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pp自強號優點 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最佳貼文

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2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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pp自強號優點 在 大象中醫 Youtube 的最讚貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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pp自強號優點 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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pp自強號優點 在 [問題] 台鐵買自強號的問題- 看板Railway - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場


作者gigihh ()
看板Railway
標題[問題] 台鐵買自強號的問題
時間Tue Jan 6 14:02:34 2015

這個應該有討論過，不過不知從何找起，
台鐵最早買的自強號是動力分散的EMU100，之後還買了2 300，
但為什麼後來又買集中動力的推拉式自強號，一直到太魯閣號之後，
才又有分散動力的自強號，
不知當初由分散轉為集中是什麼考慮，除了100電聯車外，
也買了不少分散動力的柴聯車，
台鐵有沒有考慮再買集中動力的新車，好像很久沒買新的電力機車頭了。。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.13.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420524156.A.FEA.html
→ mingchaoliu: 當年要買PP車好像是因為考量平交道事故時，機車頭比E 01/06 14:13
→ mingchaoliu: MU的車對旅客保護性還要好 01/06 14:14
→ mingchaoliu: 但這款PP是全球少見窄軌推拉式列車，又是韓商得標 01/06 14:18
→ mingchaoliu: 妥善率差到讓人以為PP車設計很爛 01/06 14:19
→ CORSA: 調度編組變更也較容易 車廂數量能即時變更+有車頭即有動力 01/06 14:19
→ CORSA: 不過集中式動力列車似乎得不到政客的喜愛 政績亮點不佳 01/06 14:22
→ gigihh: 樓上M大說的是不是2012年太魯閣號的那次平交道事故的情形 01/06 14:27
→ gigihh: 如果事集中動力的話，應該就不會整列車報銷，只要換掉車廂 01/06 14:28
→ gigihh: 就可以繼續運作，如果沒有傷到機車，原機車也還可以繼續 01/06 14:29
→ gigihh: 不過動力及中似乎很難避免衝動，每次搭動力及中的PP或 01/06 14:29
→ gigihh: 莒光，列車進離站都會頓很大一下，常被頓醒。 01/06 14:30
※ 編輯: gigihh (114.42.213.208), 01/06/2015 14:41:42
→ gigihh: 集中 01/06 14:45
→ komachi275: EMU100其實是動力集中列車... 01/06 15:24
→ komachi275: 另外...窄軌推拉式列車很常見...南非的車子爛跟是否 01/06 15:25
→ komachi275: 是推拉式的配置沒有關聯... 01/06 15:25
→ mingchaoliu: 但EMU100型一邊是EP，一邊是ED車 01/06 15:25
→ komachi275: 衝動的部分也跟動力集中或分散沒有關係 XD 01/06 15:26
→ komachi275: 前幾篇就在抱怨EMU500/600衝動很大的問題咧 XD 01/06 15:26
→ komachi275: 很奇怪...很多很細節的設計問題都被簡化歸類分散集中 01/06 15:27
→ komachi275: 這一點也不科學...XD 01/06 15:27
→ mingchaoliu: 不過PP當年引進時在窄軌列車中算是少見的設計 01/06 15:27
→ komachi275: 請問樓上 少見在哪呢？ 01/06 15:28
→ mingchaoliu: 現在常見，二十年前還不會很多，有種被當白老鼠感覺 01/06 15:31
→ komachi275: 哈...PP的問題說白老鼠是誇大了...您看UCW哪款車好了 01/06 15:31
→ komachi275: E100 EMU200 EMU400 XD 找UCW買傾斜式列車恐怕又一樣 01/06 15:33
→ komachi275: 臺灣PP的問題其實跟是否推拉式沒有關係... 01/06 15:33
→ komachi275: 反倒是因為他是推拉式 大故障的時候還能免強出車維持 01/06 15:35
→ mingchaoliu: 而且又是韓商標走，出問題就落跑，搞到003火大 01/06 15:35
→ komachi275: 如果PP是設計成半永久EMU 那臺鐵當時要開天窗了 01/06 15:36
推 chuting1230: 請教一下 如果PP車頭壞了可以用E頭代替嘛 (雙邊車頭) 01/06 15:51
推 komachi275: 應該說E200不能代替PP車頭 但是以後的E500可以 01/06 15:54
→ CORSA: 曾經看過R頭拉PP廂跑東幹 還因此吸引一堆相機架在德高陸橋 01/06 16:11
→ marklin709: PP車廂的供電方式與其他一般客車不同 01/06 16:45
推 cutec: 韓商當初能順利繞跑，好像是台鐵誤發尾款之類造成？ 01/06 17:00
推 Sunriseboy: 以太魯閣的外型再造幾列PP應該蠻受歡迎的...==||| 01/06 17:31
推 komachi275: PP車廂的制動方式也不同 01/06 17:35
推 a5mg4n: 南非的12E形電力機車原本就是用來組PP列車的 01/06 20:44
→ a5mg4n: UCW給南非自己用的車評價還行,到台灣悲劇應該另有原因 01/06 20:45
→ a5mg4n: 具體到PP的話 可能是系統架構太潮了 以台鐵的性能要求 01/06 20:46
→ a5mg4n: 直接變壓器抽頭後整流進普通的直流馬達就好 01/06 20:46
推 cutec: 這樣真的會比用AC馬達優嗎？ 請先看看PP本身的牽引性能設計 01/06 21:03
→ cutec: 。 01/06 21:03
推 cutec: PP的系統架構那裏很潮？ 不就是PP的ㄧ般架構要求？ 很多PP 01/06 21:05
→ cutec: 都會有類似功能。 01/06 21:05
推 cutec: 要符合當初TRA開的合約規範在牽引性能的要求，用DC馬達應 01/06 21:07
→ cutec: 該沒太多優勢。 01/06 21:07
→ temu2035: 直流牽引馬達的GE機車是橋式整流耶.. 01/06 21:11
推 cutec: 後來GTO時代可以用GTO來當整流器。 01/06 21:13
推 komachi275: PP故障最多的東西也不在AC或DC的差別上面啊... 01/06 21:23
→ komachi275: 那種的結構設計電抗器照樣燒 馬達照樣裂...XD 01/06 21:24
→ temu2035: EMU500的SIV系統有包含閘流體整流及IGBT變流 01/06 21:27
→ temu2035: 整流橋的部分是由兩個閘流體和兩個Diodes組成 01/06 21:28
推 cutec: 那是你用AC，若是用DC馬達難免不再多幾條車瘟的問題出現 01/06 21:29
→ temu2035: 變壓器二次側AC經整流橋轉換成DC，再經過濾波修飾.. 01/06 21:31
推 komachi275: 原始的EMU500不是整流變流都GTO嗎? 01/06 21:31
→ komachi275: 說到濾波 PP的濾波器也有爆漿的紀錄 XD 01/06 21:32
推 cutec: 所以500的SIV供電是由給CI的二次側分流而來? 01/06 21:32
→ temu2035: 看電路圖，變流器的開關是IGBT 01/06 21:32
→ komachi275: EMU500也是啊... 01/06 21:33
→ cutec: GTO整流變流是指給馬達牽引用的部分,但是t兄說的是SIV的內 01/06 21:34
→ cutec: 部變壓與整流及變流設計. 01/06 21:34
→ temu2035: YES，我剛才看輔電的電路圖 01/06 21:35
推 komachi275: 所以IGBT是SIV用而非動力變流? 01/06 21:35
→ komachi275: 這樣就對了 我記得EMU500動力變流還是GTO才對 01/06 21:36
→ cutec: 早期的IGBT製程比較不進步，耐壓與耐流能力沒GTO好，所以通 01/06 21:36
→ cutec: 常會較常用在非牽引部分的輔電. 01/06 21:37
→ temu2035: 原來您們談的是動力唷..我還扯到輔電去XDD 01/06 21:37
→ cutec: 後來製程進步後在牽引部分的使用就慢慢普及,而電力機車的 01/06 21:37
推 komachi275: 話說EMU500之前不是連整流都改IGBT測試去了? 01/06 21:38
→ cutec: 牽引系統的IGBT使用是最後才普及的。 01/06 21:38
→ temu2035: IGBT切換速度比GTO快 01/06 21:38
→ komachi275: 印象中大功率IGBT的應用是2000年過後的事情了 01/06 21:39
→ komachi275: 對岸最近也在積極導入大功率IGBT的國產化 01/06 21:39
推 cutec: 就變流來說IGBT的優勢比GTO好。 01/06 21:43
→ cutec: 所以看t兄所言500的SIV供電是由給CI的主變壓二次側分流而來 01/06 21:44
→ cutec: ? 01/06 21:44
→ temu2035: 是的 01/06 21:48
→ temu2035: 一次側是集電弓吃下來的電 01/06 21:48
→ temu2035: 二次側的電送到整流橋 01/06 21:49
推 a5mg4n: 太潮指的是用VVVF這套方式,以PP的要求在當時似有不妥 01/06 21:49
→ temu2035: 同時期的EMU500也是用這套新玩意，沒有沿用EMU400 01/06 21:52
推 cutec: 不過199X年開始因為GTO的推出，已經蠻多車用VVVF的牽引架構 01/06 22:00
推 cutec: 我自己是覺得以PP的牽引性能要求(含部分馬達隔離的部分), 01/06 22:04
→ cutec: 若是改用DC馬達，加上後來台鐵又不給砂，恐怕空轉情況會更 01/06 22:05
→ cutec: 嚴重，而且空轉嚴重會造成DC馬達的壽命縮短。 01/06 22:05
→ cutec: 這樣下去有點像是惡性循環. 01/06 22:06
推 a5mg4n: 以正常發揮下PP的動輪上重量比GE電頭還多不少了 01/06 22:08
→ a5mg4n: 牽引重量相似下正常的直流車應不會有太嚴重的空轉問題 01/06 22:08
推 komachi275: GE車頭在雨霧天的黏著不太好 我就看過平地起步空轉 01/06 22:16
→ komachi275: PP他的特製沙也是其妙的設計... 01/06 22:16
推 cutec: 重點在於PP設計的起步黏著要求比GE要高不少,加上後來沒砂 01/06 22:17
→ cutec: 這樣應該只會讓空轉問題更嚴重，然後馬達故障更頻繁。 01/06 22:18
推 cutec: 然後在部分馬達隔離狀態下的坡道啟動性能要求也不低. 01/06 22:24
推 komachi275: PP的馬達故障...主要跟空轉比較沒關係說 01/06 22:28
→ komachi275: 不過如果當時PP是DC 過電流應該是會加重病情.. 01/06 22:30
推 cutec: AC馬達對空轉反應很快而且基本上沒啥傷害，但是DC馬達就不 01/06 22:44
→ cutec: 太行，而且經常空轉會造成DC馬達壽命大大縮短. 01/06 22:45
→ cutec: 相信以台鐵現在對PP的使用與維護情況而言，用DC馬達恐怕會 01/06 22:46
→ cutec: 讓故障的情況變得更嚴重。 01/06 22:46
推 a5mg4n: DC馬達及牽引電力系統的維護技術難度較低或許可以彌補 01/06 23:04
→ a5mg4n: 有段時間似乎連零件都難以取得 01/06 23:05
→ a5mg4n: 使用變壓器抽頭控制電壓的AC-DC方式製造上容易多了 01/06 23:07
推 cutec: 先不論空轉的故障，DC馬達光是定期進廠維護的需就大輸給AC 01/06 23:09
→ cutec: 馬達，不然怎麼會199X年開始會是AC馬達的天下，DC馬達的車 01/06 23:09
→ cutec: 基本上沒在生產，而且除了亞士通外其他大廠都把DC牽引設備 01/06 23:10
→ cutec: 的生產線給關閉了. 01/06 23:10
→ cutec: DC馬達定期進廠維修且更換電刷的里程數很短,這在AC馬達上是 01/06 23:12
→ cutec: 不需要的. 01/06 23:12
推 a5mg4n: 南車資陽廠13年底才剛新造一批DF4B的說 01/06 23:13
→ cutec: 比起AC馬達，DC馬達光是電刷更換的成本累積起來就很可觀. 01/06 23:13
→ cutec: 南車喔? 那是中國大陸自己還有很多的DC電力機車要待料吧? 01/06 23:14
→ cutec: SS與DF等系列都還是DC 01/06 23:14
→ temu2035: 台鐵GE機車也是 01/06 23:14
→ cutec: 您可以去查查雅士通, 西門子與龐巴迪基本上在199X年後就沒 01/06 23:15
→ cutec: 在接到什麼DC電力機車的單，幾乎全部都是AC. 01/06 23:16
推 Wtrmln0708: 光是AC用的PWM技術，DC那種只靠強大電流就輸了... 01/06 23:16
→ cutec: 更何況AC馬達大功率與高黏著的優勢也非傳統DC馬達可比,所以 01/06 23:18
→ cutec: 大功率的電力機車幾乎都是AC的天下. 01/06 23:18
推 a5mg4n: AC車壞了原廠又不配合的話要修都很難的說(幾次PP大故障似 01/06 23:18
→ cutec: 真的嗎? 您知道DB已經把ICE1的牽引系統更新成甚麼樣子嗎? 01/06 23:19
→ cutec: DB把ICE1原先西門子的牽引變流器改成ABB的IGBT產品, 01/06 23:20
→ a5mg4n: 都有這個成分),直接調壓控制的DC車要取得類似品容易多了 01/06 23:20
→ cutec: 所以現在ICE1的動力車是由ABB的牽引變流器去帶動原來西門子 01/06 23:20
→ cutec: 的馬達 01/06 23:21
推 cutec: 現在要找到生產AC牽引系統的廠商遠比DC要多很多喔，產品要 01/06 23:23
→ cutec: 更新的選擇更多啊. 01/06 23:23
→ cutec: 不然之前GE電力機車怎會有原廠停產然後備料取得不易的問題? 01/06 23:24
推 a5mg4n: 後來GE也用上了一些代用品了吧? 01/06 23:32
→ a5mg4n: 就PP來看高黏著和大功率都不怎麼算吧? 01/06 23:33
推 cutec: 您可以問問台鐵GE的料好不好找。 01/06 23:34
推 cutec: 您還是去了解一下PP的實際黏著需求，就會知道和GE相比較下 01/06 23:37
→ cutec: 的問題在哪。 01/06 23:37
推 komachi275: 話說也是有業者逆向操作 越南採購了西門子的AC柴電後 01/07 07:42
→ komachi275: 又向大陸採購了大量的DC柴電...規格上兩者差異不大 01/07 07:43
→ komachi275: 但據聞是因為越南覺得西門子後勤備料太過昂貴所致 01/07 07:43
→ komachi275: 對岸在DC車的黏著控制上有下功夫 或許有機會符合臺鐵 01/07 07:44
→ komachi275: 的要求？ 01/07 07:45
推 cutec: 當初高鐵採購新車時也覺得日商索價過高，據說曾去南車問一 01/07 08:44
推 cutec: 樣類似的東西報價多少，結果聽說南車的報價是日商的一半. 01/07 08:47
→ cutec: 所以要價格優勢,AC的選擇性與範圍應該比DC更大. 01/07 08:48
推 cutec: EMD與GE也沒在生產DC柴電了，所以現在買DC的車可能註定就是 01/07 09:01
→ cutec: 要去向對岸的廠商買料，國際大廠一樣幫不上忙。隨著對岸各 01/07 09:02
→ cutec: 式電力與柴電機車的汰換，往後DC的備料也會是問題。 01/07 09:03
→ cutec: DC的高黏著牽引方案也被研究過，但是至少要配合DC無刷馬達 01/07 09:04
→ cutec: 才會有優勢。否則傳統DC馬達總是會會面臨體積, 重量, 功率 01/07 09:05
→ cutec: 與電刷壽命與更換的問題. 01/07 09:05
推 komachi275: 話說軌道車輛還挺少DC無刷的...電動機車就一大堆 01/07 12:15
推 a5mg4n: 蘇聯鐵路儘管很早就在搞VVVF,但是現在俄鐵還是DC馬達為主 01/07 22:39
推 cutec: 請問俄羅斯向西門子採購的高鐵列車是用何種動力？ 01/07 22:49
推 cutec: 還有近年新買的EP20電力機車也是，麻煩確認一下。 01/07 22:55
推 cutec: EP20的採購數量是245輛。 01/07 22:57
推 cutec: 更正是200輛。這是俄羅思引進雅士通Prima II電力機車技術共 01/07 23:04
→ cutec: 同生產，用以取代舊車。 01/07 23:04
推 a5mg4n: 跟蘇聯解體後仍大量新造的DC馬達車相比仍是相對少數 01/07 23:12
→ a5mg4n: 如EP2K(259+) 2ES4K(150+) E5K系列(800+) 2ES6(400+)等等 01/07 23:16
推 cutec: 是啊，您乾脆也告訴我SNCF至今都還有ㄧ大堆DC電力機車在運 01/07 23:20
→ cutec: 行。 01/07 23:20
推 cutec: 但結果是，這兩國在更新與換代新車時，為何都不再考慮用DC 01/07 23:23
→ cutec: 馬達的車？ 01/07 23:23
→ cutec: 按您先前的邏輯與論述，他們應該都會繼續購買DC電力機車才 01/07 23:24
→ cutec: 是。 01/07 23:24
→ cutec: 反正數量眾多至少也會有備品採購的優勢。 01/07 23:25
推 a5mg4n: 這些車是仍然在生產的形式(2000年代中至今) 01/07 23:30
→ a5mg4n: 如此可知在90年代中在主力車大量引進VVVF似過早了 01/07 23:31
推 cutec: 您還是沒回答到我的問題喔 01/07 23:31
推 cutec: 你去看看法德等鐵道技術輸出國是何時開始用AC馬達技術的？ 01/07 23:33
→ cutec: 法國在198X年開始就大量採用AC牽引技術的bb26000。 01/07 23:34
→ cutec: 德國也是在199X年就用Class101來取之前的主力DC電力機車103 01/07 23:36
推 cutec: TGV在1990年的TGV-A就放棄DC馬達改用AC同步機，1992年的歐 01/07 23:39
→ cutec: 洲之星也許用AC馬達。 01/07 23:39
→ cutec: 您可以去查看看當初TGV-A決定不再用DC馬達的原因便可了解。 01/07 23:40
推 cutec: 瑞士也是在199X年買了ㄧ大批Re-460/465來取代舊車。 01/07 23:42
推 cutec: 還有您也可以去查查歐洲短跑手(EuroSprinter)在世界各國的 01/07 23:50
→ cutec: 訂單狀況，應該也可以發現在199X年期間幾乎是大賣。 01/07 23:50
推 a5mg4n: 俄鐵對EP20的性能要求高過DC馬達的合理區間 01/08 01:50
→ a5mg4n: (單軸1200kw+ ,以往他們的DC馬達單軸900kw左右) 01/08 01:51
推 cutec: 所以您終於發現了DC馬達本身構造的功率限制。 01/08 07:18
推 cutec: 所以這也是1990年TGV-A與歐洲之星放棄使用DC馬達的原因之一 01/08 07:29
→ cutec: 。 01/08 07:29
推 a5mg4n: 但是在PP的案子中550kw/軸離這很遠 01/08 07:40
→ a5mg4n: 60年代末這種功率的馬達就能塞進窄軌轉向架了 01/08 07:42
→ a5mg4n: 如果台鐵開1000kw/軸在當時用AC馬達很合理 01/08 07:43
推 cutec: 所以依您的邏輯要用DC馬達才算合理？ 若是如此則EMU500與新 01/08 08:11
→ cutec: 幹線300係及500係的牽引系統不也就不合理？ 01/08 08:11
→ cutec: 那ICE3也要改回DC馬達才合理？ 01/08 08:12
推 cutec: 上述的車組也都是199X年時設計的。 01/08 08:15
→ cutec: 他們的軸功率也遠低於1000kW, 依您的邏輯用DC馬達應該更適 01/08 08:16
→ cutec: 合？ 01/08 08:16
推 a5mg4n: 在一大堆馬達的EMU上AC馬達節省的工時足夠划算 01/08 09:18
推 a5mg4n: 而在機車上(特別是功率較小的)則沒這麼快普及 01/08 09:38
→ a5mg4n: 而PP發生的大規模故障事件正是跟VVVF+交流馬達有關 01/08 09:41
推 komachi275: 但是PP大規模故障的主因並不在交流馬達上啊 01/08 12:33
→ komachi275: 而是結構設計不良造成的系統性失效 01/08 12:33
→ komachi275: 尤其是設備進水 這是大問題 01/08 12:35
→ komachi275: PP十大故障以及改善方案就可以看出端倪 01/08 12:36
→ komachi275: 直接跟交流馬達相關的故障因素幾乎沒有 01/08 12:36
推 cutec: 所以看來PP並非是更換了DC馬達就能解決過去發生的問題, 然 01/08 13:16
→ cutec: 而我在上述面的推文中也提過以PP的使用與維護狀況，若改用 01/08 13:17
→ cutec: DC馬達，可能有不少的異常狀況是會更嚴重的. 01/08 13:18
推 tccan: PP的交流馬達有問題，主要的原因不是因為車軸過輕，還有轉 01/08 13:21
→ tccan: 向架設計不良，結果才"間接"導致馬達燒毀的嗎？ 01/08 13:22
推 a5mg4n: 換DC馬達+低壓側多抽頭整流的話,基本上會搞電力機車的厰都 01/08 13:39
→ a5mg4n: 會處理，比史實中搞得灰頭土臉好看多了 01/08 13:40
→ a5mg4n: (交流供電機車的最原始方式之一) 01/08 13:40
推 a5mg4n: 變流器問題造成動力模組燒毀算是跟VVVF有關的 01/08 13:52
推 cutec: 您真的有在理解我上面推文在講的DC馬達問題嗎？ 目前看來是 01/08 14:02
→ cutec: 沒有。 01/08 14:02
推 cutec: 而且這些問題不是維修單位每次在故障發生後去修復就能解決 01/08 14:14
→ cutec: ，實際上在故障發生、進廠到修復這中間對載客營運早就造成 01/08 14:14
→ cutec: 不小的干擾，希望您也可以同步思考一下。 01/08 14:14
推 a5mg4n: 以往台鐵都敢讓R100單機拉400噸+了,也沒出現空轉造成嚴重 01/08 15:05
→ a5mg4n: 影響的大面積故障 01/08 15:05
→ a5mg4n: PP雙機拉類似重量出現空轉且造成很難看的普遍故障就是問題 01/08 15:08
推 cutec: R100是R100啊，PP是PP，各自車輛運用、運轉與維護狀況不同 01/08 15:18
→ cutec: ，怎麼會是混為一談呢？ 應該分開來獨立討論比較好吧？ 01/08 15:18
推 cutec: 您會提供這樣的問題似乎表示您還沒真的理解PP本身的牽引設 01/08 15:23
→ cutec: 計。 01/08 15:23
推 komachi275: PP動力車有配重調整的設計 如果真的太輕早就加到16噸 01/08 19:01
→ komachi275: 但是事實上台鐵的操作只是將不足15噸的車軸調整到剛好 01/08 19:01
→ komachi275: 而且空轉到燒燬代表控制軟體很有問題... 01/08 19:04
→ komachi275: 真要怪不是怪AC PP應該要怪的是控制系統不穩這件事 01/08 19:13
推 a5mg4n: 動軸重更輕+只有分段油門+直流馬達都不會大量空轉到燒毀了 01/08 19:44
推 a5mg4n: PP這套VVVF牽引系統可以說在最基本的部份就出大包了 01/08 19:51
→ a5mg4n: VVVF+交流馬達該有的優點(黏著利用率高+馬達耐用)都沒達到 01/08 19:52
推 komachi275: PP的馬達燒毀其實並不是大故障的重點項目 01/08 20:19
→ komachi275: 有列入十大故障的反而是CI組件電子卡燒毀 01/08 20:19
→ komachi275: 而燒毀的原因也是電路問題造成 同樣工廠出來的DC車 01/08 20:20
→ komachi275: 電路就會比AC車優良我是不太相信.... 01/08 20:20
→ komachi275: a5大也提到啦...AC的優點在PP上並不明顯 那這是AC車爛 01/08 20:21
→ komachi275: 還是UCW做的車爛? 01/08 20:21
→ komachi275: 另外 PP的黏著利用是高 而且晴天也能發揮設計的牽引 01/08 20:22
→ komachi275: 水準 雨霧天才比較有無法發揮的問題 再黏著性能就不是 01/08 20:23
→ komachi275: 單純的AC DC問題啦! TCU的關係比較大阿... 01/08 20:24
推 cutec: 講這麼多，有人總算開始理解AC馬達的優點了，拍拍手。建議 01/08 20:30
→ cutec: 您要更近一步去了解台鐵用車與維護的方式，這樣才能有助於 01/08 20:30
→ cutec: 更深入的去發現PP用AC馬達的對應優勢。 01/08 20:30
推 a5mg4n: 爛的是用那種價錢找沒做過AC車的UCW做AC車 01/08 20:48
推 komachi275: 沒辦法啊...是Hyundai找的 不是台鐵找的 XD 01/08 20:50
→ a5mg4n: 還用的是全新設計(UCW之前在做的是是基於GEC等廠的基本設 01/08 20:51
→ a5mg4n: 計上改這改納) 01/08 20:51
→ komachi275: 而且啊...PP首次商轉進段後還發現馬達破了咧...XD 01/08 20:51
→ a5mg4n: 所以才說具體到PP就是用最保守的方法搞就好 01/08 20:52
→ a5mg4n: 常常換電刷或加速不太好都是可以計畫的事情 01/08 20:53
→ a5mg4n: 用了太先進的東西結果故障到變成公關災難就不好了 01/08 20:53
推 komachi275: 哈...臺鐵照顧UCW的DC車輛照顧的比PP還辛苦啊 01/08 20:56
→ komachi275: 至少PP穩定下來之後 有發揮AC車正常該有的表現囉... 01/08 20:57
推 cutec: 某人已經開始發現DC馬達的缺點啦，再拍拍手。原來常常換電 01/08 21:38
→ cutec: 刷是可以計畫的事情？等到您發現依台鐵的用常與維護方式可 01/08 21:38
→ cutec: 能會無法掌握電刷磨耗的狀況時，就會了解常換電刷對台鐵來 01/08 21:38
→ cutec: 說是不容易是先規劃好的事。 01/08 21:38
推 cutec: 而且您還是在堅持199X年代用AC馬達是太過先進的東西，豈不 01/08 21:43
→ cutec: 是太小看了當年的新幹線、德鐵、法鐵、SBB、OBB與RAFE？ 要 01/08 21:43
→ cutec: 比爛也應該不是如此吧？ 01/08 21:43
推 cutec: 而且當年UCW根本也不是如您所言，是依據GEC的設計去改這改 01/08 21:47
→ cutec: 那；而是直接包給GEC設計列車的牽引系統。 01/08 21:47
推 komachi275: 對UCW來說是太先進了...囧 01/08 21:47
推 cutec: 而老實告訴您，當年我也曾和那位牽引系統的設計師共事過。 01/08 21:49
推 a5mg4n: 是指他們的機車設計許多是EE或GEC或50CS集團延伸的 01/08 22:04
推 cutec: 不是，UCW當年根本沒生產與設計牽引系統的能力，那又能自己 01/08 22:17
→ cutec: 修改和延伸？ 01/08 22:17
→ cutec: 直接下包給別人搞比較快啦～ 01/08 22:17
推 a5mg4n: 車體構造部分 01/08 22:27
推 cutec: 所以這跟您ㄧ直在討論的牽引系統有啥直接關係？ 01/08 22:39
→ cutec: 所以現在是要由原來的牽引系統改成討論車體結構嗎？ 01/08 22:40
推 a5mg4n: UCW平常只在做車體結構的修修改改 要這家廠作一個全新設計 01/08 22:42
→ a5mg4n: 的先進(90年代)電力機車可以預見問題很大 01/08 22:43
推 cutec: 所以依您所言根本不是PP的要求太過先進，而主包商是UCW自己 01/08 22:49
→ cutec: 太弱的問題。 01/08 22:49
推 a5mg4n: 知道是UCW負責機車就不該開這種規格(該廠台鐵應不陌生) 01/08 23:25
→ a5mg4n: 要開這種規格就要找有相應能力的負責機車部分 01/08 23:26
推 cutec: 請問是先開規格再公開招標還，是先公開招標後再決定規格? 01/08 23:30
→ cutec: 您的邏輯充滿了一堆的互相矛盾. 01/08 23:31
→ cutec: 請先研究一下當時公家機關用的採購流程好嗎? 01/08 23:32
→ cutec: 所以現在是要由原來的牽引系統又改成討論招標採購方式嗎？ 01/08 23:33
→ cutec: 依您邏輯所言為了防止UCW得標，那台鐵應該把規格開得更高才 01/08 23:35
→ cutec: 是，若是規格開的保守那UCW不就更容易通過審核得標? 01/08 23:36
推 a5mg4n: 要麼用先進技術+高能力廠商,要麼保守技術+放寬限制 01/08 23:52
→ a5mg4n: PP案至少在預估和實際造價(不含擦屁股)的差異過於巨大了 01/08 23:53
推 cutec: 您別老是以結果論推導，還是請先研究一下當時公家機關用的 01/09 00:13
→ cutec: 採購流程好嗎? 這樣應該對於您了解發生此結果的原因比較有 01/09 00:13
→ cutec: 幫助。 01/09 00:13
→ cutec: 所以現在是要由原來的牽引系統又改成討論招標採購方式嗎？ 01/09 00:13
推 a5mg4n: 沒阿 以當時的時空背景下規格開保守點比較不會出現後來的 01/09 00:51
→ a5mg4n: 大面積出包+公關災難就是 所以一開始才說具體到PP案 01/09 00:52
推 cutec: 您會提出這樣的問題表示您對於當年的PP案的採購執行過程真 01/09 07:17
→ cutec: 的不了解，所以還是在用結果論。請您真的去確認那時PP案的 01/09 07:17
→ cutec: 狀況為何，還有當時公家機關用的採購流程好嗎? 01/09 07:17
推 cutec: 還有請先搞清楚UCW在本案的扮演角色為何，這樣您才能發現 01/09 07:23
→ cutec: ㄧ直用結果論倒果為因的邏輯問題在哪？ 01/09 07:23
推 cutec: 所以我們現在好像還是在討論有關招標採購流程的問題？ 01/09 07:31
推 komachi275: PP文爆了 XD 其實台鐵不能掌握誰得標的...而且當初的 01/09 08:48
→ komachi275: 用聯合承攬而非統包 01/09 08:49
推 a5mg4n: 那種差價下台鐵可以要求得標商解釋怎麼做好標案了吧? 01/09 10:28
推 a5mg4n: 因為PP的結果就是弄到一批故障慘到變成公關災難的車 01/09 10:47
→ a5mg4n: 當然 用過程論分析應該也很有趣 01/09 10:47
推 komachi275: PP的車況也不見得一直都很慘啦...把UCW ALSTOM與ROTEM 01/09 12:26
→ komachi275: 三方逼出來會診之後的車況就穩定下來了... 01/09 12:27
推 cutec: 所以難道案子是開標後直接宣布誰得標嗎? 這期間會沒有等標 01/09 12:29
→ cutec: 審查資格,投標文件及評選? 01/09 12:29
→ cutec: 請先去確認當時公家機關用的採購流程好嗎? 您會有這樣的問 01/09 12:31
→ cutec: 題應該表示您沒有真的去理解那時台鐵的採購流程。 01/09 12:33
推 cutec: 還有請您有先釐清UCW在本案的角色了嗎? 似乎您好有好多基本 01/09 12:36
→ cutec: 功課沒做，所以才會有一堆看似盲目的問題. 01/09 12:37






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#45. N軌 - 中文维基百科

N軌 · N規的火車頭模型，並與鉛筆擺放在一起比較大小 · N軌的軌距 · N規 kibu 開發1:150 台鐵韓國原廠塗裝「綠色」E1000型推拉式(PP)自強號鐵道模型 · N規 ...

#46. 2022自強號車廂配置，在PTT/MOBILE01/Yahoo上討論推薦的 ...

真的超級可愛又舒適， 親子車廂提供有未滿12歲孩童隨行之家庭或孕婦旅客訂位乘坐， 車廂內佈置以親子友善為主題整體設計， 附掛於PP﹝推拉式﹞自強號 ...

#47. 重大運輸事故調查報告(第一冊)

次車普悠瑪自強號（事故列車）於1450 時自樹林站出發，開往臺東. 站，約1649 時，事故列車沿東正線往南 ... 調車場，0850 時抵達，0910 時值乘418 次PP 列車至花蓮站，.

#48. 大數據分析技術進行鐵路供需診斷與策略分析(1/2)

3 月17 日星期日運行範圍及於東部之自強號清單. ... 之運量預測二者之優點。 ... PP. 65 17724.7 294.82 4871. 1192 18086.4 294.24 4945.63 1193.13.

#49. 首次搭乘太魯閣號 - 大笨蛋的瞎扯蛋

這應該是現行台鐵的火車當中，外型最帥氣的一台了吧，由日本設計製造（比上ㄧ代從南韓來問題多多的pp自強號好太多了） 太魯閣號是台鐵最新的自強號 ...

#50. 新阿霖車站－推拉式(PP)自強號

在機車部份，E1000型電力機車為專門牽引這型自強號的列車，并以前后一推一拉的方式帶動列車(加速性能大大提高)；而在客車方面，雖然這種車內裝明亮大方，外觀也相當好看， ...

#51. Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性 - PTT評價

高鐵停站模式也是固定的，台鐵縱使車站多，能盡量效仿高鐵的優點，大致區分出「等級」，來 ... zx246800tw03/18 11:53不需要拿E500牽引的PP當自強號.

#52. 普悠瑪座位

Apr 09, 2021 · 普悠瑪號及太魯閣號移至西部後，為何可解決花東一票難求情形？工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12節2020. 坐 ...

#53. KIBU台鐵推拉式自強號開箱報告=2007年標準樣式基本組(無 ...

這次收到的自強號模型車鼻橘帶還是有一點溢出跟毛邊，看了KIBU官網的圖片也是有這樣 ... 所以囉不論是PPT基本組或是PPD基本組都可以另外改造動力，

#54. 台鐵評估普悠瑪號暫停傾斜過彎北東車程增逾10分鐘

前年10月21日，普悠瑪號在新馬站翻覆釀18死、291傷，去年9月更被爆出車輛 ... 普悠瑪號規定只能跑75公里，太魯閣號則是85公里，一般PP自強號65公里。

#55. 台鐵新自強號商務車廂「騰雲座艙」

PP自強號 座椅不好坐更早期的英國國還是義大利製的有比較好座像客運那種二排沙發座椅是 ... 現在軌道運輸的優點是紓解塞車，所以政府反而有動機去做。

#56. 110年-模範勞工專輯特刊.pdf - 台灣鐵路工會

持續爭取員工、員眷平日及假日，優惠乘坐對號自強號之權益。 ... 臺鐵現在的人力結構，年輕世代的同仁，已超過半數，年輕人的優點是有理想、有衝勁、有.

#57. 軌道供電系統暫態行為探討(3/3) A Study on Transient ...

之優點，同時亦可提高分析結果之準確性。 ... 圖36 推拉式自強號機車主變壓器一次側低壓接頭 ... Transmission and Distribution 2 (2), pp. 192-201,.

#58. 台鐵台東線加班車排班問題分析 - 淡江大學機構典藏

PP 速. PP 推拉式自強號. 直達車、部分增停直達. 車、跳蛙式停站 ... 乘客也能夠有效轉乘慢車繼續行程；後者優點在於：列車發車班次平均度呈現上.

#59. 普悠瑪號搭乘體驗- 鐵道列車- 新幹線展運站- Powered by Discuz!

這次搭乘的普悠瑪號207車次，沿途停靠羅東宜蘭瑞芳，停靠站而言其實是有點多; 上次搭乘的226次（現改為426 ... PP自強號不過是講究簡樸概念,

#60. Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性- 看板Railway

高鐵停站模式也是固定的，台鐵縱使車站多，能盡量效仿高鐵的優點，大致區分出「等級」， ... zx246800tw: 不需要拿E500牽引的PP當自強號 03/18 11:53.

#61. 2010夏，關山打狗鐵道小旅行--城鄉發展與交通運輸篇 - 雪花台湾

自強號 （Push-Pull，簡稱PP車） 一律行駛至屏東為止，而牽引式客車若要跨 ... 兩車廂的連結器之間有著很大的間隙，其優點為結構相對簡單，並且機車頭 ...

#62. 【旅遊】一個人的盛夏騎跡騎記電助車新竹小旅行 - 自行車筆記

一早搭乘往南的PP自強號，電助小折必需打包，剪票口發現這台騎記電助小折， ... 及鏈條機構，以時規皮帶傳動，具有清潔、不落鏈、踩踏扎實感等優點。

#63. 【討論】 能盡快淘汰北東間DMU嗎？ - 鐵道板

雖然台東線已經完全電化但北東間仍有三往返DMU自強這三往返DMU自強號又吵又慢，很沒有效率。能否盡快以電力車輛(TEMU or PP等)汰換？

#64. fabg的無名備份站— 蘇花高的迷思：只能選高速公路？

就算北迴鐵路電氣化，讓PP自強號進入花蓮，仍無法滿足花蓮民眾的需求 ... 這些船隻最大的優點，就是卡車可直接駛入駛出，不需很大型的裝卸器具，

#65. 【討論】火車需要幾節車廂才能行使？ - 深藍論壇

PP自強號 : 前後各一個機車頭加上n個車廂，視情況會加掛補機; 莒光號、復興號、平快車:一個機車頭加上n個車廂，視情況會有補機補在後面. [*]動力客車.

#66. 台鐵花蓮站電話

途經站點：板橋– 台北車站– 科技大樓; 10-20分鐘就有一班車; 優點是直接從台北車站上 ... 樹林）兩班pp自強號在花到站發車; 車種起訖站服務電話：(02)8663-9398 台鐵.

#67. 普悠瑪座位

台鐵車廂座位表cas：自強號-普悠瑪-太魯閣· 台灣高鐵線上訂票系統- 車廂配置 ... 二、配置特性： 一優點：方便同行友人促膝交談，亦方便商務人士等利用桌面放置文件、 ...

#68. 普悠瑪座位

查询的列车时刻表上普悠玛到台北只需2小时5分钟，自强号是3小时7分钟。 ... 工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12節2020.

#69. 普悠瑪座位

工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12節2020. 旅客服務西線普悠瑪經南迴線不發售團體票。 逢週日行駛。 親子車廂西線普悠瑪 ...

#70. 自強號放行李的地方 - Casa creativa

其實小弟覺得，自強號pp列車的12車廂不應該只限於單車族使用，而應該把他 ... 另外他還點出類火車優點，像是「冷氣出風口可以自己調由於乘車處在車站 ...

#71. Railway 看板- [新聞] 柴油列車將走入歷史 - My PTT

柴油列車因使用柴油做為行車動力的關係，會有排氣汙染與行車聲音過大等缺點，且馬力方面也較PP自強號差，從台北開到花蓮行車時間平均多出十五至二十分鐘。

#72. 台南到台北自強號 - Festasolidarieta

台南到台北自強號 Driver premium 德川原木細口壺600ml. ... 坐火車的優點是不怕塞車如果想坐台北→台南，自強號的票價是738元，普通自強號 ...

#73. 彩色全圖解！鐵道迷的第一本書（全新修訂版）

營運車輛篇:篇 PP 自強號車廂編號大解密 35 PPC405 1 2 3 035 : 35 噸重的 PPC ... 餐車(現多改為快遞車、行李車或腳踏車托運服務的車廂) 4 UNNNNNY 電聯車有什麼優點?

#74. 普悠瑪座位

Apr 09, 2021 · 普悠瑪號及太魯閣號移至西部後，為何可解決花東一票難求情形？工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12節2020.

#75. PP自強號「狂震」像要解體台鐵：最快明年全面改善 - ETtoday

國慶連假搭火車出遊嗎？有民眾反應，台鐵PP推拉式自強號在行駛途中會上下劇烈震動，感覺車身像快要解體，讓他越坐越害怕。台鐵則回應，韓國製造的PP ...

#76. 111年鐵路運輸學(含概要、大意)[鐵路特考] - 第 540 頁 - Google 圖書結果

E1000型一般稱為推拉式自強號或PP車(Push-Pull, PP),屬於台鐵營運列車中之自強號 ... 架空線供電之優勢除了(B)以外,其優點尚有:(1)維修容易;(2)設備磨耗較低;(3)供電 ...

#77. 哈瑪星台灣鐵道館 - Google 圖書結果

... 號、莒光號、自強號等坐臥兩用長途優等列車之先鋒;1960年引進有空調設計的坐臥兩用客車35SP32750 型,開行觀光號;1970年引進大窗客車莒光號,1995年引進PP推拉式自強 ...

#78. 親子車廂

親子座設於本局指定班次之pp推拉式自強號第12車親子車廂及指定班次之新自強 ... 以上提到的多半是親子車廂的優點，當然親子車廂也是有缺點，例如你的 ...

#79. 台南到台北自強號

搭乘自強號於迄站時總里程超過70公里以上(包含所有轉乘)，即就超過里程 ... 的優點是不怕塞車如果想坐台北→台南，自強號的票價是738元，普通自強號四 ...

#80. 自強號座位配置– 自強國中首頁 - Globalin

二、配置特性, 一優點,方便同行友人促膝交談，亦方便商務人士等利用桌面放置 ... 民眾近期搭乘台鐵PP自強號，有可能坐到全新改造車廂，台鐵PP自強號共有31輛可使用的無 ...

#81. 普悠瑪座位

二、配置特性： 一優點：方便同行友人促膝交談，亦方便商務人士等利用桌面放置文件、電腦等進行會談。 ... 我們這次頭城二天一夜行都是坐自強號的普悠瑪火車。

#82. 普悠瑪座位

工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12 ... 二、配置特性： 一優點：方便同行友人促膝交談，亦方便商務人士等利用桌面放置 ...

#83. 普悠瑪座位

台鐵車廂座位表cas：自強號-普悠瑪-太魯閣· 台灣高鐵線上訂票系統- 車廂配置 ... 工會解釋，東部幹線可全面使用高運量的e1000型pp自強號，因e1000型pp自強號可掛12 ...

#84. PP自強號動力 - 資訊管理中心

營運預算PP自強號動力1.PP自強號車頭常故障拋錨在半路..造成誤點..請問自強號車廂可以用莒光號的電力機車來拉嗎? 拉的動嗎?2.假如台鐵經費預算夠的話 ...

#85. 台鐵推拉式自強號 - 求真百科

宜蘭線電化完工後，動力集中式列車於2000年5月3日首次行駛到羅東，取代了部分台鐵內燃動車組自強號班次。在該次改點裡，時刻表首次出現「PP速」，它能在線路良好的情況下 ...

#86. 推拉式自強號 - NiNa.Az

2021年8月16日 — 推拉式自強號语言监视编辑重定向自PP車臺鐵俗稱PP自強號列車是臺灣鐵路管理局臺鐵營運的一种推拉式列车英語Push pull train 缩写PP 為臺鐵營運列車中 ...

#87. 台灣鐵路客車之一：推拉式「自強號」 - 每日頭條

1、速度快、傾斜式、不賣站票的「太魯閣號」和「普悠瑪號」。 2、速度較慢、比較舊的推拉式「自強號」(PP)、電聯車（電力動車組）自強號 ...