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在事實勝於雄辯同義這個產品中，有44篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 林忌：記得2020年5月時，香港一些人引述中共的說法，指《國安法》只針對「極少數港獨、恐怖主義人士」，聲稱「無礙言論自由」，而所謂「北京消息人士」更指《國安法》下照樣可以「參與六四晚會」；然而事實勝於雄辯，以往被「港獨派」視為「眼中釘」的六四晚會主辦單位支聯會，同樣被特區政府「有罪假定」為「煽動顛覆...

事實勝於雄辯同義 在 Facebook 的精選貼文

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2021-09-23 09:00:51 有 179 人按讚
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林忌：記得2020年5月時，香港一些人引述中共的說法，指《國安法》只針對「極少數港獨、恐怖主義人士」，聲稱「無礙言論自由」，而所謂「北京消息人士」更指《國安法》下照樣可以「參與六四晚會」；然而事實勝於雄辯，以往被「港獨派」視為「眼中釘」的六四晚會主辦單位支聯會，同樣被特區政府「有罪假定」為「煽動顛覆國家政權」，以至取消其商業登記，不但凍結所有資產，更把其網站移除，而歷史圖片更被刪去，不禁令人想起經常被中國人質疑的「日本右翼教科書」云云，如今是誰要「竄改歷史」呢？

當悼念是顛覆，保留歷史圖片也是顛覆，存在了三十幾年，在「特區」廿幾年的組織，原來也是顛覆，這正說明了香港人的結社、集會以至言論自由，已經淪落到甚麼的田地；例如周一（20日）國安處拘捕學生組織「賢學思政」的三名成員，國安處高級警司李桂華表示，該組織呼籲公眾不要使用「安心出行」軟件，向在囚人士提供物資等，只要意圖是「招攬追隨者以增加影響力，意圖繼續危害國家安全」就犯法，但如何決定其意圖呢？

擔心軟件不安全拒絕使用，就已經「危害國家安全」嗎？向在囚人士提供協助，又如何去界定是否屬於「招攬追隨者」？更荒謬的是，在高度設防的監獄中，究竟如何可以「危害國家安全」？是用念力去影響國家安全嗎？負責保安的懲教署在做甚麼？和這些在囚人士串謀嗎？

因此市民都已經非常清楚，就是任何言論與行為，都隨時可以被指控屬於「危害國家安全」──只要政府有人看你不順眼，就可能是「危害」；講真話，指出政府的錯誤與謊言，其界線就非常模糊，隨時會過界變成「煽動顛覆政權」。你意圖是甚麼，不是由你自己去決定，而是由別人指控你，有如帝皇時代的罪名──腹誹。一旦被控「腹誹」，你就需要「自證清白」，而在你能夠「自證清白」之前，你的存在，包括在高度設防的監獄之內，也「可能」會「危害國家安全」。

這種做法當然可以令香港市民「收聲」，不敢再質疑政府的說法；但不出聲，不代表會接受，就一如中秋節翌日（22日）的中共黨報香港《文匯報》頭版──「棄養哀歌　命運豪賭押上至親骨肉」、「迷信外國月更圓　狠心移民拋老幼」，連港共的報章，也要「認證」香港的移民潮，已經去到如此「狠心」的地步，去「拋棄老幼」？不是說香港制度已經更「完善」了嗎？不是說「國安法」如何令香港更安全，市民都支持嗎？為何「一少撮人」的行為，會上到黨報頭版，來「大鑼大鼓」去報道幾個「個案」呢？絕無此事，別有用心，《文匯報》是甚麼意圖呢？（節錄，全文按連結）

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事實勝於雄辯同義 在 Facebook 的最讚貼文

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2021-06-24 08:54:08 有 2,193 人按讚
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【與毒果的恩怨今天了】

常說「天有眼」！天理循環因果報應！正義可能遲到，但絕不缺席！相信很多香港人也等了今天很久，禍港害民足足26年的蘋果日報，終於「壽終正寢」於今天停刊。

蘋果跟我的恩恩怨怨，也持續了26年。有位十分支持蘋果日報的好友，見我最近經常寫文章批評毒果，問我可否放它一馬？我非常堅定的說：「不！絕對誓不兩立。」他們不懂感恩圖報，還由反修例後一直把我傷害，落井下石誣蔑狂貶至今的，就是這爛蘋果。我反問朋友，為什麼你一直不叫蘋果放過我呢？

當年我由93年開始做娛記，直至95年蘋果創刊，傳媒界便腥風血雨。把專業高尚的傳媒行業變成討厭下流的狗仔隊，記者不再受尊重。當年蘋果更用三倍人工高薪挖角，還記得當年多位明星好友叫我千萬不要過檔蘋果否則沒有朋友做；可想而知當時其討厭程度。亦因為蘋果令傳媒風氣敗壞，我才放棄記者職業投身金融業。

2014年我開始免費替蘋果旗下「飲食男女」拍攝食譜至2017年。當時自己亦對他們盡量幫忙配合，免費借出廚藝學校又送出免費課堂給他們讀者，關係不錯。但全因2019年7月21日我發表撐警言論後，便可以把所有恩惠拋掉。「飲食男女」首先發文與我割蓆，更誣蔑我支持暴力，說「恥與為吾」永不合作。原來一份傳媒可以因為別人的立場取態而斷定他的品格好壞？我不需你幫忙，但也不用出貼割蓆去落井下石吧！還引導一大班讀者到我臉書專業留言辱罵欺凌，害得我要把專頁關閉了兩個月才重開。

還有位蘋果記者當年有事相求便來找你，到我出新書要找她幫忙宣傳時她便叫我自己發到蘋果大圍料電郵。到我721出事後又問我接不接受訪問！忘恩負義明知你會對我一沉百踩的，我還會傻得去接受你們訪問嗎？這記者之後不止unfriend我，還四處亂播謠言辱我聲名。難道你以為我不知道你背後說的壞話嗎？我不去還擊是因我相信事實勝於雄辯，亦相信因果報應。現在你失業了！希望你能校正回歸，不再犯口孽四處說是道非。

2015年尾我有朋友意外過身遺下傷殘兒子及妻子，首先蘋果頭條報道把他們的背景亂作一通，然後蘋果基金嘗試利用金錢作利誘其家人做煽情專訪去吸引讀者捐款，但被我朋友的妻子拒絕。我當年嘗試聯絡基金的負責人，問捐款會否全數到他們手中，回覆竟原來基金是自己決定自由分配到任何人，不做訪問的亦休想分得一分一毫。結果我當年在自己專頁幫朋友遺孀眾籌，叫大家不要再捐到蘋果基金，直接存入給當事人好了。到今天，朋友的妻子仍有跟我聯絡，亦很感恩當年我及大家的幫忙。

蘋果至今每一篇關於我的報道也是負評，永遠用最醜沒化妝的照片去醜化我，用不實的指控去詆毁我⋯相信不少藝人名人也有同樣遭遇。一份神憎鬼厭的報紙，還是避之則吉吧，大家都明白在蘋果沒有新聞便是最好的新聞的道理。

多年來用「言論自由」去亂做新聞，被告毁謗誣蔑的法庭個案戰績彪炳。還敢說自己一直追求真相公義？跟本是完全沒有道德觀念底線、違反記者守則的報章！更利用傳媒光環去舉辦抗爭活動，到後期甚至煽動暴力。被你們害過、誣蔑過、荼毒過的人多不勝數。全港多個傳媒卻唯獨蘋果被整頓，都是自己咎由自取。還說自己是被政治打壓？根本就是邪不能勝正吧。但都沒關係了，因為我們的恩怨從今天起了結。

朱庭萱

蘋果假新聞及毒新聞監察組

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事實勝於雄辯同義 在 李世斌 Facebook 的最佳解答

李世斌 By 李世斌

2021-06-04 08:45:51 有 78 人按讚
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今天曾是中國最冷的一天也是中國最火的一天。當大家説黑色和白色是一樣的顔色，我們要警惕自己，將這一天當作紀念日，專注地記得六四事件。#台灣民主得來不易我們不能忘記。

拒絕參與政治的懲罰就是被糟糕的人統治 #8平方

***儘管疫苗供應正在助燃「疫苗民族主義」、「疫苗外交現象」，但事實勝於雄辯，我們堵住疫情的同時也要堵住謠言的嘴。#宅在家 #不群聚 #防疫靠大家 #台灣加油

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社群媒體上有些相關的討論：

事實勝於雄辯同義 在 [閒聊] 瘋馬秀人士向ELLE雜誌透露邀請Lisa表演- 看板KoreaStar 的美食出口停車場


作者Teentop (Teentop)
看板KoreaStar
標題[閒聊] 瘋馬秀人士向ELLE雜誌透露邀請Lisa表演
時間Fri Sep 29 01:43:52 2023

瘋馬秀相關人士向ELLE雜誌透露邀請Lisa表演的過程
https://tinyurl.com/2yvsb9gq

總結

Lisa本人很喜歡瘋馬秀，所以常常去看。瘋馬秀的相關人士希望能邀請Lisa去表演，沒想到
Lisa爽快地答應了。

與一般情況不同的是Lisa要求按照原版的舞台表演，而不用像之前邀請外界明星表演時另外
編排曲目。

瘋馬秀方面為了要吸引新的客群，因此將表演日期訂在巴黎時裝週的期間，也希望能透過知
名巨星BLACKPINK Lisa讓年輕女性對瘋馬秀產生興趣。

------------------

原po的意見

我個人對Lisa參加這種表演抱持否定的態度。如果撇除個人的意見，只是單純分析Lisa答應
表演的契機的話，她應該就是因為「只是感覺很有趣而已」。

Lisa一定也不是為了錢才去的，只是她個人對這種秀比較沒那麼牴觸，覺得是個有趣的嘗試
這樣。

不過瘋馬秀那邊一定是有充分計算過BLACKPINK的Lisa這個名字所帶來的影響力，並對這次
的表演寄予厚望。

來源: theqoo　https://theqoo.net/square/2946268540

1. 她居然是瘋馬秀的粉絲嗎...?

2. 正如文章中所說的，Lisa是一位著名的韓國流行歌手，且會年輕女性有影響。不管Lisa
的意圖是什麼，脫衣舞的意圖都是顯而易見的，不知道為什麼她要去那裡

3. 不要當K-POP偶像，就去當裸體Show Girl吧，越看越覺得膚淺

4. 如果她能多想想自己的影響力就好了，好可惜

5. 為什麼要降低自己的格調啊.....

6. BLACKPINK真是... 個人活動都是她們自己選擇的對吧??? 我覺得YG真的把她們包裝的很
好

7. 光是聽到她會去看瘋馬秀就已經讓人夠幻滅了...

8. 她們真的是... 在《偶像漩渦》也是那樣，這次乾脆跳脫衣舞嗎? 如果要那樣的話，拜
託把K-POP的名字去掉吧

9. 從BLACKPINK的個人活動來看，感覺她們的道德標準好像比一般的標準低很多...

10. 擁有接近1億的粉絲，她難道完全沒有想到自己的影響力嗎... 好可惜，知道有這樣的
秀本身就很有害

11. ... 讓我覺得很失望的是看到Lisa的表演之後，會有夢想成為脫衣舞孃的人

12. 先去掉BLACKPINK的名字再去表演吧

13. 奢侈品牌的大使居然是脫衣舞孃kkkkkkkkkkkkkk

14. 恭喜Lisa脫衣舞孃出道，希望以後再也不要跟K-POP扯上關係了

15. 看到這個就覺得她果然是泰國人

翻譯cr.韓網評論翻譯站

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.79.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1695923034.A.99F.html
推 thjio: 評論好兇，參演瘋馬秀在歐美算不上什麼大 98.37.76.12 09/29 02:00
→ thjio: 事吧，只能說兩地文化氛圍真的很不同 98.37.76.12 09/29 02:00
推 LYX981024: 一開始看覺得很震驚 但後來想想其實這125.231.232.226 09/29 02:08
→ LYX981024: 個秀蠻酷的啊…會去參加的人一定都沒125.231.232.226 09/29 02:08
→ LYX981024: 有認為這是個物化女性的表演吧125.231.232.226 09/29 02:08
→ LYX981024: 可以理解為什麼女性觀眾高於男性125.231.232.226 09/29 02:09
推 tim2502: 中韓批的可凶了，台灣顯得比較和平150.116.132.156 09/29 02:12
推 sar147: 台灣有比較和平嗎 39.9.170.86 09/29 02:15
推 coco1104520: 韓網留言上綱上線== 118.160.5.115 09/29 02:21
推 yougottt: 在其他地方都有看到罵的滿兇的 是PTT比180.217.245.255 09/29 02:24
→ yougottt: 較和平吧XD~ 就這業者運氣好 剛好碰到一180.217.245.255 09/29 02:24
→ yougottt: 個當紅明星幫這個脫衣秀宣傳!!180.217.245.255 09/29 02:24
推 bird1314: 地獄朝鮮的居民先把自己顧好吧111.252.182.124 09/29 02:26
推 bird1314: 網路上義正辭嚴 現實中霸凌性侵官商勾結111.252.182.124 09/29 02:32
→ bird1314: 打女人跟吃飯喝水一樣自然111.252.182.124 09/29 02:32
→ snowwof: 國情不同吧，泰國旅遊行程裡就有成人秀 42.77.21.151 09/29 02:32
→ snowwof: 了，當地人也覺得只是ㄧ種表演，另外還 42.77.21.151 09/29 02:32
→ snowwof: 有聞名國際的泰國浴， 42.77.21.151 09/29 02:32
→ snowwof: 人家泰國人自己覺得這很正常，其他國家 42.77.21.151 09/29 02:33
→ snowwof: 的人有什麼好批評的 42.77.21.151 09/29 02:33
推 keat: 韓國自己女權先搞好吧 42.74.126.96 09/29 02:42
推 LA8221: 10在說啥…知道也不行喔 39.14.9.30 09/29 03:03
推 maggie777: 新聞一直出，感覺瘋馬秀故意在炒新聞 36.239.244.145 09/29 03:10
→ maggie777: 說不定實際表演沒什麼，但真是賺到宣傳 36.239.244.145 09/29 03:11
推 pipendunk: 她跳原版的,之前說會改服裝舞蹈的就錯 49.213.133.228 09/29 03:15
→ lluunnaa: 難怪她跳舞超好看，原來有去考察180.176.216.213 09/29 03:16
→ pipendunk: 了,不過歐美風氣露點沒什麼. 49.213.133.228 09/29 03:16
→ wuwenfuh: 把瘋馬秀打成脫衣舞果然很好貼標籤呢！ 49.217.239.77 09/29 03:21
推 LesBleus: 感覺像初獨立的年輕人想幹點什麼specia 223.137.80.97 09/29 03:33
→ LesBleus: l結果被佔便宜XD 多少人包括我在這之前 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 沒聽過所謂「國寶級」瘋馬秀，然後LISA 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 參演對她來說並沒什麼實質獲利，這秀顯 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 然不是什麼熱門話題、造星平台，平常也 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 沒有「欸她很強耶，是瘋馬秀成員之一」 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 因此受人推崇的例子（不然瘋馬秀的現有 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 成員應該個個是為人熟知的紅人）。至於 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 以LISA本來的能力，這個參演經驗有多少 223.137.80.97 09/29 03:34
→ LesBleus: 價值呢？個人比較保留。 223.137.80.97 09/29 03:34
推 a85316: 會覺得裸露表演=低俗=物化女性 182.155.185.60 09/29 04:00
→ a85316: 才是不知道什麼年代來的封建思想吧 182.155.185.60 09/29 04:00
→ a85316: 女性也有身體自主權和性自主權啊 182.155.185.60 09/29 04:00
推 LesBleus: 223.137.80.97 09/29 04:33
→ LesBleus: 223.137.80.97 09/29 04:33
→ LesBleus: 中國網友的觀後分享 223.137.80.97 09/29 04:33
→ LesBleus: 223.137.80.97 09/29 04:34
推 eric61446: 泰國人本就不覺得怎樣把 當地都一堆人 218.35.173.111 09/29 04:37
→ eric61446: 妖秀了 218.35.173.111 09/29 04:37
推 soledadverde: 有錢人家會送小孩去學芭蕾、學畫畫 76.10.46.93 09/29 04:41
→ soledadverde: 、當偶像 但沒人會送小孩去當脫衣舞 76.10.46.93 09/29 04:41
→ soledadverde: 孃 76.10.46.93 09/29 04:41
推 belast: 他們在演唱會上穿的，跟這個有什麼差別嗎 114.36.254.129 09/29 04:47
→ belast: ？ 114.36.254.129 09/29 04:47
推 soledadverde: 不要說歐美開放啦 你看過哪個歐美女 76.10.46.93 09/29 04:47
→ soledadverde: 星親自跳過瘋馬秀的？真的這麼藝術 76.10.46.93 09/29 04:47
→ soledadverde: 相信很多明星都會想合作吧？ 76.10.46.93 09/29 04:47
推 soledadverde: 不管穿什麼 場合不同意義就不同吧 76.10.46.93 09/29 04:49
推 unik1107unik: 說身體自主權的……真不知道從哪吐 115.43.23.120 09/29 04:58
→ unik1107unik: 槽起 115.43.23.120 09/29 04:58
→ unik1107unik: 如果你去問法國人 白人當然給你客套 115.43.23.120 09/29 04:59
→ unik1107unik: 的答案 而且你還會把人家的客套當真 115.43.23.120 09/29 04:59
推 silendy: 所以是有什麼特別意義 42.78.231.139 09/29 05:01
推 LesBleus: belast在供三小？ 223.137.80.97 09/29 05:27
推 LesBleus: 最好是BP演唱會下身有穿這樣齁= = 223.137.80.97 09/29 05:32
→ LesBleus: 223.137.80.97 09/29 05:32
→ LesBleus: Finding LISA 223.137.80.97 09/29 05:32
推 unmolk: 韓國也罵太兇 36.229.139.209 09/29 05:33
→ Haine: 蠻好認的啊，舞者裡最矮布料稍多的就lisa 39.14.25.73 09/29 05:40
→ Haine: ，如果她不是lisa，身高和其他身體條件就 39.14.25.73 09/29 05:40
→ Haine: 不符合他們徵人條件 39.14.25.73 09/29 05:40
推 hcc0212016: 樓上那張Lisa蠻美的啊XD 目前看了一123.192.177.234 09/29 05:41
→ hcc0212016: 些心得，感覺Lisa的表演尺度應該跟電123.192.177.234 09/29 05:41
→ hcc0212016: 影舞孃俱樂部差不多，她也完全沒露點123.192.177.234 09/29 05:41
→ hcc0212016: 。123.192.177.234 09/29 05:41
推 a032100: 簡單的說就算沒露點 難道不是自降格調？ 49.217.194.56 09/29 05:56
推 a032100: 至少kpop不是這樣吧 49.217.194.56 09/29 05:58
→ XnightmoonX: 他要去當然沒意見，但大眾對他的認 114.140.120.5 09/29 06:01
→ XnightmoonX: 知就是K-pop，如果有人知道你追韓團 114.140.120.5 09/29 06:01
→ XnightmoonX: ，說你幹嘛追脫衣舞孃，你會開心？ 114.140.120.5 09/29 06:01
推 hcc0212016: 還是不懂到底哪裡自降格調了？123.192.177.234 09/29 06:02
推 Mues: 歐美裸體表演除了瘋馬秀還有什麼嗎 91.223.100.26 09/29 06:03
推 maggie777: 看推文真的有種有些人還活在古代的感 36.239.244.145 09/29 06:03
→ maggie777: 覺 36.239.244.145 09/29 06:03
推 maggie777: 會有人說你幹嘛追酒駕吸毒逃稅嗎？ 36.239.244.145 09/29 06:06
推 hcc0212016: 會因為Lisa去表演就說追韓團就是追脫123.192.177.234 09/29 06:07
→ hcc0212016: 衣舞孃的滑坡言論完全不值得拿來當論123.192.177.234 09/29 06:07
→ hcc0212016: 述基礎欸。況且瘋馬秀本身的歷史跟演123.192.177.234 09/29 06:07
→ hcc0212016: 變還有對舞者的專業性要求不覺得有什123.192.177.234 09/29 06:07
→ hcc0212016: 麼見不得人降格的感覺。123.192.177.234 09/29 06:07
推 a032100: 事實勝於雄辯 外面的人的看法就是這樣 49.217.194.56 09/29 06:09
→ a032100: 難怪這脫衣舞老闆才說要吸引年輕女性 49.217.194.56 09/29 06:09
推 a032100: 老闆也是有自知之名外面的名聲怎麼樣 總 49.217.194.56 09/29 06:11
→ a032100: 比個人看法好 49.217.194.56 09/29 06:11
→ a032100: 說錯不是老闆是相關人士 49.217.194.56 09/29 06:12
推 pigergod: 說不定老外沒覺得kpop格調比較高啊？ 180.217.139.4 09/29 06:13
推 iopjklbnm: 在歐美可能瘋馬秀還比kpop有格調欸 72.78.137.175 09/29 06:23
推 yzkeroro: 真有什麼大義能不能好好闡述一下，看來 174.243.144.93 09/29 06:24
→ yzkeroro: 看去都是父權思想下要求女性包緊緊不然 174.243.144.93 09/29 06:24
→ yzkeroro: 就蕩婦羞辱的老招 174.243.144.93 09/29 06:24
推 Ycosmos: 喜歡看瘋馬秀有很嚴重嗎？ 這沒什麼吧111.252.190.178 09/29 06:26
→ hellodoris: 脫衣舞本身就是父權產物，要扯到底誰 86.13.54.14 09/29 06:26
→ hellodoris: 父權辯論不完的 86.13.54.14 09/29 06:26
→ hellodoris: 不支持但尊重她個人選擇，可是總覺得 86.13.54.14 09/29 06:38
→ hellodoris: 對她沒什麼好處……瘋馬秀倒是大宣傳 86.13.54.14 09/29 06:39
→ hellodoris: 一波 86.13.54.14 09/29 06:39
推 tim2502: 結果就是意料中的什麼重點部位沒露150.116.132.156 09/29 06:39
→ tim2502: 現在中國那邊又變成罵在這個地點跳就是150.116.132.156 09/29 06:39
→ tim2502: 不對 笑死150.116.132.156 09/29 06:39
推 hcc0212016: 他們很會地圖炮亂扯，滑坡到什麼提高123.192.177.234 09/29 06:43
→ hcc0212016: 婦女拐賣風險blah blah blah123.192.177.234 09/29 06:43
推 a032100: 所以你們世界只有歐美嗎 那現在歐美那麼 49.217.194.56 09/29 06:43
→ a032100: 多聽kpop的怎麼說 49.217.194.56 09/29 06:43
推 q77777892: 用藝術包裝 歷史悠久、挑選嚴格、燈光 1.172.214.40 09/29 06:44
→ q77777892: 美氣氛佳的脫衣舞秀，那是什麼? 還是 1.172.214.40 09/29 06:44
→ q77777892: 脫衣舞。她個人想看還是想脫誰攔的住? 1.172.214.40 09/29 06:44
→ q77777892: 但也不用洗得好像現代人就得接受吧 又 1.172.214.40 09/29 06:44
→ q77777892: 沒收瘋馬秀宣傳費 1.172.214.40 09/29 06:44
→ tingover: 樓上說的沒錯 就是觀感不同 223.137.77.24 09/29 06:45
→ tingover: 成年人的自主決定 又不是違法行為 別人 223.137.77.24 09/29 06:47
→ tingover: 一直討論也沒什麼意思 223.137.77.24 09/29 06:47
推 tim2502: 事實上就是最多穿內衣跳舞150.116.132.156 09/29 06:48
推 piggybean: Lisa已經不用太在乎個別國家的反應了吧 67.69.5.210 09/29 06:48
→ piggybean: ，反正自己喜歡、問心無愧就可以了，沒 67.69.5.210 09/29 06:48
→ piggybean: 犯法也沒傷害誰== 67.69.5.210 09/29 06:48
→ tim2502: 從頭到尾不就是沒做犯法的事但是道德綁150.116.132.156 09/29 06:49
→ tim2502: 架不是嗎？150.116.132.156 09/29 06:49
推 piggybean: 正面還是負面宣傳很難講呀，我身邊的人 67.69.5.210 09/29 06:50
→ piggybean: 都覺得很有趣，連我從來沒喜歡她的都會 67.69.5.210 09/29 06:50
→ piggybean: 想關注耶XD 67.69.5.210 09/29 06:50
→ piggybean: （先說我人不在亞洲，不知道那邊風評如 67.69.5.210 09/29 06:51
→ piggybean: 何） 67.69.5.210 09/29 06:51
推 hcc0212016: 沒做犯法傷天害理的事，但被批鬥成敗123.192.177.234 09/29 06:52
→ hcc0212016: 壞風氣的千古罪人呵呵123.192.177.234 09/29 06:52
→ tingover: 對啊兩邊都不用試著說服對方 尊重人都 223.137.77.24 09/29 06:53
→ tingover: 是不同的 223.137.77.24 09/29 06:53
推 hcc0212016: 搞得好像她是十惡不赦的爛人一樣123.192.177.234 09/29 06:53
推 sunwit: 我倒是覺得她就像會去看瘋馬秀的人 1.162.128.242 09/29 06:55
推 silentsky555: Ig有一張跟其他表演者合照 服裝尺度 1.161.204.208 09/29 06:59
→ silentsky555: 蠻大的 1.161.204.208 09/29 06:59
推 yoomin4u: 對舞者來說就是另外一種型態的表演而已 1.174.14.197 09/29 07:03
→ yoomin4u: ，脫衣舞也有跳的差的和跳的好的，總不 1.174.14.197 09/29 07:03
→ yoomin4u: 會說轉圈圈就是芭蕾舞吧？有些人的想法 1.174.14.197 09/29 07:03
→ yoomin4u: 真的是狹隘到可怕欸 1.174.14.197 09/29 07:03
→ yoomin4u: 先假定瘋馬秀=脫衣舞所以瘋馬秀就是爛 1.174.14.197 09/29 07:04
→ yoomin4u: ，爛到變成巴黎的著名三大藝術秀？ 1.174.14.197 09/29 07:04
推 yoomin4u: 原本扯著露點罵，現在沒露點了改罵別的 1.174.14.197 09/29 07:07
→ yoomin4u: ，我真的搞不清楚現在到底西元幾年 1.174.14.197 09/29 07:07
→ cooncoon: 明明就沒犯罪也被批鬥成這樣，真可怕！114.136.151.105 09/29 07:09
→ cooncoon: 最後還真的沒露點，只好又改罵別的114.136.151.105 09/29 07:09
推 maggie777: 這裡沒人要你接受啊，表達個人觀點而已 36.239.244.145 09/29 07:09
推 purification: lisa已經不需要管中韓那些八股反應 42.72.64.141 09/29 07:10
→ purification: 了吧，你罵任你罵，狗吠火車 42.72.64.141 09/29 07:10
推 yoomin4u: 對於有些人來說跳康康舞=紅磨坊吧，真 1.174.14.197 09/29 07:11
→ yoomin4u: 的是笑死 1.174.14.197 09/29 07:11
推 peter211183: 笑死 扯喜歡瘋馬秀=喜歡低俗 下流 219.70.205.169 09/29 07:17
→ peter211183: 不就跟很多人說 喜歡韓團=喜歡複製人 219.70.205.169 09/29 07:17
→ peter211183: 一樣的道理嗎? 不懂文化就閉嘴 219.70.205.169 09/29 07:17
→ peter211183: 先抹人家脫衣舞 再抹成低俗真猛 219.70.205.169 09/29 07:18
→ NC0516: 人家喜歡就好拉，人家開心自己在這崩潰， 27.240.161.142 09/29 07:29
→ NC0516: 何必捏。 27.240.161.142 09/29 07:29
推 powwwww: 韓國人竟然在用K POP情勒 42.72.49.109 09/29 07:30
推 naniyo: 合照真的美女如雲，Lisa加油 157.107.71.250 09/29 07:33
→ leohayashi1: 歐美很多有意見的，就是女權（不為 125.229.185.99 09/29 07:33
→ leohayashi1: 男性裸露）是東南亞泰國較支持Lisa 125.229.185.99 09/29 07:33
→ leohayashi1: 韓國，中國反對的只是保守風氣，想 125.229.185.99 09/29 07:33
→ leohayashi1: 法不同，目的一樣，所以才會覺得Lis 125.229.185.99 09/29 07:33
→ leohayashi1: a並沒賺到什麼吧。 125.229.185.99 09/29 07:33
推 Fantasy7th: 最荒謬的是本版知名Blink看來是唯粉 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 或者要轉Anti？不要因為自己對瘋馬秀 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 無知，就以為所有人都跟你一樣好嗎？ 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 瘋馬秀都來台灣幾次了，最好只是單純 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 脫衣秀啦，我不會說這是毫無爭議跟風 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 險的選擇，但講真的查查這跟時尚的關 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 係跟前例，如果上台沒露點，服裝有話 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 題跟時尚感，這很可能真的是對她無傷 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 又大加分的高報酬賭注好嗎？你家偶像 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 想打歐美，你就要用歐美人角度看這件 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 事，什麼時代了還在裸體就是低俗？韓 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 國人八股落後觀念你也要跟？還是你以 1.200.39.14 09/29 07:35
推 yoomin4u: 有激情畫面+露點的電影全部通稱AV，參 1.174.14.197 09/29 07:35
→ yoomin4u: 與演員就是AV男優女優。含此類劇情的電 1.174.14.197 09/29 07:35
→ yoomin4u: 影不得參加一般電影獎項評比。這樣夠保 1.174.14.197 09/29 07:35
→ yoomin4u: 護脆弱的小心靈了嗎 1.174.14.197 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 為一個世界級巨星的泰國人，有必要還 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: 很在意區區韓國人想法？看來你只在乎B 1.200.39.14 09/29 07:35
→ Fantasy7th: P而不是身為個人的Lisa對吧 1.200.39.14 09/29 07:35
推 Fantasy7th: Beyonce曾經把瘋馬秀帶的MV，只要Lisa 1.200.39.14 09/29 07:40
→ Fantasy7th: 沒到直接的露點爭議，不就等同舞群變 1.200.39.14 09/29 07:40
→ Fantasy7th: 成有裸露超強舞者的時尚秀而已？這本 1.200.39.14 09/29 07:41
→ Fantasy7th: 來就不是某些人口中的低俗秀，Jennie 1.200.39.14 09/29 07:41
→ Fantasy7th: 那齣劇的實質傷害明明就比跳瘋馬還大 1.200.39.14 09/29 07:41
→ Fantasy7th: ，搞不懂現在結果反而在這邊大罵瘋馬 1.200.39.14 09/29 07:41
→ Fantasy7th: 秀的選擇 1.200.39.14 09/29 07:41
推 sean47: 韓國人好離譜，連會看瘋馬秀都不行了 61.230.109.81 09/29 07:43
推 hcc0212016: 看別的地方討論，本來想好好溝通結果123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 人家直接來一句：如果這算藝術，那就123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 期待你家男愛豆通通都去表演這種「藝123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 術」XD直接亂假定我有在追的男愛豆？123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 但說真的magic mike 也蠻有名的啊，Ch123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: anning Tatum本身也當過脫衣舞者，後123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 來自己當製片拍舞棍俱樂部再到變成賭123.192.177.234 09/29 07:43
→ hcc0212016: 城的固定表演秀也很讓人敬佩。123.192.177.234 09/29 07:43
推 Dubufan0528: 酸酸好了啦 不要多管閒事 39.10.0.142 09/29 07:47
推 hcc0212016: 有些人還會一直強調瘋馬秀表演性暗示123.192.177.234 09/29 07:49
→ hcc0212016: 很低級。但明明有些韓團舞蹈本身也有123.192.177.234 09/29 07:49
→ hcc0212016: 性暗示的意味啊，尤其男團也有頂胯的123.192.177.234 09/29 07:49
→ Miseryz: 老實說那是個人意志，粉絲不喜歡就脫粉。 42.73.134.153 09/29 07:49
→ Miseryz: 目前看到反對的論點我覺得還滿有理的是， 42.73.134.153 09/29 07:49
→ Miseryz: 不希望和KPOP 掛鉤，KPOP 形象算是全韓國 42.73.134.153 09/29 07:49
→ hcc0212016: 舞蹈動作，還有有些歌詞本身也是19禁123.192.177.234 09/29 07:49
→ Miseryz: 人的資產，畢竟當初海外發展也受韓國政府 42.73.134.153 09/29 07:49
→ Miseryz: 補助，一般韓國人總該有權針對KPOP 形象 42.73.134.153 09/29 07:49
→ hcc0212016: ，記得之前也有人整理臉紅心跳歌單什123.192.177.234 09/29 07:50
→ Miseryz: 表達意見 42.73.134.153 09/29 07:50
→ hcc0212016: 麼的。怎麼那時候不會說什麼教壞囝仔123.192.177.234 09/29 07:50
→ hcc0212016: 大小？123.192.177.234 09/29 07:50
推 yoomin4u: 記得以前after school為了新歌學鋼管時 1.174.14.197 09/29 07:50
→ yoomin4u: 候也被罵到爆炸www 1.174.14.197 09/29 07:50
推 hcc0212016: 想到我們國中表演藝術課放舞孃俱樂部123.192.177.234 09/29 07:52
→ hcc0212016: ，老師是不是也要被批鬥XD123.192.177.234 09/29 07:52
推 naniyo: 脫衣舞就只是一種舞蹈形式啊是否色情就看 49.239.67.1 09/29 07:53
→ naniyo: 表演和編排方式，如果今天一群脫光光身材 49.239.67.1 09/29 07:53
→ naniyo: 姣好的美女給你跳很燃的男團舞應該也不會 49.239.67.1 09/29 07:53
→ naniyo: 覺得哪裡性感 49.239.67.1 09/29 07:53
→ hcc0212016: 鋼管舞超難的，我小時候第一次看好像123.192.177.234 09/29 07:53
→ hcc0212016: 是蔡依林特務j的時候，印象好深。記得123.192.177.234 09/29 07:53
→ hcc0212016: 佳人也有學，也跳得很好看～123.192.177.234 09/29 07:53
推 yoomin4u: 被n大笑死，想像裸女跳Smoke好了XDD 1.174.14.197 09/29 07:55
推 naniyo: 別說鋼管舞她演唱會還真的跳XD有粉絲覺得 220.156.12.160 09/29 08:01
→ naniyo: 她像電子花車女郎嗎？ 220.156.12.160 09/29 08:01
推 soledadverde: 高級脱衣舞孃還是脫衣舞孃…卡蒂B130.126.255.190 09/29 08:02
→ soledadverde: 還為自己當過感到羞愧呢130.126.255.190 09/29 08:02
推 soledadverde: 國外比較開放 也沒有哪個明星成名130.126.255.190 09/29 08:04
→ soledadverde: 後還回去當stripper的好嗎…130.126.255.190 09/29 08:04
推 naniyo: 卡迪B當初沒錢身不由己啊Lisa狀況不一樣 220.156.12.245 09/29 08:06
→ naniyo: 明明就是成功粉絲甘之如飴何必先幫她羞愧 220.156.12.245 09/29 08:06
→ naniyo: ？她要是未來有後悔再說 220.156.12.245 09/29 08:06
推 Fantasy7th: 所以現在是確定Lisa脫了三小了嗎？拿 1.200.39.14 09/29 08:07
→ Fantasy7th: 卡蒂B那種真正脫衣舞跟瘋馬秀比，這是 1.200.39.14 09/29 08:07
→ Fantasy7th: 什麼荒謬沒邏輯的滑坡跟無知啦XDDD 1.200.39.14 09/29 08:07
推 Fantasy7th: 還是你以為Lisa是跳什麼你還可以塞錢 1.200.39.14 09/29 08:09
→ Fantasy7th: 到她胸口的秀唷笑死XDDDXX 1.200.39.14 09/29 08:09
推 soledadverde: 說真的Lisa沒露點其他舞孃有露 就130.126.255.190 09/29 08:10
→ soledadverde: 足夠解釋一切了 什麼藝術 呵130.126.255.190 09/29 08:10
推 hcc0212016: 但有特別在成名之後拍關於自身過去脫123.192.177.234 09/29 08:10
→ hcc0212016: 衣舞者時期的電影還接著推表演秀後成123.192.177.234 09/29 08:10
→ hcc0212016: 功的啊，再次cue Magic Mike。就個人123.192.177.234 09/29 08:10
→ hcc0212016: 選擇，不懂為何要批鬥成這樣。對於Lis123.192.177.234 09/29 08:10
→ hcc0212016: a來說就是有這個表演熱忱啊～況且瘋123.192.177.234 09/29 08:11
→ hcc0212016: 馬秀的情況也不是什麼一群迫於生計無123.192.177.234 09/29 08:11
→ hcc0212016: 奈被威脅表演的舞者。123.192.177.234 09/29 08:11
→ soledadverde: 所以脫衣舞孃還有貴賤之分喔？130.126.255.190 09/29 08:11
→ soledadverde: 我只是想表達當脫衣舞孃在國外也不130.126.255.190 09/29 08:12
→ soledadverde: 是什麼驕傲的事好嗎 一般價值觀還是130.126.255.190 09/29 08:12
→ soledadverde: 會覺得這工作不好130.126.255.190 09/29 08:12
推 Fantasy7th: 所以一堆影后演出旁邊也有人裸露的電 1.200.39.14 09/29 08:12
→ Fantasy7th: 影，就足夠解釋什麼了？你要不要聽聽 1.200.39.14 09/29 08:12
→ Fantasy7th: 看自己在說三小XDDDD 1.200.39.14 09/29 08:12
推 hcc0212016: 因為其他舞者露點所以就不是藝術？什123.192.177.234 09/29 08:13
→ hcc0212016: 麼時候判斷一個表演藝術是看人家有沒123.192.177.234 09/29 08:13
→ hcc0212016: 有露點，而不是表演者的專業性跟歌曲123.192.177.234 09/29 08:13
→ hcc0212016: 舞台效果配合度去評斷的？123.192.177.234 09/29 08:13
推 yutan0802: 唉我真的覺得沒啥，自己找了一些片段也 27.247.196.177 09/29 08:13
→ yutan0802: 覺得挺藝術的，性感跟色情真的是看觀 27.247.196.177 09/29 08:14
→ yutan0802: 眾怎麼想，Lisa想做喜歡的事都去做吧， 27.247.196.177 09/29 08:14
→ yutan0802: 又沒犯罪了，而且Lisa感覺真的很開心， 27.247.196.177 09/29 08:14
→ yutan0802: 韓評有夠兇甚至有點歧視，他都這麼大了 27.247.196.177 09/29 08:14
→ yutan0802: ，相信他在做這決定前也有想到輿論會 27.247.196.177 09/29 08:14
→ yutan0802: 怎樣了，總之還是會有一大群粉絲支持他 27.247.196.177 09/29 08:14
推 Fantasy7th: 你不要自己在那裡幻想歐美人對瘋馬秀 1.200.39.14 09/29 08:14
→ Fantasy7th: 演出者多鄙視好嗎，就只有你，對，就 1.200.39.14 09/29 08:14
→ Fantasy7th: 你XDDDD 1.200.39.14 09/29 08:14
推 hcc0212016: F大冷靜，看著討論情況應該是蠻多人123.192.177.234 09/29 08:16
→ hcc0212016: 不爽的，不是只有一個哈哈哈哈XD123.192.177.234 09/29 08:16
推 soledadverde: 呃成名後再回顧自己以前做的事有什130.126.255.190 09/29 08:16
→ soledadverde: 麼特別的嗎…這跟Lisa偶像成名跨領130.126.255.190 09/29 08:16
→ soledadverde: 域完全沒可比性130.126.255.190 09/29 08:16
→ soledadverde: 不是啊我就問三大秀欸 怎麼之前都沒130.126.255.190 09/29 08:17
→ soledadverde: 明星親自跳過呢130.126.255.190 09/29 08:17
推 Fantasy7th: 不要以為自己那什麼落後的價值觀值個 1.200.39.14 09/29 08:18
→ Fantasy7th: 什麼東西，一個到現在還會壓迫同志的 1.200.39.14 09/29 08:18
→ Fantasy7th: 國家到底哪來的自信談道德？不要以為K 1.200.39.14 09/29 08:18
→ Fantasy7th: POP就比這高尚耶，說穿了除了沒露點， 1.200.39.14 09/29 08:18
→ Fantasy7th: 一些團在賣性感跟煽情，編舞之刻意方 1.200.39.14 09/29 08:18
→ Fantasy7th: 面，是哪來的自信批瘋馬秀比較低俗？ 1.200.39.14 09/29 08:18
→ soledadverde: 事實是今天Lisa沒表演 也不會多一130.126.255.190 09/29 08:19
→ soledadverde: 個人沒露點啦 想太美 就是因為她是130.126.255.190 09/29 08:19
→ soledadverde: 明星才可以有特別服裝好嗎130.126.255.190 09/29 08:19
推 hcc0212016: Channing 不是只回顧以前做了什麼喔，123.192.177.234 09/29 08:19
→ hcc0212016: 他還有特別想把男性脫衣舞者的概念帶123.192.177.234 09/29 08:19
→ hcc0212016: 到大眾層面，因為過去大多數人比較聚123.192.177.234 09/29 08:19
→ hcc0212016: 焦在女舞者。所以才有後來的賭城的現123.192.177.234 09/29 08:19
→ hcc0212016: 場表演秀，現在倫敦也有了。123.192.177.234 09/29 08:19
推 phenom42: 我要看到血流成河 223.137.49.156 09/29 08:19
推 thebirds: 看了一些觀後感 有一套是西裝短裙 表演223.141.203.209 09/29 08:19
→ thebirds: 時一件一件慢慢脱到剩比基尼喔～223.141.203.209 09/29 08:19
噓 deeeplove: 乾 到底要吵幾天啊誰在乎你的意見笑死 118.231.193.5 09/29 08:20
推 Fantasy7th: 你以為歐美女明星多少跳舞出身的？不 1.200.39.14 09/29 08:20
→ Fantasy7th: 會跳去演屁呀 1.200.39.14 09/29 08:20
推 soledadverde: 好好笑自己根本沒看懂我的意思 早就130.126.255.190 09/29 08:21
→ soledadverde: 有人講過了 只有Lisa一個不露點 根130.126.255.190 09/29 08:21
→ soledadverde: 本雙標 都不知道藝術可以雙標130.126.255.190 09/29 08:21
→ soledadverde: 歐美大咖跳舞出身的可比kpop全球紅130.126.255.190 09/29 08:22
→ soledadverde: 的女偶像多了好嗎…130.126.255.190 09/29 08:22
推 Hooz: 好想看Lisa的瘋馬秀 如果有影片收藏就好了 36.230.31.144 09/29 08:22
→ soledadverde: 所以就說了Channing跟Lisa的情況又130.126.255.190 09/29 08:23
→ soledadverde: 不一樣…130.126.255.190 09/29 08:23
推 bear60: 果然最後還是沒露點 笑死111.255.212.161 09/29 08:24
→ bear60: 而且我覺得L沒講什麼就客觀討論結果也被111.255.212.161 09/29 08:24
→ bear60: 其他粉絲罵 太慘了吧111.255.212.161 09/29 08:24
→ soledadverde: 你不在乎難道我就不能留言嗎==130.126.255.190 09/29 08:24
推 hcc0212016: 到底對露點有多執著XD為什麼一直在強123.192.177.234 09/29 08:24
→ hcc0212016: 調這個。今天那些女舞者都是在知情同123.192.177.234 09/29 08:24
→ hcc0212016: 意下認同這個表演才去徵選的，為什麼123.192.177.234 09/29 08:24
推 Fantasy7th: 全世界最不在乎裸體視為稀鬆平常的國 1.200.39.14 09/29 08:24
→ hcc0212016: 旁人要一直對他們道德審判？而且這種123.192.177.234 09/29 08:24
→ hcc0212016: 售票表演如果覺得不舒服不喜歡也沒有123.192.177.234 09/29 08:24
→ Fantasy7th: 家之一了，肯定有時尚最強的法國，真 1.200.39.14 09/29 08:24
→ Fantasy7th: 的不要勞煩你為她擔心害怕啦科科 1.200.39.14 09/29 08:24
→ hcc0212016: 人逼你看啊。喜歡的人覺得是表演藝術123.192.177.234 09/29 08:24
→ hcc0212016: 的一種，為何硬要把別人的熱忱硬是貼123.192.177.234 09/29 08:24
→ hcc0212016: 上下賤的標籤？123.192.177.234 09/29 08:24
推 soledadverde: 如果Lisa不用露點就能表現所謂的藝130.126.255.190 09/29 08:26
→ soledadverde: 術 那為什麼其他舞孃要露呢？130.126.255.190 09/29 08:26
推 exilianstar: 其實很多偶像包含BP在表演時的裸露度 106.107.238.45 09/29 08:27
→ exilianstar: 幾乎就是短裙比基尼了男偶像甚至以撕 106.107.238.45 09/29 08:27
→ exilianstar: 開自己的衣服作為表演賣點，真心覺得 106.107.238.45 09/29 08:27
→ exilianstar: 還好，她成年了沒有做任何犯法的事情 106.107.238.45 09/29 08:27
→ exilianstar: 也沒有傷害任何人 106.107.238.45 09/29 08:27
推 Fantasy7th: 雙方最大公約數是露點以外的藝術價值 1.200.39.14 09/29 08:28
→ Fantasy7th: ，其他舞者認為這樣無妨甚至更好，雙 1.200.39.14 09/29 08:28
→ Fantasy7th: 方找到藝術價值的平衡就好呀，哪需要 1.200.39.14 09/29 08:28
→ Fantasy7th: 你煩惱那麼多XDDDD 1.200.39.14 09/29 08:28
→ exilianstar: 你不覺得是藝術就不覺得，社會上也不 106.107.238.45 09/29 08:28
→ exilianstar: 乏人鄙視偶像這個行業你不是第一個 106.107.238.45 09/29 08:28
→ Fantasy7th: 怎麼把藝術，特別是團體藝術想的這麼 1.200.39.14 09/29 08:29
→ Fantasy7th: 膚淺呀笑死耶 1.200.39.14 09/29 08:29
推 bear60: 111.255.212.161 09/29 08:29
推 hcc0212016: 我還是不懂藝術跟露點的關係在哪？電123.192.177.234 09/29 08:29
→ hcc0212016: 影裡很多明星也露點，你會說為甚麼這123.192.177.234 09/29 08:29
→ hcc0212016: 部電影她有露就已經可以表達電影藝術123.192.177.234 09/29 08:29
→ hcc0212016: ，其他有露的都是被迫只是低俗？123.192.177.234 09/29 08:29
推 Bugquan: 事實其他地方罵的也不少，就這邊特別嘴 106.64.104.239 09/29 08:30
→ Bugquan: 硬而已，還藝術勒，就一夜總會脫衣舞你 106.64.104.239 09/29 08:30
→ Bugquan: 把它當寶 106.64.104.239 09/29 08:30
推 yutan0802: 有人是看過了嗎 很篤定這場舞團成員都 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 有露點？而且LISA本身就合作性質啊，入 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 場都會寫LISA X 瘋馬秀了 我覺得他一 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 個人穿不同衣服這很正常吧？？到底在 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 爭論啥、就跟街女找藝人來參演藝人也 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 跟他們穿不同啊 啊就合作兩個字有這麼 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 難懂 而且瘋馬秀要露不露這是重點嗎 他 27.247.196.177 09/29 08:30
→ yutan0802: 們本來就是舞團員工啊 27.247.196.177 09/29 08:30
推 angel851008: 執著在露點這件事的可以自己去看一下 180.217.216.29 09/29 08:32
→ angel851008: 瘋馬秀的表演，整個表演重點完全不在 180.217.216.29 09/29 08:32
→ angel851008: 有沒有露點.. 180.217.216.29 09/29 08:32
推 nihow78: KPOP粉看不起脫衣舞孃也很怪 101.8.8.229 09/29 08:33
推 hcc0212016: Y大，他們會說既然露不露不是重點，123.192.177.234 09/29 08:33
→ hcc0212016: 那為啥其他舞者都露XD這幾天難聽的留123.192.177.234 09/29 08:33
→ hcc0212016: 言看了超多，還說什麼婊子還要立牌坊123.192.177.234 09/29 08:33
→ hcc0212016: ，唉～123.192.177.234 09/29 08:33
→ angel851008: 確實不知道為什麼瘋馬秀一定要露點， 180.217.216.29 09/29 08:34
→ angel851008: 但今天他就算把乳頭遮住我也不認為 180.217.216.29 09/29 08:34
→ angel851008: 有影響觀看性，因為我看瘋馬秀表演 180.217.216.29 09/29 08:34
→ angel851008: 不會從頭到尾一直盯著表演者的乳頭 180.217.216.29 09/29 08:34
→ angel851008: 看==要看奶就看A片就好誰會去看瘋馬 180.217.216.29 09/29 08:34
→ angel851008: 秀 180.217.216.29 09/29 08:34
→ yutan0802: 超級跳針 而且瘋馬秀明明就有沒露的表 27.247.196.177 09/29 08:35
→ yutan0802: 演啊 要看表演怎麼設計啊 27.247.196.177 09/29 08:35
推 Bugquan: 我是覺得不少人太不了解法國人了，如果 106.64.104.239 09/29 08:36
→ Bugquan: 真的是什麼藝術，那麼法國肯定不會用英 106.64.104.239 09/29 08:36
→ Bugquan: 文命名，而是用法文 106.64.104.239 09/29 08:36
推 kakashi71: 去查了網路上的照片片段,感覺這個秀蠻118.170.217.132 09/29 08:36
→ kakashi71: 講求全體一致性的,所以舞者身材、衣著118.170.217.132 09/29 08:36
→ kakashi71: 都統一,看的時候會是綜觀全體118.170.217.132 09/29 08:36
推 soledadverde: 呃我想我不用在韓星板解釋粉絲飯偶 76.10.46.93 09/29 08:37
→ soledadverde: 像的原因吧…實力、個性等等 脫衣舞 76.10.46.93 09/29 08:37
→ soledadverde: 孃有人會去關注她們的人格特質？大 76.10.46.93 09/29 08:37
→ soledadverde: 概連臉都不認得吧 76.10.46.93 09/29 08:37
→ kakashi71: 如果只有一個人服裝不一樣確實就很奇118.170.217.132 09/29 08:37
→ kakashi71: 怪…118.170.217.132 09/29 08:37
推 hohohho: 我覺得Lisa參加瘋馬秀演出跟瘋馬秀的藝術 61.224.87.68 09/29 08:37
→ hohohho: 性質要分開看耶。就像梁朝偉參與Kpop團 61.224.87.68 09/29 08:37
→ hohohho: 體MV, 沒人期待他唱跳吧。而藝術的美學與 61.224.87.68 09/29 08:37
→ hohohho: 個人觀感是兩回事。 61.224.87.68 09/29 08:37
→ kakashi71: 但是既然她參加的是以她為主題的特別118.170.217.132 09/29 08:38
→ kakashi71: 秀,那她是主角,跟其他人服裝不同的話118.170.217.132 09/29 08:38
→ kakashi71: 可以理解,如果她跟其他人統一一致,根118.170.217.132 09/29 08:38
→ kakashi71: 本沒有找她參加的必要118.170.217.132 09/29 08:38
→ kakashi71: 就是要突出Lisa,而其他舞者當配角118.170.217.132 09/29 08:39
推 soledadverde: 簡單來說偶像的性感或裸露是點綴 電 76.10.46.93 09/29 08:39
→ soledadverde: 影也是 但瘋馬秀裸露是中心啊 就像J 76.10.46.93 09/29 08:39
→ soledadverde: ennie那部裸露太多還不是被罵 比例 76.10.46.93 09/29 08:39
→ soledadverde: 問題懂？ 76.10.46.93 09/29 08:39
推 bear60: 推Bugquan111.255.212.161 09/29 08:39
推 soledadverde: 那種場場都穿超露的18線偶像普遍也 76.10.46.93 09/29 08:42
→ soledadverde: 被認為是賣肉好嗎 76.10.46.93 09/29 08:42
→ soledadverde: 但突出Lisa跟Lisa不露 是不一樣的 76.10.46.93 09/29 08:44
→ soledadverde: 概念吧 也可以穿不一樣的服裝但還是 76.10.46.93 09/29 08:44
→ soledadverde: 有露啊 而且不都是黑色的有很突出？ 76.10.46.93 09/29 08:44
噓 znling: 吵沒完欸 瘋馬秀開拓亞洲市場靠這次了 36.225.99.202 09/29 08:47
推 cutesoda: 做自己也不行？ 123.240.71.33 09/29 08:47
推 airbase: 瘋馬秀就靠露出名的 不露根本平平無奇 36.236.212.79 09/29 08:51
推 blue1234: 活了這麼久，只有看過哭著的女星說著為 106.64.126.104 09/29 08:52
→ blue1234: 藝術犧牲而脫衣服這樣類似的話，從來沒 106.64.126.104 09/29 08:52
→ blue1234: 有看過有女星哭著說為了呈現藝術所以把 106.64.126.104 09/29 08:52
→ blue1234: 自己包著的粽子一樣。 106.64.126.104 09/29 08:52
→ blue1234: 但……或許是我見識不廣，搞不好有也說 106.64.126.104 09/29 08:52
→ blue1234: 不定。 106.64.126.104 09/29 08:52
推 sunsanglamor: 沒看過瘋馬秀就在發瘋的人到底？ 人 36.235.117.90 09/29 08:53
→ sunsanglamor: 家就喜歡啊 沒犯法吧 36.235.117.90 09/29 08:53
推 Hydelarc: 無聊 也沒露在那大驚小怪 42.73.158.245 09/29 08:55
推 Fantasy7th: https://b23.tv/l0k7Avr 懂不懂法國， 1.200.39.14 09/29 08:56
→ Fantasy7th: 不然直接聽聽看巴黎人有沒有很大驚小 1.200.39.14 09/29 08:56
→ Fantasy7th: 怪XDDDD 1.200.39.14 09/29 08:56
推 Bugquan: 你拿這種街頭採訪，不就跟街頭民調一樣 106.64.104.239 09/29 08:58
→ Bugquan: ，罵的難聽他會給你剪進去嗎？ 106.64.104.239 09/29 08:58
推 Fantasy7th: 總比你說的有可信度吧XDDD 重點是不 1.200.39.14 09/29 09:00
→ Fantasy7th: 論贊成與否，人家表情真的覺得沒什麼 1.200.39.14 09/29 09:00
→ Fantasy7th: 呀笑死 1.200.39.14 09/29 09:00
推 Bugquan: 是是是很可信，以後也不用什麼統計學了 106.64.104.239 09/29 09:01
→ Bugquan: ，隨便路上抓幾個就很可信了 106.64.104.239 09/29 09:01
→ aalan543: 樓上滿多像爸媽聽到女兒跑去做裸露表演 36.239.177.22 09/29 09:03
→ aalan543: 一直急跳腳 蠻好笑的 36.239.177.22 09/29 09:03
→ tingover: 一般人被街訪也會這樣說吧XD 223.137.77.24 09/29 09:03
推 StNeverRush: 韓國人的評論很自然的透露出男性沙 36.225.198.237 09/29 09:03
→ StNeverRush: 文主義 憑什麼跳脫衣舞就是傷風敗俗 36.225.198.237 09/29 09:03
→ StNeverRush: 不能跟K-pop 掛鉤 那些女團只能做 36.225.198.237 09/29 09:03
→ StNeverRush: 符合他們價值觀的事嗎 果然是女權落 36.225.198.237 09/29 09:03
→ StNeverRush: 後地區 36.225.198.237 09/29 09:03
→ tingover: lisa路線就是要走歐美了 祝福 223.137.77.24 09/29 09:05
→ tingover: 但只能說 脫比穿容易多 223.137.77.24 09/29 09:05
噓 jpvl112: 不就是個路人嗎？有需要為他吵架？ 152.37.94.46 09/29 09:07
推 LesBleus: 「夢幻第七」前面是在對我發飆嗎？XD我 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 好像從頭到尾都沒對瘋馬秀本身作出評價 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 吧，我只說瘋馬秀邀LISA演出是瘋馬秀佔 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 到便宜耶，這樣就唯粉甚至anti？瘋馬秀 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 自己都說希望藉由LISA的出演吸引更多人 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 了，佔便宜有講錯嗎？= = 典型唯粉覺得 223.137.80.97 09/29 09:07
→ LesBleus: 團粉都偏袒自己唯的那個以外的成員耶XD 223.137.80.97 09/29 09:07
推 morning9: K-POP格調是什麼？韓國評論真的越看越噁 27.51.35.100 09/29 09:09
→ morning9: 心 27.51.35.100 09/29 09:09
推 Bugquan: 就算是網路上罵的最難聽，肯定也不敢直 106.64.104.239 09/29 09:10
→ Bugquan: 接採訪是，直接罵lisa是女支，所以才說 106.64.104.239 09/29 09:10
→ Bugquan: 沒用 106.64.104.239 09/29 09:10
推 CHRISTINAYEN: 拉斯維加斯也一堆這種show 真的看 118.170.10.87 09/29 09:12
→ CHRISTINAYEN: 過根本不覺得怎麼樣 就跳舞好看東 118.170.10.87 09/29 09:12
→ CHRISTINAYEN: 西好吃 飲料一直喝而已 最多只是胸 118.170.10.87 09/29 09:12
→ CHRISTINAYEN: 部沒有遮 可是看久會麻痺無感 118.170.10.87 09/29 09:12
推 yooha10904: 基本上都是沒看過的在燒啊，看過的很 114.136.216.66 09/29 09:15
→ yooha10904: 多都不覺得怎樣 114.136.216.66 09/29 09:15
推 nigatsuki: 為什麼參加知名舞台演出會降低格調？ 49.218.90.81 09/29 09:17
→ nigatsuki: 太莫名了吧 49.218.90.81 09/29 09:17
→ nigatsuki: 跟巴黎時裝周搭配的巴黎三大秀，還透過 49.218.90.81 09/29 09:18
→ nigatsuki: 時尚雜誌透露訊息，然後韓國人說降低 49.218.90.81 09/29 09:18
→ nigatsuki: 格調？好幽默 49.218.90.81 09/29 09:18
推 Fantasy7th: 是把Lisa看淺還是怎樣？這肯定也是她 1.200.39.14 09/29 09:19
→ Fantasy7th: 考量後認為整體有利的事啦還利用勒， 1.200.39.14 09/29 09:19
→ Fantasy7th: 這流量最好不是雙贏 1.200.39.14 09/29 09:19
推 hcc0212016: 因為會去看的就是多少有點興趣，態度123.192.177.234 09/29 09:21
→ hcc0212016: 也比較友善。沒去看的可能單純沒興趣123.192.177.234 09/29 09:21
→ hcc0212016: 或者覺得低俗不登大雅之堂的。其實仔123.192.177.234 09/29 09:21
→ hcc0212016: 細想想這兩者當然永遠都不會有討論交123.192.177.234 09/29 09:21
→ hcc0212016: 集哈哈～123.192.177.234 09/29 09:21
→ angel851008: 所以法國人心底其實是很歧視瘋馬秀以 180.217.216.29 09/29 09:21
→ angel851008: 及演出瘋馬秀的舞者嗎? 180.217.216.29 09/29 09:21
推 naniyo: 老實說討論到現在還真的想去看看XD Lisa這153.226.227.185 09/29 09:21
→ naniyo: 波流量成功了153.226.227.185 09/29 09:21
推 hcc0212016: 我昨天直接重看舞孃俱樂部XD腦中旋律123.192.177.234 09/29 09:23
→ hcc0212016: 關不掉123.192.177.234 09/29 09:23
推 MJL1822: 好多老人 看了好想吐 27.53.130.143 09/29 09:25
推 hohohho: 這波討論後我也想去看看瘋馬秀了 想親眼 61.224.87.68 09/29 09:25
→ hohohho: 看過後再下評論 61.224.87.68 09/29 09:25
→ angel851008: 所以很懂法國人的B大，瘋馬秀以及瘋 180.217.216.29 09/29 09:25
→ angel851008: 馬秀舞者在法國人心裡是什麼定位呢? 180.217.216.29 09/29 09:25
推 naniyo: 15的發言偏負面的話，我覺得人家佛教國家153.226.227.185 09/29 09:28
→ naniyo: 對成人產業接受度還比你們韓國人高153.226.227.185 09/29 09:28
推 soledadverde: 泰國本來就以成人產業出名啊 76.10.46.93 09/29 09:31
→ tingover: 也不用講的接受度高就比較厲害的樣子吧 223.137.77.24 09/29 09:31
→ tingover: 一開始發展也是因為窮 223.137.77.24 09/29 09:31
→ FatFatQQ: 臺灣和平？這裡的團粉明明瘋子一堆XD114.137.104.105 09/29 09:31
推 soledadverde: 所以囉確實她身為泰國人覺得跳這種 76.10.46.93 09/29 09:33
→ soledadverde: 秀沒什麼也能理解囉 76.10.46.93 09/29 09:33
推 weichans: 覺得裸露/露點不行的話 那應該要連時裝 123.193.181.22 09/29 09:33
→ weichans: 週都抵制吧www 123.193.181.22 09/29 09:33
→ soledadverde: 有國家政府是以發展色情產業為榮的 76.10.46.93 09/29 09:34
→ soledadverde: 嗎Xd 76.10.46.93 09/29 09:34
→ soledadverde: 時裝週裸露是為了不影響衣服… 76.10.46.93 09/29 09:34
推 soledadverde: 時裝週可能一百件才有一件設計是裸 76.10.46.93 09/29 09:37
→ soledadverde: 露的 拿這個來比？時裝週是以裸露 76.10.46.93 09/29 09:37
→ soledadverde: 當賣點？ 76.10.46.93 09/29 09:37
推 soledadverde: 從來不是在意裸露啊 反正對我而言就 76.10.46.93 09/29 09:38
→ soledadverde: 算Lisa穿大衣跳瘋馬秀也不妥 76.10.46.93 09/29 09:38
推 YiJane: 我真的無法理解韓國人== 不是粉但覺得沒180.217.196.230 09/29 09:44
→ YiJane: 什麼 韓國人怎麼有辦法說出果然是泰國人180.217.196.230 09/29 09:44
→ YiJane: 這種歧視言論180.217.196.230 09/29 09:44
→ timwei0626: 瘋馬秀從頭到尾都不是以裸露為賣點啊 36.229.124.84 09/29 09:45
→ timwei0626: ，真的要符合男性慾望會去看權恩妃直 36.229.124.84 09/29 09:45
→ timwei0626: 拍不是看網路上流出的瘋馬秀 36.229.124.84 09/29 09:45
推 znling: 推一下StNeverRush 韓評真的看了很刺眼 36.225.99.202 09/29 09:46
→ Fantasy7th: 不意外呀，你沒發現上面有個台灣人也 1.200.39.14 09/29 09:46
→ Fantasy7th: 講著差不多的歧視言論XDD 1.200.39.14 09/29 09:46
推 weichans: 穿大衣跳瘋馬秀也無不妥 不就是很在乎 123.193.181.22 09/29 09:47
→ weichans: 裸露嗎xd 123.193.181.22 09/29 09:47
→ Fantasy7th: 說白點，Hani的直拍成為傳奇關鍵是什 1.200.39.14 09/29 09:47
→ Fantasy7th: 麼，韓國比日本還口嫌體正直勒 1.200.39.14 09/29 09:47
推 soledadverde: 泰國人妖秀、泰國浴類似產業多 所以 76.10.46.93 09/29 09:49
→ soledadverde: 身為泰國人對瘋馬秀接受程度夠高 這 76.10.46.93 09/29 09:49
推 vince4687: 鍵盤批評一大堆 講得好像這輩子看得到L114.136.142.129 09/29 09:49
→ vince4687: isa的奶頭一樣 笑死114.136.142.129 09/29 09:49
→ soledadverde: 是什麼歧視言論嗎XD上面不是有人覺 76.10.46.93 09/29 09:49
→ soledadverde: 得泰國比韓國開放多嗎 76.10.46.93 09/29 09:49
→ weichans: 我會提時裝周的原因是 如果只在乎裸露 123.193.181.22 09/29 09:49
→ weichans: 然後不去考慮這背後的目的的話 那應該 123.193.181.22 09/29 09:49
→ weichans: 所有的裸露都要被統一看待啊 123.193.181.22 09/29 09:49
推 nigatsuki: 瘋馬秀也是前衛藝術秀啊，目的是煽情且 61.230.73.191 09/29 09:50
→ nigatsuki: 不色情的藝術，拜託基本的google一下好 61.230.73.191 09/29 09:50
→ nigatsuki: 嗎 61.230.73.191 09/29 09:50
推 soledadverde: 照某些人講的對瘋馬秀開放不是進步 76.10.46.93 09/29 09:50
→ soledadverde: 的象徵嗎 76.10.46.93 09/29 09:50
→ soledadverde: 何來歧視泰國一說 76.10.46.93 09/29 09:52
推 weichans: 而且瘋馬秀還要買票才能看欸 從普及度 123.193.181.22 09/29 09:52
→ weichans: 來看 脫上衣頂胯的男偶像不是更應該被 123.193.181.22 09/29 09:52
→ weichans: 罵影響未成年粉絲 123.193.181.22 09/29 09:52
推 nigatsuki: 我只覺得韓國人講這些很假惺惺啦，男 61.230.73.191 09/29 09:52
→ nigatsuki: 性脫衣頂胯性暗示表演動作就是性感，女 61.230.73.191 09/29 09:52
→ nigatsuki: 性參加舞台秀裸露表演是低俗？？ 61.230.73.191 09/29 09:52
推 feathery: 看到這些留言只覺得韓國人有夠可悲 112.78.92.8 09/29 09:53
推 yougottt: 這個秀基本就是全女性表演 而且只有極少180.217.245.255 09/29 09:54
→ yougottt: 數沒有上空 怎麼不是以裸露為賣點XD180.217.245.255 09/29 09:54
→ meihsiu: 我是覺得很奇怪 不喜歡瘋馬秀也不行嗎 122.254.8.84 09/29 10:00
→ meihsiu: 為什麼一定要逼人接受… 122.254.8.84 09/29 10:00
→ tingover: 對呀 兩邊根本不會有交集 原本不排斥的 223.137.77.24 09/29 10:00
→ tingover: 才是這波合作的客群 223.137.77.24 09/29 10:00
推 tsuruka: 看到留言覺得韓國人可悲+1 111.71.97.142 09/29 10:01
推 soledadverde: 自己去看粉紅謊言 去看過猛男秀的富 76.10.46.93 09/29 10:02
→ soledadverde: 婆對太陽是啥態度 男生也一樣啦 76.10.46.93 09/29 10:02
→ soledadverde: 笑死人家男偶像又不是去跳猛男秀勒 76.10.46.93 09/29 10:03
推 porkonrice: 別在說有錢人小孩怎樣好嗎 223.141.57.12 09/29 10:04
→ porkonrice: 有錢人小孩也不會做服務業 苦力活 223.141.57.12 09/29 10:04
推 Fantasy7th: 不接受是自由呀，但非要講的什麼低俗 1.200.39.14 09/29 10:05
→ Fantasy7th: 敗德，還好像非要大家都接受，不才會 1.200.39.14 09/29 10:05
→ Fantasy7th: 有後面其他人的反彈 1.200.39.14 09/29 10:05
推 hcc0212016: 不能接受當然可以，那就不是這類表演123.192.177.234 09/29 10:08
→ hcc0212016: 的受眾啊。但有些人很喜歡在表達不能123.192.177.234 09/29 10:09
→ hcc0212016: 接受的同時還要順便奧貼認可表演的人123.192.177.234 09/29 10:09
→ hcc0212016: 低級的標籤，好像這樣自己最清高最純123.192.177.234 09/29 10:09
→ hcc0212016: 粹、只有自己認可的價值標準才是最沒123.192.177.234 09/29 10:09
→ hcc0212016: 有雜質的藝術。123.192.177.234 09/29 10:09
→ yoomin4u: 推爆hc大，看不慣還硬要說服別人這就是 1.174.14.197 09/29 10:11
→ yoomin4u: 低俗色情是怎樣？有沒有想過別人看不覺 1.174.14.197 09/29 10:11
→ yoomin4u: 得色情、你看卻覺得是不是自己有什麼問 1.174.14.197 09/29 10:11
→ yoomin4u: 題？ 1.174.14.197 09/29 10:11
推 angel851008: 想到Nxde歌詞裡面反諷的那種人：） 180.217.216.29 09/29 10:14
→ angel851008: 變態是你 180.217.216.29 09/29 10:14
推 yougottt: 相對的 我也看到很多人不覺得這個秀有多180.217.245.255 09/29 10:14
→ yougottt: ＂藝術＂，或是不認同這個秀和女性自主180.217.245.255 09/29 10:14
→ yougottt: 有什麼關連的，被說成是性別意識落後XD180.217.245.255 09/29 10:14
推 chnet3214: 韓國在檯面上相對保守 被罵也正常... 59.115.214.16 09/29 10:14
推 SARAH12349: 不能接受就略過啊？不然呢，大罵藝人 49.216.90.225 09/29 10:17
→ SARAH12349: 怎麼可以接受我不接受的東西？無聊 49.216.90.225 09/29 10:17
推 kakashi71: 許多現代舞表演女舞者也是幾乎上空118.170.217.132 09/29 10:19
→ kakashi71: 但大家都覺得是藝術，難道上空藝術也有118.170.217.132 09/29 10:19
→ kakashi71: 分別，瘋馬秀就是一個藝術秀118.170.217.132 09/29 10:19
→ kakashi71: 就是一個表演，不能接受的人就不要去看118.170.217.132 09/29 10:20
→ kakashi71: 通俗藝術也是一種藝術，我認為就是一場118.170.217.132 09/29 10:21
→ kakashi71: 表演而已，裡面的人也是經過嚴格徵選118.170.217.132 09/29 10:21
→ kakashi71: 不是甚麼被逼上台的吧118.170.217.132 09/29 10:21
→ gorri: 這些評論好嚇人喔 36.224.115.102 09/29 10:22
推 tiffany0510: 中韓用比脫衣舞更父權的角度來審視是 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 噁心的，不代表瘋馬秀就是先進前衛女 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 權抬頭，KPOP女團在穿著暴露跟MV過於 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 性暗示的時候韓星板風向好像不是這樣 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 吧，換個巴黎就一切都政治正確有意見 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 的都活在清朝很弔詭，只能說歐美女權 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 反對聲浪也挺多的大概也都是老人或活 123.192.84.82 09/29 10:22
→ tiffany0510: 在清朝吧 123.192.84.82 09/29 10:22
推 SARAH12349: 韓星版女團性暗示反應比較大的不是針 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 對未成年嗎？而且MV會公開播放，瘋馬 49.216.90.225 09/29 10:35
推 iamhcy: 你的風向是哪篇可以明確指出來嗎XD近期有 122.118.37.229 09/29 10:35
→ iamhcy: 印象的是華莎吧@tiffany0510 122.118.37.229 09/29 10:35
→ SARAH12349: 秀是售票演出，還是有做到分級制度的 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 。另外最近討論NICE BODY的文明明都是 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 正向，樓上可以再爬爬文吧。絲毫不覺 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 得瘋馬秀是代表前衛女權的秀，畢竟誕 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 生的時地背景就是那樣，但不妨礙我用 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 藝術眼光去欣賞；LISA也可以選擇自己 49.216.90.225 09/29 10:35
→ SARAH12349: 喜歡的表演方式 49.216.90.225 09/29 10:35
推 mimimoumou: 看過一些相關報導，其實泰國人還是很101.139.165.159 09/29 10:36
→ mimimoumou: 保守，也很歧視人妖這類特殊群體，泰101.139.165.159 09/29 10:36
→ mimimoumou: 國政府只是因為可以大賺觀光財的關係101.139.165.159 09/29 10:36
→ mimimoumou: 而默許這類產業，所以說泰國人對這類101.139.165.159 09/29 10:36
→ mimimoumou: 表演接受程度高其實並不一定101.139.165.159 09/29 10:36
→ jas0083: 韓國算東亞最喜歡在道德這個標題上表演 36.224.158.138 09/29 10:42
→ jas0083: 雙標跟假掰的國家了吧 36.224.158.138 09/29 10:42
→ jas0083: kpop男團表演露胸&女團舞蹈服裝擦邊是藝 36.224.158.138 09/29 10:44
→ jas0083: 術，別人是色情XD 36.224.158.138 09/29 10:44
推 kakashi71: 雖然瘋馬秀的概念確實蠻物化女性的118.170.217.132 09/29 10:46
→ kakashi71: 但是偶像產業本身也很物化啊118.170.217.132 09/29 10:46
→ kakashi71: 覺得自己韓國偶像產業高人一等嗎118.170.217.132 09/29 10:47
→ kakashi71: 韓國人說lisa丟kpop的臉118.170.217.132 09/29 10:47
推 ririoharu: 韓國人有什麼資格歧視別人？kpop本身 27.240.217.16 09/29 10:48
→ ririoharu: 就是一種商品化，外人對偶像有多少刻 27.240.217.16 09/29 10:48
→ ririoharu: 板印象就不贅述了，而且評論擺明就是 27.240.217.16 09/29 10:48
→ ririoharu: 要求愛豆只能照自己的價值觀生活 27.240.217.16 09/29 10:48
→ kakashi71: 但我以路人角度來看，她的野心早就超118.170.217.132 09/29 10:48
→ kakashi71: 越kpop了 不想局限於韓國偶像概念118.170.217.132 09/29 10:48
推 ctes940008: 看了一下，某S台大出身+美國留學，發 36.239.202.36 09/29 10:54
→ ctes940008: 言內容卻讓我以為是不是黑命貴。 36.239.202.36 09/29 10:54
→ ctes940008: 你的書是都讀到哪裡去了。 36.239.202.36 09/29 10:54
推 lovelybi: 韓國不是有猛男秀，只限女性入場，票房 36.238.56.133 09/29 10:56
→ lovelybi: 很好，怎麼換成女性就不行了？更何況還 36.238.56.133 09/29 10:56
→ lovelybi: 是國外。韓國的性平真的還有很長的路要 36.238.56.133 09/29 10:56
→ lovelybi: 走…… 36.238.56.133 09/29 10:56
推 rianeee: 這裡的爭論感覺都是圍繞在 瘋馬秀到底是 39.14.57.156 09/29 11:00
→ rianeee: 不是迎合父權 還是展現身體自主權的藝術 39.14.57.156 09/29 11:00
→ rianeee: 的兩派說法 其實兩邊都是反父權啊 至於 39.14.57.156 09/29 11:00
→ rianeee: 光這個議題大概就討論不完 39.14.57.156 09/29 11:00
推 YiJane: 覺得偶像本身沒有物化 但韓國人對偶像的 122.118.23.250 09/29 11:01
→ YiJane: 要求確實是物化了偶像 真的覺得他們沒資 122.118.23.250 09/29 11:01
→ YiJane: 格歧視別人== 122.118.23.250 09/29 11:01
推 ellen5566: 瘋馬秀藉由Lisa來吸引更多年輕女性觀 61.231.239.112 09/29 11:03
→ ellen5566: 眾，到底是會加深男性凝視還是淡化男 61.231.239.112 09/29 11:03
→ ellen5566: 性凝視，感覺也是個問題 61.231.239.112 09/29 11:03
推 cherrire: 韓國的確父權，但這篇罵的難聽的評論明 133.106.40.28 09/29 11:09
→ cherrire: 明來自femi多的女超論壇 133.106.40.28 09/29 11:09
推 hcc0212016: 感覺很像幾年前珍妮佛勞倫斯新片宣傳114.137.226.104 09/29 11:09
→ hcc0212016: 在寒冷中穿禮服也被女權罵說物化女性114.137.226.104 09/29 11:09
→ hcc0212016: ，但人家就說不管冷不冷都是她自己的114.137.226.104 09/29 11:09
→ hcc0212016: 選擇。114.137.226.104 09/29 11:09
推 MESUMI: 社會風氣吧，等亞洲可以接受女性不穿內衣 36.232.160.142 09/29 11:12
→ MESUMI: 走在路上並且男性正常眼光看待就不會討論 36.232.160.142 09/29 11:12
→ MESUMI: 那麼激烈了 36.232.160.142 09/29 11:12
→ Miseryz: 問題是KPOP 海外推廣/形象是有受到韓國政 220.142.82.91 09/29 11:16
→ Miseryz: 府的補助，我是認為無論是否「高級」，韓 220.142.82.91 09/29 11:16
→ Miseryz: 國人是有資格對KPOP 形象發言，比如不爽 220.142.82.91 09/29 11:16
→ Miseryz: 媒體以KPOP 明星名義出演之類的報導 220.142.82.91 09/29 11:16
→ Iamtitlehgm: 怎有人替歐美人覺得脫衣舞沒什麼？ 223.137.120.87 09/29 11:21
→ Iamtitlehgm: 法國，英國，美國，德國的道德標準 223.137.120.87 09/29 11:23
→ Iamtitlehgm: 何時有一致過了？ 223.137.120.87 09/29 11:23
→ snowwof: 樓上Mis大感謝解說，原來韓國人是在氣這 42.77.21.151 09/29 11:32
→ snowwof: 個，因為韓國出國家預算在推KPOP，她是 42.77.21.151 09/29 11:32
→ snowwof: 現在還是KPOP身份就去出演，保守的韓國 42.77.21.151 09/29 11:32
→ snowwof: 人很生氣，韓國人可能覺得她要徹底退出K 42.77.21.151 09/29 11:32
→ snowwof: POP圈以泰國藝人身份去跳才不會有爭議 42.77.21.151 09/29 11:32
推 faith724: 對她去瘋馬秀沒什麼看法，但有些發言就123.193.171.187 09/29 11:32
→ faith724: 跟不追韓團的一說到KPOP就只會說複製人123.193.171.187 09/29 11:32
→ faith724: ,淺規則一樣123.193.171.187 09/29 11:32
→ snowwof: 就是在保守韓國當藝人，還去採線的意思 42.77.21.151 09/29 11:36
→ ronale: 推15 1.167.10.187 09/29 11:38
推 a27647535: KPOP 整天誇讚外貌的有比較好嗎 w106.107.187.199 09/29 11:47
→ a86851247: 韓國根本假道學 韓國保守根本笑話 南 111.82.201.129 09/29 11:49
→ a86851247: 韓自己的色情產業多發達 南韓人自己不 111.82.201.129 09/29 11:49
→ a86851247: 知道嗎 111.82.201.129 09/29 11:49
推 You0716: 韓國自己就有一堆性感女團了，難道那些 101.9.50.74 09/29 11:52
→ You0716: 不算是物化嗎== 101.9.50.74 09/29 11:52
推 blue1234: 所以有性感女團出來哭了啊……說自己其 106.64.174.112 09/29 12:01
→ blue1234: 實不喜歡性暗示明顯的舞蹈和MV畫面設計 106.64.174.112 09/29 12:01
→ blue1234: 跟服裝。 106.64.174.112 09/29 12:01
→ sergiorossi: 韓國人正常發揮 排外厭女 36.231.118.196 09/29 12:11
→ phew18: 誰說她是以KPOP身份出演?媒體自己愛加kpop 114.36.131.116 09/29 12:12
→ Miseryz: 不管版上推文/外界是怎麼評價KPOP,我看到 220.142.82.91 09/29 12:18
→ Miseryz: 的韓評是不想KPOP 和瘋馬秀有所連結，對 220.142.82.91 09/29 12:18
→ Miseryz: 韓國人來說KPOP 形象是韓國人的公共財， 220.142.82.91 09/29 12:18
→ Miseryz: 不爽出來罵很正常 220.142.82.91 09/29 12:18
→ SARAH12349: 老實說Lisa的知名度早就不在kpop的框 49.216.90.225 09/29 12:22
→ SARAH12349: 架之下了吧，這次會引發討論也不是「k 49.216.90.225 09/29 12:22
→ SARAH12349: pop藝人」參加瘋馬，而是「Lisa」參加 49.216.90.225 09/29 12:22
→ SARAH12349: 瘋馬，所以韓網友這一點應該是偏向多 49.216.90.225 09/29 12:22
→ SARAH12349: 慮了 49.216.90.225 09/29 12:22
推 u1988926: 推樓上 27.242.193.14 09/29 12:25
推 chnet3214: 但她是韓國團體BP頭銜 這點不能否認吧? 59.115.214.16 09/29 12:28
→ chnet3214: 他又不是單飛 59.115.214.16 09/29 12:29
推 SARAH12349: 她都表示不續約了，很可能會簽去外國 49.216.90.225 09/29 12:30
→ SARAH12349: 發展，甚至國籍也不是韓國人，要拿kpo 49.216.90.225 09/29 12:30
→ SARAH12349: p的大旗綁她也說不太過去。另外，說因 49.216.90.225 09/29 12:30
→ SARAH12349: 為lisa去瘋馬就覺得「kpop女偶=脫衣舞 49.216.90.225 09/29 12:30
→ SARAH12349: 孃」，會這樣想的人跟會想有人會這樣 49.216.90.225 09/29 12:30
→ SARAH12349: 想的人才怪吧xd 49.216.90.225 09/29 12:30
→ chnet3214: 續不續約是一回事 他目前還是BP 59.115.214.16 09/29 12:30
→ chnet3214: 他不是BP 至少韓國聲音會少點吧 59.115.214.16 09/29 12:32
→ a86851247: 她都說不在乎外界看法了 是不是BP有何 125.224.74.237 09/29 12:32
→ a86851247: 差別嗎 反正她現在也不缺韓國那些反對 125.224.74.237 09/29 12:32
→ a86851247: 聲音的支持 125.224.74.237 09/29 12:32
推 hcc0212016: 她們約不是到期了嗎XD114.137.226.104 09/29 12:33
推 SARAH12349: 嗯，在粉絲的角度她永遠是bp的一員（ 49.216.90.225 09/29 12:37
→ SARAH12349: ？） 49.216.90.225 09/29 12:37
推 hoocheng: 我是用自己的身分去跳不是bp成員？這種 1.160.252.58 09/29 12:44
→ hoocheng: 鬼話騙誰啊可以這樣切喔？ 1.160.252.58 09/29 12:44
推 SARAH12349: 在商業上她確實不是在yg公司的合約下 49.216.90.225 09/29 12:48
→ SARAH12349: 去接這個工作的啊？怎麼了嗎？她是bp 49.216.90.225 09/29 12:48
→ SARAH12349: 出身的這件事改變不了但明確表示不續 49.216.90.225 09/29 12:48
→ SARAH12349: 約後接的工作還要用kpop綁架也沒這個 49.216.90.225 09/29 12:48
→ SARAH12349: 必要吧 49.216.90.225 09/29 12:48
推 chnet3214: 一說lisa 誰不會想到bp = = 59.115.214.16 09/29 12:55
→ chnet3214: 何況還在bp裡面活動 說個人身分去接 59.115.214.16 09/29 12:55
→ chnet3214: 也不知道怎麼想的 59.115.214.16 09/29 12:55
→ phew18: 哪還有bp活動 都沒合約了YG再也不能抽成了 114.36.131.116 09/29 13:05
→ phew18: Lisa也是證明現在由自己作主 不給韓公司管 114.36.131.116 09/29 13:08
推 everyheart25: 這種表演男性怎麼會有意見 在這裡吵 101.10.46.168 09/29 13:32
→ everyheart25: 的都是同性別啦 101.10.46.168 09/29 13:32
推 caprigemi: 實在不懂韓國人到底有什麼問題 36.224.135.198 09/29 13:33
推 girafa: 隊友都去看了 也應該是支持應援的立場 看 42.75.132.195 09/29 13:52
→ girafa: 了韓評 覺得還是單飛不解散好 最後不懂Lis 42.75.132.195 09/29 13:52
→ girafa: a是泰國人有什麼關係嗎？難道因為不是韓國 42.75.132.195 09/29 13:52
→ girafa: 人？ 42.75.132.195 09/29 13:52
→ upallnight94: 韓國評論常有歧視Lisa是東南亞人的 101.10.46.197 09/29 14:17
→ upallnight94: 評論 101.10.46.197 09/29 14:17
→ upallnight94: 現在應該是為了切割，又把她是泰國 101.10.46.197 09/29 14:19
→ upallnight94: 人的話題拿出來說 101.10.46.197 09/29 14:19
→ upallnight94: 另外泰國情色相關產業也算是出名的 101.10.46.197 09/29 14:20
→ upallnight94: 發達 101.10.46.197 09/29 14:20
推 unik1107unik: 某樓說大家不了解法國人 同意哈哈 39.10.8.9 09/29 14:42
→ unik1107unik: 哈 還一堆人嚷嚷著藝術藝術 價值 39.10.8.9 09/29 14:42
→ unik1107unik: 觀混淆 39.10.8.9 09/29 14:42
噓 unik1107unik: 看到有人說Kpop本來就有性感女團 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 廢話 父權凝視加資本的力量能 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 不有嗎 不知道在類比啥 今天在 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 討論的是一個東南亞裔在白人眼中就 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 是那樣 去crazy horse驚世駭俗炒 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 話題 讓粉絲小妹妹覺得脫衣舞沒 39.10.8.9 09/29 14:48
→ unik1107unik: 什麼 藝術沒有這麼廉價好用 39.10.8.9 09/29 14:48
推 Lin143323: 什麼保守的觀念啊 根本沒什麼 59.115.223.233 09/29 14:52
→ wildyworld: 真的是一堆人道德綁架... 今天新聞111.252.208.119 09/29 15:17
→ wildyworld: Rose跟Jisoo也去看秀支持了 請問韓國111.252.208.119 09/29 15:17
→ wildyworld: 人這也要罵嗎？111.252.208.119 09/29 15:17
→ LesBleus: 韓國人確實是罵了啊…… 整團一起連坐 223.136.77.96 09/29 15:24
推 LesBleus: https://theqoo.net/square/2947328902 223.136.77.96 09/29 15:26
→ LesBleus: https://bit.ly/3rzwLej 223.136.77.96 09/29 15:26
→ LesBleus: 近9萬閱熱帖。 223.136.77.96 09/29 15:26
推 iamhcy: https://www.mplus.com.tw/article/4324 122.118.37.229 09/29 16:10
→ iamhcy: 藝術沒有這麼廉價好用是什麼意思啊？什麼 122.118.37.229 09/29 16:10
→ iamhcy: 是真正有價值的藝術啊？讓粉絲小妹妹覺得 122.118.37.229 09/29 16:10
→ iamhcy: 脫衣舞沒什麼是不是家父長式的disempower 122.118.37.229 09/29 16:10
→ iamhcy: ment 啊？提出對父權的批判是很好，但也 122.118.37.229 09/29 16:10
→ iamhcy: 要注意不要不小心用父權打父權耶 122.118.37.229 09/29 16:10
推 ggyuting: 就算是脫衣舞孃又怎樣？ 218.161.1.88 09/29 16:20
推 churrox: 不覺得哪裡有問題 她爽就好==126.166.182.214 09/29 16:35
→ churrox: 網友一堆莫名其妙的標準 想替什麼東西把126.166.182.214 09/29 16:35
→ churrox: 關== 那些惡意才是真正的社會亂源126.166.182.214 09/29 16:35
→ wildyworld: 說影響年輕人價值觀也很奇妙 是把教育111.252.208.119 09/29 17:45
→ wildyworld: 責任都推給偶像嗎？111.252.208.119 09/29 17:45
推 winteryoyo: 難怪大將不太喜歡跟大家一起 42.76.59.27 09/29 18:56
推 Fanning: 韓國人還是先自省自家喜歡對女明星潛規 118.232.33.59 09/29 20:03
→ Fanning: 則性侵的惡傳統吧都自殺幾個了，還管到 118.232.33.59 09/29 20:03
→ Fanning: 國外脫衣秀去 118.232.33.59 09/29 20:03
→ louloupan: 了解一下法國文化的就不會有這樣一堆 218.172.54.196 09/29 20:38
→ louloupan: 大驚小怪的疑問了 218.172.54.196 09/29 20:38
推 kai1470: 覺得是很性感的表演啊，而且Lisa開心就好 36.230.129.129 09/29 23:22
→ kai1470: ，韓國對女生一直都有偏見根本不意外呵呵 36.230.129.129 09/29 23:22
推 snorkwen: 真的是大驚小怪 明明很棒的合作 麗莎喜 27.52.101.162 09/30 08:31
→ snorkwen: 歡就好 27.52.101.162 09/30 08:31
推 annatzang: 我比較想問脫衣舞到底有什麼？小妹妹 114.36.240.248 10/01 02:43
→ annatzang: 知道了脫衣舞是會產生核裂變還是核融合 114.36.240.248 10/01 02:43
→ annatzang: ？ 114.36.240.248 10/01 02:43






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#1. 事實勝于雄辯的意思- 成語字典

事實勝于雄辯 的意思. 簡拼: sssb. 拼音: shì shí shèng yú xióng biàn. 反義詞. 同義詞. 英語翻譯. 用法: 主謂式；作分句；含褒義. 解釋: 事情的真實情況比喻雄辯更有說服 ...

#2. 首頁〉成語檢索〉辭典附錄〉修訂本參考資料〉[事實勝於雄辯]

事實勝於雄辯 ; 事實勝於雄辯 · ㄕ ˋ ㄕ ˊ ㄕㄥ ˋ ㄩ ˊ ㄒㄩㄥ ˊ ㄅㄧㄢ · shì shí shèng yú xióng biàn · 事實的本身比強辯更具有說服力。如：「事實勝於雄辯。這回你不得不認錯了 ...

#3. 事實勝於雄辯的解釋

事實勝於雄辯 ，讀音：shì shí shèng yú xióng biàn，漢語詞彙，釋義：爲事情的真實情況比強有力的辯論更有說服力。 © 漢典.

#4. 事实胜于雄辩的相似词

事实胜于雄辩 是什么意思，事实胜于雄辩的近义词，事实胜于雄辩的反义词，事实胜于雄辩的同义词，跟事实胜于雄辩类似的词：用事实说话，空口无凭，事实胜于，事实如此， ...

#5. 事實勝於雄辯- 維基詞典

正體/繁體 (事實勝於雄辯), 事實 · 勝於 · 雄辯 · 簡體 (事实胜于雄辩), 事实 · 胜于 · 雄辩. 發音 編輯. 更多▽. 官話. (拼音)：shìshí shèngyú xióngbiàn: (注音)：ㄕˋ ...

#6. [事實勝於雄辯]成語出處 - 詩詞大全

... 事實勝於雄辯成語故事，事實勝於雄辯的反義詞近義詞，事實勝於雄辯造句，事實勝於雄辯的意思，事實勝於雄辯的英文翻譯中翻英，事實勝於雄辯詳細解釋，事實勝於雄辯相關 ...

#7. 事實勝於雄辯_百度百科

事實勝於雄辯 ，讀音shì shí shèng yú xióng biàn，漢語詞彙，意思是為事情的真實情況比強有力的辯論更有説服力。

#8. "事實勝于雄辯"什麼意思

shì shí shèng yú xióng biàn 【解釋】事情的真實情況比喻雄辯更有說服力。 【示例】對于這個問題，我們不要再爭論了，～，還是讓事實來說話吧。 【拼音碼】sssb

#9. 事實勝於雄辯的意思、解釋、用法、例句

事實的本身比強辯更具有說服力。如：「事實勝於雄辯。這回你不得不認錯了！」

#10. 在中文词典里事实胜于雄辩的定义和近义词。

事实胜于雄辩 事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。

#11. 事實勝於雄辯造句 - 國語辭典

解釋事實真相比強辯更具有說服力。[例]事實勝於雄辯，這次他不得不承認錯誤了。 英文Facts speak louder than words. (idiom)​. 法語Les ...

#12. 事实胜于雄辩shì shí shèng yú xióng biàn

成语解释：事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 成语出处：鲁迅《热风题记》：“现在拟态的制服早已破碎，显出自身的本相来了，真所谓'事实胜于雄辩'。”.

#13. 事实胜于雄辩- 成语大全 - 古诗词网

事实胜于雄辩 · 成语解释 事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 · 成语出处 鲁迅《题记》：“现在拟态的制服早已破碎，显出自身的本相来了，真所谓'事实胜于雄辩'。” · 成语造句 ...

#14. 事實勝於雄辯意思 - 三度漢語網

成語事實勝於雄辯的意思. 事實勝於雄辯意思. 注音 ㄕㄧˋ ㄕㄧˊ ㄕㄥˋ ㄧㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅㄧㄢˋ. 拼音 shì shí shèng yú xióng biàn. 釋義 事情的真實情況比喻雄辯更有說服力 ...

#15. 事實勝於雄辯 - 成語大全

事實勝於雄辯. 【拚音】 shì shí shèng yú xióng biàn. 【解釋】 事情的真實情況比喻雄辯更有說服力。 【出處】. 【例子】 對於這個問題，我們不要再爭論了，事實勝於 ...

#16. 事实胜于雄辩 - IT学习者手机版

事实胜于雄辩. 拼音:shì shí shèng yú xióng biàn. 解释:事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 示例:对于这个问题，我们不要再争论了，～，还是让事实来说话吧。

#17. 近义词- 事实胜于雄辩的意思_拼音是什么_成语解释_造句

事实胜于雄辩 的意思：. 【成语】： 事实胜于雄辩 事的成语、辩的成语接龙. 【拼音】： shì shí shèng yú xióng biàn. 【解释】： 事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。

#18. 事實勝於雄辯 - 成語大全

【出處】：無【釋義】：事情的真實情況比喻雄辯更有說服力。 【讀音】：shi shi sheng yu xiong bian 【例句】： 1.事實勝於雄辯，謊言不攻自破。 2.代表事實，事實的 ...

#19. 事实胜于雄辩- 解释和出处- 成语词典

事实胜于雄辩 ”的意思“事实胜于雄辩”的成语解释“事实胜于雄辩”的拼音、词性、造句、出处、近义词、反义词以及成语故事典故。

#20. 事實勝於雄辯 - 中華成語

成語“事實勝於雄辯”拼音是shì shí shèng yú xióng biàn，注音是ㄕˋ ㄕˊ ㄕㄥˋ ㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅ｜ㄢˋ，意思：事情的真.

#21. 事实胜于雄辩的成语解释及意思

拼音：shì shí shèng yú xióng biàn 用法：主谓式；作分句；含褒义 解释：事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 出处：鲁迅《<热风>题记》：“现在拟态的制服早已破碎， ...

#22. 事实胜于雄辩:你知道这个词的由来吗?

“行胜于言”这个习语的意思是，你可以通过一个人的行为而不是他们的言语来更多地了解他是什么样的人，他的意图是什么。 ... 据说，“事实胜于雄辩”这句话起源于1628年。然而， ...

#23. 事实胜于雄辩的解释是什么

好工具汉语词典大全为大家提供事实胜于雄辩怎么读，事实胜于雄辩什么意思，事实胜于雄辩造句，事实胜于雄辩解释，汉语词典查询等功能，希望对您有用，欢迎大家使用。

#24. 事实胜于雄辩成语解释 - 汉语字典- 汉程网

成语解释. 事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 · 成语示例. 对于这个问题，我们不要再争论了，～，还是让事实来说话吧。

#25. 反义词、近义词、事实胜于雄辩成语接龙

事实胜于雄辩 的意思事实胜于雄辩的反义词和近义词事实胜于雄辩成语接龙. 事实胜于雄辩的拼音. shì shí shèng yú xióng biàn. 事实胜于雄辩的成语解释.

#26. 事实胜于雄辩的意思

例子 对于这个问题，我们不要再争论了，事实胜于雄辩，还是让事实来说话吧。 用法 主谓式；作分句；含褒义。 繁体 事實勝于雄辯. 反义 强词夺理. 英语 ...

#27. “事实胜于雄辩”什么意思（拼音,读音等）

简体, 事实胜于雄辩. 繁体字, 事實勝於雄辯. 拼音, [ shì shí shèng yú xióng biàn ]. 事实胜于雄辩怎么读. [ shì shí shèng yú xióng biàn ]. 基本释义.

#28. 事实胜于雄辩的意思、造句、读音 - 成语大全

成语事实胜于雄辩的意思：事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。事实胜于雄辩的读音:shì shí shèng yú xióng biàn,还包括事实胜于雄辩造句、故事、解释、出处等详细信息 ...

#29. 事实胜于雄辩

事实胜于雄辩 ，读音：shì shí shèng yú xióng biàn，是一个汉语成语，出自鲁迅《<热风>题记》：“现在拟态的制服早已破碎，显出自身的本相来了，真所谓'事实胜于雄辩'。

#30. 事实胜于雄辩- 意思- 成语词典

事实胜于雄辩 的意思. 事实胜于雄辩：. 发音：shì shí shèng yú xióng biàn. 释义：事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 出处：. 示例：对于这个问题，我们不要再争论了 ...

#31. 論より証拠- 事實勝於雄辯。 是什麼意思？-日文字典

論より証拠| ろんよりしょうこ| ron'yorishouko :事實勝於雄辯。. 查看句子中ろんよりしょうこ的更多示例，聽發音，學習漢字，同義詞，反義詞，學習語法。

#32. 事實勝於雄辯的典故

事實勝於雄辯 的意思是什麼？ · 事實勝於雄辯，事情的真實情況比喻雄辯更有說服力。 ; 怎麼用事實勝於雄辯造句？ · 對於這個問題，我們不要再爭論了，～，還是讓事實來說話吧。

#33. 事实胜于雄辩- 西汉

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#34. 事实胜于雄辩

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#35. 事实胜于雄辩造句 - 现代汉语词典

词语, 事实胜于雄辩. 拼音, shì shí shèng yú xióng biàn, 注音, ㄕˋ ㄕˊ ㄕㄥˋ ㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅㄧㄢˋ. 解释, 事情的真实情况比喻雄辩更有说服力 更 ...

#36. 事實勝於雄辯這句話是什麼意思 - Ckc0Umo

... 於: 事实胜于雄辩✓ meaning, ✓ 事实胜于雄辩。 shì shí shèng yú xióng biàn ... 用法作賓語勝在這的意思就是強於， 事實勝於雄辯的意思是. 就是你有再好的說辯 ...

#37. 事實勝於雄辯的意思

成語. 事實勝於雄辯. 成語讀音, shì shí shèng yú xióng biàn. 成語解釋, 雄辯：雄健有力的辯論。事實比雄辯更有說服力。 常用程度, 常用.

#38. 事实胜于雄辩-成语故事 - 读后感

【成语】事实胜于雄辩： shì shí shèng yú xióng biàn. 【事实胜于雄辩的反义词】强词夺理. 【感情色彩】褒义词. 【成语结构】主谓式. 【事实胜于雄辩的意思】事情的 ...

#39. 事实胜于雄辩[事實勝于雄辯]的意思 - 成语大全

拼音shì shí shèng yú xióng biàn. 注音ㄕˋ ㄕˊ ㄕㄥˋ ㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅ一ㄢˋ. 解释事情的真实情况比喻雄辩更有说服力。 出处鲁迅《<热风>题记》：“现在拟态的制服早已 ...

#40. 事实胜于雄辩是什么意思啊

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#41. 事实胜于雄辩的意思

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#42. actions speak louder than words中文(繁體)翻譯：劍橋詞典

actions speak louder than words翻譯：事實勝於雄辯。。了解更多。

#43. 事實勝於雄辯Yahoo奇摩字典搜尋結果

... 意思是為事情的真實情況比強有力的辯論更有説服力。. 中文名. 事實勝於雄辯. 類別. 漢語詞彙. 用法. 作賓語、分句. 出處. 魯迅< 熱風> 題記成語事實勝於 ...

#44. 事實盛於雄辯

事實 盛於雄辯。 32367 個讚· 15227 人正在談論這個。剩下的就是我們的事了。 今日的民主自由，是前人努力堅持的成果， 主權絕不能打折扣，台灣是台灣人的台灣。

#45. 雄辯 - 澳典词典

雄辯（xióng biàn） 粵語拼音. 1、（名詞）強有力的辯論。 例句：事實勝於雄辯。 2、（形容詞）有說服力。 例句：最雄辯的莫過於事實。 例句：事實雄辯地說明，這項 ...

#46. 事實勝於雄辯_成語大全 - 8Tx56

英語： 事實勝於雄辯，讀音shì shí shèng yú xióng biàn，漢語詞彙，意思是為事情的真實情況比強有力的辯論更有説服力。. 中文名. 事實勝於雄辯. 類別. 漢語詞彙. 用法 ...

#47. 鲁迅杂文中有一篇《事实胜于雄辩》是什么意思？用意何在？

一、文章思想分析. 鲁迅听西哲说：事实胜于雄辩。 起初，鲁迅先生觉得确实是这样。 然而鲁迅先生经历了两件事情之后才明白，事实确实胜于雄辩，但有时候，那是一种更 ...

#48. 事实胜于雄辩的意思_反义词- 成语词典 - 蜘蛛网

事实胜于雄辩 词典解释条目. 多功能成语词典, 含近义词, 反义词, 出处典故和成语故事等.

#49. 事实胜于雄辩

百科新知，搜一下！ 事实胜于雄辩. “事实胜于雄辩”是什么意思？ 00:32. 1. 朗读段落. 意见反馈. 基本内容. 【拼音】：shì shí shèng yú xióng biàn. 【解释】：事情的真实 ...

#50. "雄辩"是什麼意思？ - 關於中文(簡體)（中文）的問題

Facts speak louder than words. 事实胜于雄辩。雄辩eloquence · eloquence 这个词是典型的“翻译外语时采用得到的词汇”，我们平时不这样讲话的 感觉这个 ...

#51. “行动胜于言辞、事实胜于雄辩”英语怎么说？

在英语中，我们可以用actions speak louder than words 这个字面意思是“行动比言语更为响亮”的习语也是谚语来表示“行动胜于言辞、事实胜于雄辩”，比如：.

#52. 事实胜于雄辩造句- 词典 - 书摘天下

事实胜于雄辩 。 2、这是我播出的最有效的广告之一，因为它是对卑劣勾当的有力反击，也因为事实胜 ...

#53. 帮忙举些"事实胜于雄辩"的例子

事实胜于雄辩 。 世界上最富有的人,比尔·盖茨,他是个程序员,懒得读书,他就退学了。他又...以上所举的例子,只是想说明一个问题,这个世界实际上是靠懒人 ...

#54. 事实胜于雄辩- 慧玲家庭教育

欢迎来到朱老师课堂，这里是朱老师第153条早安问候。 事实胜于雄辩（Actions speak louder than words)。它意思是:事情的真实情况比强有力...

#55. 事实胜于雄辩

这也许是因为英国人比较喜欢吃布丁的缘故。它的字面意思是“布丁味道怎么样，吃了才知道”，引申一下就是“事实胜于雄辩”、“眼见为 ...

#56. 事實勝於雄辯- 事实胜于雄辩慧玲家庭教育简书 - D7Tw

勝在這的意思就是強於， 事實勝於雄辯的意思是. 就是你有再好的說辯，再好的口才，事實就是事實，不會因為你的說辯而改變；就好比某個人直在狡辯然後你拿出證據他就沒 ...

#57. 詞語:事實勝於雄辯注音國語大辭典

用法作賓語中文释义事实比强辩更有说服力。 Characters 事shì 实實shí 胜勝shèng/shēng 于於成語事實勝於雄辯拼音為shì shí shèng yú xióng biàn、含義為 ...

#58. “事实胜于雄辩”这句话是什么意思？ : r/Chinese

是更接近actions speak louder than words，还是'事实'和'雄辩'是相对的？谢谢.

#59. 事实胜于雄辩,百闻不如一见的意思-生活查询网

事实胜于雄辩. [ shì shí shèng yú xióng biàn ]. 【解释】：事情的真实情况比雄辩更有说服力。 【出自】：鲁迅《题记》：“现在拟态的制服早已破碎， ...

#60. 《 舌花》 謠言止於智者；事實勝於雄辯 - 異念科技-汽車省油改裝

《 舌花》 謠言止於智者；事實勝於雄辯 ... 現代的兩片嘴唇，像溫煦的春風，也如凌厲的冬風，能夠讓妳如醉如癡， 也可以把你活活颳進地獄。 一件單純的事， ...

#61. 事實勝於雄辯|墨子巧辯公輸班，成功勸阻楚王用兵【一覽國學】

事實勝於雄辯 |墨子巧辯公輸班，成功勸阻楚王用兵【一覽國學】春秋戰國時期，諸子百家蜂擁而起，無數仁人志士懷揣著各自的理想，以文字為刀、以思想為 ...

#62. 事實勝於雄辯- 事实胜于雄辩的意思_反义词成语词典蜘蛛网

苗博雅：當初他沒有承諾50%，遠雄怎麼會勝出？ 柯文哲：當年3棟變5棟就已經不對了。 苗博雅：3棟變5棟你覺得不對，0權利金你也覺得不對，現在在你手上，體育賽事比例還 ...

#63. 事实胜于雄辩中的胜指的是什么？-天下百科

在我们日常生活中，我们经常听到事实胜于雄辩这个成语。这个成语的意思是指在辩论或争论中，事实更有说服力，比空口白话更能够让人信服。那么，事实胜 ...

#64. 事實勝於雄辯| 造句救星

【事實勝於雄辯】. 注音一式, ㄕˋ ㄕˊ ㄕㄥˋ ㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅ｜ㄢˋ. 相似詞. 相反詞. 解釋, 事實的本身比強辯更具有說服力。如：「事實勝於雄辯。

#65. 事实胜于雄辩的解释及意思-汉语词典

事实胜于雄辩 ”解释及意思，“事实胜于雄辩”词语解释，“事实胜于雄辩”什么意思，“事实胜于雄辩”的意思是什么，“事实胜于雄辩”的拼音、详细解释。

#66. 事實勝於雄辯

事實勝於雄辯. 成語讀音. shì shí shèng yú xióng biàn. 成語解釋. 雄辯：雄健有力的辯論。. 事實比雄辯更有說服力。. 常用程度. 常用. 感情色彩用法.

#67. 成語詞典/事實勝於雄辯實用查詢 - Cp64Lpp

事實勝於雄辯. 成語讀音. shì shí shèng yú xióng biàn. 成語解釋. 雄辯：雄健有力的辯論。. 事實比雄辯更有說服力。. 常用程度. 常用. 感情色彩解釋事情的真實情況 ...

#68. 质疑回怼！“有实无名”的问界，让理想慌了？

AITO问界用简单粗暴的六大回应直接回怼销售人员的话术观点，并表示“实力全开，无惧诋毁”“事实胜于雄辩，实力遥遥领先”。 其实在我们车314看来，销售 ...

#69. 事實勝於雄辯

我们致力于连接人与信息，让优质丰富的信息得到高效精准的分发，促使信息创造事实胜于雄辩成语事实胜于雄辩： shì shí shèng yú xióng biàn 事实胜于雄辩的反义词强词夺理 ...

#70. 事实胜于雄辩相关成语- 近义词_反义词 - 实用查询

【释义】： 事情的真实情况比雄辩更有说服力。 【出自】：. 例句: 对于这个问题，我们不要再争论了，事实胜于雄辩，还是让事实来说话吧。 事实胜于雄辩相关成语. 一事不知 ...

#71. 事實勝於雄辯- 乐有GO正台湾综艺事实胜于雄辩 - Sawi37T

... 事實的本身比強辯更具有說服力。 如：「事實勝於雄辯。 這回你不得不認錯了！ 事实胜于雄辩“行胜于言这个习语的意思是，你可以通过个人的行为而不是 ...

#72. 成語詞典/事實勝於雄辯實用查詢 - Maxwin303Hoki

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#73. 华为发布会落幕清仓减持惹众怒 - 财经号- 中金在线

事实胜于雄辩 ，不要只用嘴炮，哪一次不是外资流出，内资跑的比兔子还快？ 昨天还有一条消息冲上热搜就是A股股民上半年人均赚3.9万，现在都已经10月份 ...

#74. [閒聊] 瘋馬秀人士向ELLE雜誌透露邀請Lisa表演- 看板KoreaStar

推a032100: 事實勝於雄辯外面的人的看法就是這樣 49.217.194.56 09/29 06 ... → tingover: 一直討論也沒什麼意思 223.137.77.24 09/29 06:47. 推 ...

#75. 汉语和汉语研究十五讲 - Google 圖書結果

... 事实”的意思。如果丢掉了这个“事实”,那么即使有再好的理论也只能是“英雄无用武之 ... 胜于雄辩”。所以我们想建议广大读者,特别是青年学生,不妨一边读一读这本书的内容 ...

#76. 超品全能神医浪漫烟灰 - 垂丝柳在线言情

第048章事实胜于雄辩 · 第049章化被动为主动 · 第050章投桃报李 · 第051章你有 ... 第300章有点意思 · 第301章一声不吭就发飙 · 第302章一物降一物 · 第303 ...

#77. 事实胜于雄辩 - 网谋字词

事实胜于雄辩. 繁体事實勝於雄辯. 拼音shì shí shèng yú xióng biàn. 简拼SSSYXB. 注音ㄕˋ ㄕˊ ㄕㄥˋ ㄩˊ ㄒㄩㄥˊ ㄅ一ㄢˋ. 结构主谓式. 感情褒义词. 年代当代. 字数六字 ...

#78. 英語一日一諺語 - 第 29 頁 - Google 圖書結果

... 意思是誇誇其談是沒用的,最重要的還是實事求是,言行一致,也就是相當於中國成語“事實勝於雄辯”。 句中的 willing horse 就是用來比喻性情善良而聽話的人。中國有句類似 ...

#79. 思想與明星：中西文藝類型的系譜與星圖 - 第 207 頁 - Google 圖書結果

... 事實」之「弱詮釋學」!乾嘉學派自稱「樸學」或「實學」,正反映此「沒有詮釋,只有 ... 勝於雄辯」之力量!今舉兩個例子,以示兩種詮釋策略之並立互濟:例一:斯賓諾莎的 ...

#80. 南亭和尚全集(四) - Google 圖書結果

... 事實勝於雄辯。走去一看,真地滿園金光閃燦,不禁大喫一驚。然而言既出口,收不回來 ... 意思。佛的制度,出家的男女不許保有財產,不許做官、做生意,甚至種田。應該乞化為生 ...

#81. 我是貓 - Google 圖書結果

... 意思呢?不能拉就沒用了。拉則發聲,發聲則被發現。何況只隔一道木槿籬笆,南鄰就住著沉澱黨員,多危險啊!」情地附和:「真糟糕!」:「的確,真糟糕!事實勝於雄辯,小督局就是 ...

#82. 谢选骏全集第175卷 - 第 517 頁 - Google 圖書結果

... 事实胜于雄辩。”这意思是说,事实比雄辩更为雄辩,所以任何雄辩在事实面前;就变为多余之物了。但是,“事实胜于雄辩”这一命题,却是一种悖论,因为事实与雄辩不同,正如存在与 ...

#83. 事實勝於雄辯

taichungren.online; 事實勝於雄辯維基詞典，自由的多語言詞典>事實勝於雄辯維基詞典，自由的多語言詞典. Roy Wang 2023-09-29. 根據維基百科的解釋，「後真相」是忽視 ...

#84. 演讲与口才实用教程 - Google 圖書結果

... 意思,是指很多功能、作用,而不是指“全能”。三、广泛搜集材料事实胜于雄辩,权威、典型、真实、充分、新颖的材料,是辩论时最具雄辩的武器。因此,辩论赛前,要通过各种途径 ...

#85. 事實勝於雄辯修訂本參考資料成語檢視教育部成語典

事实胜于雄辩事实胜于雄辩 “行胜于言这个习语的意思是，你可以通过个人的行为而不是他们的言语来更多地了解他是什么样的人，他的意图是什么。 据说，“事实胜于雄辩这句 ...

#86. 雅瑪知識Web【謠言止於智者事實勝於雄辯的意思】的網路資訊 ...

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#87. 乐有GO正台湾综艺事实胜于雄辩- 事實勝於雄辯 - Libajas

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#88. 红二代曝：刘少奇曾做过联共返派中共卧底

全文黑体字均为笔者转）笔者于此并无谴责刘氏意思。相反，笔者觉着，他比 ... 如今事实胜于雄辩。在此上新四军水很深。为何四野讳莫如深，三野不惮抖落 ...

#89. 事實勝於雄辯，謠言止於智者

我與條子鴿只是單純的臉友，最近突然有不少激動的網友到我的臉書洗版霸凌，甚至還勞動名嘴、立委點名叫罵，說我沒有道德勇氣，說我蝦挺，我一直沒有時間回應，本想就讓 ...

#90. 《 一川风月热门作品》章节

明明从未有过这样的想法，可事实胜于雄辩。年初晨想求救，可声音早已淹没 ... 白锦初咬牙切齿，“白禾，你什么意思？”“两年时间... 素然. 现代言情连载中.

#91. (热)我的数学老师作文15篇

老岳想说的意思就是让苏畅动脑思考啊。王子豪在我们班可是出了名的“张飞鸟 ... 两个学期下来，“事实胜于雄辩”，田老师的教学能力完美地击碎了我心中的 ...

#92. 他要稱王完整文本閱讀最新章節列表筆趣閣（沒有周董的世界

「意思就是他沒有做那些事情，隨便人們去說，他都不理會。」 「我個暴脾氣 ... 事實勝於雄辯，做了就是做了，沒做就是沒做身正不怕影子斜。 「劉穎天后 ...

#93. 带着系统闯三国畅销书目（乔鸿吕布）小说免费阅读大结局

“什么意思？”乔林歪过头，满是不解之色。 他发现，自从公子被吕布 ... 面对两人的一唱一和，乔鸿笑了笑，却没有再争辩什么，伟人曾经说过，事实胜于雄辩！

#94. 事實勝於雄辯- 维基文库，自由的图书馆

西哲說：事實勝於雄辯。我當初很以為然，現在才知道在我們中國，是不適用的。 去年我在青雲閣的一個鋪子裡買過一雙鞋，今年破了，又到原鋪子去照樣的 ...

#95. 《富婆熟女一区二区三区》资源列表-台湾剧 - 铭溪咨询

月光奏鸣曲第三乐章钢琴谱简谱 在结尾处，我想引用一句名人之语，“言多必失，事实胜于雄辩”。我们需要做的是实实在在地为读者创造有价值的信息，而不是依靠无聊的色情 ...

#96. 《姐姐的房间》资源列表-斯威士兰剧

hpv35高危阳性严重吗、交叉感染是什么意思·新能源水 ... 国际|美洲|滚动新闻 · 华为怎么用手机找手表 影片中的角色与情节深度，温暖真挚而没有任何做作。本着“事实胜于雄辩 ...

#97. 斗罗之蚀雷之龙 - 笔趣阁

573章他什么意思！ 574章真龙九冠 · 575章我的地位水涨船高 · 576章氪金也没 ... 906章事实胜于雄辩 · 907章当众拍了拍 · 908章和她成了姐妹 · 909章习惯 ...