[101][冇集資直接上市點set招股價?]明明就話1000—1500市值億嘛,唔好講到升三成就表現好喎!你嗰「三成」係同咩比先?同場加映:一隻股票兩個市值,你如何可以知道間公司有幾多股?
TLRD:個「250」參考價根本就相當arbitrary,唔好畀佢anchor咗你嘅判斷嘛(*)。人地話500蚊係參考價咁唔通你話潛水?人地話25蚊咁又話爆升十幾倍?
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1. 遲咗少少寫(好忙架我),但都係寫返星期三晚嘅嘢。之後升跌就另一個問題,唔好離題。
2. 呢個Coinbase(COIN)昨晚(星期三晚)上市,收報328蚊。見有啲話升三成。我心諗,升乜?哦,同個「參考價」250比。但,呢個「參考價」有乜意思?點定出嚟?你又唔係買到,又唔係有人買到。我定500得唔得?定50呢?好似都冇話唔得。咁唔通我定500然後話你隻嘢上市大插?或者我定50就變咗升幾倍?實情發生嘅嘢完全冇分別架喎。
3. 首先,之前Patreon寫過,CoinBase冇錯係新股上市,但唔係IPO,佢玩直接上市,唔集資。咁最初啲股票點嚟?咪舊股東沽出嚟畀你。冇問題的,佢亦唔係第一間,美國之前都有幾間,香港亦有呢種玩法。
4. 咁但係,如果IPO,大家知道有個「招股價」啦,最後會定價,美國都類似。咁你定價10蚊,第一日上市收20蚊,咪升100%。
5. 之但係,如果冇招股價呢?咁點計升跌幾多?又或者你個股票機個「前收市價」係幾多?
6. 答案係:其實係冇的。即係宇宙起源咁,你追問到尾總有第一下,總有「時間嘅起點咁」。如果香港嘅做法,咪就係根本冇呢樣嘢咯,冇問題的。「香港都有直接上市?」。有,但唔多,例如有時有啲公司分拆另一間上嚟,又唔集資,介紹上市咁咪得。冇問題
7. 但美股就得意啲,至少Nasdaq係(NYSE唔知,我估都係)。好歹你要有個「參考價」,250蚊,咁你嗰升三成,咪係250比。但呢個250係乜?其實冇任何意思架喎
8. 渣正嚟講,如果你啲股份,上市之前都有啲一定金額嘅交易(股票可以唔上市,而冇上市嘅股票一樣可以交易!),咁咪用嗰個價做「參考價」咯,合理嘅。因為冇乜更好選擇。
9. 但呢個case,話冇呢啲私人交易喎,咁就審死官,我都唔知呢個250蚊點嚟。Nasdaq都講明,呢個唔係offer price,亦冇人在呢個位買過,或賣過。咁點解係250?唔知喎,咁啱曼城踢歐聯啩。
10. 正經講,你點去評估隻新股表現好唔好?咁兩樣嘢(可能係同一樣),首先之前啲投行呀各樣嘢會吹風,分析員會自己估,覺得隻嘢上市應該係幾多市值(正如螞蟻嗰時都大把人估,我都有,雖然最後根本上唔到市)。另一方面,亦都有啲「暗盤交易」,例如FTX都有得炒COIN嘅「期貨」咁
11. 咁,明明之前講話1000億市值嘛(好多報導都有提),大過Nasdaq(間公司)同ICE(紐交所NYSE老母,仲有好多其他交易所)加埋嘛。唔止,其實啲暗盤,係value到隻嘢去到1500億市值。亦都有埋股價你睇,邊止328?見過550!(Patreon有講!)。
12. 咁你話表現得唔得?梗係唔得,今晚升多十個開我唔理啦,但第一日就真係不似預期。而你拎嚟同個250講真係多餘。唔通我set做500又話你大插?
13. 實際上只有兩樣嘢。第一,即市追入嗰班,咁你見都主要係開得高收day low,多數即日追都輸錢。第二,當然係早早早早早遠古已經入股嘅人,咁嗰啲友當然都係執十倍甚幾廿倍—但,都同個250無關的。換個角度諗,當小企鵝實業招股價100蚊,開市第一日收50蚊,你梗係話大插啦 —咁我話你知勞蘇基金1蚊嗰時入股,你唔會理架嘛。
14. 而仲有一個少少嘅問題。你發現好得意,咁咩「升三成」,睇你點理解啫。但照計個收市價328冇任何爭議啦?之前亦講過,出面原本預市值去到1000-1500億嘛。
15. IQ題嚟啦喎,請問328蚊收市,即係CoinBase市值係幾多?
16. 答案係,「我都唔係好肯定!」。係喎,唔係玩嘢,你睇Financial Times 話760億(https://bityl.co/6Oj1),CNBC就話858億(https://bityl.co/6Oj3)(唔止,佢地報價又話610億)(https://bityl.co/6Oj5)。大佬,邊個至真?做乜一間公司幾個市值?
17. 雖然好廢,但都要講,市值咪 股數X股價。咁股價照計人人都同意係呢個,問題當然係股數。「點樣知一間公司有幾多股?」(呢個問題我以前見工會問啲小朋友)。
18. 呢個問題呢,都真係有啲複雜,特別係新股上市。因為一來可能涉及「綠鞋」(Greenshoe,學名叫做超額配售權),唔知Coinbase有冇,可能冇,因為直接上市。
19. 另一樣嘢,就係班舊股東仲有好多option之類可以行使嘛。咁你點知佢行使咗未?冇錯好似係要報,但,都唔係咁快見到啦?
20. 所以,實務上,就有個概念叫「呼呢大碌」或者叫「呼呢晏拉廚突些丫喼咇圖」。即係假設你啲嘢行使晒,咪多咗好多股數咯,用嗰個大啲嘅股數計。
21. 而冇錯,Financial Times同CNBC用唔同嘅標準,好難話邊個啱,反正Financial Times都有講明如果係「呼呢晏拉廚突」就係858億,正係CNBC嘅數。而用邊個都好,都唔夠之前講嘅1000億啦,更唔好講話FTX暗盤嘅1500億。
22. 至於你問我,一定要二選一嘅,似乎都係叫「呼呢晏拉廚突些丫喼咇圖」,特別係擺明堆option實會行使(雖然外人唔使做呢個判斷,人地鍾意掉落海都得嘅)。
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(*)唔好睇少Anchoring effect,個檸個都話自己獨立思考,但我就知道人腦係幾咁脆弱。一個出名嘅實驗,例如叫班人估下烏干達人口呀,香港有幾多間上市公司呀咁。不過估之前叫啲人轉個有數字嘅幸運輪,然後先答。擺明個幸運輪完全唔關事嘅,但研究見到,轉到大數字嘅人,自然就會答問題估得高啲。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過24萬的網紅神王TV,也在其Youtube影片中提到,ニューヨーク証券取引所(NYSE)の親会社であるICEは、仮想通貨取引所となるBakktの立ち上げを発表 401K(確定拠出年金)とかIRA(個人退職口座)にビットコインを導入しようとしている ICEの参入は「金融の世界での信用」という点で考えるとかなりのインパクト! ビットコインETFなどの承認へ...
nyse ice 在 君子馬蘭頭 - Ivan Li 李聲揚 Facebook 的最佳貼文
[金融101文]一文解釋美版Nasdaq係乜東東,港版老翻又點借屍還魂。第時肯定係收費文
(寫文時未出詳情,而家出咗,但同預期冇乜分別啦。之後先再出篇文講炒邊隻)
蘋果原文(https://bit.ly/39dqcjL):恒指公司快推港版Nasdaq 科網股爆炒
TL:DR—其實,咪即係當年喪炒大陸銀行大陸保險,就爆一個「五行三保指數」出嚟咯,後來點呢可?呃到小朋友,呃我唔到嘅。又仲有,Nasdaq係獨立公司獨立市場,NYSE嘅對手。香港就全部388玩晒,點同呢又。慘乜撚考納指丫。
話時話,呢排記得keep 住like and share,主動入嚟睇,同埋設定做see first.真係搵食艱難。但感激大家
1. 港版 Nasdaq 下話,睇過?人人講Nasdaq,你估真係人人識Nasdaq咩
2. 首先問一個好簡單嘅問題,即刻答:星巴克Starbucks,在邊度上市?
3. 你會答,美國。咁我梗知美國啦。唔通香港咩(*)。但,在邊個交易所上市?係喎,美國好多交易所嘛。答案係,在Nasdaq上,而唔係紐約交易所NYSE(**)
4. 下?Nasdaq唔係科技公司咩?星巴克又好高科技?唔知,但其實冇人話過Nasdaq就係科技公司。其實Lulu Lemon 同Marriot 都在Nasdaq上市,唔知瑜珈服好高科技定爆房好高科技。仲有,教主恥笑,賣sugar water嘅百事,而家都係Nasdaq上市(但當年唔係)。
5. 但你話,關我鬼事咩!冇錯,的確同你無乜關係。買過美股嘅就知,我幾時需要理星巴克在邊個市場上市?呢個就係美股偉大嘅地方。但的確,係有兩間唔同嘅交易所。NYSE同Nasdaq
6. 正如你見咩道鯨斯指數又好,標普五百又好,其實入面啲成份股,係NYSE又有,Nasdaq又有。
7. 所以Nasdaq,其實兩個含義。可以係Nasdaq呢個交易所,又或者呢排好多人講,之前突破10000點嘅,Nasdaq Composite Index.納指
8. 所以講港版Nasdaq,如果係講交易所,「我地一早有啦」,創業板GEM Board嘛。公認失敗,市值應該連GEM Tang都不及,「明明話當年啲官冇而家咁廢」。唔止,港版納指,「我地都一早有啦」,創業板指數嘛!
9. 況且,GEM Board 係港交所嘅一部份,但Nasdaq同NYSE根本係對手,會互搶生意。例如?百事Pepsi而家在Nasdaq上市,但有冇諗過,百事百幾年歷史,當年邊有Nasdaq(***)?係由NYSE轉去的。掉轉亦有,Oracle就係Nasdaq轉NYSE
10. 講樣嘢你知,NYSE嘅母公司叫ICE,除咗NYSE仲有一大抽交易所。但港交所嘅市值(我指388隻股票,唔係香港股市市值)仲大過ICE!係咪好神奇?明明美國股市大咁多。點解?因為港交所好賺!點解?因為交易費高!點解?因為一家獨大咯。同樣地,亦令到香港股市嘅成交(相對於市值),其實係偏低的。人地咁上市大市值嘅股市,邊止咁少成交?前因後果等等,另文再講。但記住,港交所係獨大的。如果你信有競爭有進步嘅,咪知點解GEM Board咁頹
11. 好啦,講返呢個主角,港版Nasdaq,其實係港版納指。哦,整個新指數,淨係啲新經濟股之類。
12. 其實,有乜特別?「一早有類似嘅嘢啦!」。係乜?傳說中嘅「五行三保指數」。真係聽名都有歷史感。
13. 真架,五行三保(https://bit.ly/2CusVcJ),就係工建中交招五大銀行(****),仲有中人壽平保財險。雷曼爆煲前,港股直通車喪炒-就好似今日嘅BAT(百度阿里巴巴騰訊)或者ATMX(阿里巴巴騰訊美團小米)咁。當年喪炒下,恒指公司就推出咗個「恒生中國H股金融行業指數」(https://bit.ly/30o31zy),俗稱五行三保指數。
14. 後來嘅事,大家知,喪炒後,雷曼爆煲。世界當然會復元,但即使恒指早兩年見過33000點,呢堆五行三保都仲係浮浮沉沉,未算係死晒,但唔係嗰回事了。至於呢個「五行三保指數」,你幾多年冇見人提過?唔係我提起,係咪好多人已經唔記得咗,甚至從來唔知呢件事?拿,睇埃汾就畀別人知得多
15. 咁,而家ATMX喪炒,又話出隻新指數,係咪同一回事呢!
16. 當然啦,歷史又唔係咁簡單重覆。固然成個故事開頭真係一樣:有堆股喪炒,不如整個指數只係炒呢啲嘢—但人人喪炒就梗係貴,往往入完就見光死。
17. 呢個港版納指,會唔會變成「五行三保指數」翻版?咪睇堆ATMX會唔會變成內銀咁。講過啦,其實長遠嚟講,股價都係反映盈利。內銀啲盈利後來係單位數增長,股價咪死咕咕咁。咁,至少呢刻估,騰訊呢啲,盈利應該有排未見頂嘅。都話,工行一年純利近4000億人仔,騰訊1000億未夠,追到過頭,唔係不可能—但當然,中國嘅嘢,唔知嘅。
18. 但想講嘅係,人地納指,就唔係在NYSE圈幾隻嘢出嚟搞個新指數咯。都話Nasdaq係成間交易所嘛。所以香港呢啲,就學唔嚟嘅。
19. 又之但係,唔好忘記。拿,樓又話唔炒啦。咁政府收入何來?證券印花稅,都係一個好重要收入。所以,點可以減?
20. 果然乜都係政治。
21. 講返,其實都係市場導向,呢個咩「五行三保指數」,當年好似有出輪出期貨(好似有),但都唔係玩咗太耐。粗略估計,咩ATMX之類,應該仲有一排玩嘅。
22. 咁在投資者角度,好多人話恒指跑輸,因為入面全部係啲舊經濟嘢,匯豐中移動,中資銀行保險,地產。所以估值低嘛(又的確係)。亦因為咁,咪有之前恒指改革,容許多啲科技股入恒指咯。以往因為同股不同權唔比入,而家咪比。順你地意
23. 但,香港人核心價值梗係輸打贏要。即係touch wood幾年後美團小米咩爆咗爆,又有人鬧點解要畀佢入架啦。就係咁撚仆街,升得慢又話銀行廢我要科技,爆煲又話科技唔穩陣我要銀行。
24. 可以比較下嘅係,其實美國咩道指標指呢,都仲係好多「傳統行業」,但又冇特登去加多啲科技股入去,你夠大咪畀你入。當然同股不同權係另一個問題,你話美國又有啲人又會同你講人地有集體訴訟,有民主。冇可比性。哦。
25. 但,唔好忘記嘅係,其實呢排啲美國科技股都回得幾快。上星期道指標指有得升,納指要跌喎。Tesla, Amazon, Microsoft, Netflix, Zoom,全部都按周跌。升嗰時你就梗係話唔使睇估值強者越強,但我幾時都話,再好嘅嘢總有個價。亞馬遜係勁,咁5000蚊買唔買?50000蚊呢?總有個價,就係因為咁先難玩嘛。所以幾時都叫你,想訓得好,就分散下。
26. 講到尾,呢個 港版納指,本身係冇乜用的。係呀,你back date返梗係見跑贏恒指國指,之後呢?唔知,但有可能都係。但你得個指數冇用的。如果有啲ETF 產品,有輪炒有期貨,或者有被動基金甚至主動基金拎呢個嚟做bench mark,好似正牌納指有QQQ有7261咁,又唔同了。不過,其實其他指數商一早有類似的科技指數。係咪恒指公司個名巴閉啲?未必
(*)話說回頭,星巴克在香港都有上市的!真的,你可以買。4337。傳說中嘅「納指七雄」,而家變成「納豆七熊」。Another story
(**)除咗NYSE同Nasdaq,冇耐前仲有AMEX,唔係運通卡而係阿美利堅交易所。唔細架,亦唔係死咗好耐,2008年畀NYSE食埋。另外,仲有啲所謂嘅乜鬼Pink Sheet,例如你去買LVMH或者咩騰訊個南非股東Nasper就會見到
(***)有趣嘅係,蘋果而家在Nasdaq上市,但一直都係!蘋果1980年上市,但其實當時已有Nasdaq
(****)大家應聽過四大國有銀行,仲有農行。但點解五行入面冇農行?因為農行好遲先嚟香港上市。五行三保當年,係冇農行的。已FC
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