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redfall ptt 在 [情報] 彭博:RedFall幕後故事，Xbox最新失敗遊戲 - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場


作者freaky2586 (freaky2586)
看板XBOX
標題[情報] 彭博:RedFall幕後故事，Xbox最新失敗遊戲
時間Thu Jun 1 20:21:21 2023

https://reurl.cc/4oaegL

彭博記者Jason Schreier報導Xbox在5月2日發行一款爆炸性評價的遊戲RedFall 血色降臨
的遊戲開發內幕
Arkane Austin為何開發出一款成為Xbox目前公關形象上最難堪的遊戲
簡單整理

*有10幾位Arkane Austin匿名工程師向Jason Schreier透露內幕
*工程師透露RedFall在開發期間方向不確定，工作室人員常流失，也長期缺乏人才
*RedFall在2018年開始計畫開發，當時Bethesda母公司Zenimax有考慮出售公司
*2010年起遊戲業流行起GaaS長期遊戲服務的經營模式，像49、Apex、OW等獲得成功且賺
錢，當時Bethesda鼓勵旗下工作室開發賣遊戲也賣服務的遊戲
*知情人士表示，Zenimax"強烈建議"旗下工作室賣起微交易內容，讓玩家花錢買裝備、外
觀，這些都實現在德軍總部、Fallout 76、上古卷軸 Online等線上服務上
*Arkane Austin前作開發出叫好不叫座的Prey 獵魂，當時工作室領導層考慮下一款開發
廣泛、吸引力高的遊戲，最終討論出來結果是一款多人遊戲
*RedFall除了讓玩家組隊打吸血鬼外，會在遊戲上增加一些需要付費的外觀
*當RedFall一開始打著Arkane第一款多人連線，工作室有些工程師感到困惑，因為他們開
發遊戲以來沒有過多人遊戲的經驗，在技術上會有困難、懸殊
*負責領導RedFall開發兩位高層Harvey Smith與Ricardo Bare本來一開始對專案開發很興
奮，但隨著開發進度對開發方向迷航
*有工程師表示高層經常拿Far Cry或邊緣禁地參考，這會讓他們在開發方向、想法不知道
在欉三小感到失望
*單機與多人內容常常有遊戲設計上有衝突，導致內部產生緊張氣氛
*Arkane Austin整體部門不到100位，以Prey開發規模足以應對，但RedFall是一款多人遊
戲，不到100位開發人員沒辦法應付，如果找Roundhouse工作室或外包還是沒辦法填滿
*Arkane Austin老成員對多人遊戲專案開發沒興趣，早就辭職跑掉
*知情人士透露在RedFall開發完成後，約70%曾是Prey開發成員已經離職
*在遊戲行業Bethesda支付低於水平的薪資早在業界聞名
*RedFall在未公布前，工作室想聘請有多人遊戲經驗的新進工程師，但多半申請新進工程
師都希望開發沉浸性的單人遊戲
*微軟收購Bethesda後，Arkane Austin原本希望微軟取消RedFall開發，讓他們從事想要
的單人遊戲開發，除了取消PS5版外，微軟對Bethesda採取不干涉運作的態度，給予很大
自主管理空間
*隨著RedFall發售後受到諸多批評與失敗，Phil Spencer在Kinda Funny採訪上坦言他們
與Arkane Austin早期接觸做得不夠好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.121.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1685622083.A.DB1.html
推 w520670: 看來微軟這次是被迫背了一個很大的黑鍋（X06/01 20:27
推 e49523: 放牛吃草果然沒好事 06/01 20:29
→ tupp: 不理導致出了一個糞作,這款真的太誇張了,有些很無聊的遊戲還06/01 20:33
推 faang: 多人/單人定位不明確的問題在遊玩過程可以感受到 06/01 20:33
→ tupp: 可以用劇情或美術護航,這款就是大便06/01 20:33
→ faang: 至於趁機亂黑首日訂閱制的人 真的就是狀況外而已06/01 20:33
→ tupp: 這款反而可以推廣訂閱制,馬上刪掉去玩別款不會心痛 06/01 20:35
推 rhox: 就高層亂搞阿，下面都做單機出身的，逼他們做連線遊戲 06/01 20:37
推 iceranger: 唉，落水狗人人喊打06/01 20:44
→ RevanHsu: 看來是沒prey2了06/01 20:44
推 work1024: 歷史就是不斷重演，當初fallout76也是06/01 20:48
噓 deray: 貼啥小網址？ 06/01 20:56
※ 編輯: freaky2586 (106.1.121.216 臺灣), 06/01/2023 21:03:18
→ freaky2586: 抱歉忘記用縮網址 06/01 21:03
推 kmwace: 原來是高層領導亂搞… 06/01 21:28
推 TETUO: 成功的遊戲都有相似的背景，失敗的遊戲各有各的問題 06/01 21:36
推 shinchen: BGS高層亂搞從fallout76就有了 微軟沒干預的確不太應該 06/01 21:38
推 TETUO: 微軟：啊我就怕被罵啊，所以放養。到時候風向變成微軟主導 06/01 21:44
→ TETUO: 砍RedFall專案，元老級員工超過70%離職，得不到的永遠最美 06/01 21:44
→ TETUO: 好。工作室內控稽核沒做好就是這樣，如果開發流程有問題困 06/01 21:44
→ TETUO: 在撞牆期走不出來就該檢討停損。寄望高層干預本身就是把兩 06/01 21:44
→ TETUO: 面刃。 06/01 21:44
推 TETUO: 所以找到自家遊戲定位真的很重要，就算是UBI罐頭工廠也是 06/01 21:52
→ TETUO: 按部就班依照開發時程推進。高層創意發想；基層苦不堪言， 06/01 21:52
→ TETUO: 又或是作自己想做的遊戲卻眼高手低無法跟既有遊戲競爭只會 06/01 21:52
→ TETUO: 讓人無言。 06/01 21:52
→ tupp: 如果不干預包含遊戲的品質的話,那表示未來微軟一樣會允許這 06/01 21:53
→ tupp: 種品質的遊戲發行 06/01 21:53
→ john65240: 真的把微軟爸爸的方便當隨便耶…傻眼 06/01 22:05
推 Muilie: 微軟以前管太多人跑掉，現在完全不管人也跑掉，哈哈 06/01 22:06
推 TETUO: 干預遊戲開發跟品管是兩回事，很明顯內文中的工作室員工是 06/01 22:12
→ TETUO: 希望微軟越過B社高層直接砍掉專案沒成功，後續糟糕的品質卻 06/01 22:12
→ TETUO: 還通過微軟審核推出當然責無旁貸。但如果事事都要微軟去插 06/01 22:12
→ TETUO: 手也不見得是好事，所以才說是雙面刃，根本原因是工作室內 06/01 22:12
→ TETUO: 控機制有問題，跟343一樣狀況 06/01 22:12
→ TETUO: 微軟那麼大間公司不可能沒有專案經理之類的責任架構，但為 06/01 22:17
→ TETUO: 啥旗下工作室會發生蒙頭下去做遊戲不知道自己在幹嘛，微軟 06/01 22:17
→ TETUO: 卻是一副我看到評價才知道遊戲炸裂了，真的很神奇或是說上 06/01 22:17
→ TETUO: 下交相賊 06/01 22:17
→ tupp: 搞不好跟某個爆料一樣,微軟對這款只想快點上終止開發停損 06/01 22:19
→ horstyle0411: 工作室目標時間內做不好，沒關係不用做完 06/01 22:28
→ horstyle0411: 正常人會罵微軟逼工作室把遊戲做好再出?_? 06/01 22:28
→ horstyle0411: 前朝遺毒要管錢的人來決定吧 06/01 22:32
推 moswu: 這就微軟的鍋啦，放牛吃草放到牛都不見了 06/01 22:34
→ horstyle0411: 發行的要說遊戲繼續出，工作室就要找繼續做吧 06/01 22:36
→ horstyle0411: 照微軟那樣講就Bethesda(Zenimax)要負責吧 06/01 22:41
→ horstyle0411: 但專案砍掉是誰負責賠錢，前老闆都過世了xD 06/01 22:41
→ alanjiang: 哭啊，我的Prey 2沒惹 06/01 22:46
推 Dante6: 微軟的不干涉態度真的要改一改，太放鬆結果下面的都會出 06/01 22:51
→ Dante6: 事 06/01 22:51
→ horstyle0411: Starfiled不就有"干涉(幫忙)"了嗎? 06/01 22:59
→ horstyle0411: 本家強制XGP也算干涉吧，還是薪水隨Bethesda喊 06/01 23:02
→ jjolm221: 但跟XGP沒關係吧，就算沒XGP，你做出來的東西，誇大的 06/01 23:07
→ jjolm221: 宣傳，但買後就另外一回事，看看雙十GT7地平線2DLC巴比 06/01 23:07
→ jjolm221: 倫魔咒跟現在的咕嚕...... 06/01 23:07
→ molie11: 人跑光 看來真正的prey2還要等上好幾年了 06/01 23:07
→ horstyle0411: 我只是說"干涉" 06/01 23:08
→ horstyle0411: 微軟不會干涉，所以Bethesda還是出Fallout76的那個 06/01 23:20
→ horstyle0411: Bethesda 06/01 23:20
→ hoos891405: 76至少現在能玩吧 德總那個雙胞胎姊妹也是大便遊戲 06/01 23:36
推 moswu: 不干涉是一回事，做成大便還茫然未知就說不過去 06/01 23:38
推 gogolct: 一開始點子就錯了，組隊打吸血鬼怎麼可能會夯？ 06/02 00:00
推 gogolct: 那些線上夯的遊戲哪個不是酷炫帥，打吸血鬼這..？ 06/02 00:02
推 cypress5048: 其實這些內部問題在發售前都還有機會解決吧，再度延 06/02 00:05
→ cypress5048: 期也比現在這樣擺爛好 感覺比較大的問題是微軟把控 06/02 00:05
→ cypress5048: 遊戲發售的品質，這種狀況也放任遊戲上市真的很傷支 06/02 00:05
→ cypress5048: 持者也傷害品牌 06/02 00:05
推 work1024: 76能玩是過了快兩年之後了 06/02 00:24
推 work1024: redfall像有要搶救的樣子嗎 06/02 00:26
推 sx4152: 真的是誰他媽想要組隊打吸血鬼= = 06/02 00:33
推 GenShoku: 好 看來Prey2確定沒了 淦 06/02 00:40
推 Kamikiri: 組隊打吸血鬼、殭屍、異形應該都已經算是老梗 06/02 00:43
→ Kamikiri: 早就飽和市場了吧 雖然還是有少數突出的作品 06/02 00:43
→ horstyle0411: 多人PVE吸血鬼有很多款嗎? 06/02 00:47
→ horstyle0411: 最後一下木樁設計也沒用來獎勵潛行玩法 06/02 00:49
→ supereva: 沒關係 我已經跳pc了 xgp本身還是划算的 06/02 01:38
→ supereva: 我覺得這遊戲還不是問題最大的 問題最大的是根本還沒 06/02 01:41
→ supereva: 出的那些 fable avowed perfect dark 還有人記得嗎 06/02 01:41
→ supereva: ms並不是只爆一兩款遊戲喔 而是很多大餅根本沒個影子 06/02 01:43
→ supereva: 只是沒出不知道怎麼罵而已 06/02 01:43
→ supereva: 反正就繼續觀察 金會員大法還在我就會包xgpu 06/02 01:44
推 rakuinn: 真的又黑歷史一筆...同類型遊戲太多、單人遊戲又製作耗時 06/02 01:45
→ supereva: 首日上訂閱會不會影響遊戲品質 這個我先打問號 但在 06/02 01:47
→ supereva: 串流影視似乎也有問題 d+和hbo那邊要首日上都遭到演員 06/02 01:47
→ supereva: 抗議後來改掉 netflix則是一堆爛片（電影） 06/02 01:47
推 MartyFriedma: 微軟真的不會管理遊戲工作室 太多例子了 06/02 07:31
推 faang: 完全不覺得吸血鬼題材會是主要問題，看怎麼設計罷了 06/02 08:09
推 faang: 串流影視爭議是因為牽涉分紅，跟品質是兩回事 06/02 08:11
推 faang: Netflix在2022奧斯卡也是一堆入圍 06/02 08:12
推 philip81501: 進XGP被說成壞處 不就某派想操作的風向 06/02 08:28
→ faang: 從這篇揭示的內容以及開發時間序判斷 怎樣都不可能與首日 06/02 08:37
→ faang: XGP有關 然而當初一堆資源管理大師就沒有根據的在亂黑 06/02 08:37
推 aa08175: 會覺得問題在組隊打吸血鬼的，應該沒開遊戲起來玩過吧？ 06/02 08:45
→ aa08175: redfall被罵有其他真正更嚴重的問題，而不是題材的選擇 06/02 08:45
推 peacemaker1: 明知很爛還要出，當然是微軟的鍋 06/02 08:53
推 Kamikiri: 如果題材就難吸引人的話 也不會想讓人接觸內容吧 06/02 09:25
→ Kamikiri: 組隊打吸血鬼、殭屍、異形 玩法主幹就那樣 06/02 09:25
推 unorthodoxy: 這令人超擔心星空的狀況… 06/02 09:27
→ unorthodoxy: 所以重點是微軟要跳階去聽原工作室的意見 06/02 09:28
→ unorthodoxy: 工作室母集團的意見沒有什麼含金量 06/02 09:28
→ unorthodoxy: 收購工作室來Day1 也有誘因上的缺陷 06/02 09:30
→ unorthodoxy: 工作室沒有真正的續訂壓力 反正都大鍋炒 06/02 09:30
→ unorthodoxy: 大不了工作室被出售 06/02 09:30
推 Kamikiri: 反正星空也是Day1 難玩大不了刪除等更新 06/02 09:30
→ Kamikiri: 玩家也只能負責玩 其他的只能留給微軟去擔心了 06/02 09:31
→ unorthodoxy: 找影視的標準 若安排pilot會議來試玩Redfall 06/02 09:41
→ unorthodoxy: 早就被打回去通通重做或是棄案了 06/02 09:41
推 Kamikiri: 微軟現在插手也來不及了 都快發售了 06/02 09:45
→ Kamikiri: 現在肯定早就進QA階段 玩法應該沒得休了 06/02 09:45
→ jjolm221: 你又沒用XGP玩你幹嘛擔心微軟？與其擔心微軟先擔心隔壁 06/02 09:45
→ jjolm221: 好嗎？日本工作室做得好卻被砍砍光了，頑皮狗被雙十弄 06/02 09:45
→ jjolm221: 得那樣嚴重可能也會被吉姆砍...... 06/02 09:45
推 unorthodoxy: 呃 有規定玩家只能單平台嗎 06/02 09:48
→ unorthodoxy: 索現在生還者美劇大成功 要砍什麼東西？ 06/02 09:48
→ unorthodoxy: 還以為Rog Ally又要出來救火了 06/02 09:48
→ unorthodoxy: PS plus升級高級會員數也追到1.4m了 06/02 09:49
→ unorthodoxy: XGP Day1遇到Redfall 真的損害品牌形象 06/02 09:49
推 Kamikiri: >>多人PVE吸血鬼有很多款嗎? 06/02 09:50
→ Kamikiri: 不多 單純我覺得那幾種遊戲都大同小異 只有少數突出 06/02 09:50
→ Kamikiri: 不過題材這種東西本來就很看個人喜好 06/02 09:50
→ Kamikiri: 所以只能說我剛好不是受眾了 06/02 09:50
→ unorthodoxy: *更正，14m才對 06/02 09:51
→ Kamikiri: 生還者美劇雖然評價很好 但我覺得篇幅實在太短了….. 06/02 09:52
→ Kamikiri: 根本沒有讓觀眾有足夠的時間去累積感情 06/02 09:52
→ Kamikiri: 尤其其中幾集主軸根本不在主角身上 不像遊戲隨時都處 06/02 09:52
→ Kamikiri: 於代入主角的狀態 也間接影響了結局的效果 06/02 09:53
→ Kamikiri: 身邊沒玩過遊戲的人看到結局只傻眼 我玩過也不滿意 06/02 09:54
→ jjolm221: 你說美劇很成功的話那吉姆萊恩不應該砍日本工作室阿， 06/02 10:02
→ jjolm221: 本世代PS5的日式遊戲新IP就只推出這一款浪人阿，真傻眼 06/02 10:02
→ jjolm221: 以前PS遊戲原本是以日式遊戲為主現在變成美式遊戲為主 06/02 10:02
→ jjolm221: 了...... 06/02 10:02
→ jjolm221: 你看B社旗下Tango也是跌跌撞撞，但微軟跟B社沒砍就能推 06/02 10:04
→ jjolm221: 出像HIfiRush日美混合風格遊戲了，還打算推出下一款的 06/02 10:04
→ jjolm221: 日式遊戲，Tango能做到那日本工作室也能做到阿 06/02 10:04
推 peacemaker1: 每日任務 吉姆（1/1）日本工作室（1/1） 06/02 10:05
推 unorthodoxy: Rog Ally (0/1) 06/02 10:06
→ unorthodoxy: 兩廠高階機不主打日系遊戲 06/02 10:08
→ unorthodoxy: 不就這市場被Switch吃掉 + 歐美也不見得賣得好？ 06/02 10:08
→ unorthodoxy: 不是你喜歡日系遊戲在高階機 市場就會跟著喜歡 06/02 10:08
→ jjolm221: 還是能做阿，總比浪費錢買SE限時獨佔的巴比倫跟魔咒好 06/02 10:13
→ jjolm221: 太多了，有錢可以搞限時獨佔，沒錢卻可以搞日式遊戲， 06/02 10:13
→ jjolm221: 真矛盾....又不是扶不起的阿斗 06/02 10:13
→ jjolm221: 如果今天PS是美國製造那日式遊戲有做沒做都沒關係，但 06/02 10:22
→ jjolm221: 不是阿，PS是日本製造的阿，所以推很多日式遊戲是應該 06/02 10:22
→ jjolm221: 的阿 06/02 10:22
推 trtrtradam: 美劇成功和日本工作室被砍的關聯在哪 06/02 10:51
推 MartyFriedma: 隔壁根本沒啥好擔心的 06/02 11:08
→ jjolm221: 隔壁雖然沒擔心但是卻塞翁失馬焉知非福阿 06/02 11:12
→ supereva: 分紅和品質當然有關 對創作者而言 遊戲大賣分到恰當 06/02 12:18
→ supereva: 利益就是創作熱忱的來源 06/02 12:18
→ supereva: 至於redfall是不是因為這些事影響 可能不是吧 但細究 06/02 12:20
→ supereva: 原因也沒有意義 要看大方向 事實上ms旗下的確在遊戲 06/02 12:20
→ supereva: 品質和產量上出了問題 06/02 12:20
推 faang: 有關 不等於有因果關係 06/02 12:36
→ supereva: 所以我是打問號 繼續觀察 06/02 12:42
→ supereva: 畢竟首日xgp是ms跟其他對手戰略上最大的不同 06/02 12:43
→ supereva: 我是用另一個方向來看 比如三廠capcom好了 也是有首 06/02 12:48
→ supereva: 日xgp的遊戲 比如mhr 和那個打恐龍的 然後re8 re4這 06/02 12:48
→ supereva: 種 可能出很久都不會進xgp 代表兩種作法肯定是有差別 06/02 12:48
→ supereva: 的 06/02 12:48
→ jjolm221: 但是銷售不好的作品會進XGP，比如說星際異功隊進XGP就 06/02 12:50
→ jjolm221: 變好了 06/02 12:50
→ supereva: 今天就算本家工作室 裡面一樣是人在做事情 一樣會來 06/02 12:52
→ supereva: 來去去 要是他們發現做起來收益不高 沒熱忱 可能就走 06/02 12:52
→ supereva: 了 然後你會看到流動率高 06/02 12:52
→ supereva: 我已經觀察三年了 如果今天三廠遊戲 不要說首日 三 06/02 12:54
→ supereva: 廠3A如果會在發售一年左右進入xgp 那我就不太會懷疑進x 06/02 12:54
→ supereva: gp會不會影響遊戲的收益 06/02 12:54
→ jjolm221: 我只知道與起期待三廠遊戲會進入XGP，還不如期待獨立遊 06/02 12:57
→ jjolm221: 戲進入XGP吧，至少ID@Xbox跟XGP結合在一起就很成功了 06/02 12:57
→ supereva: 三廠只是拿來舉例 主要是來類比本家3a 06/02 12:58
→ supereva: 今天在B社做星空的創作者 也可以去別家公司做3a 看收 06/02 13:01
→ supereva: 益和熱忱 06/02 13:01
→ jjolm221: 但別家公司有可能會像SE跟SIE一樣被砍掉阿，更何況我知 06/02 13:13
→ jjolm221: 道被微軟收購黑曜石說沒有XGP就沒有Pentiment，所以XGP 06/02 13:13
→ jjolm221: 有正也有負的 06/02 13:13
→ supereva: 嗯 這是沒錯 xgp可以鼓勵非主流遊戲 06/02 15:01
→ supereva: 所以我上面也說xgp還是很划算我還會包 突然有驚喜獨立 06/02 15:03
→ supereva: 遊戲的感覺也很爽 像之前12minutes我玩了一陣子覺得很 06/02 15:03
→ supereva: 棒 沒xgp我是絕對不會體驗到的 06/02 15:03
推 Kamikiri: 這款在收購前就已經在開發了吧 感覺高層的錯比較大 06/02 15:36
→ Kamikiri: 不插手=微軟放任劣質遊戲推出 插手=微軟干預創作自由 06/02 15:36
→ Kamikiri: 評估後砍專案=微軟扼殺優良廠商 我就問微軟怎麼贏？ 06/02 15:36
→ jjolm221: 靠生態圈贏阿，不然的話為何隔壁也學微軟一樣建立生態 06/02 15:53
→ jjolm221: 圈呢？ 06/02 15:53
→ jjolm221: 只是微軟不靠主機，靠雲端或PC手機都能玩的到，隔壁就 06/02 15:57
→ jjolm221: 還是得要靠主機，一個PC托好幾年才會上，還有四不像掌 06/02 15:57
→ jjolm221: 機還得要靠PS5串流...... 06/02 15:57
→ supereva: 沒有什麼怎麼贏 遊戲好玩就贏了 06/02 16:11
→ supereva: 只要遊戲好玩 沒有什麼干預創作自由的評論啊 06/02 16:14
→ supereva: 微軟就算不靠主機 還是要靠遊戲的 遊戲好玩才是最重 06/02 16:15
→ supereva: 要 06/02 16:15
推 strray: 爛的東西不插手放出來騙錢就是最糟糕的結果啊 06/02 16:34
→ strray: 整天想贏不贏的 先讓遊戲好玩好嗎 06/02 16:35
推 MartyFriedma: 同意樓上 06/02 16:37
→ jjolm221: 但Hifi rush暮色降臨Ori盜賊之海等等一拖拉庫的很好玩 06/02 16:44
→ jjolm221: 啊，況且都進入XGP了，有什麼好不滿的 06/02 16:44
→ supereva: 當然有好玩的 但新作也要好玩啊 又不是一款擋好幾年 06/02 16:49
→ supereva: netflix也要一直有好看的新片陸續上 訂閱不就這樣 06/02 16:50
推 TETUO: 有什麼好不滿的XD 還真的把自己當微軟代言人了啊，整天提 06/02 16:58
→ TETUO: 生態圈這些早從One時代就在規劃的東西，把本業遊戲做好才是 06/02 16:58
→ TETUO: 基本功，三句不離吉姆跟SIE日本工作室，我都懷疑你在反串 06/02 16:58
→ TETUO: 高級黑了 06/02 16:58
→ supereva: 他反串的吧 06/02 17:05
→ jjolm221: 畢竟微軟就能用自己的優勢掌握住，不像現在SIE把自己的 06/02 17:06
→ jjolm221: 優勢都通通砍掉了，卻，Google 則是畫餅沒完成就斬草除 06/02 17:06
→ jjolm221: 根了 06/02 17:06
推 kaizea: 這樣看這間工作室基本等於死了 06/02 17:22
→ horstyle0411: 那可以專門維護Redfall了，就像Bethesda Austin專門 06/02 18:46
→ horstyle0411: 維護Fallout76 06/02 18:46
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→ sininsin: 看到時還以為我又回到疫情前在看聖歌的爆料 06/02 20:16
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推 Kamikiri: 我只是想表達 想酸的人怎樣都能酸啦 06/03 00:33
→ Kamikiri: 今天就算Redfall好評 大概也會有人酸微軟只剩B社能打 06/03 00:33
→ Kamikiri: 是說到底為啥要在Xbox版一直提吉姆啊 06/03 00:35
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→ Kust: redfall應該也不用救了，天花版太低了 06/03 03:54
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→ supereva: 不太一樣 06/03 09:21
推 Kamikiri: 國家職場文化不同吧 搞不好跟日本的終身聘用制有關 06/03 11:51
→ Kamikiri: 但不知道這個制度現在是否還存在或電玩產業有沒有 06/03 11:51
→ tupp: 日本早就沒幾家終身了吧而且還變成大量派遣工國家 06/03 11:53
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→ kuku321: 本徵才網，資料不難找。 06/03 13:07
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