關於 pooling pcr ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

『下班前同事給我看這篇新聞，才知道原來昨晚在政黑嘴砲的文章，居然被拿來當新聞素材了！
媽！我上電視了！ https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2369216263216024

只是對粗鄙文字敏感的朋友實在抱歉，
為了符合黑特版旨，用字遣詞本來就會粗俗一點，
在八卦板的文章就會正常一點了啦～

但昨天那篇回文，
雖然語氣上是嘴砲戲謔的多
但核心思想只是想請問你各位：

#為了防疫，#你支持政府擴權到甚麼程度？

.

首先我們先複習一下聖騎士大大的文章。
https://m.facebook.com/chencj/posts/2747484045332400

整個臺灣，
只有雙北市有進入過社區傳播階段，
而其他縣市最多只有社區感染階段。

社區感染階段，匡列疫調隔離，
是有效的做法，就如同去年我們做的。

但進入社區傳播階段，
這種手段大概只能阻斷病毒的繼續傳播，
而無法抓出潛藏在社區的個案。
更尤其當中有為數不少是沒有症狀，
而如你我一樣正常過日子的。
新冠肺炎病毒可以在人群中藏得太好了！
簡直是完美的病毒，
可以不用發燒、不用咳嗽，甚至不用任何的症狀，
就可以在人群中傳播。
唯一可以揪出來的方法就是靠PCR。
當然，PCR偽陽偽陰的問題會有，
但不在本篇的討論範圍，
現實就是，沒有其他比PCR更準確的方法。

所以社區傳播階段，只能透過大規模篩檢，
試圖抓出個案並隔離，
並且用高強度的管制人與人的接觸，
以阻絕病毒傳播。
只是這兩個手段，
政府到底要做到甚麼程度？
而又到底被允許做到甚麼程度？

篩檢做到極致，
就是廣州式全城強制你媽骨灰式篩檢，
（a.k.a必勝pooling篩檢~）
人流管制做到極致，
就是我們去年訕笑的封小區、封家門，
每個出入口堵死，居民呼天喊地的中國特色封鎖。
（或是高雄鳳山大樓，呵呵～）

但若不這麼做，就又會像現在雙北，
篩檢+管制雖然有效，但在目前強度下，
雖然可以每天壓在10多個，
但仍然野火燒不盡，春風吹又生。

而雙北有沒有可能此時在只有10多個個案下，
恢復到社區感染階段，
靠著疫調匡列隔離，達到清零目標？
我不知道…只能說或許吧？

一旦進入過社區傳播階段，
就會有所謂的『黑數』。
黑數之所以叫做黑數，
就是你再怎麼鼓勵、再怎麼呼籲，
都不會出來驗的那群人。
等真的匡到到，病毒都不知道傳了幾代了…
所以我只能說，或許吧？
若真的可以清零，
所花的時間可能會超出你我的耐性…

而且還沒說疫調與匡列，
本身就是一種政府極度擴權，
而侵犯個人權的做法了。
從去年開始就有一些經典的案例，
例如「主婦變紅牌」的案379，
「一起去飛鏢酒吧」運動的華航案1153跟1154，
還有最出名的「蘆洲獅子王」案1203。
不想讓人知道的職業、
不想讓人知道的人際關係、
不想讓人知道的足跡，
統統攤在陽光下，
把防疫的大旗拿開，請問這跟查水表有什麼不同？

在疫情期間，政府的權力來源，
是基於傳染病防治法
以及嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例（簡稱紓困條例）
裡面的許多措施都是在擴張政府的權力，
而縮限個人權。

其中之前被熱烈討論的，
莫過於紓困條例第七條『霸王條款』
＂中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置“

但，甚麼叫做控制疫情需要？
甚麼叫做"必要"之應變處置或措施？
每個人的心中可能都有自己的答案。

慶幸的是，
無論是中央或雙北市政府的防疫政策，
大部份都可以看到主事者，
在政府權以及個人權中間的琢磨，
試圖找到一個大多數人可以接受的平衡點。

想嚴格控制住疫情，
以目前強度，代價就是，要用時間來換取。
而這些時間都是犧牲經濟以及生計來的…
但經濟大開放，如歐美國家般放推，
看看目前精美的疫苗施打率，
真的，我們還沒有本錢把COVID當小感冒。

我一直以為，
如果這個病毒真的是中共製造出來的，
它就是被設計要來嘲諷、或誘惑民主國家的。
『想快速擺脫新冠肺炎？
政府無限擴權好東西不用嗎？』
惡意滿滿啊～』

Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」！急診醫：X你娘匡爆就對了 https://disp.cc/b/163-dOQ8 ｜新聞原文 https://disp.cc/b/163-dOL2
【案發現場-當事政黑板文章】 Re: [新聞] 林右昌批柯文哲疫調匪夷所思 北市府澄清:與事實不符 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2369216263216024
#強化三級警戒 #武漢肺炎 #新冠肺炎 #COVID19 #COVID2019

議員發現了，你發現了，我也發現了
但是就是台北市政府不聽，我們全部都莫可奈何

更難過的是，信徒們到現在還是不願意清醒，
口口聲聲為教主抱屈，或是試圖模糊焦點，幫教主撇清責任，繼續縱容嚴重失職的台北市長。那疫情如果一直控制不下來，是這些信徒要的結果嗎?

6/22 柯文哲：不要說是「北農群聚感染」 沒這麼嚴重
「我自己是醫學專業人士，行不行我自己非常清楚」，若需要中央幫忙就會講，「還是那句話啦，做事比做圖重要啦！」

7/2 【全台三級警戒】認了失算「和教科書寫得不一樣」 柯P曝市場3精進作為
喵的誰在跟你教科書!!!!!

#全台繼續陪三級
#媽寶之母對柯文哲無止盡的愛全台受罪

--
轉自 苗博雅 MiaoPoya 臉書
並不是我們杞人憂天或故意誇大其詞，而是在第一線接收最真實的民意反應，我們看到更多一般人看不到的真實面、黑暗面，所以一直知道真實情況，沒有市府說的那樣樂觀。
而我們最擔心的是，市府沒有完全落實「匡列、隔離、篩檢」，使隱形傳播鍊在社區悶燒，甚至影響到其他縣市。
這一個月以來我不斷示警，希望能喚起民意的重視，也逐漸看到一些些改善的成效。很不幸，先前沒蓋好的防火牆，還是沒能攔住病毒，讓我們要加速跟病毒賽跑。

1⃣️ 關於市場群聚：
我從五月底就開始公開提醒：台北市的匡列、隔離、篩檢沒做好，疫情無法真正壓制。
現在越來越多資料終於浮現檯面，證實我先前的監督是有憑有據。
從5月12日北農出現第一位發病者開始，到6月26日，已經有83人確診，「職場接觸者」被匡列的人數，竟只有57人。
北農每日上萬人出入，這些確診者，每人14天內上班接觸到的人平均只有0.68人，這有可能嗎？北市的職場疫調，顯然有很大的漏洞。
環南市場，6/8~6/18有10個確診案例，其中8位戶籍在台北。而這8位的職場接觸採檢人數，竟只有7人。這是哪門子的「同心圓」？
而台北市的橫向聯繫失調，也造成許多荒謬現象：
例如，市場處只管攤位、衛生局只管人，但兩邊竟然資訊不同步。
確診攤商的隔壁攤子因列管被封鎖，但被封鎖的攤位攤商本人帶著貨到現場，才知道攤位被封，索性在旁邊擺攤做生意。
攤子不會動，人才會四處移動，封攤不匡人，如何有效圍堵病毒？
這樣鬆散的職場匡列，沒辦法及時圍堵病毒，接連外溢，才會今日大家不樂見的結果。

2⃣️ 關於匡列、隔離：
這一年半以來，臺灣防疫的防火牆，就是「找出確診者的接觸者，匡列、隔離、篩檢」。
如果新增的確診者，大多數都是從確診者的接觸者中，被匡列、篩檢出來，那就表示疫情可能得到控制。
反之，如果新增的確診者，沒有被列在居家隔離的範圍，而是多來自於防火牆之外，那就表示網子太小，沒撈到魚，傳播鍊還在社區悶燒。
而最近的確診數字看來，台北市的確診案例（以及北農、環南等群聚案，戶籍在外縣市的案例），都不是居家隔離中確診，而是去快篩站（自投羅網）或者因身體不適，經醫生懷疑送檢而確診。
顯示台北市的匡列、隔離（也就是同心圓）範圍還是太小，該被隔離的人都沒被匡列到。
匡列、隔離沒做好，就會出現許多漏網之魚，沒辦法得到醫療照顧，也會造成隱形傳播鍊繼續在社區蔓延。
台北市有沒有做疫調？有。
但匡列隔離有沒有做好？數據上呈現的事實，就是漏洞一堆。
用「我有做疫調」來回應「匡列、隔離沒做好」，這是偷換概念的粉飾太平。
因為我們不斷監督批判，引發民意關切，北市終於在六月中，調動一批專做法定傳染病疫調的精銳部隊，加入協助做COVID-19的疫調。
如果沒有民代的監督，民眾不知道實情，沒有民意壓力，市府就不會有改變。

3⃣️ 關於PCR篩檢：
如果防火牆蓋得慢了，病毒已經跑到牆外，用快速、大量做精確的PCR篩檢亡羊補牢，就變得很重要。
北農、環南等市場群聚案，在六月中被媒體揭發，引發輿論關注。6/21市長在議會報告時，表示「打疫苗暴力解決、我的方法最快、我最專業」
但矛盾的是，當天市長在報告時也坦承，打疫苗不保證不會感染，也不保證不會傳染。
北農、環南已有社區傳播鍊，對於「切斷傳播鍊」最關鍵的「匡列、隔離、篩檢」，市長卻沒有拿出和打疫苗一樣積極的魄力。
6/23凌晨，陳時中指揮官、王必勝執行長視察北農，提出關鍵的「全部做PCR」的建議。
很遺憾，柯市長竟然因為經費成本考量，沒有同意立即落實「全部PCR」。我當時提出可以用池化（pooling）的技術進行，兼顧準確、大量、快速、節約的方式，也未被重視。
一直到7/1，才開始落實全面PCR，延遲了一週的時間。
如果6/23就直接執行全部PCR，現在的戰況會大不相同。
柯文哲市長還以快篩的陽性率低，告訴市民「沒那麼嚴重」。結果PCR做下去，真相浮現，實情是「比市長認為的嚴重多了」。
當初為了節省經費，未及時全面PCR找出確診者，不但造成全國經濟損失的代價，遠大於當初直接做PCR的費用。現在要補做全面PCR，還是要花同樣的錢。

4⃣️ 關於「暴力打疫苗解決」
打疫苗是好事，但打疫苗的作用是什麼？應該弄清楚
疫苗要接種14日後才會有保護力。產生保護力之後，是保護不會重症死亡，不保證不會感染，也不保證不會傳染。這些事實，都已經無數次公開提醒過市府。
對於可能已經接觸到病毒的人而言，匡列、隔離、篩檢的重要性大過於打疫苗。
但台北市政府在北農、環南群聚案，為了快打疫苗，拖慢了PCR的速度，這是一個戰術錯誤。
今日環南市場41名確診案例，有30位是近日施打疫苗後，才驗出確診，就是令人遺憾的實證。
環南市場的疫苗施打，甚至是在尚未進行快篩前，就先打疫苗（因市府高層有指示要在一定期限內打完疫苗，所以沒有強制一定要先做完篩檢才打疫苗）。
因此衍生尚未篩檢出的帶原者，和幾十人排隊群聚，搭乘市府安排的車輛去打疫苗，事後才知確診，反而造成幾十人陷入染疫風險的荒謬情形。
再次強調，打疫苗是好事。但在圍堵病毒的步驟上，不能一心強調打疫苗，拖慢了PCR的速度，讓該做的事情亂了套。

5⃣️ 關於「市府沒有強制力叫大家來篩檢」
對於「匡列、隔離、篩檢未落實」，柯文哲市長說，我們是民主國家，沒辦法強迫別人做PCR，只能用呼籲。
我必須說，這樣的的說詞大有問題。
政府能不能隨便強制任何人篩檢？不能。
但政府能不能命已經疫調後正式匡列的接觸者篩檢？可以。
「沒辦法叫人家來篩檢」是假議題。真議題在於：匡列的範圍太小，導致應該被篩檢的人，沒被納入強制篩檢的範圍。
這個缺失，不斷重演，從北農、士林長照中心、環南市場，甚至近期公佈的大安區某耳鼻喉科案，都有同樣的問題
以大安區某耳鼻喉科案為例。指標案例確診已經一週，市府才公布，呼籲有去看診的人自願篩檢。已經一週了，如果不幸染疫，很可能已經發病傳染，這樣遲來的呼籲，顯示市府的作業大有問題。
市府只能「呼籲」嗎？不能主動匡列接觸者，要求他們來篩檢嗎？依法是可以的。
應作為、能作為、不作為，呼籲民眾「自發篩檢」，卻又不公布是哪一家耳鼻喉科，讓大安區近期看過耳鼻喉科的民眾陷入「是不是我看的那一家？」的疑惑，只能四處透過小道消息亂打聽，這又是什麼公開透明同心圓精準防疫呢？
京元電子、高雄鳳山大樓等案例，就是地方政府可以透過匡列的手段，強制要求接觸者篩檢的實踐。
法律賦予市府防疫篩檢的權力，但台北市政府不懂得怎麼運用。回過頭來抱怨法律沒有給他武器，這是很卸責的說詞。
關於台北市現在最該做的，我認為有以下三點：
1⃣️ 學習新北市，運用大量的篩檢，把感染者找出來
2⃣️ 用紮實疫調「擴大匡列、隔離」把隱形社區傳播鏈截斷
3⃣️ 中央已經和北市設立聯合前進指揮所，已經給台北市政府很大的尊重。市府應該放下面子之爭，平息衛生局人事紛擾，聽取各方防疫專家的建言，遵守中央給予的防疫建議，必要時即時向中央請求支援。
我相信只要放下政治盤算，減少人事紛爭，做好基本功，我們還是有機會圍堵病毒。
一切的建議，我早已一再公開呼籲。希望環南市場的案例，可以讓市府痛定思痛，回歸正途。
前情提要�
6/23晚間：不能只顧節省市庫裡的錢，忘了民間每天因為三級警戒而遭受的損失�https://tinyurl.com/fpupd46e
6/23上午：建議北市直接進行PCR採檢，並落實疫調及匡列工作
https://tinyurl.com/57tzjsuh
6/21 北農、士林長照中心群聚案，對市府三點具體建議
https://tinyurl.com/2vk6fxck

【臺北市防疫的問題在哪裡？】

並不是我們杞人憂天或故意誇大其詞，而是在第一線接收最真實的民意反應，我們看到更多一般人看不到的真實面、黑暗面，所以一直知道真實情況，沒有市府說的那樣樂觀。

而我們最擔心的是，市府沒有完全落實「匡列、隔離、篩檢」，使隱形傳播鍊在社區悶燒，甚至影響到其他縣市。

這一個月以來我不斷示警，希望能喚起民意的重視，也逐漸看到一些些改善的成效。很不幸，先前沒蓋好的防火牆，還是沒能攔住病毒，讓我們要加速跟病毒賽跑。

1⃣️ 關於市場群聚：

我從五月底就開始公開提醒：台北市的匡列、隔離、篩檢沒做好，疫情無法真正壓制。

現在越來越多資料終於浮現檯面，證實我先前的監督是有憑有據。

從5月12日北農出現第一位發病者開始，到6月26日，已經有83人確診，「職場接觸者」被匡列的人數，竟只有57人。

北農每日上萬人出入，這些確診者，每人14天內上班接觸到的人平均只有0.68人，這有可能嗎？北市的職場疫調，顯然有很大的漏洞。

環南市場，6/8~6/18有10個確診案例，其中8位戶籍在台北。而這8位的職場接觸採檢人數，竟只有7人。這是哪門子的「同心圓」？

而台北市的橫向聯繫失調，也造成許多荒謬現象：

例如，市場處只管攤位、衛生局只管人，但兩邊竟然資訊不同步。

確診攤商的隔壁攤子因列管被封鎖，但被封鎖的攤位攤商本人帶著貨到現場，才知道攤位被封，索性在旁邊擺攤做生意。

攤子不會動，人才會四處移動，封攤不匡人，如何有效圍堵病毒？

這樣鬆散的職場匡列，沒辦法及時圍堵病毒，接連外溢，才會今日大家不樂見的結果。

2⃣️ 關於匡列、隔離：

這一年半以來，臺灣防疫的防火牆，就是「找出確診者的接觸者，匡列、隔離、篩檢」。

如果新增的確診者，大多數都是從確診者的接觸者中，被匡列、篩檢出來，那就表示疫情可能得到控制。

反之，如果新增的確診者，沒有被列在居家隔離的範圍，而是多來自於防火牆之外，那就表示網子太小，沒撈到魚，傳播鍊還在社區悶燒。

而最近的確診數字看來，台北市的確診案例（以及北農、環南等群聚案，戶籍在外縣市的案例），都不是居家隔離中確診，而是去快篩站（自投羅網）或者因身體不適，經醫生懷疑送檢而確診。

顯示台北市的匡列、隔離（也就是同心圓）範圍還是太小，該被隔離的人都沒被匡列到。

匡列、隔離沒做好，就會出現許多漏網之魚，沒辦法得到醫療照顧，也會造成隱形傳播鍊繼續在社區蔓延。

台北市有沒有做疫調？有。

但匡列隔離有沒有做好？數據上呈現的事實，就是漏洞一堆。

用「我有做疫調」來回應「匡列、隔離沒做好」，這是偷換概念的粉飾太平。

因為我們不斷監督批判，引發民意關切，北市終於在六月中，調動一批專做法定傳染病疫調的精銳部隊，加入協助做COVID-19的疫調。

如果沒有民代的監督，民眾不知道實情，沒有民意壓力，市府就不會有改變。

3⃣️ 關於PCR篩檢：

如果防火牆蓋得慢了，病毒已經跑到牆外，用快速、大量做精確的PCR篩檢亡羊補牢，就變得很重要。

北農、環南等市場群聚案，在六月中被媒體揭發，引發輿論關注。6/21市長在議會報告時，表示「打疫苗暴力解決、我的方法最快、我最專業」

但矛盾的是，當天市長在報告時也坦承，打疫苗不保證不會感染，也不保證不會傳染。

北農、環南已有社區傳播鍊，對於「切斷傳播鍊」最關鍵的「匡列、隔離、篩檢」，市長卻沒有拿出和打疫苗一樣積極的魄力。

6/23凌晨，陳時中指揮官、王必勝執行長視察北農，提出關鍵的「全部做PCR」的建議。

很遺憾，柯市長竟然因為經費成本考量，沒有同意立即落實「全部PCR」。我當時提出可以用池化（pooling）的技術進行，兼顧準確、大量、快速、節約的方式，也未被重視。

一直到7/1，才開始落實全面PCR，延遲了一週的時間。

如果6/23就直接執行全部PCR，現在的戰況會大不相同。

柯文哲市長還以快篩的陽性率低，告訴市民「沒那麼嚴重」。結果PCR做下去，真相浮現，實情是「比市長認為的嚴重多了」。

當初為了節省經費，未及時全面PCR找出確診者，不但造成全國經濟損失的代價，遠大於當初直接做PCR的費用。現在要補做全面PCR，還是要花同樣的錢。

4⃣️ 關於「暴力打疫苗解決」

打疫苗是好事，但打疫苗的作用是什麼？應該弄清楚

疫苗要接種14日後才會有保護力。產生保護力之後，是保護不會重症死亡，不保證不會感染，也不保證不會傳染。這些事實，都已經無數次公開提醒過市府。

對於可能已經接觸到病毒的人而言，匡列、隔離、篩檢的重要性大過於打疫苗。

但台北市政府在北農、環南群聚案，為了快打疫苗，拖慢了PCR的速度，這是一個戰術錯誤。

今日環南市場41名確診案例，有30位是近日施打疫苗後，才驗出確診，就是令人遺憾的實證。

環南市場的疫苗施打，甚至是在尚未進行快篩前，就先打疫苗（因市府高層有指示要在一定期限內打完疫苗，所以沒有強制一定要先做完篩檢才打疫苗）。

因此衍生尚未篩檢出的帶原者，和幾十人排隊群聚，搭乘市府安排的車輛去打疫苗，事後才知確診，反而造成幾十人陷入染疫風險的荒謬情形。

再次強調，打疫苗是好事。但在圍堵病毒的步驟上，不能一心強調打疫苗，拖慢了PCR的速度，讓該做的事情亂了套。

5⃣️ 關於「市府沒有強制力叫大家來篩檢」

對於「匡列、隔離、篩檢未落實」，柯文哲市長說，我們是民主國家，沒辦法強迫別人做PCR，只能用呼籲。

我必須說，這樣的的說詞大有問題。

政府能不能隨便強制任何人篩檢？不能。

但政府能不能命已經疫調後正式匡列的接觸者篩檢？可以。

「沒辦法叫人家來篩檢」是假議題。真議題在於：匡列的範圍太小，導致應該被篩檢的人，沒被納入強制篩檢的範圍。

這個缺失，不斷重演，從北農、士林長照中心、環南市場，甚至近期公佈的大安區某耳鼻喉科案，都有同樣的問題

以大安區某耳鼻喉科案為例。指標案例確診已經一週，市府才公布，呼籲有去看診的人自願篩檢。已經一週了，如果不幸染疫，很可能已經發病傳染，這樣遲來的呼籲，顯示市府的作業大有問題。

市府只能「呼籲」嗎？不能主動匡列接觸者，要求他們來篩檢嗎？依法是可以的。

應作為、能作為、不作為，呼籲民眾「自發篩檢」，卻又不公布是哪一家耳鼻喉科，讓大安區近期看過耳鼻喉科的民眾陷入「是不是我看的那一家？」的疑惑，只能四處透過小道消息亂打聽，這又是什麼公開透明同心圓精準防疫呢？

京元電子、高雄鳳山大樓等案例，就是地方政府可以透過匡列的手段，強制要求接觸者篩檢的實踐。

法律賦予市府防疫篩檢的權力，但台北市政府不懂得怎麼運用。回過頭來抱怨法律沒有給他武器，這是很卸責的說詞。

關於台北市現在最該做的，我認為有以下三點：

1⃣️ 學習新北市，運用大量的篩檢，把感染者找出來

2⃣️ 用紮實疫調「擴大匡列、隔離」把隱形社區傳播鏈截斷

3⃣️ 中央已經和北市設立聯合前進指揮所，已經給台北市政府很大的尊重。市府應該放下面子之爭，平息衛生局人事紛擾，聽取各方防疫專家的建言，遵守中央給予的防疫建議，必要時即時向中央請求支援。

我相信只要放下政治盤算，減少人事紛爭，做好基本功，我們還是有機會圍堵病毒。

一切的建議，我早已一再公開呼籲。希望環南市場的案例，可以讓市府痛定思痛，回歸正途。

【前情提要】

⛔️ 6/23晚間
不能只顧節省市庫裡的錢，忘了民間每天因為三級警戒而遭受的損失
https://tinyurl.com/fpupd46e

⛔️ 6/23上午
建議北市直接進行PCR採檢，並落實疫調及匡列工作
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⛔️ 6/21
北農、士林長照中心群聚案，對市府三點具體建議
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