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「kyrie low 4」 Cushlon 泡棉搭配Zoom Air 氣墊，整體的腳感就是不會很硬， ... 平價籃球鞋系列(Flytrap)開箱- Nike Kyrie Flytrap VI EP / DM1125-101 [SPEAK UP]. ... <看更多>
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kyrie flytrap 4 ep拆解 在 [心得] KYRIE 4 詳細評測- 看板shoes - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
各位好
很抱歉這個評測拖了一段時間
實在是因為小弟這陣子 先是手肘受傷無法投籃
手肘本身是兩三天就不痛了
可是我因為手肘痛的這兩三天跑去跑步
變阿基里斯腱拉傷......................
這個阿基里斯腱拉傷實在有夠難好 到現在還沒好其實
我穿這雙打了七次室外 兩次室內
本來很想湊三次室內的(理由晚點說)
但是遙遙無期 不知道康復是什麼時候
偏偏接著又有西河一代上市
再不寫以後沒機會寫了
因此拖到現在才寫這一篇出來
好 廢話就到這裡
我們來看kyrie 4的重點
抓地
你會預期
kyrie 4的抓地就像一頭獅子在非洲大草原中要追捕獵物時
伸出它的爪子 蜷縮他的身軀 接著全力爆發 邁出迅捷而有力的第一步
野獸般的令人安心阿
但是事實上
他的抓地 比較讓我像是一隻企鵝 走在南極大陸裡的如履薄冰搖搖晃晃
尤其是在前兩次打球的時候
我直接上圖 因為這雙頭兩次的抓地實在讓我印象太過深刻
我當初還特地拍下了證據 因為我知道 我寫評測會用到XDDDDDDDDDDD
我用我的手掌當比例尺
手的左邊 細看有兩條白色的長細痕
這是我做pull back這個動作時留下的煞車痕
這個煞車痕長約50-60公分吧
我當下真的是barely standing
ㄟ 這張圖裡的是剛重新鋪好的場地耶..................
同一天 我預期要做ㄧ個簡單的晃右切左 然後再來一個帥氣的轉身
接著再來反向360度的灌籃(白條夢中的十大好球)
但是因為KYRIE 4的抓地
讓我在晃右以後 就沒有然後了(當然360度灌籃我可不可以做到 見仁見智拉 咳咳)
因為我直接倒在球場上了.............
"幹這殺笅" "不會吧 JORDAN 31代 not again"
這都是我當天跟我朋友抱怨的話
不過客觀的說 新鞋需要磨合是很正常的事情
而且我平常不穿籃球鞋 買新鞋以後就是直接到籃球場
所以第一次打情況會更嚴重 因為我連先走路買菜一下的磨合都沒有
比如我印象很深刻的crazylight 2016馬牌底
我第一次穿 就是在頭十分鐘內 左邊倒一次 右邊倒一次
然後就ready to go
甚至rose 7也會有這樣的情況 但是我對rose7之後的抓地毫無怨言
所以 我當下覺得 我這樣太武斷
我應該要多給他一點機會
到了第二次 情況依然如此 甚至我連在防守時要趕去補防都會感到小滑了一下
這就讓我感到很失望了
我開始詢問同樣有買KYRIE 4的ang大的看法
然後開始查國外評測是不是有類似的反饋
我發現一件事情
關於kyrie 4的抓地 確實非常非常有爭議
總體給負評的
https://schwollo.com/2017/12/31/nike-kyrie-4-performance-analysis-and-review/
I found the stopping power moving forward and back worked great but
laterally I had some slipping, especially on defense and crossovers. Just a slight
slip or slide just annoys me and just doesn’t evoke confidence. I wonder if
Kyrie feels the same at hyper speed?
https://www.youtube.com/watch?v=8yGN7pG-o4Y&t=396s
the shoe would stop and slowly slide over
https://www.youtube.com/watch?v=QRvQSGFpcis&t=24s
when i was doing hard pullback cross or something like that
the shoe would slide
給予"比較好"的評價的
https://www.youtube.com/watch?v=mOICM4fj1Hg&t=348s
但是他不知道為什麼 他回頭看影片 才發現他實際上常常在滑 只是他沒注意到
也因為他認為 既然沒沒注意到 所以給好評
https://www.youtube.com/watch?v=HqfLJPoHJoE
但是之後會越來越好 我幾乎不用擦拭
純以抓地論 最好的是二代 再來是三代 然後是四代
我們會發現 不管給予比較好的評價的 或是某些總體給負評的
都有一個共通點
那就是剛開始真的會滑 但是過幾次會比較改善
因此 小弟我放棄了直接把這雙拿去垃圾桶丟的想法
決定再穿幾次看看
說真的 有改善..........................
如果你將要買這雙 小弟會建議
不要因為前兩到三次的如履薄冰膽顫心驚讓你放棄人生的希望
人生就像kyrie 4 滑倒了再站起來 總有一天他的抓地力會變好的
這雙鞋前七次我都在室外水泥地穿著
後面兩次在乾淨室內木地板
一雙鞋子 如果在乾淨木地板都抓地力不好 那就直接丟了 懂嗎
連資源回收都不要 這種邪惡的東西就應該徹底從世間消除
一個乾淨 好的finishing的木地板 抓地力是非常優秀的
如果連在這樣的地板抓地力都不好 那根本不是籃球鞋............
因為前面七次的水泥地讓我充分的磨合
我後面兩次在乾淨的木地板的使用體驗 沒有太大的問題
甚至我覺得很不錯...................
只是各位可能要對這段評價保留
我當初很想打三次室內後再寫評測 是因為我想去比較沒保養的室內打看看
這雙的抓地真的需要多累積次數評測
只是因為受傷沒機會 接著又還有新鞋上市
因此只能說 起碼以我在室內使用的經驗 "磨合後"是ok的
而在水泥跟pu的表現也讓我覺得漸入佳境
他依然稱不上是"優秀" 說老實話
不過我會認為 再怎麼說也算合格了
抓地部分做個總結
小弟會認為
前兩三次的表現太過糟糕 我認為不應該要這樣
要磨合我能理解 只是這個時間過久
一雙鞋的壽命可能100小時 200小時 要花十小時磨合 這比例太高
而磨合後的抓地有中間 一般一般的水準
在室內有中上的水準
我不會因為抓地而勸大家不要買這雙鞋 他沒那麼糟 尤其磨合後
只是要有心理準備
以我找到的資料 即使是給他最好評的nightwing
都把它的抓地評在二代跟三代之後
可以預期他磨合後的抓地 看場地 會在中下到中上之間這個範圍跑動
不差 只是也不會太好
緩震
小弟沒穿過三代
但是我們可以看拆解
兩個重點圖
https://www.fastpass.cn/review/30258
四代鞋墊的加厚 達5mm
https://review.fastpass.cn/wp-content/uploads/2017/12/AJ1691-900-120.jpg
四代zoom air的加大加厚
可以預期的是他會比三代的腳感更加親人
以小弟的看法 我會認為
這雙的鞋墊是有感的
他沒有32代的ortholite鞋墊的綿密
整體來說更鬆軟
如果你兩雙都有 你用手指輕壓鞋墊就會知道
32代的ortholite鞋墊真的是有其價值
但是kyrie 4的鞋墊也恰如其分的做好他該做的事情就是了
用我最愛的食物來比喻
kyrie 4的鞋墊就像是麵包 比較鬆 密度比較小 更容易壓扁
32代的ortholite鞋墊就像是重乳酪蛋糕 綿密扎實
雖然論鞋墊 他比不上32代(也沒幾雙鞋比的上我想)
可是他也好到足以讓你不會一上腳就驚呼
"唉喔~~~~~ nike出坂磚四代了阿"
應該是不會
而比起三代另一個改善 後掌的zoom
則需要踩開 以我的體重 大約兩到三次以後
就可以開始感覺到zoom air在作動
而且隨著使用次數增加到五六次以後 會更有感
我滿偏好這樣的感覺 不過軟 也不過硬
只是同價位帶來說 單純要論"腳感"
你會有更好的選擇就是士兵11 當然即將要出的西河一代也有可能更好
尤其前掌 kyrie 4前掌底下的cushlon 說老實話我無感
而且因為它的鞋墊比較鬆
有時候你原地前腳掌用力按壓 會清楚的感覺到鞋墊下方有一層比較硬的東西
但是你打籃球不是原地用力踩對吧
真的在打籃球的時候
無論前掌後掌 我都沒有被震到發疼的感覺
我認為這樣就合格了
其他的都只是加分用的
而他的後掌zoom 有感(使用兩三次後)
因此用百分制的話
假設60分是不會讓你震到疼 也就是常提到的"夠用"
如果你追求zoom的腳感
那麼kyrie 4這雙鞋我會給..............65分好了
如果你追求啟動反饋跟貼地
然後又有比"夠用"更多一點的緩震 那我會給95分
當然 也許有的人看到這個分數不滿意
我相信尤其是穿過kyrie 3的人會這樣想
因為很多人會認為
三代的板磚 讓四代做任何事情都是巨大的升級
就像浪子回頭總是讓人欣慰
四代不管怎樣都會也應該是一百分
只是我沒穿過三代拉............ 這點還請體諒
穩定與靈活
這一點是我最愛這雙鞋的部份
愛到我會認為 如果每雙鞋都這樣做 我一點意見都沒有
在上一段
我複製貼上一下
"如果你追求啟動反饋跟貼地
然後又有比"夠用"更多一點的緩震
那我會給95分"
這個95分 其實不只是緩震給的分數
而是結合他的中大底的形狀跟設計帶來的穩定跟靈活一起給的分數
因為我覺得 起碼以我穿鞋的感受
當你提到貼地這兩個字 我會連穩定一起考慮進去
當你提到啟動 第一步不吃力 變向 我會連靈活一起考慮進去
在之前的文章裡 小弟甚至貼論文提過
大底的寬窄基本概念
那就是 如果大底篇寬 那通常比較穩定
如果大底偏窄 那通常就比較偏向靈活
這個很直覺 但是是有理由的
理由我在rose 8評測有寫 如果沒看過可以參考
而kyrie 4的是偏寬大底 卻又在紅筆處刻意的大幅圓滑設計
讓寬中大底不失靈活
又不會讓我有窄中大底一失去平衡腳踝會整個外翻的感覺
kyrie4我覺得就是這一點作的最好的地方
靈活兼具穩定
當然小弟要強調 光比穩定 他還是不會有dame 3或ce給人的安全感
只是以平衡來說
如果從今以後每雙鞋都這樣做 我不會有意見
這一點rose 8跟jordan 32代也做的很好
但是jordan 32有略嫌太高的重心(當然緩震更好啦)
因此光講靈活與穩定的平衡跟中庸上
kyrie 4也許更勝aj32一籌
光在這一點上 我跟這位評測的看法意見完全相同
https://www.youtube.com/watch?v=mOICM4fj1Hg&t=288s
耐磨
普通的抓地 這樣的犧牲有沒有價值???????
有 他的耐磨非常不錯!!!!!!!
小弟要強調 我穿這雙打了七次水泥 接著打了兩次室內
而我拍照為了有公平性 跟之前的評測穩合
因此我拍照的時間點是在打完七次水泥後拍的
整體照
前掌內腰處
前掌發力處從側面拍 主要是讓各位看紋路深度
後掌內側
後掌外側易磨損的地方 如果要賣我幾乎可以說這雙是九成新xddddddddd
唯一明顯磨損是右腳的前掌內腰
但是也還沒平
而且更恐怖的是 要考慮到這雙鞋因為它的抓地是我重點評測的地方
因此我每天穿這雙鞋都會在暖身的時候 刻意做幾次很需要抓地的動作
在這樣的操法跟水泥地下
如果各位有固定看我的評測
應該會發現我給耐磨的評分很固定有一個標準
同樣次數下
這樣的磨損 我會給"上"的評分 毫無疑問
只是小弟最後還是要強調
我的評分是依據常見的簽名鞋款或是比較偏高價的團隊鞋
因此如果你常穿專們針對戶外的鞋子 那可能會覺得這雙普通
只是以我常穿的鞋子 這雙絕對值得給上的評價
當然也要注意我是買有xdr的款式就是了
最後 鞋面 尺碼建議 與fit
這雙鞋偏寬短
也因為短 我平常穿八號半可以的 這雙雖然偏寬 我反而要穿九號
不過我沒有發生太寬而腳在鞋內大幅滑動的情況
我會認為這是內外腰側牆都有巨大牙齒造型的緣故
因此這雙的fit我沒有遇到問題
而這雙的包覆性說老實話 普通
但是不要誤會"普通"的意思
普通就是真的普通 不差也不特別出色
可以穿就是了
但是這也可能是因為我腳算是偏窄所造成的
如果你是寬腳 也許會跟我有不一樣的看法
透氣 無感 就一雙籃球鞋 沒啥特別的
總結
這雙鞋有他出色跟不好的地方
出色的地方在於它的穩定跟靈活之間的平衡抓的非常好
緩震也有進步 不是板磚了
不好的地方在於前兩三次打球的抓地有夠恐怖
不過之後會改善就是了 變成一般或是正常的表現
看場地 可能會是中下到中上之間 都有可能
以我個人而言
我會覺得它的抓地需要磨合的太久
這會是阻止我買第二雙kyrie 4的最大因素
但是我不會說這雙鞋不要買
因為磨合過後 他的中大底設計
配上偏反應 後掌有感的緩震
我必須說 確實是好鞋 尤其你的打法很偏變向的話
又考量到他的價位
我會認為 這雙鞋是非常成功的(不考量抓地 尤其是前幾次)
連抓地一起考量的話...........
那就真的要看在哪個場地打了
小弟個人會建議 如果你常打的場地是乾淨的 可以買
這個評測就寫到這裡了
很感謝大家的收看
結尾照例離題一下
天氣冷不想打籃球怎麼辦????? 那當然就是買籃球鞋
哈登二代這兩天爆出一堆新配色
祝各位賞圖愉快^^
--
Wer tut, was er will, der muss leiden, was er nicht will.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.144.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1515578946.A.9D6.html
我是覺得低筒好看
不過看一下檔期 目前很滿XDDDDDDDD(好像自己每秒鐘幾十萬上下)
因為目前有西河一代 BYW 哈登二代這三雙重炮會在一月中到二月中上市
小弟趕這篇出來 其實也是為了接下來要穿西河一代
因此就算有 可能也要過一陣子了
我是很喜歡低筒的外觀
一開始會是 "I hate'em i hate'em"
然後是開始覺得有一些配色"似乎"不錯
再來的症狀就是po文問 "我穿哈登一代us九號 我腳偏寬 二代要拿幾號"了
而且厚中底看著粉舒服...............
真的滿寬的啦XD
不知道是不是因為差距過大
以我身邊的例子 我給朋友看 會覺得二代好看的 "通常"都覺得一代醜
聽說休閒會先出就是了 阿災
我已經貼很多配色了耶 K大還是沒看到喜歡的嘛XDDDDDDDD
那好吧 無緣了
看他們用過好幾次洗澡的泡棉來比喻了
說老實話 這次的CUSHLON我無感
不死硬 絕對比一般的PHYLON軟
可是要說有感 或彈 我都沒有感覺
也因為沒有感覺 要說衰退我也不知道.............
不過起碼目前是沒感覺有震到之類的狀況發生的
※ 編輯: whitestripe (36.234.144.63), 01/10/2018 20:19:53
小弟承擔不起阿
籃球版"應該"是之後吧 阿災
一月27號跟2月15號就會知道了
一開始就覺得哈登二很美真的不簡單 領先我了xddddddd
我目前的進度只在"有些配色似乎還不錯看"
pepe大很明顯審美觀已經是阿迪的形狀了阿xddddd
只是我最後放棄
圖中我用綠筆圈起來的地方 光試穿的短時間 就已經造成我的後腳跟不是非常愉快
他的後跟內側幾乎沒有傳統的泡棉
就靠我用綠筆圈起來的兩塊偏硬的去撐
可能我的後腳跟比較粗 這會讓我光試穿就不舒服
應該還是會買高筒 等黑金
不過光試穿拉 光試穿我是覺得還ok阿 不到"死硬"
因為想說 KYRIE 系列在版上你一直是最熱心分享的
只是再不寫 等西河上市我就不會寫了
還請不要介意^^
每個人有每個人的風格跟他注重的地方
每個人懂的範圍也不同啦
這雙值得等阿!!!!!!!
美國鄉民有一句話我深表贊同
"全掌ZOOM AIR 125美金???????? 我一定是回到了90年代"
只是如果你是要跟輕量競賽慢跑鞋比 那還是差多了
小弟自己也有買KYRIE 2
不過小弟那時候的打法還有常打的場地 跟現在都有差距
因此不敢直接比較
不過僅憑印象拉 我確實會認為KYRIE 2比較好
※ 編輯: whitestripe (36.234.144.63), 01/11/2018 00:53:08
沒錯 那兩塊對我來說真的太硬了 我光試穿就會不舒服
我當下有強烈的預感拿去實戰會卡腳磨破皮
所以放棄
只是聽說亞洲版沒透明底 這點是我覺得可惜的地方
這可能就是要看個人喜好
我試穿的感覺 會讓我覺得應該很適合跟DAME 4來比較
以前的我大概昨天就衝去買了
但是現在的我 會等週末去看電影順便逛逛 有就買 賣完或是沒進就算了
理由同我上一篇文章
我昨天看臉書
他們的回覆還是老樣子
CNY系列，商品已正式上市，歡迎您至adidas門市參觀選購，販售店點資訊建議於上班時
間撥打adidas消費者服務專線：(02)2509-5900，告知客服人員產品型號與所在地區，由
專人為您做進一步查詢！
各位 你如果不是死忠的阿迪粉 你知道怎麼查型號嗎
就算你想打客服 你打過去以後 不是跟他講我要哈登一代狗年喔
你這樣講 客服不會知道那是殺笅
你必須先想辦法查到貨號 然後再跟客服報貨號
客服知道貨號以後 有時候還會先請你掛電話 等他回電給你
然後在電話裡一家一家報上地址
貨號怎麼查?????????
這也很精采 你必須上國外官方網站查............
台灣的官網????? 抱歉
你點進去
不要說哈登狗年貨號啦 有找到一張哈登狗年圖片都算是好狗運
等你查到貨號以後 就可以準備撥打電話給客服了
客服的態度很好 真的 起碼以我打兩三次的經驗是如此
我還記得 我第一次不知道怎麼查貨號的時候 還是客服敎我的
但是打幾次以後 難免會開始覺得不好意思
而且這整個查詢過程會讓我覺得
完全是可以省下的.................
你在臉書打上販售店家就好了
明明這麼簡單的事情
各位看一下他們在臉書的回應
他們連貨號都沒給你 要你自己查
扯不扯??????????
我考慮過 真的
但是我覺得有一個問題
那就是 我只是個業餘的
我寫文章是在一個公開版面 不是我自己的網站
要每一項都評分制 起碼你要向大家說明 評分的標準是什麼意思
比如十分制好了
六分是剛好勉強及格 還是中間略偏上???? 這會差很多
你打分數的習慣是什麼
比如不負責 他用十分制 他的習慣是在七分到9.5分之間跑
另外一個人可能一到十分都會用
也就是 就算都用十分制 同樣的分數 可能意思是完全不一樣的
這可能會造成誤解
如果我是寫在自己的網站或是網頁 那我可以這樣做
因為我可以直接寫一篇文向觀眾解釋分數的意思
但是如果我是在公開場合打 那我必須每次都向觀眾解釋
目前小弟在評測耐磨這部分已經開始用評分制了
我是採用"比較"不容易被誤會的下 中 上這樣簡單的方式
但是如果要每項都這樣 我個人目前還覺得不妥
主要是怕各位看官會誤會 還請體諒
小弟建議
每天起來以後 先看哈登二代圖片五次
我估計一個禮拜以後 會開始覺得非哈登二代不娶
當然合不合腳還是要看個人腳型拉
畢竟會有EP版本就是希望更符合大多數亞洲人的腳型
老話一句 每個人腳型不一樣囉
不過詳細評測的話 會等到籃球版上市(如果有的話)
畢竟那個水晶底配上那個淺紋路..........
橡皮擦看到這個底 搞不好都會捏一把冷汗
以戶外為主的亞洲市場還是有其考量 這可以理解
K4贏在後腳掌ZOOM踩開後有感 鞋墊比較好
看你更注重哪一個
真的只講緩震
兩雙都會是比"夠用"再多一點 其實很像
光講這兩雙 我會跟nightwing的想法差不多 尤其是緩震部份
那就是 這兩雙真的很像xdddddddddddddd(到底要多少很像阿)
雖然我個人不會把這兩雙排名2017並列第一就是了
題外話
不知道有沒有人感覺不妙
西河一代首發似乎不會好買.................
當然啦 本來就知道首發量會超少
應該不會像CONFETTI一樣吧..............
如果只能網路買的話 加價是一件事
另一件事就是尺碼 個人會很遲疑阿
畢竟沒穿過..........
※ 編輯: whitestripe (36.234.144.63), 01/11/2018 22:49:33
主要是 中國那邊有網友說
MIRROR的量跟CONFETTI類似 有人甚至說一個省12雙...........
而且比confetti更糟的是
mirror距離第二個配色更久
kyrie 4的首發confetti也是限量
但是接下來的黑白過沒幾天就上市了
以我來說 我就會覺得沒必要跟人搶
甚至我會覺得 拜託~~~~confetti這個色要不是首發 誰會買阿
但是mirror配色一月十五號上市
距離黑白two way有整整一個月
(也有人說二月一號上市 目前兩個版本 但是我採信美國官方網站的二月15號)
這會讓人覺得首發比較有需要搶(尤其是像我這種想嚐鮮的)
畢竟錯過要等一個月
當然啦 西河的人氣確實比不上kyrie
只能祈禱到時候能買到了
那應該沒錯 我本來以為只是虎撲那邊鄉民寫的
謝謝你的資訊^^
※ 編輯: whitestripe (36.234.144.63), 01/12/2018 01:59:31
穩定片一定應該很可能也許有 只是沒透明底所以難說
我自己是認為應該會有
因為通常沒穩定片的 以我跑鞋跟籃球鞋的經驗
都會是比較偏MINIMALIST形式的鞋子
"傳統理論"上 會有百分之九十的人需要穩定片
因此我認為應該會有 等拆解或是透明底出來看看吧
至於穩定性 我相信您應該是說會不會容易側翻之類的(如LBJ 15)
這一點我反而比穩定片更不擔心
您注意看圖片
有沒有發現他鞋子兩側凸出來的BOOST變更厚
如這張圖就很明顯
我用紫筆圈起來的地方
我大膽猜測
他的大底有可能會比哈登一更寬 不管前後
有可能達到CE等級
很簡單的造鞋原則 你重心越高 中大底就必須越寬 才能保持穩定性
這樣的例子在跑鞋界有一個非常出名的例子 HOKA ONE ONE
可以自行估狗他們的樣子就會知道了
他們甚至有後跟超過四公分的鞋子
但是我會擔心的是重量
假設我上面猜的都對了 中大底因應BOOST加厚而加寬
那隨之而來的就是重量
我又猜 雖然二代光看鞋面 應該是比一代輕 畢竟沒有厚皮革
可是中大底可能會讓重量沒有減少多少
※ 編輯: whitestripe (36.234.151.185), 01/12/2018 18:33:32
接下來就會是非哈登二不娶了
尤其講到投籃
投籃真的是一種講求很細微部位之間協調的動作
你身體只要有一個地方不對
就算你自己覺得沒影響到 實際上都影響到了
我印象很深刻 有看過一篇新聞
火箭隊教練說
ERIC GORDAN今天投籃一直短了 是因為他的腳踝受傷還沒完全康復
所以力氣帶不上來
你看他走路跑步都沒問題 但是就是還沒完全好 或潛意識會閃開受傷部位
造成投籃機制也不對了 自己都沒發現
也祝你的膝蓋勇健!!!!!
韌帶 肌腱 會一直複發都很煩...........
我只是猜的而已XDDDDDDD
不過我猜一般人應該會吧 畢竟比較軟調
只是抓地真的要注意
今天又一個評測出來了
也是一樣說前幾次會讓人抓狂
但是之後就恢復正常
我真的覺得要看的就是
你能不能接受"前幾次" 要注意是"前幾次"抓地力非常有問題
不是一般磨合的前十分鐘或前半小時
對我來說 我一雙鞋撐死穿20次 前幾次的抓地都不好這比例太高
但是每個人對鞋子的使用方式不一樣就是了
※ 編輯: whitestripe (36.234.151.185), 01/12/2018 23:52:49
我個人室內室外都打
但是室外的話主要是表面粗操的水泥地 不是細滑的水泥
這影響更大我想
所以在寫到耐磨的時候 為了公平起見 我都會用固定次數跟場地去比較
才比較有參考性這樣^^
※ 編輯: whitestripe (36.234.151.185), 01/13/2018 23:34:54
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