬鈴薯嗎？
A：馬鈴薯是澱粉，不適合。如果你需要注意血糖的話，我不建議你放馬鈴薯泥，除非你很克制，只吃一球，但是在好吃的食物前，怎麼可能一球就打發呢。

Q：請問老師，金莎起司球若用煎或烤的方式，熱量會飆高嗎？
A：基本上這道奶油起司不適合煎或烤，如果要做類似這樣的方式，我也曾經做過，把蕃茄切碎，加香菜拌在裡面，然後呢？把它拿去微波，出來是熱的，還用玉米脆片去挖來吃，這是我唯一做過的熱的樣子。

Q：因為我是吃藥的，請問剛剛提到的豬腳，可以吃雞皮、豬皮嗎？
A：基本我會建議不要過量，適量，吃什麼都沒有關係，而且你烹調的方法很重要。

如果你把雞皮拿去用炸的，因為雞皮是油、又放到油炸，我不建議；滷豬腳時會使用一堆冰糖幫助上色、醬油膏增加油亮感，我也不建議。

我剛剛提到的滷豬腳是因為先把豬腳的油都煮出來了，煮完之後泡在檸檬汁裡面，入味，產生爽口感，因為巴拿馬很熱，就以這樣的方式來烹調。

所以基本上什麼都可以吃，重點是烹調的方法跟你吃的量。因為再怎麼無害的東西，吃多了還是不好的。

記得大家都說苦瓜對身體很好，以前我一聽到就立刻吃了一碗公，結果血糖升高，因為通常我有特殊狀況時會記錄下來，然後回想是吃了什麼讓血糖變高、變低，要找出那個規律。

我去看醫生的時候，
醫生：為什麼這一天血糖是這樣？
我：因為聽信別人說的苦瓜對糖尿病好，就吃下肚。
醫生：吃多少？
我：沒有很多，就2條，一餐吃完。
醫生：再怎麼好的東西，你也不能這樣吃呀。

Q：請問老師，外食會不會對你造成困擾？例如朋友聚餐？
A：問到重點了，如果你喜歡看食譜的話，其實我覺得自己還蠻幸運的，我雖然是糖尿病，正好我又喜歡做飯，所以我大概知道哪些菜一看是本身有糖的，例如「糖醋排骨」那就千萬不要點嘛，對不對？像江浙菜偏甜，看到有糖、有甜的盡量都不點。

如果說不得已會吃到的話，我會注意它的量，或者我待會兒不吃水果或什麼，來替代它(即將要吃下肚的菜)。

我兒子會跟我說，媽，練就會吃東西是很重要的一件事情！
我說為什麼？這樣妳才能跟朋友出去，才會覺得妳很有趣呀。

妳不能說呀！這個我不能吃，那個我不能吃，人家久而久之就不想找妳出去了對不對。

因為你知道怎麼做、怎麼吃，人家會覺得跟你出門還蠻愉悅的，而且我不批評人家的餐廳，我只挑我自己能吃的。

如果到了超商買東西，也是讓食物後面的標籤幫助我得知這個東西的碳水化合物多少，另外像有些麵店那一類，我就會盡可能避免，或是我把自己需要的量先夾出來，免得吃太多。

Q：請問老師第二道料理加了醋，因為臺灣也有很多例如水果醋什麼的，可以加梅子醋嗎？
A：當然可以，如果你可以接受有一點甜，這都沒有問題的，這是個人口味的調整。

Q：還是想要吃到神秘寶物的第3種是什麼？
A：這是零熱量，能快速升糖的。因為有時候不知道要吃多少，有的人會喝果汁，但我沒有那麼喜歡，所以我買糖片，吃4片相當於15公克的碳水化合物，我稱它為我的救命糖。

Q：老師血糖是標準值為什麼會發病？正常人要怎麼去發現這樣的狀況？
A：第1型糖尿病會來的比較突然，例如昏迷。昏迷的原因叫「酮酸中毒」，因為你的胰藏不工作了，胰藏不工作就沒辦法分泌胰島素，沒有胰島素去打開細胞核的時候，嘴巴吃進去的食物營養、糖類是進不去細胞的。

為什麼你遇到糖尿病的人會變瘦？因為他吃下去卻沒辦法吸收。

當初我發病前的一個星期，其實我有感覺自己身體不舒服，胃怪怪的，我平常很鐵齒的人，不知道為什麼，那一週，星期一先去看醫生，醫生說可能有點感冒，吃吃藥；到了星期三還是覺得胃怪怪的，而且說不出來是哪裡不舒服，再去看一次醫生說可能是腸胃不好，再開了藥；到了星期五，我在公司上班，就覺得怎麼心跳加快，好像很難呼吸，我沒辦法主持會議，我得回家休息。

我平常是很喜歡工作的，那時候是想到我要回家。回家後躺在床上就能感覺到心跳跳很快耶，躺了一陣子後打電話給我媽媽，說我不太舒服，我怕沒辦法開車，請媽媽帶我去看醫生。

因為我看的是內科，醫生沒有關於心臟的藥，只能先備感冒藥給我，若晚上還是不舒服，可能要去看心臟科。

後來我就回家躺著，真的！心跳仍愈來愈快、愈來愈快，到我先生下班回來，我已經快要有點不能走路，又去看了醫生，我反應了我的心跳跳很快，醫生給我打了點滴，醫生詢問我要不要留院觀察，我說不要，我還是回家好。

等到我回家後就快不行，一直會頻尿，想上廁所，可是每一次上廁所的時候，就覺得自己快要走不動了，愈來愈虛弱，需要扶牆走。先生問要不要再去看一次醫生？我說都打過點滴了，不用啦，休息一下就好。

結果我先生幫我準備很多東西還有一個臉盆在床邊，說：萬一妳虛弱到不能發出聲音喊我的話，就把這些東西丟到臉盆去，我睡著的話聽到就會醒過來帶妳去看醫生。」

就感心耶，這段其實我記不得了，是我先生告訴我我才知道，我印象中是他揹著我下樓去急診。

其實這一整個星期裡，它是有狀況的，只是我沒有被診斷出來。

發作的那一天其實是很典型的酮酸中毒，因為你不知道，還一直吃東西，肝要做很多工作，一天的新陳代謝還是繼續在進行，會產生很多的肝醣，肝醣是酸，一直在身體裡跑，就導致了昏迷。

【分享試吃心得】

湯姐：
我要分享磨菇，一般西餐主廚會放巴薩米克醋，您今天示範出來的感覺比較像春天，Colorful、口感清爽，然後老師不像糖尿病串者一般給人的印象是暴怒，反而是很熱情、很有活力，謝謝老師的分享。

瓊安姐：
我覺得今天不僅僅遇見美食，還遇見了很好的生活態度，讓我們從平常都要注意自己和家人朋友的健康，這是今天最珍貴的。

絲絲：
好，複習一下。
第1型糖尿病是什麼？是胰島素細胞被破壞，嚴重的缺乏，必須終生倚靠施打胰島素控制。

第2型糖尿病是什麼？
三多一少。平常只要飲食控制得當的話，通常不太有立即的危險性。

我們要認清楚1型與2型糖尿病，剛剛開頭有說過，臺灣糖尿病的人口已經快逼近罹患糖尿病人口世界第一的日本了，但是以人口數來講，中國大陸是全世界得糖尿病人口數最多的地方，大家知道有多少嗎？102,900,000人是糖尿病患者，因為人口超過10億，佔比來說，是比日本低很多。但是臺灣人口數這麼少，佔比卻是這麼高，所以臺灣人罹患糖尿病機率是國民十大死因之一，不得不重視這個問題。

如果你要測試糖尿病徵狀的話，一個重要的指標是「糖化血色素」，還有空腹血糖值。

其實這些種種都是10年前的事情了，重要的是，Ema老師今天活的健康、活的自在，懂得怎麼樣照顧自己，開心最重要。如同瓊安姐說，今天活動的主題不是要教你學做料理，而是要教你怎麼擁有一個正確的人生態度，這才是最重要的，你說是不是呢 ^_^

今天非常感謝大家來參加Ema老師新書《別為生病哭泣，因為它讓我們懂得珍惜》活動，珍惜在生命當中的生命禮物，如果生病是你的禮物的話，好好的面對它而不要逃避它。這是Ema老師老師要教我們的人生功課！

【發表新書活動心得】

Ema老師：
我想，最後送各位一句話。
「我不能夠選擇疾病，但是我可以決定我的生命態度。」

當疾病找上我的時候，我不能說我不要，我已經得到了，要認清這個事實。可是，我可以決定用什麼生活態度來過我的生命，所以我決定我要開心、我決定我要樂觀、我決定我要積極，用這句話來跟大家分享。謝謝大家！

★ 相簿縮網址 https://goo.gl/LzLBM1

----------------【食譜】----------------

【金莎起司球】
材料：1盒起司抺醬(cream cheese)
　　　2杯開心果、8～10片火腿
作法：
1. 將開心果去硬殼，但是果仁上的膜可以不用去掉。用攪拌器打碎，但是不要打成粉末狀。
2. 將火腿切小丁，放在碗中與起司一起扮均。
3. 取出一小糰起司，放在開心果上，讓起司的外層都沾上開心果，再將做好的起司球放在小紙片上（可以利用作杯子蛋糕的襯紙），依續做完後，將起司球放入冰箱中冰，直到要吃的時候，再取出擺盤上桌。

【繽紛洋菇】
材料：
450公克新鮮洋菇、2大匙橄欖油、3大匙白酒醋、1/2小匙糖、2瓣蒜頭切碎、
1/4杯洋紅蔥、3/4小匙乾奧瑞岡、2大匙新鮮巴西利、鹽適量、1/2小匙黑胡椒粒、
1/2小匙香菜籽

作法：
1. 將洋菇洗淨，去蒂頭，放入加鹽的水中煮約5分鐘，或直到洋菇變軟。取出瀝乾備用。
2. 在大碗中，倒入橄欖油、醋、糖、蒜泥、紅洋蔥，奧瑞岡、巴西利、鹽、胡椒粒和黑胡椒料、香菜籽，一起攪拌均勻。
3. 把煮過的洋菇泡在調好的醬汁中，放入冰箱至少幾個小時或者隔夜，在上桌前先從冰箱取出回溫，可以灑點甜紅椒切碎做裝飾。

【茴香肉餅】
材料：450公克豬絞肉、2小匙茴香子略切碎、2小匙橘子皮、1小匙鹽、
1/2小匙現磨黑胡椒、1/2小匙義大利香料、1/8小匙碎辣椒乾、荳蔻粉適量
作法:：
1. 將所有的材料放入大碗中，攪拌均勻，但不要過份攪拌以免煎出來的肉餅會太硬。
蓋上保鮮膜放入冰箱隔夜。
2. 取出醃好的絞肉先做兩個小肉餅，煎好試吃以調整口味。
3. 將剩餘的絞肉，做成圓餅形狀，放入鍋裡煎到熟，趁熱上桌。

粉絲頁
與Ema遇見美食
閱讀好生活-康健出版
絲人空間（李絲絲）

#別為生病哭泣因為它讓我們懂得珍惜
#EmaHsieh解麗文
#與Ema遇見美食
#閱讀好生活康健出版
#絲人空間
#COOKINGSTUDIO
#誠品台北信義店

資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：閃亮亮
文字記錄：蔡依珊

★歡迎轉載，請註明出處。

Question 3

伍斯特醬替代絲人空間（李絲絲） 在Facebook 的評價

Accepted Answer

【Cooking Studio】2017.09.22《預約不到的料理教室！美人祕密食譜》誠品台北信義店直播文字記錄

本場活動摘要：
1.什麼是羊棲菜？買不到可以用什麼食材替代？
2.什麼+什麼的組合，可以把身體的毒素排出來
3.不論廚藝多厲害的人，出菜前，自己一定要做的步驟

《預約不到的料理教室．美人秘密食譜》－日本職人秘傳美麗食譜大公開

示範／佐佐木道乃（米子の小さな料理教室 Lotta創辦人）

►活動時間│09/22 (五) 3:30pm-5:00pm
►活動地點│ 誠品信義書店 Cooking Studio
台北市信義區松高路11號3樓 (02)8789-3388#3305
►示範料理│豆渣乾咖哩佐番茄生薑飯、
馬鈴薯豆渣羊棲菜沙拉
►入場方式│ 誠品信義書店歡迎免費報名，活動當天10:00起，至信義書店３樓服務台登記，或３點前，活動現場登記參加！
►進場時間│15:00唱名進場，如無座位一樣可參加！
►直播位置15:30│ 絲人空間（李絲絲）
《預約不到的料理教室．美人秘密食譜》的作者—佐佐木道乃老師，於日本創辦「Lotta」料理教室，同時也是一名擁有減重指導師╱蔬果指導師╱健康長壽飲食指導師╱五穀雜糧調理師等專業證照的「美容食物調理師」。
現在不用特地跑到日本，就能輕鬆學到道乃老師的秘傳美麗食譜，因為Lotta所教的美味創意抗老料理，全都在《預約不到的料理教室．美人秘密食譜》！
9/22的新書料理示範會更有幸邀請作者道乃老師親自示範書中2道料理，希望能讓大家吃進幸福與美麗！

------------------------------------------------------------------
去年的今天是日文版本的新書發表，今天是中文翻譯版本的上市日期，而且昨天是道乃老師的生日。
(聽到現場讀者傳來生日快樂時，道乃老師很開心用中文說謝謝)

作者簡介
道乃(Mlohino)日本美容食物調理師
在日本鳥取縣米子市開設了一間料理教室「Lotta。」
進行料理教學、講座等，學生以女性為主。此外，也與各企業合作舉辦料理教室、料理實作、培育講師等。

*希望透過教大家能夠變美麗的食譜，讓更多人愛上做料理！

日本美容食物調理師
資格：減重指導師/蔬果指導師/健康長壽飲食指導師/五穀雜糧調理師。

大家都說「LOTTA的學生們是美人，因為我們的座右銘是『愈吃愈美麗』。」

料理是帶給人幸福的魔法！這是經營料理教室時，常令我深切體會到的事。所以各位，我希望能傳遞給大家具有抗老效果的食譜，讓大家愈吃愈美麗，增加每天生活中的幸福！

鳥取縣米子市，是日本最鄉下、人口最少的一個城市。因為道乃老師非常愛她的家鄉，堅持回到家鄉開一間料理教室，叫「Lotta Cooking Studio」，到目前已開辦3年的時間。

重要的靈魂人物，翻釋：文敏老師。

介紹道乃老師出場！
道乃老師：大家好！我是道乃！ (苦練很久的中文，很標準)
臺灣人都很漂亮，也很溫柔。

Q：專程為了今天的活動飛到臺灣來，請問老師的心情怎麼樣？
A：很高興來到臺灣！剛開始來臺灣會覺得緊張，看到大家很溫柔的樣子，覺得好像在日本一樣親切，就沒有那麼緊張了。

Q：影片播放Lotta料理教室的照片，是一棟美國舊金山式的建築物，請問老師為什麼喜歡這棟建築物呢？
A：有一天經過這裡時，覺得，哇！怎麼這麼漂亮！心裡想著，若是料理教室能在這棟建築物裡面，雖然這棟建築物不是自己蓋的，可能我會覺得這一輩子都很快樂，懷著這個想法，於是在這裡開啟了料理教室。

Q：因為老師年紀很輕，請問老師在學校是就讀廚藝科班出身嗎？
A：因為媽媽不善於烹飪，在國中二年級的時候，有一天自己煮了炒飯，爸爸覺得很開心，也覺得很好吃，那時候就覺得，原來，煮飯給家人吃，是那麼快樂的事情，所以從那時候開始，對料理產生了極大的興趣。

Q：老師不是科班出身，請問大學就讀的科系是？
A：請大家注意聽！我是學「電子」，焊接、迴路等相關的。

Q：藉由提供的照片來看，上課的學員都是女生，料理台只有一座嗎？每次開班的人數名額、如何收費？
A：料理台只有一座，一個班只能有6個人。至於多少錢呢？秘密XD

主持人絲絲：上網查詢了課程，發現9/21-9/24寫了臺灣。這幾天料理教室沒有開班，覺得好感動喔。

道乃老師：雖然學生們都生氣、不開心，但是為了這個臺灣的活動，教室不休息怎麼行，當然要來和大家見面囉！在這邊再次跟學生們Say Sorry。

本書書名《預約不到的料理教室．美人秘密食譜》說的很清楚，只要料理教室的課程一發布，報名都以秒殺額滿。剛剛提到鳥取是一個鄉下地方，居然有這麼夯的料理教室，大家會不會覺得很神奇。

特別想請問老師：在日本，廚藝教室遍布在什麼地方比較多？廚藝教室科班領域大概是那一些？學員分布來自於那裡？像道乃老師這邊是以女性為主。

道乃老師：
當然，全國都有很多的料理教室，特別是像東京特別多；因為日本有個習慣，在結婚之前，必須要把料理學好，在婚後煮飯給家人吃。為此，都會到料理教室上課，學習基本的廚藝。

臺灣有像日本這樣，在結婚前必須到料理教室學習廚藝的課程嗎？(搖頭)

身為臺灣的女性好幸福喔(笑)不用開媳婦廚藝養成班。在日本的傳統觀念中，要當一個好媳婦，首先要把料理學好。

Q：請問老師，這本書主要想傳達給讀者的是什麼？
A：這本書的料理都非常的簡單，每個人都會做，然後，以手邊的食材馬上就能準備好吃又漂亮的料理，人也會變得漂亮。

Q：請問老師，Lotta的名字怎麼來的？為什麼叫Lotta呢？
A：「Lotta=a lot of 」

★很多的新鮮當季食材
★很多的美味料理
★跟很多的人相遇
還有比什麼都重要的是，希望能看到「很多的笑容」。
-----------------------------------------------------------------
示範料理「豆渣乾咖哩佐番茄生薑飯」
示範料理「馬鈴薯豆渣羊棲菜沙拉」
這本書有幾個食材用的非常非常多，一個是豆渣，一個是馬鈴薯還有羊棲菜。

Q：請問老師，今天為什麼選擇豆渣、羊棲菜來做示範料理呢？
A：因為書裡面最喜歡的是這二道菜。在日本，羊棲菜、豆渣都是很普遍的食材。

今天的料理要做羊棲菜，可是買不到。幸好，道乃老師從日本帶來了！

簡單介紹本書篇章：

【用豆渣變美麗】
Q：豆渣可以去那裡買？
A：豆腐店、自己打豆漿就有豆渣可以用了

〈豆渣披薩拼盤〉
地中海凱薩沙拉、豆漿燉蕈菇、根莖類普羅旺斯燉菜、豆渣脆皮披薩、雜糧燉飯佐蔬菜青醬汁

【用豆腐變美麗】豆腐什錦燒

【用蔬菜變美麗】
〈蔬菜湯品〉
大蒜焗烤濃湯、番薯濃湯、百菇濃湯、南瓜濃湯

【用五殼雜糧變美麗】雜糧生薑飯、羊棲菜雜糧飯、大麥蝦米拌飯

【特製藥膳醬汁料理】低溫烤牛肉佐藥膳醬汁

【荷蘭鍋派對料理】豆漿牧羊人派

【抗老甜點】起司蛋糕、脫水優格

這些篇章，都有在書裡做完善的介紹。

書上有提了很多次說，道乃老師覺得大家用的糖要注意，我們一般都用砂糖，老師連日本的三溫糖都不用。

註：三溫糖是黃砂糖的一種，為日本的特產，常用於日本料理，尤其是日式甜點。三溫糖是以製造白糖後的糖液所製，因此色澤偏黃，具有濃烈甜味。

Q：請問老師，用什麼來做食材甜味的提升呢？
A：首先想說明有關美容方面的食材。聽說臺灣在料理的時候多數是用白砂糖，現在有蠻多的醫學報導顯示，白砂糖對人體不是很好，尤其是吃了過多的糖分容易生病，體溫會變低，而且對胃不好。

現場讀者有人喜歡吃甜食嗎？(大家都默默舉手) 其實我也喜歡吃甜食。

其實白砂糖會有依賴性，愈吃會愈想吃它。並不是不要吃糖，只是白砂糖的部分，吃了容易上癮。也不是白砂糖不好就不吃甜的，取代白砂糖的東西也有很多，例如蜂蜜。

像是吃蔬菜、味噌對身體很好，像這些東西吃了體溫會升高。不曉得臺灣是不是有很多人也有便秘？日本大約有七成的女性，都有習慣性便秘的困擾。尤其，日本每年也會有因為便秘而死亡的人，這是真的，沒有騙大家喔。所以，現在日本有個風氣是，讓腸道可以活化，所以會提倡吃一些讓腸道蠕動的食物，對身體比較好。

今天到場的朋友們有福了！比現在更漂亮怎麼辦才好XDD

為了比現在更漂亮、活得更長壽，今天特地選了這個料理，對美容也好、對身體也好，把健康的料理介紹給大家！
本書的排版乍看很像日本雜誌，原來，真的是依日文版本的內容來編輯中文版本，非常特殊。現在請道乃老師來做今天的示範料理。

來臺灣之前，有2件很困擾的事情。
出版社聯絡我說買不到羊棲菜、沒有豆渣，怎麼辦？
豆渣通常在超市都買得到，不會特意自己做。臺灣都是自己做豆渣嗎？如果是自己手工做是最好吃了。

聽說羊棲菜，臺灣現在不能進口。羊棲菜對身體非常好，尤其是腸胃蠕動的部分。若是大家買不到羊棲菜也沒關係。因為今天的活動很難得，因此特地從日本帶羊棲菜料理給大家試吃。

羊棲菜（ひじき）黑黑的，一種海藻，是超級食物，對身體很好，含豐富的多糖、食物纖維素、B族維生素、褐藻酸、甘露醇及人體必須的礦物質和微量元素。使用乾燥羊棲菜泡水恢復原狀，會出現有褐色水流出，這是羊棲菜的本身色素。

不僅可用來煮菜，也可用來做成沙拉、拌涼菜、和飯等用途。

今天特別請到一位日本帥哥廚師來擔任道乃老師的助手-田中先生。

聽說，很多臺灣女生不會煮菜，真的嗎？
現在在臺灣吃飯很方便，但是無論多好吃，那些油呀、卡路里呀、一些不好的成分會比較多，希望大家能在家裡自己開伙，吃自己做的料理健康又美麗。

昨天來臺灣先去用餐，實在太好吃了，一不小心就會吃太多XD
因為料理的步驟非常的簡單，一下就完成，大家可能會哇，嚇一大跳喔。現在示範料理中，會跟手上拿到的食譜有些微的差異，但還是一樣美味、好吃。

***示範料理「豆渣乾咖哩佐番茄生薑飯」

臺灣現在有蠻多咖哩種類讓人眼花瞭亂，其實添加了什麼不太清楚，所以今天不用咖哩。大家常常吃咖哩嗎？喜歡咖哩嗎(喜歡)是印度咖哩還是日本咖哩呢？(日本)。因為今天不用咖哩塊，會呈現比較印度風的口味。

在設立料理教室一年多後才開始寫這本書，書是一年前寫的，有的調味品加了化學性的部分，現在幾乎已經不使用它們了。因此今天呈現的料理會跟食譜上有不同，請多包涵，這都是為了大家的健康。

首先是洋蔥、大蒜、葡萄乾、絞肉(牛肉、豬肉各50 %)，食譜上寫到豆渣，因為另一道也有豆渣，怕大家會覺得沒有新鮮感，不好玩，所以現在先不放，若是單獨一道料理的話，要記得加豆渣，會更好吃。

因為豆渣跟肉吃起來的口感相像，只要是肉類跟豆渣搭在一起，口感都會是好的。

先加橄欖油，把切碎的蒜炒香，再加入洋蔥拌炒，中火炒至軟化，不要焦掉。放進絞肉來拌炒，因為是2種肉的味道更有層次，不吃牛肉不放也可以的。現在可以加入葡萄乾，最後只需要加點鹽巴來調味，不像咖哩還需要一些時間來料理，是很方便的一道菜。

沒有葡萄乾也行，加入絞肉、蔬菜就可以了。再來，加上咖哩粉，臺灣人是不是很會吃辣呢？美食很好吃，可是有點辣XD

其實我不會像其他廚師會特別重視一定要幾克的量，大概就好。最重要的是「相信自己的舌頭味覺」！

接下來下適量的番茄醬、鹽巴，加入自己喜歡的蔬菜，再拌炒幾下就好了！

*在臺灣大家最常使用什麼油品呢？(橄欖油)
*大蒜跟洋蔥的組合，可以把身體的毒素排出來。因此日本料理、中華料理有很多這樣的組合，這2種一起吃對身體最好的了。
*乾燥的果乾，經過加熱後的味道會特別香。

我很不喜歡把簡單的料理變得很難，似乎是困難、不好學習的料理。開設料理教室的用意就是希望大家都能親自動手做，很簡單完成的料理。

今天煮飯是用「日本越光米」+「大同電鍋」。

絲絲補充
事前與文敏老師溝通的時候，提到需要電鍋，所以我們準備大同電鍋。到了現場老師遍尋不著電鍋，工作人員說，有啊，就在桌上，老師黑人問號的表情說：在那裡？才想起道乃老師在日本都是使用日本品牌專門煮飯的電器，應該沒有看過大同電鍋XD(大同電鍋是臺灣家家戶戶都會有的一項電器用品喔！)
道乃老師聽完後表示，還是希望大家可以買日本品牌的電鍋XDD

不論廚藝多厲害的人，出菜前，自己一定要先試味道才行喔！

看到道乃老師再補充些許咖哩粉、番茄醬。(全場驚呼)因為現場都能吃辣，特別多加了些XD

使用番茄汁+生薑末煮飯，而不是純白飯。為什麼外觀上看起來不太賞心悅目，是因為加了番茄汁的關係。

把豆渣乾咖哩、番茄生薑飯組合在一起，加上烤過/略炸的蔬菜，以及切半白煮蛋擺盤就是健康美味的料理囉！

***示範料理「馬鈴薯豆渣羊棲菜沙拉」

是很少的糖分，對減肥很好的一道料理。

*澱粉的糖分、一般很甜的糖分，對於需要減肥的人來說，都要少吃。

這一道是糖很少，這二種糖分都沒有的食譜。

大家有吃馬鈴薯沙拉的習慣嗎？
像這樣的資訊，在日本經常有廣告。不曉得大家有聽過キューピー（Kewpie），中文發音近似“ＱＢ”嗎？是一家製作美乃滋的公司，Kewpie是一個沒穿衣服的小娃娃。

廣告內容提到一個男生說他太太煮了一道馬鈴薯沙拉很不好吃，甚至還跑去跟醫生說，醫生的回答是：因為美乃滋的量擺太少，所以難吃XD

為什麼會有這個廣告呢？因為Kewpie這個牌子的美乃滋，它的脂肪糖分只有一半而已，所以多放也沒有關係。

這樣講是因為一般在吃馬鈴薯沙拉的時候，有很多馬鈴薯、美乃滋，其實吃多了很容易胖，今天用豆渣來取代馬鈴薯，這個沙拉夾在麵包裡也會非常好吃。非常簡單的作法，大家可別嚇一跳！

沒有羊棲菜沒關係，不是一定要有的；今天綠色準備的是毛豆(小黃瓜也可以)、起司粉、培根，一定要有的是：豆渣、水煮蛋、美乃滋。

因為豆渣乾乾的，比較難拌，可以酌量加豆漿。
毛豆有很多的蛋白質，很有營養，有豐胸效果。依照食譜上的食材放入盆內做攪拌均勻就完成。

*分享一個觀念：並非一定要把所有的食材備齊才能做料理，利用現有、方便取得的食材即可。

*********************
大家有聽過鳥取縣嗎？是日本人口最少的地方，這是我的出生地，現在也居住在鳥取縣。鳥取縣非常有名的農特產品是「二十世紀梨」，出發前特地拜託當地政府贊助提供2箱的二十世紀梨，口感爽脆，果肉清甜多汁，梨香四溢。在當地是屬於很高級的水果，專程帶來臺灣請大家吃。

剛剛在現場非常俐落的用水果刀削皮、切塊，準備給大家享用。

【QA時間】
Q：請問老師，研發食譜的時候有特別的背景因素去做研發嗎？有配合節慶嗎？
A：食譜並不是為了什麼甚至節慶而開發，是因為開了料理教室，在這些課程中所教授給學員。而且因為住在鳥取，並不是每個人都會來的地方，因此想要透過出書，讓不僅是鳥取縣的人，可以讓更多人學到健康的料理。

Q：請問生豆渣與熟豆渣，在料理食用上有差別嗎？
A：在日本，只有賣生豆渣，不清楚熟豆渣是什麼。把黃豆泡水後拿去蒸熟，就是日本超市賣的，還沒有做成料理的生豆渣。

絲絲補充，在臺灣，煮豆漿前濾下來的渣渣，就叫做生豆渣。

Q：請問生豆渣有特別要把水分擠壓出來嗎？需要瀝乾嗎？
A：豆渣若沒有把水分擠出來，太濕潤是不容易煮的，煮出來也會不好吃。

Q：剛剛老師有提到不使用化學調味，有什麼調味可以替代食譜上說到的伍斯特醬？
A：不加也沒有關係。雖然書中有提到調料的部分，因為這幾年開始崇尚健康的概念，現在已不使用例如伍斯特醬了。

Q：請問豆渣只能是黃豆煮的嗎？其他的豆類，例如黑豆可以做成豆渣嗎？
A：豆腐渣也是用黃豆做的。黑豆豆渣建議不要，因為口味很不一樣。

Q：臺灣沒有羊棲菜，可以用黑木耳或海帶芽取代嗎？
A：可以用黑木耳(道乃老師特地走到料理台去拿來給讀者看)。其實料理過程中也有傳達一個觀念給大家，不一定非要特定那一種食材，你想吃的、想要用的食材都可以試試看，什麼都可以。

食譜是2年前寫的，跟書上有點不一樣，以前使用了高湯塊、伍斯特醬，現在只有用鹽巴而已，所以把化學東西拿掉試著做做看。
要來考考大家
Q：請問大家還記得，乾咖哩的調味料是什麼嗎？
A：咖哩粉、番茄醬、鹽巴。

Q：道乃老師，我幾歲呢？
A：秘密。(老師非常喜歡這個答案，笑開懷)

Q：道乃老師來自鳥取縣，最有名的是二十世紀梨，老師的故鄉出了2位很有名的漫畫家名字，一位是畫鬼太郎、一位是畫名偵探柯南，這兩位漫畫家在鳥取縣各有博物館唷。
A：水木茂是畫鬼太郎，青山剛昌是畫名偵探柯南。

希望大家用剪刀、石頭、布，來決定禮物要給誰。
輸給老師的可以拿到禮物唷！
也想徵求2位讀者來說說剛剛試吃的心得，先選先贏。

【讀者A】「豆渣乾咖哩佐番茄生薑飯」
非常的減肥、非常的清淡，味道非常的濃郁，而且裡面有蔬菜的搭配，視覺上看起來也更美味，充滿蛋白質的一道料理，非常喜歡。

【讀者B】「馬鈴薯豆渣羊棲菜沙拉」
沒有想過用豆渣來代替熱量高的馬鈴薯，豆渣相對來說是一道很健康的料理食譜。

請道乃老師分享到臺灣的心情與發表會活動心得

道乃老師：
沒有想到臺灣的人這麼好，而且問什麼答什麼(有問必答)，幾乎都不想回日本，就直接留在臺灣了XD因為在日本的活動大家都比較害羞、安靜，不太說話，對比臺灣展現出來的熱情，覺得很開心，SO HAPPY，謝謝！

也要請大家多多捧場新書《預約不到的料理教室．美人秘密食譜》，希望還有機會再到臺灣來。

===============【食譜】====================

豆渣乾咖哩〔材料〕（4 人份）

綜合絞肉（手工製）…200g
生豆渣…100g
洋蔥…1 個
沙拉用的豆子…1 包
咖哩粉…2 ～ 3 大匙
鹽、胡椒…各少許
高湯塊…1 個
喜歡的蔬菜（蓮藕、南瓜、茄子、小蕃茄等）…適量
白煮蛋…4 個
蕃茄醬…2 大匙
伍斯特醬…2 大匙
葡萄乾…約20g
〔作法〕
① 洋蔥切碎。
② 在平底鍋倒入橄欖油拌炒①。整體軟化後，放入綜合絞肉、豆子、葡萄乾拌炒。
③ 絞肉炒過之後，放入豆渣、咖哩粉、高湯塊、蕃茄醬、伍斯特醬。以鹽、胡椒調味。
④ 拌炒至湯汁收乾。
⑤ 將喜歡的蔬菜放在烤架上烤至表皮金黃後，跟白煮蛋切片一起裝盤。蔬菜也可以用平底鍋煎或是油炸。最後，如果手邊有巴西利（洋香菜），放一些在上面裝飾。

蕃茄生薑飯〔材料〕（2 ～ 3 人份）
米…2 合
蕃茄汁…400ml
高湯塊…1 個
生薑…1 截
鹽、胡椒…各少許
橄欖油…1 大匙
起司粉…少許
〔作法〕
① 生薑切碎，將除了起司粉以外的材料一起放入電鍋，按下開關。
② 撒上起司粉。

豆渣馬鈴薯羊棲菜沙拉〔材料〕（3 人份）

乾燥羊棲菜…5g
起司粉…2 大匙
美乃滋…2 大匙
白煮蛋…2 個
鹽…少許
生豆渣…100g
培根…3 片
小黃瓜…1/2 根
〔作法〕
① 乾燥羊棲菜以水泡發後，將水分瀝乾。
② 培根切細絲，以平底鍋煎至有一點金黃的程度。
③ 小黃瓜切薄片，用鹽巴揉一下，將水分瀝乾。
④ 把全部材料放入揉麵碗均勻混合。

活動相簿網址
https://goo.gl/NeqC9E

※延伸閱讀
以下資訊來源自馥林文化讀者俱樂部臉書

【美人秘密食譜｜道乃老師の「瘦不了3 原則」】

在Lotta，我一定會叫大家「吃好吃的飯」！吃好吃的的食物會刺激自律神經、提高熱量的代謝（＝容易瘦），這是已經過證實的。在某個對照實驗中，給A 組的是保持漢堡形狀的漢堡；給B 組的是用攪拌器攪過、看不出漢堡原形的食物，而A 組的熱量代謝率比B 組居然高出3 成之多。因此Lotta 的座右銘是「愈吃愈美麗」。而除了食物本身的賣相之外，進食的空間也是「享用美食」的重點。

腸胃不好瘦不了
便祕是減肥的天敵。體內毒素的75％是從糞便排出的。毒素累積在身體內的話，會有血液混濁、流速減緩，手腳容易冰冷、代謝能力變差等可能。我都跟學生們說，每天蹲廁所30分鐘吧！就算是便祕的人，坐30 分鐘的馬桶也會排出來的。也可利用發酵食品、優格、味噌或是麴、等具有增加腸內好菌的食品幫助排便。大家可以多方嘗試，找出適合自己的方法或食材是很重要的。

沒蛋白質瘦不了
「我在減肥。」一邊這麼說，一邊只吃飯糰跟沙拉的人，反而會胖。肉或魚等所含有的蛋白質是製造肌肉的材料，也是燃燒脂肪所必需的原料；鮪魚、
鯖魚、沙丁魚等魚類更是不用說。雞胸肉、雞里肌、牛後腿肉、牛胸腹肉、豬後腿肉、豬胸腹肉等肉類也要攝取。不論其他，肉真的很好吃啊！難吃的三餐無法帶來飽足感，會成為吃過頭或是吃零食的原因。另外，不吃碳水化合物（糖分）的確能瘦，但糖分不足會容易疲倦、精神也不易集中，所以還是要好好吃飯才行。

米子の小さな料理教室 Lotta
馥林文化讀者俱樂部
絲人空間（李絲絲）

#預約不到的料理教室美人祕密食譜
#作者佐佐木道乃
#譯者程永佳
#現場活動翻譯文敏老師
#馥林文化
#絲人空間
#COOKINGSTUDIO
#誠品台北信義店

資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：閃亮亮
文字記錄：蔡依珊
★歡迎轉載，請註明出處。

關於 伍斯特醬替代 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

「伍斯特醬替代」的推薦目錄：

伍斯特醬替代 在 Facebook 的最佳貼文

About author

伍斯特醬替代 在 絲人空間（李絲絲） Facebook 的最佳貼文

About author

伍斯特醬替代 在 絲人空間（李絲絲） Facebook 的最佳解答

About author

伍斯特醬替代 在 SoNiaTzeng Youtube 的最讚貼文

About author

伍斯特醬替代 在 嘖嘖的料理手帳 zeze cook Youtube 的最佳貼文

About author

你可能也想看看

搜尋相關連結

關於伍斯特醬替代，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

伍斯特醬替代在 Facebook 的最佳貼文

伍斯特醬替代在絲人空間（李絲絲） Facebook 的最佳貼文

伍斯特醬替代在絲人空間（李絲絲） Facebook 的最佳解答

伍斯特醬替代在 SoNiaTzeng Youtube 的最讚貼文

伍斯特醬替代在嘖嘖的料理手帳 zeze cook Youtube 的最佳貼文