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交易員培訓 班 在 Re: [問題] 自營與在家操盤的不同與條件- 看板Trading 的美食出口停車場
AALLUUBBAA大大耶!!
我來回應一下大大這個問題好了XD
基本上台灣自營商開的條件能不能吸引到所謂的"強者"其實蠻見仁見智的。
以前剛入行總是聽前輩講，自營交易員是個流動率很高的職業....
因為前5%最會賺也最穩得很快就會回家自己賺，然後有7~80%(粗估)不賺錢的會被淘汰
所以長期留在自營部的大多是不上不下的交易員(EX:有賺但賺不多，或不夠穩)
但在業內待了一段時間後，我自己的觀察其實並不完全是前輩說得這樣~~
有幾種類型交易員其實是比較傾向(or必須)在自營部做交易的:
1.極度依賴系統or低手續費成本or其他優勢(僅券商、期貨商能提供)的交易員:
簡單來說，這種交易員只有在自營部裡才能創造好的績效。所以理所當然得留在公司做
而這類型的交易員其實多半賺的會較多or穩(相較於其他類型的交易員)
2.交易總體期望值不錯但標準差偏高的交易員:
像AALLUUBBAA大您作美股當沖應該都周周賺，或至少每個月月績效都一定會是正的。
但很多交易方式並不見得能讓績效曲線這麼頻繁的創高。
舉例:今天某交易員平均可以一年賺50%，但中間常常要忍受長達3~6個月沒有創高
甚至也許平均兩年大賺然後小虧一年...等等，這樣類型的交易員也會傾向留在公司做，
有一份底薪，操作著對自己來說無風險的部位，這樣操作和生活品質會比專職操作高很多
3.程式交易員:
這類型其實佔了業內交易員蠻高的比例。
簡單來說，對這類型的交易員來說，我能賺錢策略都開發出來了，啊自己在家做也是打
開電腦讓策略自動跑。
那在自己的部位還沒有達到市場胃納量極限之前，何不自己原本的部位請家人開個人頭戶
照樣跑策略 (法規理論上不允許但實際上幾乎大家都這樣幹，而且如果人頭戶只是跑你開
發的策略而不是你本人下單應該也不算違法)
，然後來自營多操作一筆資金，多領一份不錯的薪水和績效獎金，完全就是多的收入。
而且還不用煩惱中午出門買午餐被鄰居問說今天不用上班嗎該怎麼回應，何樂而不為?XD
(當然這裡指的是不錯的程式交易員，也有很多做程式交易賠錢或不上不下的，那種通常
進不來或進來了也待不久)
4.其他:
我之前有一個同事，來應徵之前自己已經專職操作股票5年多，從本金50萬賺到2~3000萬。
聽主管說他面試時直接開券商軟體拉逐月對帳單給主管看，連續60幾個月每個月都賺錢...
我當時聽主管形容覺得: 靠根本就是test520啊!!(後來熟了知道不是)
主管一開始就問他，你都這麼會賺，本金也累積夠多了，為什麼還想要來自營部?
他說:"我已經沒有工作太久了，想要體驗看看不同的生活.....
而且有一張上市(櫃)公司自營部經理的名片感覺還蠻拉風的~~" XDD
(當然他來公司做還是可以操作他自己的部位也是重點)
然後補充一下，的確許多自營部有上述Kostolany兄提到的問題
畢竟自營是一個很人治的部門....不同管理者會有截然不同的風格。
不過整體來說，從業內數據來看，國內的期貨自營商這幾年的整體績效算是還不錯的。
很多自營部門才不到5~8個人一年可以賺好幾千萬,甚至上億的也有。
以期貨商平均的小資本額來說(跟券商、銀行比)，算是很不錯的成績了。
※ 引述《aalluubbaa (wenwenyenyen)》之銘言：
: 之前年輕的時候我也有應徵過外匯交易員
: 但是考量一下 真的收入太低了
: 我是專職自己在家交易
: 績效還蠻平穩的
: 但是因為在這行所以認識蠻多全職交易的人 大部分是美股
: 我比較想知道的是
: 台灣自營商開的條件 到底憑甚麼吸引真正的強者
: 真正全職交易的人 只有小賺跟大賺 沒有賠這個選項
: 如果交易次數多 走短線的 更是怪物一堆
: 但是不管是超級強者 或是一般專職交易者 或像本魯一樣廢廢der
: 其實大部分自營商開的條件是不可能有人去應徵的
: 所以我很好奇自營商為什麼不願意用多一點的薪水去請強一點的人
: 在家做的設備其實都很陽春
: 如果有自營部願意開的條件可以超過專職交易的收入
: 我相信很多人會跳槽(從家裡跳回公司)
: 台灣自營交易生態為什麼會這樣其實我很好奇 因為我沒上過班也不知道
: 為什麼台灣的金融業不願意用這種模式
: 以企業的立場 我今天花10億請了10個會交易的人
: (假設這些人自己做可以賺穩定的5 6000萬)
: 用某種選擇機制 如果裡面真的有幾個強者
: 他們創造的收益假設是50億 其實對公司來講助益就很大了
: 這也是為什麼國外強的交易員 很多薪水+bonus領得那麼誇張
: 因為他們為公司帶來的績效更大
: 這只單純從台灣的金融業比較保守 好像說不過去?
補充回應一下這一段。
首先，有很多的"強者"的操作方式的胃納量是很快就會達到的。
或者說強者的報酬率太驚人以至於都幾年內就會達到胃納量上限~XD
我周圍認識的不少個體戶贏家都是這樣。
資產大概從50=>200=>500=>1000=>1500=>2000=>2500=>3000.........
(每個箭頭是一年)
功夫剛練成的前幾年報酬率非常驚人，但胃納量達到後每年能賺的錢差不多就固定了
通常也伴隨著很小的績效回撤。
這種交易者你砸錢把他挖進公司也沒用，你給他10倍的部位他還是只能賺這麼多錢。
對這種交易者來說當個體戶自己做一定是利益最大化的選擇。
至於策略胃納量夠大又夠強的trader.........
罕見而且搶手or請不動啊~~
(請不動的狀況:對有些人來說錢超過一定數字後的意義其實就不大了
他自己悶著頭在家都可以一年賺5000w，你跟他說"來跟我合作吧!這樣你一年可以賺2e"
他不見得會理你XD)
: ※ 引述《Kostolany (科斯托蘭尼)》之銘言：
: : 有興趣蠻好的 認真有心要學可以先增廣見聞
: : 書籍部分可以先從圖書館藏書以不花錢的基礎上學習到最多東西
: : 接著小錢實戰學經驗想策略 可以與人交流但切勿過度依賴別人
: : 自己想的策略會比較有成就感
: : 一直在靠別人給靈感當個copy cat並不洽當
: : 有些人確實是到處偷別人東西 以自身是業內的人士的名義招搖撞騙
: : 談到期自營 不需要幻想都是賺錢的 有不少間也都賠錢
: : 交易要賺錢不是真的這麼容易...
: : 為何交易員績效好何必進自營?
: : 確實是如此 有些人需要頭銜社會地位在社會上可以說我是業內 好像比較可以談得上話
: : 但在業內卻很廢的這種人多的是 到處交朋友好像在自抬身價
: : 要進自營有些都是靠關係一個拉一個一個介紹一個
: : 這種人在自營跟冗員一樣 還想到處偷東西 更有些副總是空降的
: : 所以有些強者早就離開自營了還有內鬥問題 很無聊
: : 交易這麼單純的事還能搞這種
: : 你可以想想期貨總經理 副總 協理 經理一年 基本年薪有多少
: : 根本沒多少 獎金還是抽成 除非一年你能創造幾千萬績效 才有感
: : 否則多的是........
: : 你說自營部是不是有不為人知的訊息
: : 如果你說是在台灣市場我想應該是有一點點不能說的秘密....
: : 自營的生態如果你是個素人靠自身實力進去後
: : 要面臨的關卡還不少 風控就是一個問題
: : 本金不會是問題問題是在風險值
: : 你可以用的錢跟你可以賠的錢 是兩個不一樣的事情
: : 你可以用一千萬 只能給你賠30萬 你會怎麼做?
: : 你可以賠一千萬 你會怎麼做?
: : 操作上就有炯大的不同
: : 你要配合公司做系統平衡但通常下場都是不好的
: : 常常聽說哪一間又賺幾千萬 你可以想想他給他風控多大
: : 做金融商品一直確實是有錢人的世界
: : 很多人是靠著大部位平均得點數很少
: : 或是透過大錢去容忍回檔風險變相凹單 槓桿降得非常低
: : "有錢的人可以投機；錢少的人不可以投機；根本沒錢的人必須投機。"
: : 很多人都是第一種人 你在外面看到很多對帳單很大的大部分都是透過大資金在保護
: : 敢壓有靠山 家裡有好幾塊地 或是本身就富二代 你去學他們那種除非你跟他們同一種人
: : 在自營有很大的風控你也是這種人
: : 第二種人 只拿得出20萬30萬50萬 本金來做 在有限的資源下拚大槓桿壓注
: : 所以這種人陣亡非常多極多 但偏偏這種人在社會上 本來就屬於大部分
: : 大夥都是想拚翻身才來到市場但下場大家都明白 存活率很低 80/20 95/5
: : 82法則 與僅剩的95/5其實還有段距離 82的20% 可能你不下單就贏了
: : 但並沒有到大賺的程度 持續有在做單 有膽量有些程度的槓桿在輸贏的
: : 才會了解這中間還差了十萬八千里
: : 所以為什麼希望這樣的人不投機因為來一個30萬50萬死一次來兩個死一雙
: : 可以拚的機會不多次 你以為你神仙?
: : 在自營起初給你的發揮空間就像這種人一樣
: : 第三種人
: : 連廝殺的本金都沒有的人靠著借貸度日的人
: : 什麼都沒有的人還要需要擔心什麼? 如果不拚 就去投胎吧
: : 橫豎都是死你要安穩度日還是要賭一把 自己選擇
: : 所以在自營起初不會給你太多機會與風控 你必須在僅有的機會與風險值下創造奇蹟
: : 所以能不能活下來變成第一個問題 不需要爭論為什麼不給你合理的空間作單
: : 因為你沒得到信任就是這麼簡單有些人不用成績就能有很大的機會與空間
: : 除非你是金控的老闆介紹的隨便開給你風控1000萬讓你玩
: : 但一開始每一位交易員都是想急著想賺錢的 這並無不適
: : 因為如果不想認真拚那來自營幹嘛? 還真的有些人是來養老當主管狗的
: : 領死薪水可以直接轉去營業員
: : 如果能活下來慢慢的得到信任度與對主管的忠誠度
: : 主管們就會給你再多一點的空間 比較靈活與彈性
: : 當個哈巴狗或是有關係的人依舊比平民來的順遂
: : 有些生存之道並不是每個人都願意做的..
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※ 編輯: withoutw (123.193.18.23), 02/13/2017 22:36:38
不同公司，不同交易模式，甚至不同老闆，都會很大的影響分紅%數，so這問題很難回答
期貨自營目前通常的分紅行情是(獲利績效-2~3倍底薪-其他公司攤提成本)*10~20%
(最頂尖的top trader有機會談到30~35%)
然後有些爛公司會規定除了你自己賺錢以外，該年如果公司or部門賠錢，那你也沒獎金
證券自營通常成本就更多，%數也更低。
銀行交易室就更不用說了，大部分的銀行交易室的交易員其實是提供買賣報價在賺換匯
者的匯差...這是穩賺不賠的交易，那跟我們這種作承擔風險的pro trade完全是兩回事。
那種其實是靠銀行(or公司)本身的優勢在賺錢的trader,自然分紅%數相對於所賺的錢會
覺得極低。
另外像選擇權賣方這種極高勝率，期望值應該也不錯，但爆炸一次可能就gg的策略
如果公司肯讓交易員用公司資金做(現在業內很少肯)，那分紅的%數理論上也都會壓很低
所以回到你的問題，賺1e可以分多少?
你如果是在一般期貨自營作pro trade賺到這麼多，那應該至少可以領到千萬的獎金。
但如果是在銀行交易室很可能領不到100萬
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